Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #7665
Показать линейно

Тема: "Новохроны и история России XV-XV..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Б.М.Лыков13-11-2004 18:29

  
"Новохроны и история России XV-XVII вв."


          

С большим интересом слежу за бурной дискуссией, которая развернулась на форуме по поводу русской истории XV-XVII веков. Сразу же хочу обрадовать сторонников Новой Хрено... ,извините, Хронологии, что я представляю как раз партию ученых-историков, само существование которых вызывает какую-то странную ненависть с противоположной стороны.

В свою очередь могу заверить, что идеи г-на Фоменко и прочих, "к сожалению", не пользуются популярностью в научном мире. Более того сам спор с ними считается чем-то не слишком приличным для здравомыслящего историка. Однако рамки форума позволяют высказывать мнение, не афишируя своего имени, поэтому я не рискую запятнать свое имя в исторических кругах беседами с г-дами Веревкинами и им подобным.

По поводу спора могу отметить исключительную однобокость рассуждений новохронов и медотов к которым они прибегают в процесе дискуссии. Любое утверждение, любое более-менее внятное объяснение и приведение фактов со стороны ученых вызывает только один аргумент "Докажите что это не подделка!". Понятное дело, неохроны находятся в идеальной позиции. На один такой выпад "докажите" необходимо приводить массу доказательств, тратя время и усилия на то, чтобы получить новые глуповатые выкрики.

С другой стороны я не вижу смысла НА ДАННЫЙ МОМЕНТ что-либо доказывать, так как в данной ситуации, сами представители партии "неохронов" должны пыжиться и объяснять бредовые построения своего "партагеноссе". И чтобы не выглядить подобно вам я попрошу вас ДОКАЗАТЬ только несколько утверждений

1. ДОКАЖИТЕ, что документы в Российских и зарубежных архивах, относящиеся к XVI столетию являются подделкой. Только не надо ориентроваться на ПУБЛИКАЦИИ этих документов XIX-XX вв. - я надеюсь у вас хватит ума не путать их с источниками. Источники же хранятся в архивах. Причем, что интересно, эти архивы действительно закрыты для большинства неохронов, так как, для того чтобы получить документы, нужно совершить несколько "трудных" действий
а) записаться в библиотеку
б) прочитать путеводители и описания по РГАДА, ОР РНБ, ОР ГБЛ и пр.
в) получить отношение в архив и записаться туда
г) заказать и получить конкретные рукописи
д) прочитать их
Вы сами понимете, что объявить архив "закрытым" гораздо легче

2. ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить.

3. ДОКАЖИТЕ, что скоропись XVII столетия (1610-30-х гг.) сложнее скорописи XVI века. Могу сказать, что, согласно вашей логике, просто утверждать что это факт - нельзя, необходимо имеено доказать

4. ДОКАЖИТЕ, что Иванов Грозных, было хотя бы три. Причем мало выдвигать гипотезу надо доказать ее.

5. ДОКАЖИТЕ, что метод исследования летописей разработанный А. Шахматовым и доведенный до совершенства современными учеными, изучающими русское летописание, являются не верными

Прежде чем вы бросите что-либо писать, попрошу еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, что Я прошу вас не ОПРОВЕРГАТЬ что-либо, а ДОКАЗАТЬ, причем доказать, так как вы хотите, чтобы мы, историки вам доказывали.

И последнее. Сам ход дискуссии показывает, что всего двум доказательств со стороны г-на Калашникова, который по-видимому является коллегой-историком (примеры с пушками и четырьмя Иванами)вы не нашли НИ ОДНОГО разумного аргумента, кроме традиционного заклинания "А ДОКАЖИТЕ...". Вместо этого вы предпочли перейти к обвинениям во лжи и просто ругательствам, что в приницпе не удивительно, так ваши представления о причиях, не слшком далекоушли от представлений о науке в целом, не говоря уж об истории в частности

С уважением к коллегам-историкам и сочувствием к новохронам

Лыков Б.М.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19

гость23-11-2004 14:41

  
#180. "архивы"
Ответ на сообщение # 0


          

г) заказать и получить конкретные рукописи

А их не дадут-скажут плохая сохранность. Не зря новый закон об архивах приняли

ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить.

И доказывать не надо- только вчера отказали в документах за 1876 год

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Кроме того, lirik, 23-11-2004 16:17, #188
      RE: Кроме того, Акимов В.В., 24-11-2004 00:14, #206
           Пункт 2 ДОКАЗАН, lirik, 24-11-2004 18:15, #231
                RE: Пункт 2 ДОКАЗАН, МИтяй, 24-11-2004 18:27, #232
                голословное заявление, гранич..., А. Верёвкин, 24-11-2004 20:34, #236
                     да здравствует "архивовед" Фом..., Калашников, 25-11-2004 11:38, #238
                          палеография - взор Тишендорфа., А. Верёвкин, 25-11-2004 14:54, #241
                               Учиться надо,Веревкин!, Калашников, 26-11-2004 12:03, #260
                                    лекторий для псевдоисторика, А. Верёвкин, 26-11-2004 16:43, #273
                                    когда-нибудь Веревкин учиться..., Калашников, 26-11-2004 18:00, #276
                                         Учу тупицу, А. Верёвкин, 26-11-2004 18:06, #277
                                              , Калашников, 26-11-2004 18:36, #279
                                                   учитесь считать номер века, мл..., А. Верёвкин, 26-11-2004 19:57, #282
                                    RE: Учиться надо,Веревкин!, Акимов В.В., 27-11-2004 02:00, #290
                                         чему можно учиться у Акимова?!, А. Верёвкин, 27-11-2004 18:46, #297
                Доказательства новохронов..., Б.М. Лыков, 02-12-2004 03:26, #329
                     "его может выдадь даже средняя..., А. Верёвкин, 02-12-2004 21:05, #331

    
lirik23-11-2004 16:17
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#188. "Кроме того"
Ответ на сообщение # 180


  

          

Кроме того, в театральную библиотеку, напр., записывает при предъявлении документа о месте работы/учебы связанной с театром.
Неужто в госархивы всех желающих с улицы пускают?

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Акимов В.В.24-11-2004 00:14

  
#206. "RE: Кроме того"
Ответ на сообщение # 188


          

Уважаемый Лирик!

=Кроме того, в театральную библиотеку, напр., записывает при предъявлении документа о месте работы/учебы связанной с театром.
Неужто в госархивы всех желающих с улицы пускают?=

И правильно делают, что не всех пускают. Представляю, что бы стало с бесценными свидетельствами о прошлом, если бы в архивы каждый день вваливалась толпа Хронопов и немытыми руками мяла-тискала бы документы, пробовала бы их подлинность на зуб, на разрыв, на излом (не обветшали ли) и пр.
А кого надо, тех пускают, не сомневайтесь.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
lirik24-11-2004 18:15
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#231. "Пункт 2 ДОКАЗАН"
Ответ на сообщение # 206


  

          

>И правильно делают, что не всех пускают. Представляю, что бы
>стало с бесценными свидетельствами о прошлом, если бы в
>архивы каждый день вваливалась толпа Хронопов и немытыми
>руками мяла-тискала бы документы, пробовала бы их
>подлинность на зуб, на разрыв, на излом (не обветшали ли) и
>пр.
>А кого надо, тех пускают, не сомневайтесь.
>
>С уважением - Акимов В.В.

Пункт 2 ДОКАЗАН

2. ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
МИтяй24-11-2004 18:27

  
#232. "RE: Пункт 2 ДОКАЗАН"
Ответ на сообщение # 231


          

Любой документ посмотреть и изучить можно, другое дело, что пергаменную, например, рукопись человеку с улицы просто так, ес-но, не дадут. Но у Фоменко таких проблем быть не должно, просто не утруждает себя посещением архивохранилищ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А. Верёвкин24-11-2004 20:34

  
#236. "голословное заявление, граничащее с ложью"
Ответ на сообщение # 232


          

".. Но у Фоменко таких проблем быть не должно, просто не утруждает себя посещением архивохранилищ."

Именно от Фоменко научный мир и любители истории узнали и про вклеенные листы в Радзивилловский список ПВЛ, и про стёртую арабскую нумерацию страниц. В канонических описаниях ПВЛ об этих фальсификациях не было ни слова. И после опубликования этих фактов, с фотографиями в книге "Империя" 1996 года? доступ к Радзивилловскому списку был закрыт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Калашников25-11-2004 11:38

  
#238. "да здравствует "архивовед" Фоменко!"
Ответ на сообщение # 236


          

Браво, Веревкин!

Вы, как слепо верующий в теорию Фоменко, как всегда не удосужились проверить своего учителя.

>Именно от Фоменко научный мир и любители истории узнали и
>про вклеенные листы в Радзивилловский список ПВЛ, и про
>стёртую арабскую нумерацию страниц. В канонических описаниях
>ПВЛ об этих фальсификациях не было ни слова. И после
>опубликования этих фактов, с фотографиями в книге "Империя"
>1996 года? доступ к Радзивилловскому списку был закрыт.

Я уже указывал, веревкин , о "палеографе" Фоменко
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/446.html#125

Сам А.Т. в руках не держал Радзивилловскую летопись, хранящуюся в ОР БАН. Он судит по фотографиям из издания. И по подробному АРХЕОГРАФИЧЕСКОМУ описанию рукописи. Как абсолютный дилетант в области палеографии он делает ляп на ляпе, делает свои чудовищные заявления, основанные на фантазиях (конечно, веревкин объявит это голословной ложью, как всегда - поэтому готов обсудить радзивилловскую летопись и ее "исследование" А.Т. в отдельной теме).
Заявление веревкина о том, что доступ к летописи закрыт - ложь, Фоменко со своими регалиями может получить доступ при желании - архивный шифр я указывал - Отдел рукописей БАН.34.5.30. Так что не надо домысливать того, чего не знаешь!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
А. Верёвкин25-11-2004 14:54

  
#241. "палеография - взор Тишендорфа."
Ответ на сообщение # 238


          

Фотографии Радзивилловского списка (именно так, псевдоисторик Калашников, - списка, а не летописи!) сделали не традики, а новохронологи.

Вы можете получить доступ к шифру - никто с этим не спорит. Но не к списку, который традики припрятали от научной общественности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Калашников26-11-2004 12:03

  
#260. "Учиться надо,Веревкин!"
Ответ на сообщение # 241


          

>Фотографии Радзивилловского списка (именно так,
>псевдоисторик Калашников, - списка, а не летописи!) сделали
>не традики, а новохронологи.

Во-первых, ВЕРЕВКИН, Фоменко в руках не держал Радзивиловскую летопись - фото он приводит с факсимильного издания : "Радзивиловская летопись. Факсимильное издание". М. : ``Искусство'', СПб. : ``Глаголъ'', 1994, т.1-2. Так что не говорите того, чего не знаете. НЕ БЫЛ ФОМЕНКО В ОР БАН, так что не надо о том, кто с чего фотографировал.
во-вторых, чтобы "не плавать" в понятиях, как незнающий студент на экзаменах, потрудитесь узнать о терминах - "летопись", "летописный свод", летописный список","летописная редакция"....Рекомендую Шахматова.После этого, я надеюсь (может и зря), с вами можно вести хоть какую-то беседу о радзивиловской летописи.
Ну а то, что вы назвали меня "псевдоистриком" - опять на вашей же совести.


>Вы можете получить доступ к шифру - никто с этим не спорит.
>Но не к списку, который традики припрятали от научной
>общественности.

Вы это с потолка берете, веревкин? Опять фантазиями рассекаете или где-то у Фоменко вычитали? НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРЯТАЛ. Я, конечно, сомневаюсь, что вас допустят к манускрипту - страшно подумать даже, что вы сотворите с этой "подделкой Романовых"!!!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
А. Верёвкин26-11-2004 16:43

  
#273. "лекторий для псевдоисторика"
Ответ на сообщение # 260


          

"Знаменитый Радзивилловский список (конец XV в.),{45} наш военный трофей из г. Кенигсберга времени Семилетней войны, представляет собою летописный текст, иллюстрированный на всем своем протяжении: от начала «Повести временных лет» до 1206 г. Излагая первоначально события южнорусские до середины XII в., он с этой поры начинает передавать известия, касающиеся северо-восточной Руси, преимущественно владимирские, не оставляя сомнения в том, что перед нами в основе один из владимирских сводов...."
http://www.sedmitza.ru/?did=7421


Двоечник Калашников не знает, что Радзивилловский список традиками считается за список "Лаврентевской летописи" (Которая была изготовлена на полвека позднее РС).



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Калашников26-11-2004 18:00

  
#276. "когда-нибудь Веревкин учиться будет?"
Ответ на сообщение # 273


          

Веревкин, я же советовал вам : чтобы "не плавать" в понятиях, как незнающий студент на экзаменах, потрудитесь узнать о терминах - "летопись", "летописный свод", летописный список","летописная редакция"....Вы же не вняли моим советам... Когда идут разговоры о радзивиловской летописи,которая представляет собой Владимирский летописный свод 1206 г. , исследователь УЖЕ должен понимать, что речь идет о двух ее списках конца XV века – Кенигсбергском (некоторыми он наз. Радзивиловским) и Московско-Академическом. Именно по этой причине я и высказал свой совет - узнать немного о терминах, иначе человек, собирающийся дискутировать, но не знающий этих аспектов, будет путаться. Возьмите в библиотеки факсимильное издание, кот. наз. "РАДЗИВИЛОВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ", почитайте предисловие, комментарии. Иначе спор - как об стенку горох.

>Двоечник Калашников не знает, что Радзивилловский список
>традиками считается за список "Лаврентевской
>летописи" (Которая была изготовлена на полвека
>позднее РС).

"оТЛИЧНИК" вЕРЕВКИН, (вы не 23-ю спецшколу г. Ульяновска заканчивали? - судя по вашим истеричным "вежливым" постингам), еще раз напоминаю - собрались рассуждать о летописании, почитайте перед этим чего-нибудь вначале.Лаврентьевская летопись (Суздалький свод 1305 г., ) как и Радзивиловская л., восходит к Владимирскому своду, и дошла в пергаменном списке 1377 г. Если РЛ и ЛЛ восходят к одному своду, то это не значит, грамотный вы наш, что "Радзивилловский список традиками считается за список "Лаврентевской летописи".

И как всегда "умный" веревкин выкидывает , что Лл изготовлена на полвека позднее РС!!! На каком основании??? Или опять Фоменко приплетете с его неграмотными рассуждениями? Или опять блеснете своею "логикой" , как про Ипатьевскую летопись (напоминаю, что веревкин утверждал, что ипатьевская летопись - не ранее 17 века, т.к. до до этого ее никто не видел. Потрясающая логика!!!)
Появится еще какой-нибудь "дубликат" веревкина и скажет, что Лаврентевскую летопись написал Лаврентий Берия...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
А. Верёвкин26-11-2004 18:06

  
#277. "Учу тупицу"
Ответ на сообщение # 276


          

который написал:

"исследователь УЖЕ должен понимать, что речь идет о двух ее списках конца XV века – Кенигсбергском (некоторыми он наз. Радзивиловским)"

Именно про этот список и идёт речь в деле о подлоге ПВЛ. Не о Московском-Академическом (изготовленном в 19 веке), ни о гипотетическом Владимирском своде, существующем только в фантазиях традиков. Именно его Вы взялись обсуждать, неуч и тупица.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Калашников26-11-2004 18:36

  
#279. "прогресса нет. Веревкин безнадежен"
Ответ на сообщение # 277


          

с каждым постингом Веревкин выдает такие перлы! Веревкин, не позорьте мой родной Ульяновск!

Заметьте, "неучем и тупицей" ,по вашей логике, должен быть и ваш Фоменко - он почти везде употребляет "радзивиловская летопись". Странно, да?

И вот новый перл - не успели с доказательствами о том, что Лл - появилась позже Рл , а Рл по НХ - начало 18 в.! Ипатьевская - не ранее 17 в), так тут еще веревкин выдает, что, оказывается Московско-академический спивок изготовлен в 19 в., без всяких доказательств!!! Очаровательно вы, веревкин , демонстрируете свою одноклеточность! Поздравляю!

Что еще выкинете на этот раз? С нетерпением жду.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
А. Верёвкин26-11-2004 19:57

  
#282. "учитесь считать номер века, младенец!"
Ответ на сообщение # 279


          

РС изготовлен для Петра Первого - в самом начале 18 века, но о МАС не ведал даже Миллер (слыхали про такого?), хотя все архивы перерыл, а он умер в конце 18 века!

Сколько будет 2х2=4, псевдоист?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Акимов В.В.27-11-2004 02:00

  
#290. "RE: Учиться надо,Веревкин!"
Ответ на сообщение # 260


          

Уважаемый коллега Калашников!

Я лично зарекся общаться с мерзкой и примитивной особью под именем "Веревкин".

Но, если вам охота продолжать спорить с ним на темы архивоведения, задайте Вы ему вопрос:

В любом архиве, в любом архивном деле есть приложенный к делу лист, в котором расписывается исследователь, заказывавший это дело.
Вопрос: ЕСТЬ ЛИ ХОТЬ В ОДНОМ АРХИВЕ, ХОТЬ В ОДНОМ АРХИВНОМ ДЕЛЕ ЛИСТ С ПОДПИСЬЮ ФОМЕНКО?

Я честно скажу: я не знаю, есть ли подпись Фоменко хоть в одном из архивных дел. Но, может быть ХРОНОП знает?! Этот болван, похоже, знает всё, даже фОРМУЛУ КВАДРАТУРЫ КРУГА МОЖЕТ БЫТЬ, ОН ПРОСВЕТИТ НАС И ПО ЧАСТИ ПОЗНАНИЕЙ фОМЕНКО в архивоведении? Зачем спорить - чем Фоменко пользовался - списком, копией, факсимиле или чем-то еще? Подпись на листе пользования архивным делом разрешает все споры. А голословное заявление на этот счет может быть элементарно проверено - завтра же я любого из аспирантов, который пойдет на Б.Пироговскую, попрошу заглянуть в дело и проверить, сколь правдив Хроноп. Да и Вы сами элементарно сможете это сделать.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
А. Верёвкин27-11-2004 18:46

  
#297. "чему можно учиться у Акимова?!"
Ответ на сообщение # 290


          

Читать лекции про победу коммунизма во всём мире и окончательном загнивании капитализма? Как прятать партбилет и выдавать себя за борца с коммунизмом? А может быть у Акимова нужно учиться как давать взятки и нарушать налоговые законы государства?
http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=17500&t=17038

«О-кей!» - отвечает Автор. «Делаем так. Я перевожу тебе ПЯТЬДЕСЯТ. За ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ты издаешь книгу. ДВАДЦАТЬ налом – мне из рук в руки. ПЯТЬ – тебе. Что именно написать в договоре - за что тебе переведены эти деньги, придумай сам. Через бухгалтерию на меня должна быть выписана какая-нибудь туфта – ну, там, штука баксов, не больше. Это девочкам из бухгалтерии на шоколадки.»

«О-кей!» - отвечает довольный Издатель. Бутылка допивается до конца под приятные разговоры о том, как хорошо жить на свете умным людям, когда вокруг есть лохи."


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Б.М. Лыков02-12-2004 03:26

  
#329. "Доказательства новохронов..."
Ответ на сообщение # 231


          

Раз уж вы меня послали с новой ветки на ваши постинги, так и быть, нашел я их.

Доказывая невозможность выдачи документов вы применяете нексолько традиционных методов доказательств новохронов.
1. Берете единичный случай и делаете на его основе глобальный вывод. Но этот вывод можно парировать простым путем. Если указанные вами документы были кем-то получены ранее и позже вас, значит их МОЖНО было получить.
2. Ссылаетесь на тот факт, что человек "с улицы" не имеет право пройти в архив, пытаясь уверить, что архивы ЗАКРЫТЫ для обычных людей. Еще раз повторюсь (А вам это нужно делать постоянно, так как записываете вы только малую часть моих слов). Любой человек в трезвом уме (не веревкин конечно) МОЖЕТ и ИМЕЕТ ПРАВО получить для исследования ЛЮБОЙ ДОКУМЕНТ XV-XVII столетий при соблюдении нескольких условий.
а) представлении официального отношения от научного учреждения (его может выдадь даже средняя школа)
б) обосновании необходимости получения именно ПОДЛИННИКА нужного вам источника
в) небольшойй доли упорства в достижении поставленной цели

Естественно, что у ученых больше шансов получить на исследование рукописи, чем у "неученых лириков", но это не значит, что шансов нет.

С уважением к колегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам

Б.М.ЛЫКОВ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А. Верёвкин02-12-2004 21:05

  
#331. ""его может выдадь даже средняя школа""
Ответ на сообщение # 329


          

Но Вам, наверняка - не выдала.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #7665 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.