занимаясь вопросом возникновения своего народа я прихожу к выводу, что возникновение славян тесно связано с двумя такими факторами, как "монголоидные кочевники" и "разведение лошадей"

вообще, всю историю человечества можно разделить на два периода, собственно "до приручения лошади" и "после приручения лошади", весьма странно, что ни кто ранее не обращал внимания на сей факт, но "приручение лошади" прорыв подобный разве что выходу человечества в космос

по моим предположениям, приручение лошади породило многочисленные славянские народности, которые начали стремительно распространяться по европе, азии и даже зацепили африку, однако это не было империей и не было ни каких "славянских завоеваний", были просто массовые миграции на довольно большие площади

в связи с этим, славянам можно приписать создание первой в мире системы транспортных коммуникаций, а так же первого в мире транснационального концерна, занимающегося торговлей лошадьми

мир с лошадьми начал развиваться стремительно, в связи с чем, человечество начало централизовываться, конечно же войны были, но массовых завоеваний не могло быть, первые империи появятся гораздо позднее, в 17-18 веках


нерешенным остается вопрос - как нашим предкам удалось приручить лошадь?
человек долгое время не занимался промыслом лошадей и обходил это непокорное животное стороной, да и степи, в которых обитали лошади, казались человеку, как и любой другой обезьяне, враждебными местами, он предпочитал селиться в лесах
пищей человеку служил одомашненный скот, который он иногда использовал и в качестве тяговой силы, лошадь в число скота не входила, - мясо плохое, да ещё и копытом получить можно..

вполне вероятно, что отдельные попытки одомашнить лошадь предпринимали на протяжении всей истории человечества, но долгое время они не могли увенчаться успехом - слишком буйный нрав у животного, однако в низовьях дона, волги и урала, других животных, подходящих под объекты промысла - не было и человеку пришлось осваивать лошадей, в след за которыми он пришел в регион северного причерноморья, с его плодородными степями и самыми лучшими породами лошадей
я полагаю, что именно в этом регионе, человек впервые взобрался на лошадь и изобрел сбрую
жившие по соседству, в лесах, европеоиды, подглядели этот весьма необычный симбиоз человека и лошади у своих монголоидных соседей и начали, что называется, перенимать друг у друга опыт
помимо того, немногочисленные монголоидные пришельцы растворились в местных европеоидах, в результате чего возникла мутация гаплогруппы R1, известная как R1a, тогда как западнее R1 эволюционировала в R1b

постепенно, на рубеже степи и леса, примерно на границе современной территории Украины и России сформировался народ, который получил весьма эффективное транспортное средство, которое на долгое время стало его основным товаром
свои торговые представительства славяне имели по всему средиземноморью, в арабских пустынях, везде где была востребованность в лошадях

в западногерманских языках, корень "росс" означает - лошадь
с младенчества, русские князья сажали своих детей на лошадей, приучая к национальной культуре
"Георгий победоносец" изображается верхом на коне, само по себе слово "Георгий" является именем бога солнца "Гора", один из вариантов которого - "Хорус" созвучен с английским словом "Horse"
германское слово "groß" - великий, вполне вероятно является сокращением слов "Georg" и "Roß", то есть - "Георгий всадник", - национальный символ славян

вместе с лошадьми по миру начали распространяться славянские языки, с элементами их культуры, но самое главное - с торговлей лошадьми начали быстро распространяться технологии и мир начал прогрессировать


однако постепенно потребность в лошадях начала снижаться и их начали выводить непосредственно на местах, торговый концерн "Славяне корпорейшн" распался, и на его обломках возникли римская, иудейская (византийская), арабская, тюркская, китайская империи, но осталось название "Россия", которое со временем потеряло свой "лошадиный" смысл

вполне вероятно, что ни кто иные, как казаки это - прямые потомки тех людей, которые впервые приручили лошадь

Мдя, давненько не было такой пурги.
Читал - плакал.

Не знаю с чего и начать.

С металла, наверное, который де по фиг.

Посмотрел бы я на тех ездоков без металлов, в частности без подков. Нагруженная лошадь стирает копыта за пару дней, после чего годиться исключительно на колбасу. Так что, кто владеет металлом, тот и держит весь лошадиный бизнес за ..ца. Какие из кочевников металлурги, полагаю объяснять не надо.
А вот металл в древности это Балтика, само название которой происходит от балта - молота/топора/ металлического орудия. Откуда сии балты, речными путями распространялись по всей Европе (минимум), пути из варяг в греки всякие там. А Балтика это балто-славянское языковое единство, сиречь профжаргон древних металлургов.

Далее едем. О роли лошади в освоении пространств.

В упор этой роли не видать. Человек распространился по планете до того, как сел на лошадь, и ничего, справился как-то. В Америке, которую тут ненароком поминали, лошадей, как известно, не водилось вовсе, их туда европейцы завезли (что характерно, на лодочках, т.е. корабликах). А цивилизация (и ещё отдельная тема, теперь уже мифическая африканская цивилизация уничтоженная англичанами в 19-м веке, тоже безлошадная) была! Как без лошадей-то обходились?

А как везде. Скаковая лошадь для этого не нужна. Нужно вьючное животное. Лучше всего осёл. За неимением, можно воспользоваться верблюдом, яком, слоном, ламой, оленем, на худой конец, когда совсем уж туго - собакой. Но даже когда и этого нет, то всегда под рукой есть самое безотказное животное - сам человек. Навьючили - пошёл. Страус пошёл, пошёл... или паланкин там какой-нибудь на плечи, или вариант рикши, и вперёд. Т.е. специфической нужды именно в лошади нет.

Я как-то отмечал, что в европейских старых городах улицы не приспособлены для гужевого транспорта. Т.е. ещё буквально вчера обходились без лошадей. И ничего, обходились.

О зажиточности русских лошадных крестьян.

Тут и вовсе смешно.
Дело в том, что рабочая лошадка настолько отличается от скакуна, что в пору говорить о разных видах животных. Крестьянская лошадь работает от желудка, и если пустить её, не дай бог, галопом, то она реально сдохнет через несколько сот метров. Совсем. Ибо нет дыхалки. Напрочь. Зато есть огромный желудок, настолько большой, что, если сесть на такую лошадь верхом, то ноги будут не висеть, а лежать на боках параллельно земле. И работает эта лошадка, когда этот желудок набит, хотя бы сенцом.

Сакакун имеет развитую дыхалку, позволяющую держать высокую скорость, но требователен к качеству пищи, желудок не такой огромный. Полная аналогия трактор на дешёвой соляре (рабочая лошадка) и спорткар на высокооктановом горючем (скакун на овсе). Таким спорткаром (игрушка для очень не бедных людей) скакун и был, да и остаётся по сию пору.

Крестьянская лошадка может волочь подводу с полуторотонным грузом. Правда делает это шагом, не быстрее пешехода. Если на ней отправится в дальний путь, она проделает его тем же неспешным шагом, в крайнем случае, рысью как-нибудь, как сказал поэт. Так что крестьянские лошадки такие же осёдлые, как и их хозяева.

А главное, на югах Руси, лошадь не годится даже на пашню. Так что там богаче тот, у кого волов больше.

Для чего крестьянину скакуны? Он охоту на лис не устраивает. Максимум держали ездовых, крестьяне, занятые в ямской службе. Да и те были зачастую казённые.

О кочевниках скотоводах.

Кочевое скотоводство, это относительно недавнее изобретение. Сами скотоводы отпочковались от оседлых народов. Изначально это семейный бизнес. Т.е. не было народов кочующих, были семьи промышляющие кочевьем. Лошади скотоводов тоже не годятся для скоростной езды, ибо основной их темп - шаг. За овцами гоняться им что ль? Они выносливы, но медлительны.

Существовали ли другие формы кочевников, кроме скотоводов это большой вопрос. Цыгане конечно по Бессарабии кочуют, но являются ли они, равно как и евреи, кочевниками, это вопрос терминологии. Очевидно, что как те, так и другие, могли возникнуть только в условиях развитой цивилизации, с сетью дорог, а главное крупных населённых пунктов и торжищ, с которых сии кочевники и питаются.

Вот и о дорогах следует сказать.

Путешествие на лошади по бездорожью, это отдельное удовольствие. Речь идет, конечно, не о степи, которых на севере Руси и Европы в целом, прямо скажем не до фига. А вот болот, чащоб, этого сколько хошь. Куды там на лошадке кататься-то? Поэтому весь север Европы это были россыпи населённых пунктов вдоль рек, а вправо-влево, ау и медведя с волками. Кой-где, так и до сих пор. Сеть дорог в этих местах начинает развиваться буквально в последние двести лет, вот тогда и лошадки там появляются.

Военное применение лошади.

Точнее боевое. Это тоже буквально вчера. Ещё и в середине 19-го века тактика применения кавалерии была сомнительна, вспомним хрестоматийное:

Half a league, half a league,
Half a league onward,
All in the valley of Death
Rode the six hundred…

Чем дело закончилось, всем известно.
А уже менее чем через сто лет, кавалерия теряет актуальность практически полностью.

Можно конечно возразить о временах былинных, когда единственным оружием был якобы меч (на самом деле максимум топор, а вообще говоря, дубьё голимое) так в те времена и шашек, поди, не было, а пика, оружие конечно страшное, но одноразовое. Проткнул бедолагу и бросил, пока сам же не покалечился, ведь пика, воткнутая в тело, это для всадника как палка в колесо. Байка про то, что можно пикой с навешенной тушкой, не смотря на рычаг, чего-то там ещё проделать на скаку, это на совести авторов-фантазёров. А вот тут-то тебя же дубьём и пригладят, даже не тебя, коня по голеням или колом в брюшину, а потом и тебя, когда с коня сверзишься, как куль оземь. Это кроме всяких инженерных уловок, вроде ям-ловушек, ежей и прочих физкульт-приветов. Так что лёгкая кавалерия в бою, это 19 век (ну может конец 18-го), в начале 20-го уже мало актуально благодаря максиму.

Наконец-то нашёлся не пожалевший времени человек, чтобы дать развёрнутую отповедь товарищу который в своём умопомрачении несётся как птица-тройка блин...куда-то

Сердечно благодарю Вас уважаемый Неуч!

>Посмотрел бы я на тех ездоков без металлов, в частности без
>подков. Нагруженная лошадь стирает копыта за пару дней,
>после чего годиться исключительно на колбасу. Так что, кто
>владеет металлом, тот и держит весь лошадиный бизнес за
>..ца. Какие из кочевников металлурги, полагаю объяснять не
>надо.

т.е. по вашему скифы, которые были кочевниками, были никакими металлургами?

>Балтика это балто-славянское языковое единство,

единство это однако является единством лишь на бумаге, лично я когда познакомился с латышской речью, ничего общего с русским языком не увидел

>Далее едем. О роли лошади в освоении пространств.

не только в освоении пространств, но и в ведении войн

>В упор этой роли не видать. Человек распространился по
>планете до того, как сел на лошадь, и ничего, справился
>как-то.

а сколько лет человеку потребовалось на то, что бы распространиться по планете? да и потом, эскимосы пришедшие в северную америку, были кочевниками оленеводами, это как-то мимо проходит...

>цивилизация (и ещё отдельная тема, теперь уже мифическая
>африканская цивилизация уничтоженная англичанами в 19-м
>веке, тоже безлошадная) была! Как без лошадей-то обходились?

летали на звездолетах?

>специфической нужды именно в лошади нет.

и в бронетранспортере нужды то же нет, но когда дело доходит до войны, то мобильность решает всё

>Я как-то отмечал, что в европейских старых городах улицы не
>приспособлены для гужевого транспорта. Т.е. ещё буквально
>вчера обходились без лошадей. И ничего, обходились.

обходились потому что их там не было, европейская лесная лошадь ростом в холке была меньше метра, поэтому их ни кому в голову использовать и не приходило

до средних веков европейцы перемещались без лошадей, и дороги у них были и повозки запряженные волами, но лошадей не было



>Кочевое скотоводство, это относительно недавнее изобретение.

угу, буквально вчера ещё охотились на мамонтов


>Существовали ли другие формы кочевников, кроме скотоводов
>это большой вопрос. Цыгане конечно по Бессарабии кочуют, но
>являются ли они, равно как и евреи, кочевниками, это вопрос
>терминологии.

а лошадей у цыган нет?


>Путешествие на лошади по бездорожью, это отдельное
>удовольствие. Речь идет, конечно, не о степи, которых на
>севере Руси и Европы в целом, прямо скажем не до фига. А вот
>болот, чащоб, этого сколько хошь. Куды там на лошадке кататься-то?

а кого там завоевывать? там и людей то никогда не было.. вы бы ещё лошадей в антарктиду отправили, империю строить...



>Военное применение лошади.
>
>Точнее боевое. Это тоже буквально вчера. Ещё и в середине
>19-го века тактика применения кавалерии была сомнительна

именно поэтому, одной только "группе армий север" во время наступления на советский союз, требовалось всего лишь 200 000 лошадей
и это всего навсего 70 лет назад

>
>Можно конечно возразить о временах былинных, когда
>единственным оружием был якобы меч (на самом деле максимум
>топор, а вообще говоря, дубьё голимое) так в те времена и
>шашек, поди, не было, а пика, оружие конечно страшное, но
>одноразовое. Проткнул бедолагу и бросил, пока сам же не
>покалечился, ведь пика, воткнутая в тело, это для всадника
>как палка в колесо.

вы очевидно не знаете, что большинство своих противников тяжелая кавалерия растоптала ногами
англичане говорили, что их тяжелая кавалерия добывает себе победы не мечом, как легкая, а копытами


и конечно же о том, что такое мобильность на поле боя, вы наверное никогда не слышали...

Ууу как всё запущено.

>
>т.е. по вашему скифы, которые были кочевниками, были
>никакими металлургами?
>

Так-с, места добычи железа в Скифии плиз.

Конечно, конечно, любой кочевник имеет при себе портативную плавильню, наковальню, набор молотов, запас воды, угля тонны три-четыре и со всем этим добром кочует себе не спеша... самому не смешно?
Ещё раз, никаких кочевников существующих в отрыве от основного оседлого населения нет и быть не может. Если кто-то, где-то кочует, будьте уверены, где-то рядом существует оседлая цивилизация, достаточно мощная, чтобы содержать не только себя но и так называемых кочевников. И по-другому быть не может.
Беседовал я с одним калмыком на одном из форумов, тоже товарищ нёс ахинею про кочевые народы, пока я его не спросил, откуда у гордых кочевников взялось такое блюдо - плов???? На портативных кочевых рисовых полях его основу выращивают? Его пыл сразу поостыл. Вот и Вы над этим вопросом пораздумайте на досуге.


>>Балтика это балто-славянское языковое единство,
>
>единство это однако является единством лишь на бумаге, лично
>я когда познакомился с латышской речью, ничего общего с
>русским языком не увидел
>

Ну значит Вы слепой. Здесь на этом форуме достаточно лингвистов, пусть и не формальных, может они Вам объяснят. Дам маячок - стандартная балтийская метатеза, которая превращает их слова в русские, альба - белый, алдья - ладья, арбайт - работа... А может сами чтонить прочтёте. Например блестящую работу Откупщикова "Балто-славянская ремесленная лексика".


>а сколько лет человеку потребовалось на то, что бы
>распространиться по планете? да и потом, эскимосы пришедшие
>в северную америку, были кочевниками оленеводами, это как-то
>мимо проходит...
>

А вот неизвестно, сколько лет, можем только гадать. Может сто, а может десять, а может тысячу. Но факт, планета плотно заселена, вдоль водных путей и уже дивным давно без всяких лошадей.

Про эскимосов оленеводов не надо ля-ля, цитирую по вики:
"Так как северные олени переносят природно-климатические условия, при которых другие домашние животные, как правило, не выживают, то в XX веке одомашненные животные были завезены в Гренландию, в Канаду и на Аляску. Тамошние коренные народы хоть и издавна охотились на них, но никогда не приручали"

Охотники все эти чукчи с эскимосами, охотники, и совсем не так давно они там расселились, гнала их цивилизация всё глубже на север и восток, а лет триста самое позднее назад, приучила к оленеводству, хоть шерсти клок с них, взамен на ножички и ружья, без которых им там кранты. А может и ещё позже всё случилось.


>>цивилизация (и ещё отдельная тема, теперь уже мифическая
>>африканская цивилизация уничтоженная англичанами в 19-м
>>веке, тоже безлошадная) была! Как без лошадей-то обходились?
>
>летали на звездолетах?
>

Ну плиз, предъявите нам американскую доколумбову лошадь.


>>специфической нужды именно в лошади нет.
>
>и в бронетранспортере нужды то же нет, но когда дело доходит
>до войны, то мобильность решает всё
>

Угу, только скакуны не нужны для мобильности, достаточно и ослов.
Вот, например:
"Куликов также привел интересные данные о ветеринарной службе Красной Армии.
На фронтах и в тылу в интересах действующей армии использовались более 60 тысяч собак, 250 гужевых и 100 ослиных рот, на Дону - свыше 100 тысяч быков, а в 14-й армии на севере при выполнении боевых задач использовались около 40 тысяч оленей" ©

>
>>Кочевое скотоводство, это относительно недавнее изобретение.
>
>угу, буквально вчера ещё охотились на мамонтов
>

Про это сказано выше.


>
>а лошадей у цыган нет?
>

А они на них скачут, или в кибитках всё больше?
А какая разница кто кибитку тащит, лошадь, бык...

>
>>Путешествие на лошади по бездорожью, это отдельное
>>удовольствие. Речь идет, конечно, не о степи, которых на
>>севере Руси и Европы в целом, прямо скажем не до фига. А вот
>>болот, чащоб, этого сколько хошь. Куды там на лошадке кататься-то?
>
>а кого там завоевывать? там и людей то никогда не было.. вы
>бы ещё лошадей в антарктиду отправили, империю строить...
>

Встречный вопрос, а что собственно завоёвывать в степи??????
Русские степи заселили и распахали в основном в 19-м веке, казахские вообще в 20-м, а до того это были безжизненные пустыни, на фиг никому не нужные, вся жизнь кипела вовсе не в степях. Степь вообще крайне недружественный ландшафт для человека, это я Вам, как житель степного района говорю. Знаете песенку про замерзающего ямщика? А знаете, где дело происходит? Вот то-то, даже в таких местах степь это смерть, а на восток глубже в континентальную зону и вовсе человеку делать нечего, Монголия, вон, до сих пор страна-пустырь, несмотря на огромную помощь СССР.

>
>>Военное применение лошади.
>>
>>Точнее боевое. Это тоже буквально вчера. Ещё и в середине
>>19-го века тактика применения кавалерии была сомнительна
>
>именно поэтому, одной только "группе армий север" во время
>наступления на советский союз, требовалось всего лишь 200
>000 лошадей
>и это всего навсего 70 лет назад
>

Ну и расскажите нам о БОЕВОМ применении этих двухсот тысяч лошадей.


>вы очевидно не знаете, что большинство своих противников
>тяжелая кавалерия растоптала ногами
>англичане говорили, что их тяжелая кавалерия добывает себе
>победы не мечом, как легкая, а копытами
>

Циферки можно и ссылку не на английское ОБС. Скока было той тяжёлой кавалерии, в каких сражениях участвовали, в каких победили исключительно благодаря ей.

>
>и конечно же о том, что такое мобильность на поле боя, вы
>наверное никогда не слышали...


И что? Мобильность только в чистом поле, т.е. использование обороняющимися любой высотки (основа тактики во все времена) делает кавалерию лёгкой добычей, для непонятливых ещё раз:

Half a league, half a league,
Half a league onward,
All in the valley of Death
Rode the six hundred…

И чем закончилось дело. До сих пор кровавые сопли утирают, урок запомнили.

>Так-с, места добычи железа в Скифии плиз.

то, что в украине сейчас сконцентрировано 18% мировых запасов железной руды вам ни о чем ни говорит?

>Конечно, конечно, любой кочевник имеет при себе портативную
>плавильню, наковальню, набор молотов, запас воды, угля тонны
>три-четыре и со всем этим добром кочует себе не спеша...
>самому не смешно?

я о "любых кочевниках" и не говорил

>Беседовал я с одним калмыком на одном из форумов, тоже
>товарищ нёс ахинею про кочевые народы, пока я его не
>спросил, откуда у гордых кочевников взялось такое блюдо -
>плов????

в средней азии рисоводство - доминирующая отрасль сельского хозяйства, там же и готовят самый вкусный плов, однако с какой бульды вы взяли, что кочевники только плов и едят? плов вообще относительно недавно распространился по планете и многие кочевники даже и не знают что это такое
что скажете например о ненецких оленеводах? живут люди в отрыве от оседлой цивилизации и ничего вроде


>Про эскимосов оленеводов не надо ля-ля, цитирую по вики:
>"Так как северные олени переносят природно-климатические
>условия, при которых другие домашние животные, как правило,
>не выживают, то в XX веке одомашненные животные были
>завезены в Гренландию, в Канаду и на Аляску. Тамошние
>коренные народы хоть и издавна охотились на них, но никогда
>не приручали"

а когда люди охотятся на животных и могут проследовать за ними тысячи километров, это не называется "кочевым образом жизни"?


>Ну плиз, предъявите нам американскую доколумбову лошадь.

предоставьте доколумбову цивилизацию?

>>Так-с, места добычи железа в Скифии плиз.
>
>то, что в украине сейчас сконцентрировано 18% мировых
>запасов железной руды вам ни о чем ни говорит?
>

И когда же у нас началась добыча руды на Украине? Когда там Луганск, и Донбасс в целом стали развиваться? Подсказать, почему так поздно, или сами догадаетесь.

А на севере Европы руду просто черпачком простейшим, кожаным или деревянным/ берестяным добывать можно, в значительных количествах.

>>Конечно, конечно, любой кочевник имеет при себе портативную
>>плавильню, наковальню, набор молотов, запас воды, угля тонны
>>три-четыре и со всем этим добром кочует себе не спеша...
>>самому не смешно?
>
>я о "любых кочевниках" и не говорил
>

Т.е. "очень особенных"? Так может и не о кочевниках, в конце концов, идёт речь?

>в средней азии рисоводство - доминирующая отрасль сельского
>хозяйства…

А почему, раз. Во-вторых, какое растениеводство может быть у кочевников? Два.

>однако с какой бульды вы взяли, что кочевники только плов и едят?

Объясняю, почему плов, и почему не будь плова, была бы любая другая каша.
Человек не собака, мясо в рационе человека добавка, голая белковая диета это довольно быстрая, а главное мучительная смерть. Поэтому, кочевники едят плов, аж за ушами трещит. Кстати не обязательно мясной. Но обязательно насыщенный углеводами.

Так что без поставщиков углеводов, никакого кочевого скотоводства нет и быть не может. Можете на чукчей с эвенками не кивать, ещё Лукашевич изумлялся, как они проходят в кратчайшее время огромные расстояния на лыжах к местам торжищ. Забегаешь тут, вперёд собственного визга побежишь менять шкурки на крупу, жить, поди, всем охота.

Резюме:
Без развитой оседлой цивилизации все эти, так называемые, кочевники вымрут на жизни одного поколения. И до появления оседлых цивилизаций никаких кочевников быть не могло.

>а когда люди охотятся на животных и могут проследовать за
>ними тысячи километров, это не называется "кочевым образом
>жизни"?

Это Вы о китобоях? О морских рыболовах? Не знаю других примеров тысячекилометровых походов за добычей. Если не брать новых русских на сафари в расчёт.

Охотник – промысловик, по крайней мере, тот о котором Вы рассуждаете. Это в определённом смысле отщепенец от цивилизации, но не кочевник, по крайней мере, не в том смысле, в котором речь шла раньше. Да движутся промысловики пушнины вглубь тайги по мере оскудения, но не отрываются от цивилизации, ибо сами по себе эти меха им в таком количестве на фиг не нужны.

>
>>Ну плиз, предъявите нам американскую доколумбову лошадь.
>
>предоставьте доколумбову цивилизацию?

Тырнет Вам в помощь!
Попробуйте, прям так, и вбить в поисковик – доколумбовы цивилизации, возможно, узнаете много нового.

>А на севере Европы руду просто черпачком простейшим, кожаным
>или деревянным/ берестяным добывать можно, в значительных
>количествах.

да что там руду, - прям сразу сталь! =)))


>Т.е. "очень особенных"? Так может и не о кочевниках, в
>конце концов, идёт речь?

по вашему "очень особенных" кочевников не бывает?


>Человек не собака, мясо в рационе человека добавка, голая
>белковая диета это довольно быстрая, а главное мучительная
>смерть. Поэтому, кочевники едят плов, аж за ушами трещит.
>Кстати не обязательно мясной. Но обязательно насыщенный
>углеводами.

избежать голой белковой диеты можно только при помощи каши? а как интересно с такой проблемой справляются наши любимые ненецкие оленеводы? большинство из них никаких каш в свой жизни не видело


>Это Вы о китобоях? О морских рыболовах? Не знаю других
>примеров тысячекилометровых походов за добычей. Если не
>брать новых русских на сафари в расчёт.

как по вашему человек оказался на севере? я имею ввиду - первобытный человек
как оказался человек в северной америке?

>Тырнет Вам в помощь!
>Попробуйте, прям так, и вбить в поисковик – доколумбовы
>цивилизации, возможно, узнаете много нового.

лучше уж сразу киношку склярова скачать про инопланетный разум

>да что там руду, - прям сразу сталь! =)))
>

Да хотелось бы конечно, сразу сталь, и инструменты с алмазным напылением, но для начала нужно было хотя бы примитивно наладить производства железа и простейших инструментов из него. Т.е. балтов, они же балды, нечто среднее между молотом (м=б балта → молот)и топором.
Недавно на другом форуме обсуждали, что первые экспедиции человека за границы естественных ареалов, были за камнями пригодными для изготовления орудий труда, а не то, что за железом. За ним и на край земли доползли бы (собсно, так почти и получилось).

>>Т.е. "очень особенных"? Так может и не о кочевниках, в
>>конце концов, идёт речь?
>
>по вашему "очень особенных" кочевников не бывает?
>

Не встречал.


>избежать голой белковой диеты можно только при помощи каши?
>а как интересно с такой проблемой справляются наши любимые
>ненецкие оленеводы? большинство из них никаких каш в свой
>жизни не видело
>

Ну, вот ведь жертва стереотипного мышления:

"Традиционная пища чукчей
Тундровые чукчи питались олениной, береговые – мясом и жиром морских зверей (моржа, нерпы, лахтака, агибы, ларги, кита). Мясо оленей употребляли мороженым (в мелко нарубленном виде) или слабо отваренным. Во время массового забоя оленей готовили впрок содержимое оленьих желудков, проваривая его с добавлением крови и жира. Замораживали кровь оленя, а также пили ее свежей. Готовили супы с овощами и крупами"

Все эти чукчи попали на север буквально вчера, гнала их впереди себя наступающая цивилизация, связи с которой они никогда не теряли, и продукты своего промысла (пушнину, рыбу, оленину) охотно меняли на крупы, железо, соль и т.д. А все остальные сказки, это для фантазёров-этнографов, которые спят и видят найти "настоящих дикарей".


>как по вашему человек оказался на севере? я имею ввиду -
>первобытный человек

А кто Вам сказал, что он там оказался? Вы ещё его в космосе поищите. Человек по мере укрепления цивилизации проникал всё глубже в места совершенно не пригодные для его жизни, и пока цивилизация не могла обеспечить его там выживание, никаких "дикарей" там не было, и быть не могло.

>как оказался человек в северной америке?
>

Северная Америка она только по названию северная, территория США, например, лежит южнее Ставрополя (это наш весьма южный городок такой есть)
А человек в Америку попал, как и везде, на лодочке приплыл. (Кстати Кузнецов, выдвигает мощную теорию, что родина человечества аккурат Америка)



>>Тырнет Вам в помощь!
>>Попробуйте, прям так, и вбить в поисковик – доколумбовы
>>цивилизации, возможно, узнаете много нового.
>
>лучше уж сразу киношку склярова скачать про инопланетный
>разум

А на фиг такие крайности?
Вот есть культурные растения, та же кукуруза (которая без помощи человека уже не способна сама размножаться), а культуры (один из синонимов слова цивилизация) которая кукурузу окультурила, по-вашему, не было?

>>по вашему "очень особенных" кочевников не бывает?
>>
>
>Не встречал.

сейчас вы их вряд ли где-нибудь встретите

>Все эти чукчи попали на север буквально вчера, гнала их
>впереди себя наступающая цивилизация

какая цивилизация их гнала? я лично никогда не слышал об отморозках, которые гоняли чукчей по северу, может быть вы расскажете?
и как это интересно они могли гонять такие микроскопические народы, на таких громадных площадях, при этом не теряя с ними торгово-экономических связей?

следуя вашей логике, чукчи появились в своей чукотке не ранее чем там побывал Витус Беринг, в противном случае им там делать нечего было, так как гречневой каши им бы туда ни кто ни привез
а вот когда Витусы Беринги начали возить им каждый год продовольствие, то гонимые некими мистическими отморозками, они смогли таки обосноваться в этой недружелюбной земле

>Северная Америка она только по названию северная, территория
>США, например, лежит южнее Ставрополя (это наш весьма южный
>городок такой есть)

иногда голливуд снимает действительно хорошие фильмы, по которым можно узнать о том, что где-то на севере живут люди без пропагандируемых вами благ цивилизации
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2772683

писатель Фарли Моуэт знал о севере не по наслышке, ему в свое время пришлось участвовать в одном эксперименте, который был так же экранизирован голливудом
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=827965

что касается климата, то широта тут значения не имеет, сопоставьте климат Минеаполиса с климатом Краснодара, который кстати находится на пол градуса южнее нашего города

>А человек в Америку попал, как и везде, на лодочке приплыл.
>(Кстати Кузнецов, выдвигает мощную теорию, что родина
>человечества аккурат Америка)

и олени и волки и множество других животных, с ним тоже на лодочке приплыли

>Вот есть культурные растения, та же кукуруза (которая
>без помощи человека уже не способна сама размножаться), а
>культуры (один из синонимов слова цивилизация) которая
>кукурузу окультурила, по-вашему, не было?

была конечно же, кукурузу окультурили в 17-19 веках

>>>по вашему "очень особенных" кочевников не бывает?
>>>
>>
>>Не встречал.
>
>сейчас вы их вряд ли где-нибудь встретите
>

Надо же, всякие чукчи с телеутами сохранились, а "очень особенные кочевники" сгинули. С Атлантидой вместе что ль?

>>Все эти чукчи попали на север буквально вчера, гнала их
>>впереди себя наступающая цивилизация
>
>какая цивилизация их гнала? я лично никогда не слышал об
>отморозках, которые гоняли чукчей по северу, может быть вы
>расскажете?

И где у меня хоть слово об отморозках?
Чукчи, конечно же, по доброй воле забрались в анус мира. Это же райское местечко, право слово, там так здорово подыхать от цинги 10 месяцев в году, нигде больше такого кайфа не словишь.
У цивилизации всегда были, есть и будут изгои и разведчики. И те и другие отщепенцы, конечно же, вторые просто на службе, первые по призванию. Сегодня вон масса потенциальных отщепенцев принимает участие в экспериментах по проживанию в изоляции, готовя миссию на Марс. Масса народу работает в таких местах, куда и в виде наказания посылать не гуманно, а люди едут добровольно. Так же где добровольно, а где принудительно уходили на север, Ваши любимые чукчи с эвенками. Но, как и будущие посланцы на Марс, от цивилизации они отрывались весьма условно. Беренг им кашу не возил, они сами за ней охотно ходили, на многие сотни км. Что описано, и хорошо известно.

>иногда голливуд...

Ну я всё понял, то-то я думаю, как человек настолько может ни черта не знать о реальной жизни, а оно воно как, вот откуда знания-то черпаются.


>что касается климата, то широта тут значения не имеет,
>сопоставьте климат Минеаполиса с климатом Краснодара,
>который кстати находится на пол градуса южнее нашего города
>

Понятно, что степень контенинтальности влияет, но тезис Ваш не понятен? Что существование континентальных зон отменяет тот факт, что в целом климат США трудно назвать северным? Давайте сравним с нашими континентальными зонами, посравниваем климаты. Москва и Новосибирск тоже лежат на одной параллели, Новосибирск тоже чуть южнее.

>и олени и волки и множество других животных, с ним тоже на
>лодочке приплыли
>

Надо полагать, что олень волк и человек разумный в квадрате, на исторической сцене появились одновременно? Одновременно же и по миру распространились? Давайте обратную логику. Вот человек и кенгуру живут вместе, на одном континенте, значит, они туда попали одновременно, следуя Вашей логике, не так ли? Почему же человек встречается и в других местах, а вот кенгуру нет. Ведь они вместе с человеком по планете распространялись? Или что-то в этих рассуждениях, не верно?


>была конечно же, кукурузу окультурили в 17-19 веках

Смысл? Если до европейцев кукурузу не возделывали, то европейцам-то она на кой, с их пшеницей и овсом? Зачем возиться с неизвестным злаком (вона скока их под ногами растёт, но что-то их не торопятся окультуривать, ни в 17-и веке, ни сегодня) когда есть масса освоенных, привычных?

>И где у меня хоть слово об отморозках?

ну это надо очень сильно отморозиться, что бы гнать людей до самой чукотки)))

>Чукчи, конечно же, по доброй воле забрались в анус мира.

для вас это анус, а для кого-то анус это солнечные пляжи валенсии


>Ну я всё понял, то-то я думаю, как человек настолько может
>ни черта не знать о реальной жизни, а оно воно как, вот
>откуда знания-то черпаются.

а вы хоть раз были на севере? что вы знаете о быте коренных народов?


>Понятно, что степень контенинтальности влияет, но тезис Ваш
>не понятен? Что существование континентальных зон отменяет
>тот факт, что в целом климат США трудно назвать северным?

зимой штаты продуваются насквозь вплоть до самого техаса и этот поток холода ни что не останавливает, а если приплюсовать сюда ещё и более высокое колличество осадков, нежели у нас, то северную америку вполне можно назвать северной



>Давайте обратную логику. Вот человек и кенгуру живут вместе, на одном континенте, значит..

странная логика, волк живет в евразии и в америке, а вот кенгуру кроме австралии ни где больше не водится
но не только волки объединяют животные миры северной америки и евразии, есть ещё масса животных, которые обитают только на двух этих континентах и умудрились не разорвать между собой генетического родства

есть два варианта как они туда могли попасть:

1. по вашей версии приплыли на лодках с людьми
2. по общепринятой версии, перебрались туда, когда евразия и северная америка были связаны сушей, а это было относительно давно

правда второй вариант вас не устраивает, так как это доказывает то, что человек мог прийти туда вместе с другими животными

>>была конечно же, кукурузу окультурили в 17-19 веках
>
>Смысл? Если до европейцев кукурузу не возделывали, то
>европейцам-то она на кой, с их пшеницей и овсом?

странно как-то до европейцев возделывали кукурузу, вы не находите? она от своего дикого предка ни чем не отличалась, да и возделывали то, буквально на двух-трех горах во всех обеих америках, зато якобы в течении многих тысяч лет

вот я вам процитирую википедию, а вы сами подумайте что к чему:

"Пока кукурузу возделывали на небольших площадях в мексиканских высокогорьях, она оставалась довольно однообразной с генетической точки зрения. Однако примерно с XV в. до н. э. культура кукурузы начала быстро распространяться по Мезоамерике. Для новых условий потребовались новые сорта. Эта необходимость стала стимулом для интенсивной селекции кукурузы, что выразилось во взрывообразном росте её сортового разнообразия в XII—XI в. до н. э."

>>И где у меня хоть слово об отморозках?
>
>ну это надо очень сильно отморозиться, что бы гнать людей до
>самой чукотки)))
>

Ну, если Вам только такие картины рисует Ваше богатое воображение, то ничего не могу с этим поделать.
Я же употреблял слово цивилизация, как Вы смогли прировнять его к жаргонному слову отморозок, дело Вашей совести.


>>Чукчи, конечно же, по доброй воле забрались в анус мира.
>
>для вас это анус, а для кого-то анус это солнечные пляжи
>валенсии
>

Да, готов согласиться, что Чукотка это мировой центр цивилизации, недаром же сам Абрамович ею рулил. Правда, так там и не побывав, предпочитая, в основном, почему-то, те самые солнечные пляжи.


>а вы хоть раз были на севере? что вы знаете о быте коренных
>народов?
>

Вы с таким апломбом задаёте этот вопрос, как будто, на встречный такой же вопрос, ответите, что всю жизнь провели за СПК. Я кстати в тех краях жил, правда, очень не долго, скорее гостевал несколько месяцев, ещё в советские годы, видел даже какое-то кол-во живых ненцев. Но это сути не меняет, ибо, человек либо понимает, о чём говорит, либо фантазирует впустую. В Ваших рассуждениях пока понимания не чувствуется.

>зимой штаты продуваются насквозь вплоть до самого техаса и
>этот поток холода ни что не останавливает, а если
>приплюсовать сюда ещё и более высокое колличество осадков,
>нежели у нас, то северную америку вполне можно назвать
>северной
>

О да, Евразия, в частности Россия, отделена от Антарктики надёжным горным хребтом выше Гималаев, и потому ну ни ветринки с севера не доносится. Вы хоть бы прошедшую зиму вспомнили бы что ль.
Про продуваемый арктическими ветрами Техас, где январская температура бывает под 30 градусов, но почему-то выше нуля, особенно понравилось.
Кстати в северном по тамошним меркам Чикаго, в январе температура поднимается до +20. Ужас, как люди живут.


>есть два варианта как они туда могли попасть:
>
>1. по вашей версии приплыли на лодках с людьми
>2. по общепринятой версии, перебрались туда, когда евразия и
>северная америка были связаны сушей, а это было относительно
>давно
>
>правда второй вариант вас не устраивает, так как это
>доказывает то, что человек мог прийти туда вместе с другими
>животными
>

Ровно ничего Ваш второй вариант не доказывает. И не показывает, кроме отсутствия логики, ничего. Ведь вариантов не два, а больше.
А главное, чего ж лошадь-то не добралась до Америки, ведь она у Вас, цитирую:

потому как на лошадях можно осваивать ОГРОМНЫЕ ПРОСТРАНСТВА

А сама не смогла освоить даже северное полушарие без помощи человека, и что характерно, его лодок.


>странно как-то до европейцев возделывали кукурузу, вы не
>находите? она от своего дикого предка ни чем не отличалась,
>да и возделывали то, буквально на двух-трех горах во всех
>обеих америках, зато якобы в течении многих тысяч лет
>
>вот я вам процитирую википедию, а вы сами подумайте что к
>чему:
>
>"Пока кукурузу возделывали на небольших площадях в
>мексиканских высокогорьях, она оставалась довольно
>однообразной с генетической точки зрения. Однако примерно с
>XV в. ДО н. э. культура кукурузы начала быстро
>распространяться по Мезоамерике. Для новых условий
>потребовались новые сорта. Эта необходимость стала стимулом
>для интенсивной селекции кукурузы, что выразилось во
>взрывообразном росте её сортового разнообразия в XII—XI в.
>ДО н. э."

Вы, знаете, в те далёкие времена, в скифских степях вообще ничего не возделывали, если верить ТИ. Да и не верить если, тоже.

>>что вы знаете о быте коренных народов?

>видел даже какое-то кол-во живых ненцев

вот собственно и все ваши знания

>О да, Евразия, в частности Россия, отделена от Антарктики
>надёжным горным хребтом выше Гималаев

европа отделена от арктики, таким атлантическим течением, как "Гольфстрим"
это кстати, если мне не изменяет память, уровень 7 класса

>Кстати в северном по тамошним меркам Чикаго, в январе
>температура поднимается до +20. Ужас, как люди живут.

вообще за такой треп я бы дал бан, мало того, что вы постоянно флудите, так ещё и распространяете откровенную брехню

Просвещать долгохлёбов не отличающих скорость лошадиного шага от скорости рыси, но берущихся чёй-то там рассуждать о лошадях, смысла нет. Но за флуд и наезд надо сечь, ибонех.

>>Кстати в северном по тамошним меркам Чикаго, в январе
>>температура поднимается до +20. Ужас, как люди живут.
>
>вообще за такой треп я бы дал бан, мало того, что вы
>постоянно флудите, так ещё и распространяете откровенную
>брехню

Я понимаю, что Вы слово Чикаго вчера в первый раз услышали, а вот моя старинная подруга там уже много лет живёт и работает, но даже без её опыта и свидетельств, достаточно взглянуть, да хоть бы в вики, чтобы убедиться, кто здесь по уши деревянен:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago#Climate


>>>что вы знаете о быте коренных народов?
>
>>видел даже какое-то кол-во живых ненцев
>
>вот собственно и все ваши знания
>

Про Ваше голливудское образование уже все всё поняли, можете не пыжиться.

>европа отделена от арктики, таким атлантическим течением,
>как "Гольфстрим"
>это кстати, если мне не изменяет память, уровень 7 класса
>

Вот как выглядела европейская часть России прямо прошедшей зимой. Хотелось бы увидеть здесь Гольфстрим:

Арктический воздух, мимоходом, пробил до самой 36-й параллели. Такая вот защита, понимашь.

Короче, это было моё последнее с Вами общение. Случай клинический, а я не доктор. Аdiós.

>Но за флуд и наезд надо сечь, ибонех.
>
>>>Кстати в северном по тамошним меркам Чикаго, в январе
>>>температура поднимается до +20. Ужас, как люди живут.

>достаточно взглянуть, да хоть бы в вики, чтобы убедиться, кто здесь по уши деревянен

ну давайте посмотрим в вики, - температурный рекорд Чикаго приходящийся на январь + 19,4, а ваша подружка про + 20 заливает
но температурный рекорд это дело исключительное и ни о чем, собственно ни говорит, гораздо полезнее знать среднюю температуру месяца, которая у Чикаго - 5,6 градусов
для сравнения, в Минске - 5,4

ну что, кто деревянен?

>Короче, это было моё последнее с Вами общение

надеюсь на это

>Да, готов согласиться, что Чукотка это мировой центр
>цивилизации

цитата:

"Присоединение Чукотки к России проходило в XVII—XX веках. В ходе его происходили и военные конфликты между русскими отрядами с участием отдельных союзных якутских и корякских племён и рядом чукотских племён."

"Чукчи и русские сразу невзлюбили друг друга, и их встречи редко оканчивались мирно. Попытки заставить чукчей платить ясак предпринимались неоднократно, однако без успеха. Напротив, из Российской казны выделялись значительные средства для подкупа воинственных чукчей. Вообще, среди народов Крайнего Севера чукчи оказали русским наиболее ожесточенное сопротивление"

"...на Чукотку отправили экспедицию численностью в 400 солдат и казаков, опорной базой которой стал Анадырский острог. Во главе был поставлен Шестаков, а начальником военной команды определен капитан Тобольского драгунского полка Дмитрий Павлуцкий..."

"...В 1729, разделив свои силы на два отряда (каждый был пополнен якутами и коряками), Шестаков и Павлуцкий начали покорять Чукотку. Следует отметить, что сенат постановлял аборигенов «уговаривать в подданство добровольно и ласкою»"

"Чукчи, несмотря на то, что могли противопоставить мушкетам и саблям завоевателей лишь стрелы и копья с костяными наконечниками, оказали русским ожесточённое сопротивление. В марте 1730 г. они разгромили отряд Шестакова, убив самого казачьего голову. Отряду Павлуцкого чукчи дали три крупных сражения, в которых понесли серьёзные потери. Это были действительно крупные сражения, по дальневосточным меркам просто огромные"

"После поражений от Павлуцкого чукчи отказались от открытых битв с русскими, перейдя к партизанским действиям, продолжая воевать с принявшими российское подданство коряками и юкагирами"

"Узнав о войне, сенат в 1742 г. издал указ: «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе». Сдавшихся же предписывалось «из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам»"

"В 1744—1746 гг. Павлуцкий, произведенный в майоры, с командой в 400—650 солдат, казаков и ясачных юкагиров и коряков совершил три похода на Чукотский полуостров.

14 марта 1747 года в битве при реке Орловой близ Анадыря чукчи разгромили отряд Павлуцкого. С русской стороны в сражении погибли сам майор, 40 казаков и 11 коряков. К тому же чукчам удалось захватить оленей анадырского гарнизона, оружие, боеприпасы и снаряжение отряда Павлуцкого, в том числе одну пушку и знамя. Этот разгром произвел ошеломляющее впечатление на российские власти. Сенат и Сибирский приказ спешно приняли решение о переброске в Анадырь дополнительных войск.

События, развернувшиеся в 1730—1750-х гг. на Чукотке и Камчатке, были насыщены многочисленными сражениями, взятием русских и аборигенных крепостей-острогов, взаимным ожесточением и немалыми жертвами"

"Война чукчей с российскими войсками продолжалась почти 150 лет. Причем на определенном этапе чукчи даже одержали в ней победу. Поражение русских войск вселило страх в завоевателей, в одном из документов говорилось: «Немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному»"

"В начале 1763 г. в Анадырь прибыл новый комендант подполковник Фридрих Плениснер. Ознакомившись с состоянием дел, он предложил сибирскому губернатору Ф.И. Соймонову вообще ликвидировать Анадырскую партию. Во-первых, на её содержание за время существования было израсходовано 1 381 007 руб. 49 коп., тогда как от ясачного и других сборов получено всего 29 152 руб. 54 коп. Во-вторых, чукчи в подданство не приведены, чукотско-корякско-юкагирские столкновения не прекратились"

"И Сенат согласился с закрытием Анадырской партии, признав, что она «бесполезна и народу тягостна». В 1765 г. из Анадыря начался вывод войск и гражданского населения, а в 1771 г. — разрушены крепостные укрепления. Форпост русской власти на северо-востоке Сибири перестал существовать. Это не только свидетельствовало о прекращении боевых действий против чукчей, но и означало фактическое поражение России. Это позволило чукчам проникнуть на Анадырь, оттеснив коряков на Гижигу, а юкагиров — на Колыму"

"В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, писал: «В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой»"

"Военное противостоение между русскими и чукчами прекратились лишь при Советской власти, хотя отдельные столкновения происходили ещё в 20-е годы XX века.

Вместе с русскими к чукчам пришли много заразных болезней, например сифилис: сифилис называется по-чукотски «чуванская болезнь», «русская болезнь»"


ну и на последок, шедевры чукотской мифологии:

"В чукотской мифологии образ русских завоевателей сложился самый что ни на есть чудовищный: «Одежда вся железная, усы как у моржей, глаза круглые железные, копья длиной по локтю и ведут себя драчливо — вызывают на бой». Однако наибольший ужас наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная: Якунин (Павлуцкий), злой враг с огнивным луком (кремневым ружьем), мужчин и женщин жестоко губил, разрубал топором. Двадцать возов шапок убитых отправил к царю. «Больше их нет, всех истребили» ", похвастал царю, «Много стад заграбили. Наши нежданно напали, победили, всех перерезали, только начальника живым взяли мучить…»."

"...Образ же казака характеризуется полным отсутствием любых позитивных черт. Главным злодеем чукотского фольклора стал майор Павлуцкий..."

"Впрочем, благодаря воинской силе и жестокости, русские заслужили у чукчей определенное уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами"

>Так-с, места добычи железа в Скифии плиз.
>
>то, что в украине сейчас сконцентрировано 18% мировых
>запасов железной руды вам ни о чем ни говорит?
>

Это в Традиционной Истории скифы - кочевой народ Причерноморья..

А в настоящей истории они вроде за Волгой обитали..там где горы Уральские и вплоть до Океана Скифского.

ЗЫ.И никакими они "кочевниками" не были,была у них куча городов,где обрабатывали металлы и ковали оружие.

Сибирь,Сорочин,Грустина..

>ЗЫ.И никакими они "кочевниками" не были,была у них куча
>городов,где обрабатывали металлы и ковали оружие.

а что если были города, которые "работали на скифов"?

Бред сивой кобылы, не иначе! Почему Вы считаете что на Руси были одни ломовые лошади? А куда подевались десятки тысячь, если не сотни лошадей ямской гоньтьбы? А на счет железа, доложу я Вам, что скорее всего его научились добывать в глубокой древности в тех краях, где было необходимо косить сено для домашних животных. Ковать лошадей было не жизненно необходимо, гор и асфальта тогда на Руси не было. А на счет пик в бою, предлагаю посмотреть старый советский фильм "Тихий Дон".

>Бред сивой кобылы, не иначе! Почему Вы считаете что на Руси
>были одни ломовые лошади? А куда подевались десятки тысячь,
>если не сотни лошадей ямской гоньтьбы? А на счет железа,
>доложу я Вам, что скорее всего его научились добывать в
>глубокой древности в тех краях, где было необходимо косить
>сено для домашних животных. Ковать лошадей было не жизненно
>необходимо, гор и асфальта тогда на Руси не было. А на счет
>пик в бою, предлагаю посмотреть старый советский фильм
>"Тихий Дон".

Может мне ещё журнал мурзилку полистать или голливуд продактс присоветуете.
Ну, можете попользоваться некованой лошадью, пожалуйста. Расскажите, потом есть нужда в этом или нет. А так же о сбруях и уздах без металлических элементов.
Ямская гоньба, это когда есть ямские тракты, ТРАКТЫ, сиречь обустроенные дороги, когда есть развитое централизованное государство, а не кочевая толпа, мы, кажется, о несколько иных временах говорим? Или я не понял чего?

Вы что,тоже травы накурились?

//Ещё и в середине 19-го века тактика применения кавалерии была сомнительна...так что лёгкая кавалерия в бою, это 19 век (ну может конец 18-го)//

Как сомнительна?

А в начале-середине 18-го?

В 17 веке как было?

//Можно конечно возразить о временах былинных, когда единственным оружием был якобы меч (на самом деле максимум топор, а вообще говоря, дубьё голимое) так в те времена и шашек, поди, не было, а пика, оружие конечно страшное, но одноразовое.//

Были шашки. Было еще такое оружие- лук называется...Потом пистолеты и легкие пищали для конников появились...

//Речь идет, конечно, не о степи, которых на севере Руси и Европы в целом, прямо скажем не до фига. А вот болот, чащоб, этого сколько хошь. Куды там на лошадке кататься-то? Поэтому весь север Европы это были россыпи населённых пунктов вдоль рек, а вправо-влево, ау и медведя с волками. Кой-где, так и до сих пор. Сеть дорог в этих местах начинает развиваться буквально в последние двести лет, вот тогда и лошадки там появляются.//

У нас были раньше старые ордынские дороги..их разрушили при Романовых:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11773.html

>
>Вы что,тоже травы накурились?
>
>//Ещё и в середине 19-го века тактика применения кавалерии
>была сомнительна...так что лёгкая кавалерия в бою, это 19
>век (ну может конец 18-го)//
>
>Как сомнительна?

Ну, давайте примеры удачного применения кавалерии в бою. Список сражений там, ещё чего-нибудь.
Успешной тактикой была только одна - рейды. Напасть на вражий обоз, зайти в тыл, наскочить на колонну на марше. Всё. Дык это партизанщина в чистом виде.


>
>А в начале-середине 18-го?
>
>В 17 веке как было?
>

А вот неизвестно. Повторяю тезис, до массового, ещё раз, массового производства кавалерийского холодного оружия, применение лёгкой кавалерии в открытом бою нонсенс. А это, как ни крути конец 18-го века.
Вот только не надо на кустарные сабельки неизвестного происхождения ссылаться.


>
>Были шашки.

В студию.

>Было еще такое оружие- лук называется...Потом
>пистолеты и легкие пищали для конников появились...
>

Всадник-лучник на картинке смотрится хорошо, в бою вот гораздо хуже.
Пищали для конников, как и последующие карабины, это оружие драгунов.
Вот это уже ближе к теме, но драгуны это не атакующая кавалерия. Не "кентавры", о которых нам тут так красочно расписывали. Драгуны даже и ВМВ важную роль сыграли. Ибо это РАЗУМНОЕ применение кавалерии.


>У нас были раньше старые ордынские дороги..их разрушили при
>Романовых:

Угу, мда. И по какой технологии те распрекрасные дороги строились?
Ссылки на Берка и Пушкина по времени прекрасно ложатся на традистическую версию, что ямская служба в России была толком налажена, как раз при Петре.

//Ну, давайте примеры удачного применения кавалерии в бою. Список сражений там, ещё чего-нибудь//

Сперва темные сражения- там до конца не все понятно,кто и как..

Вена 1683

Блейнхем 1704

Рамильи 1706

Затем Семилетняя война-куча битв-вот Вам ссылка:

«Каждый эскадрон, двигающийся в атаку, должен атаковать противника с палашом в руке, и ни один командир под угрозой позорного разжалования не должен позволять своей части стрелять; бригадные генералы должны отвечать за это. При сближении для атаки войска двигаются сперва быстрой рысью и переходят, наконец, в полный галоп, сохраняя, однако, сомкнутый строй; и если они будут атаковать таким образом, его величество уверен, что враг всегда будет сломлен». «Каждому кавалерийскому офицеру следует всегда помнить, что для разгрома врага требуется выполнение двух условий: 1) атаковать его с максимально возможной быстротой и силой а 2) обойти его с фланга».

Эти отрывки из инструкций Фридриха в достаточной степени отражают полную революцию, произведенную им в кавалерийской тактике. Ему превосходно помогал Зейдлиц, который всегда командовал его кирасирами и драгунами и сделал из них такие войска, что по стремительности и порядку атаки, быстроте перестроений, готовности к фланговым атакам, быстроте восстановления порядка и перегруппировки после атаки ни одна кавалерия не могла сравниться с прусской кавалерией периода Семилетней войны. Результаты вскоре стали очевидными. При Гогенфридберге байрейтский драгунский полк в 10 эскадронов опрокинул целое левое крыло австрийской пехоты, разбил 21 батальон, захватил 66 знамен, 5 пушек и 4000 пленных. При Цорндорфе, когда прусская пехота вынуждена была отступить, Зейдлиц с 36 эскадронами прогнал с поля сражения победоносную русскую кавалерию и затем обрушился на русскую пехоту, нанеся ей полное поражение и причинив тяжелые потери. Победами при Россбахе, Штригау, Кессельдорфе, Лейтене и в десяти других сражениях Фридрих был обязан своей блестящей кавалерии."

http://www.marxists.org/russkij/marx/1880/mil/cav.htm

Было или не было?

Палаши у нас вроде в Златоусте делали,часть в Золингене закупали..надо будет поискать оригиналы. Петровское и допетровское оружие,сами понимаете,дело хлопотное..

Была у московитов кавалерия,очень хорошая и ее боялись. Именно поэтому был принят указ о запрещении изготовления седел старого образца.

Как и кто был вооружен в этой кавалерии-пока не могу знать,но факт тот,что она была.

"Неэффективная пика" вон,почему-то дожила аж до 20 века...

Как строились распрекрасные дороги-источники указывают,что самые противные места гатили деревьями..но опять это все домыслы..мы знаем лишь о том,как их разрушали..

Ямская служба в Империи была налажена при Тамерлане(Клавихо),при Петре "от Новагорода до Санктпетербурга ямы, от побега ямщиков, едва уже не все стали быть пусты, а из других, от Новагорода-ж до Москвы, ямов ямщики обезлошадев и разорясь, от того многие бежали"

Вопросы о поставках лошадей в армии разных стран:

"В России существует такое же обилие лошадей, хотя качеством они ниже английских... Первоначально лошади получались с больших конских заводов Волыни и Украины, где они держались в совершенно диком состоянии; но приучение их к кавалерийской службе было настолько затруднительным, что пришлось отказаться от этого."

http://www.marxists.org/russkij/marx/1880/mil/cav.htm

Заводы есть,и довольно большие,а лошади почему-то не подходят...

Что за беда?

«Каждый эскадрон, двигающийся в атаку, должен атаковать противника с палашом в руке, и ни один командир под угрозой позорного разжалования не должен позволять своей части стрелять; бригадные генералы должны отвечать за это. При сближении для атаки войска двигаются сперва быстрой рысью и переходят, наконец, в полный галоп, сохраняя, однако, сомкнутый строй; и если они будут атаковать таким образом, его величество уверен, что враг всегда будет сломлен». «Каждому кавалерийскому офицеру следует всегда помнить, что для разгрома врага требуется выполнение двух условий: 1) атаковать его с максимально возможной быстротой и силой а 2) обойти его с фланга».


Замечательно! Его величество уверен… какой веский аргумент для господ кавалеристов, которые явно такой уверенности не испытывают.
Хотя вроде как чуть не тыщи лет отрабатывается тактика применения кавалерии, а вот без уверенности его величества, чёй-то не клеится.

>Петровское и допетровское оружие,сами понимаете,дело хлопотное..

Вот и я о том, всё писами по воде вилано. Может было, может нет…

>"Неэффективная пика" вон,почему-то дожила аж до 20 века...

Дык в двадцатом веке, сей девайс был одним из, использовал-бросил, шашку наголо и пошёл махать, а без шашки что? Использовал-бросил (только не надо, о том, что пикой можно воспользоваться более одного раза) а дальше что???? Разворачиваться и дёру, пока бока не намяли? Других вариантов нет.

>Как строились распрекрасные дороги-источники указывают,что самые противные места гатили деревьями..но опять это все домыслы..мы знаем лишь о том,как их разрушали..

Разрушить дорогу в России плёвейшее из дел, для этого вообще ничего делать не надо, т.е. совсем ничего, сама разрушиться за пару-тройку сезонов.

В этом вся и беда, строительство дорог в России и сегодня сложнейшая и трудно решаемая задача. А речки вот они, текут себе.

..значит,как-то люди туда добирались..и не только в хорошую погоду.

Система ямов и подвод у нас тоже была(и только у нас)-это факт.

В ней было задействовано громадное количество ямщиков(более 200 тысяч человек) и лошадей- никак это не вяжется с плохими дорогами.

Другое дело,что новой власти эти дороги да подводы напоминали о старом времени,да и резко контрастировали с рождающимся мифом об "отсталой Руси"..вот потихоньку на них и забили..миром мы уже больше не управляем и поэтому быстрые курьеры и система,заточенная под них нам уже не нужны..нафига нам эти дороги?

Сейчас другое дело-на экономии асфальта можно заработать много миллионов..

Насчет кавалерии- ее в начале-середине 18 века чуть не убила пехота с хорошими мушкетами и хорошей тактикой стрельбы..в лоб не пойдешь..пока доскачешь,всех и положат.

Французы вроде пытались поначалу строем на лошадях из пистолетиков стрелять-но это маразм..

Московиты,насколько я читал,стали вооружать конницу дальнобойными штуцерами-это могло быть серьезно,но их прихлопнул Петр..

Потом появился Зейдлиц и кавалерия стала очень эффективно работать по флангам,по тылам,по пехоте на марше..ну и,на худой конец,"быстрая" атака на пеший строй на малых расстояниях..у конницы же есть одно,но очень ГРОМАДНОЕ преимущество перед пехотой- быстрота и мобильность.

Пика и сабля-оружие разное..поди еще забери шашку у хорошего всадника..