Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #90609
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Bosyk11-03-2011 21:59

  
"Курение табака,либо других растений."


          

В замечательной повести Н.В.Гоголя "Тарас Бульба"все казаки,напропалую,смолят трубки.Помнится на небезызвестной картине Васнецова,про письмо турецкому султану,трубки тоже присутствуют.Сам курю,и ничего против этого не имею.Хочу понять лишь одно:чего они в свои трубки забивали,если действие повести происходит в 15 веке?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

АнТюр12-03-2011 07:36
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 0


          

////Хочу понять лишь одно:чего они в свои трубки забивали,если действие повести происходит в 15 веке?////

16 век.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Bosyk, 12-03-2011 08:48, #4
      , АнТюр, 12-03-2011 09:12, #5
      , Bosyk, 12-03-2011 18:04, #6
           , АнТюр, 12-03-2011 20:12, #7
                , Bosyk, 12-03-2011 21:22, #9
                Не путайте божий дар с яичнице..., Здравомысл, 14-03-2011 10:22, #14
                , Al, 27-03-2011 15:55, #24
                     RE: ВременнЫе признаки в повест..., Воля, 28-03-2011 11:26, #25
                     RE: ВременнЫе признаки в повест..., grumant, 30-03-2011 21:09, #30
                          RE: ВременнЫе признаки в повест..., Al, 30-03-2011 21:36, #31
      видимо, Гоголь не знал, Веревкин, 14-03-2011 10:12, #13
           RE: видимо, Гоголь не знал, Астрахань, 31-03-2011 01:20, #35

    
Bosyk12-03-2011 08:48

  
#4. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 3


          

"Бульба был упрям страшно.Это был один из тех характеров,которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы..."Н.В.Гоголь"Тарас Бульба"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр12-03-2011 09:12
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 4


          

Типовой характер персонажа Тарас Бульба, 16 века, возник в 15 веке. Так нужно понимать эту фразу.

Кроме того, Бульба - "картошка", которая как бу тоже из Америки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Bosyk12-03-2011 18:04

  
#6. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 5


          

Фразу надо понимать так,как воспроизводит ее не самый глупый представитель своего поколения.Путать века большого ума не надо,но и "Тараса Бульбу"с таким умишком не напишешь.Отчего Вы считаете,что Гоголь был глупее Вас?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр12-03-2011 20:12
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 6


          

////Отчего Вы считаете,что Гоголь был глупее Вас?////

Нет, не глупее. Но он был писателем, а не ученым. Для писателя плюс/минус 100 лет - фигня. И свидетельству Гоголя о времени табакокурения - грош цена. Вернее, его произведение свидетельством не является. Это преставление писателя о прошлом. Попросту говоря, писательские фантазии. По общему же контексту действие Тараса Бульбы происходит в 16 веке. Если считаете, что в 15 веке, то и доказывайте это. Ссылка на Гоголя в этом вопросе не состоятельна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Bosyk12-03-2011 21:22

  
#9. "RE: Курение табака,либо других растений."
Ответ на сообщение # 7


          

Шлетцер,наверное,здесь бы воскликнул:О майн гот!(по немецки,конечно же).Автор не вписывается в общепринятую канву.Вероятно автор не прав!Автора необходимо поправить!Скорее всего он имел совсем не то,что написал!Да и автор ли это?...Что то мне это напоминает...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Здравомысл14-03-2011 10:22

  
#14. "Не путайте божий дар с яичницей"
Ответ на сообщение # 9


          



Не путайте автора описаний собственноочно увиденного или собственноушно услышанного (как Герберштейн или Орбини) и автора художественного произведения, написанного по мотивам общепринятых, хотя и недостоверных, мнений (как Спилберг с его "Списком Шиндлера" или Лунгин с его "Царем"). В данном случае очевидно, что Гоголь писал, не заботясь об исторической достоверности

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Al27-03-2011 15:55

  
#24. "ВременнЫе признаки в повести Гоголя"
Ответ на сообщение # 7


          

Смотрим самое начало
- А поворотись-ка, сын! Экой ты смешной какой! Что это на вас за поповские подрясники? И эдак все ходят в академии? — Такими словами встретил старый Бульба двух сыновей своих, учившихся в киевской бурсе и приехавших домой к отцу.

Здесь есть три момента:
1. Подрясники
2. Академия
3. Киевская

Значит действие происходит тогда, когда в Киеве уже функционировала духовная (отсюда на студентах подрясники) православная Академия, где и учились сыновья Тараса.
Действительно, в Киеве была православная Киевская духовная академия.
Однако статус Академии Киевско-Могилянская Коллегия приобрела лишь в 1701 году.
Но возможно на обывательском уровне Коллегию могли называть Академией и раньше, но в любом случае не ранее, чем образовалась сама Коллегия (1631 год).
Почему полагаю, что, исходя из временных маркеров, оставленных Гоголем (указаны выше) все-таки действие повести Гоголя - это минимум 17 век.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля28-03-2011 11:26

  
#25. "RE: ВременнЫе признаки в повести Гоголя"
Ответ на сообщение # 24


          

напомню, что Академия (в Москве) называлась Афины поначалу?

а у Киеве нет следов такого названия?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
grumant30-03-2011 21:09

  
#30. "RE: ВременнЫе признаки в повести Гоголя"
Ответ на сообщение # 24


          

По Костомарову ("Богдан Хмельницкий"), восстание Тараса, казачьего полковника, имело место в конце 1620 годов, незадолго от известных последующих событий. И у Гоголя об этом ясно сказано :
"Молодой, но сильный духом гетьман Остраница предводил всею несметною козацкою силою." Роман Гоголя "Гетьман" - заглавный герой Степан Остраница - середина 17 века - типа продолжение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Al30-03-2011 21:36

  
#31. "RE: ВременнЫе признаки в повести Гоголя"
Ответ на сообщение # 30


          

Абсолютно верно. У Гоголя в повести "Тарас Бульба" есть ещё, например, в той же главе, где упоминается гетьман Остраница, такое выражение: ".... летописных страницах изображено подробно, как бежали польские гарнизоны из освобождаемых городов; как были перевешаны бессовестные арендаторы-жиды; как слаб был коронный гетьман Николай Потоцкий с многочисленною своею армиею против этой непреодолимой силы".

Считается, что Николай Потоцкий был коронным гетманом с 1646 по 1651 г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин14-03-2011 10:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "видимо, Гоголь не знал"
Ответ на сообщение # 4


          

когда открыли Америку. Может быть в гимназиях этому не учили. Табакокурение проникло в Россию при Петре I или накануне того времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань31-03-2011 01:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "RE: видимо, Гоголь не знал"
Ответ на сообщение # 13


          

//Табакокурение проникло в Россию при Петре I или накануне того времени.//

Это,похоже,имеется в виду курение трубки. До Петра у нас табак вроде тоже курили,но несколько иным манером:

"..На гравюре видны двое, один на носу, другой на корме, вдыхающие табак из рога сквозь воду в манере русских солдат. Дым, втянутый в грудь, настолько ошеломляет мозг, что можно упасть замертво, но они получают удовольствие."

Николаас Витсен

Старинное и современное судостроение и судовождение (1690)

http://solovki.info/?action=archive&id=377

Надо будет поискать в Полном Своде Законов Российской Империи..авось найдется какой-нибудь петровский указишко,запрещающий курить табак на старый манер...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #90609 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.