На форуме нарастает концентрация рассуждений на эту тему и я решил, что она заслуживает отдельной ветки.

Хочется обсудить её более основательно. Несмотря на недостаток времени и сил.
Из чего я исхожу.
1. Никто себе специально жизнь не усложняет. Значит, эти "лишние" буквы, которые были впоследствии ко всеобщему удовольствию упразднены, зачем-то были нужны.
2. Самые сложные и непонятные явления чаще всего имеют самое простое и естественное объяснение. Шерлок Холмс считал необычные и странные преступления самыми простыми для раскрытия. Так будем же искать простое объяснение. Только если такового не найдется, будем искать более сложные.

ОК. Итак.
Представим себе некий уже сложившийся (но в наших рассуждениях пока абстрактный) язык на небольшом временном промежутке. Язык единый для определенной группы людей на ограниченной территории. И допустим, что слова они пытаются произносить одинаково. Но дети этих людей не учатся говорить подражая дикторам центрального телевидения, а учатся глядя на собственных папу с мамой, да ещё соседских мальчишек. Зададим себе два вопроса - они, эти люди, действительно говорят совершенно одинаково? они, эти люди, действительно слышат всё одинаково? На оба вопроса ответ один: нет, конечно! Они акают, окают, шепелявят, картавят, причмокивают или просто ленятся шевелить языком. Вот за это и уцепимся. То есть, за фо-не-ти-ку.

Звуки речи разделяются на... нет-нет, не будем умничать, начнем с основы, с деталями потом разберемся. Начнем с того КАК ИМЕННО мы произносим звуки. Произнесение каждого (КАЖДОГО!) звука состоит из трёх этапов. Для них есть специальные термины, но нам они сейчас не нужны. Суть в том, что это: а) подготовка, б) само воспроизведение звука, в) завершение. А что происходит, когда люди или не отрабатывают полностью все три этапа или делают их некорректно? Что, естественно, случается сплошь и рядом.
И ещё интересней - а когда чьи-то дети, и дети детей, и соседские мальчишки усваивают эту "неправильную" манеру говорить? А если ещё и по какой-то причине они НЕ ХОТЯТ говорить так же, как и остальные? А причин для этого может быть масса. Тем более, что и остальные-то далеко не все говорят совершенно одинаково...

Теперь немножко конкретики. Если разберусь как рисунки вставлять, то проиллюстрирую. Нет - на словах.
Произнесите означающее первую ноту слово ДО растянув звук О. Получилось? Что сейчас с вашими губами?
А теперь то же самое, но сомкните губы продолжая тянуть О-О-О-О-О. Что получилось? Правильно - ДОООМММ! Но не полноценный. Для завершения надо бы ещё и разомкнуть губы. Итак, вы искренне произносили ДО-О-О, но поторопились закрыть рот. И для вашего слушателя это уже созвучие ДОМ, а не ДО. Так?
Теперь то же самое, но не смыкайте губы, а прижмите плотно язык к нёбу... Это будет ДОН. Но - опять же не полноценный. Вы как будто начали говорить НННН, но передумали на полпути. Завершенность зависит от того, что вы сделаете раньше: перестанете выдыхать воздух или оторвете язык от нёба.
То же самое, но прижмите не весь язык к нёбу, а только кончик его к альвеолам. Вы получите ДОР. Опять не полноценный, но для чуткого слушателя вполне различимый. Всё аналогично.
Вот и весь секрет юсов, еров и т.д.

Языковые примеры? Во-первых, тут их уже на форуме привели немало. Во-вторых, я пока не нашёл время, чтобы пособирать их специально, но вот один интересный, лежащий прямо на поверхности.
Это слово обозначает источник жизни на земле. Его трудно заменить другим, более "современным", потому что мы его и сейчас, как десятки тысяч лет назад, произносим и слышим по несколько раз на дню.
Русский вода, украинский вода, белорусский вада, болгарский вода, македонский вода, сербский воде, словенский vodo, хорватский vode, словацкий voda, чешский voda, польский woda. Полное единодушие у братьев-славян, да?
А теперь сделайте эксперимент. В слове две гласные. "Поиграйте" с каждой из них. Чуточку протяните одну из них и не смыкая губ прижмите плотно язык к нёбу. Что получили? (Ответ в следующем сообщении, не торопитесь подглядывать )

Ответ: финский veden, датский vand, литовский vandens.
Это не другие слова, не другие корни - это манера произношения всё того же слова ВОДА!

А теперь вернемся к той группе людей в определенное время на ограниченной территории. Я же их не шутки ради вводил. Вы уже поняли почему они (точнее уже их дети и дети детей) сильно по-разному начинают произносить одни и те же слова. Но языки-то многие разбежались куда как дальше, чем просто разное произношение. Что происходило?
Досконально пока сам не разобрался. Но кое-какие механизмы прослеживаются. В частности, открытые и закрытые слоги. Кто-то (например, восточные славяне) стремился в речи открыть все слоги. Кто-то наоборот считал слово полноценным, если последний слог закрыт. Как могла происходить эта борьба? На одном маленьком примере.
Не обязательно, что с этим словом было именно так. Просто хочу проиллюстрировать тенденции.
АТА - отец, глава, авторитет. Произнесём АТА, сомкнув губы чуть раньше чем закончим выдыхать воздух из легких - АТА(м). Любители закрытых слогов с удовольствием будут говорить АТАМ. Любителям открытых слогов такой вариант не понравится и они после М добавят пусть неясный, беглый, но всё-таки гласный звук - АТАМ(а). Отсюда, кстати, в старорусском эти многочисленные Ъ в конце слов на согласную - АТАМЪ на самом деле, а не АТАМа. Это "недогласная", её начинали произносить только чтобы "завершить" согласную, но тут же и обрывали. Но её слышали другие. Их не устраивал этот неполноценный звук и они уже отчетливо произносили - АТАМА. И тут же появлялись люди, которые конечную А произносили на свой манер - прижимая в конце слова язык к нёбу - А(н).
А ещё были те, кто не любил слов начинающихся на гласную. Поэтому было ВАТАМАН, а не АТАМАН.
А ещё были люди...
А ещё...
Ну, вы поняли мою мысль - каждое слово проходило сквозь огромное человеческое сито. И в конце концов те, кто оказывался в меньшинстве, был вынужден принять ту форму произношения, которое устраивало большинство. Иначе невозможно общаться. Хотя... всё равно произносили хоть чуточку, да не так, как остальные.

А что дальше со словом ВОДА, которое я взял для примера?

Повторю: финский veden, датский vand, литовский vandens.
голландский water, английский water. То же самое, только звонкий звук стал глухим.
исландский vatn, шведский vatten. Аналогично.
А теперь начали терять, кто звук В, кто Д/Т:
норвежский vann, латышский udens, немецкий wasser, венгерский viz, эстонский vesi, греческий vero
Дальше хуже. Кто-то зацепился за греческий vero, избавившись от В:
индонезийский air, малайский air, баскский ura
Кто-то зацепился за звук ВА, добавив огласовку:
галисийский auga, испанский agua, каталанский l'agua, португальский auga, итальянский acqua, латынь aqua
французский l'eau, албанский uijt.
А вот эти, видимо, каким-то своим путём пошли:
азербайджанский su, турецкий su, китайский шуй, ирландский uisce
мальтийский ilma, румынский apa, суахили maji, тагальский tubig, валлийский dwr
Или не хватает какого-то промежуточного звена. Надо смотреть...

Это я уже в другую сторону ушёл - если достанет сил, выберу в эту тему уже найденные примеры юсов, еров и т.п., которые есть в темах:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10782.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10798.html
и других.

неплохой практический пример по теме:



(стр.375)
Орлов А.С. Происхождение названий русских и некоторых западно-европейских рек, городов, племен и местностей. 1907.
http://rapidshare.com/files/179894561/Orlov_A_S_Proishozhdenie_nazvanij_russkih_i_nekotoryh_zapadno_evropejskih_1907.pdf

а я всё ищу разгадку для морского бородача с трезубцем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Посейдон

>а я всё ищу разгадку для морского бородача с трезубцем.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Посейдон
В фантазии сильно ударяться не стоит. Не везде, где стоит Н, это юс. Но проверять и такие версии имеет смысл. Мало ли...
Вот сейчас забавную вещь заметил. Посейдон - Посейда - Поседа (непоседа?). А двойник его Нептун - Непут (непутевый?)

Где-то видел (этрусски?) надпись именно "PLUTO".

Моя гипотеза (сильная уверенность):
подавляющее количество (ВСЕ!?) греко-римских слов с en, an (а также с он, in) в известном обрамлении - ПРАСЛАВЯНСКИЕ слова-корни (этруски?, скифы?, индоевропейцы?)

Например, "Президент"= перед сидЯщий (это даже официальная версия, отсюда же и Председатель)
претендент, конкурент и пр. и пр. и пр.

>Где-то видел (этрусски?) надпись именно "PLUTO".
>
>Моя гипотеза (сильная уверенность):
>подавляющее количество (ВСЕ!?) греко-римских слов с en, an
>(а также с он, in) в известном обрамлении - ПРАСЛАВЯНСКИЕ
>слова-корни (этруски?, скифы?, индоевропейцы?)
>
>Например, "Президент"= перед сидЯщий (это даже официальная
>версия, отсюда же и Председатель)
>претендент, конкурент и пр. и пр. и пр.
ВСЕ эти слова (с en, an и т.д.) надо аккуратно перечитывать, заменяя их (дифтонгические сочетания) либо на гласную У, либо на гласную Я. И смотреть, что получится. Думаю, что в четырех из пяти случаев мы увидим сходство со славянскими корнями. А в оставшемся одном из пяти случаев мы не увидим его из-за слабости наших познаний. Потому как наверняка уже много что потеряно, увы.
Но! хочу сразу оговориться - а вот интерпретация этого сходства не должна делаться спонталыку. Смотреть надо каждый пример отдельно.
Почему я это говорю. Меня сами лингвисты спрашивали - а что ты удивляешься, что слово "вода" заимствовано у славян? Типа - бытовое слово... Не-е... Скандинавы тоже воду пили по жизни. Даже ещё когда говорить не умели. Это слово из праязыка должно быть, а не заимствованным. То есть, может быть заимствованным, но это сильно доказывать надо. Рубить лес - это умение, навык, ему обучают, а вот пить воду - это инстинкт...

Тюрки называли его БОЗ ИДАН - БОГ ДНА.

Ссылка не работает. А хотелось посмотреть статью ....

>>Ссылка не работает. А хотелось посмотреть статью ....

Но это всю книжку по ссылке скачивать надо. Там о названиях рек и народов. Непосредственно по данной теме, приведённый фрагмент один на всю книгу.

Из-за этого скачивать наверное нет смысла...

>неплохой практический пример по теме:
>
Спасибо! По-моему, просто прекрасное подтверждение того, что мы на верном пути!

||||голландский water, английский water.|||\

Следует отметить и обратный процесс, который мы видим в английском языке. water в устной речи звучит как ВОТЪ

Но здесь имеется одна проблема. Это соотношение ЮСовского словообразования и русских суффиксов.

Кроме того, я не думаю, что Д и Т легко выпадают из слов. Это к ВОДА в разных языках.

>Следует отметить и обратный процесс, который мы видим в
>английском языке. water в устной речи звучит как ВОТЪ
>
Именно! Та же особенность произношения. А американцы, насколько я помню, уже вовсю напирают на эту конечную Р. В английском и буковка R (Ар) - это почти тот же славянский Ер.

>Но здесь имеется одна проблема. Это соотношение ЮСовского
>словообразования и русских суффиксов.
А в чем проблема?
Сразу хочу оговориться, что в моем представлении в праязыке было исключительно "юсовское" произношение. А потом четко оформились соответствующие согласные. И какое-то время они существовали вместе, но практически независимо: юсовское произношение гласных и четкое произношение соответствующих согласных. Кстати, часто встречающееся удвоенное Н, скорее всего, их симбиоз. Мы ведь не отрываем язык от альвеол поле первой Н - это и есть юсовское произношение.

Кстати, Орлова скачал по ссылке без проблем. Просто попробуйте ещё.

>Кроме того, я не думаю, что Д и Т легко выпадают из слов.
>Это к ВОДА в разных языках.
Согласен. Они очень устойчивы. Но есть "бреши". Смотрите. После датского vand легко получается норвежское vann. При произношении Д и Н язык находится в одном и том же положении.
(Себе не доверяю, потому что сам говорю с дефектами. Распечатал картинки из учебника по фонетике.)

Судя по всему разные вариации общего корня,который используется при словообразовании и как окончание слова.

ИНД - ИД
УНД - УД
УНТ - УТ
АНТ - АТ
ЭНД - ЭД(ед)
ЭНТ - ЭТ(ет)
ЭНТО - ЭТО

В некоторых регионах России до сих пор говорят ЭНТОТ, а не ЭТОТ.

оУНД - ОоНД - ОД - ОТ - ВОТ.

R = ТЬ

романские глаголы в инфинитиве
- AR
- ER
- IR

= наш ТЬ.

например португальский-русский\руський

dar = дать
das - дашь 2 лицо ед. число

кажется - забыл ужо:

da-me - дай мне!

чуть в сторону от "юсов". Название сериала Обмани меня/Lie to me прекрасно читается по русски - Lie to me->Lje me-> обо+лжи(лги) мѧ

Да. Причем слова с такими сочетаниями как правило считаются нетипичными для русского (славянского) языка и потому заведомо заимствованными. А стоит только восстановить юсы и становится понятно - да нет в них ничего нетипичного для русского языка. Более того, корни просматриваются вполне привычные, исконные...

Отсюда, кстати, в старорусском эти многочисленные Ъ в конце слов на согласную - АТАМЪ на самом деле, а не АТАМа. Это "недогласная", её начинали произносить только чтобы "завершить" согласную, но тут же и обрывали.

А братушки превратили в нормальную гласную.
Помню, в детстве мы курили сигареты "СлЪнце" и удивлялись, как такое можно выговорить, не свернув язык. Зато в студенчестве "СлЪнчев бряг" уже пили с полным пониманием сути проблемы.

>Отсюда, кстати, в старорусском эти многочисленные Ъ в
>конце слов на согласную - АТАМЪ на самом деле, а не АТАМа.
>Это "недогласная", её начинали произносить только чтобы
>"завершить" согласную, но тут же и обрывали.
>
>А братушки превратили в нормальную гласную.
>Помню, в детстве мы курили сигареты "СлЪнце" и удивлялись,
>как такое можно выговорить, не свернув язык. Зато в
>студенчестве "СлЪнчев бряг" уже пили с полным пониманием
>сути проблемы.
Да-да... Пузатенькие такие симпатичные бутылочки с длинным узким горлышком... Не травите душу! По жизни он был для нас, бедных студентов, дороговат. Да и не везде и не всегда продавался. Но будучи в стройотряде в Магадане потребил его немало. А "СлЪнце" не курил, предпочитал тоже болгарские, но "Родопи"...
А если по теме - действительно, как раз болгары в основном и сохранили это Ъ, сделав полноценной гласной.
А Лев Успенский написал, что в русском это "буква-паразит". На каком-то этапе так оно и стало. Но следовало бы и отдать ей должное, объяснить её историческую роль. У Успенского этого нет. И ни у кого пока не нашёл. Лингвисты вообще предпочитают отвечать на вопрос "что происходило?", но тут же уходят в сторону, как только спрашиваешь "а почему это происходило?" Любимый их ответ, который их вполне устраивает "так исторически сложилось"...

Где-то читал, как у болгар произносится "Ъ", но не помню.
Например в слове БЪЛГАР.

Тут приводили пример слова КЪСТАТИ = КОСТАТИ,

Я правильно понимаю, что "Ъ" в старину это типа "о", "оу", "у"?
Если так, то "у" частенько переходило в "ан",
А "он" это ближе к "о" (Монгол=могол ?)

А "оу" могло перейти в "о", в "у", в "ов" и пр.

"оу" на конце слова считается, что родительный падеж,
т.е. Александроу это "Александра".

Тогда как вариант: Посейдон = сын Посейда (от Посейда), Платон =сын Плата, Соломон - сын Солома и т.п.

Если вспомнить, что "у" (ук?), это лигатура о и v (ижица), то возможно прочтение "оу" как "ой",

Т.е. Седъ=седой, крут=крутой, лыс=лысый и т.п.

Тогда вариант, что Посейдон это не сын Посейда, а просто прилагательное от Посейд, т.е. кличка.


P.S. Насколько я знаю у англичан "R" в конце слова часто (?) не произносится, а как бы съедается.

>Помню, в детстве мы курили сигареты "СлЪнце" и удивлялись,
>как такое можно выговорить, не свернув язык. Зато в
>студенчестве "СлЪнчев бряг" уже пили с полным пониманием
>сути проблемы.

Писал, но повторюсь, солнце это со-лучие, через юс, со-л(ун)це.