Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #90899
Показать линейно

Тема: "О юсах, ерах, ятях и прочих "лиш..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY29-03-2011 22:22

  
"О юсах, ерах, ятях и прочих "лишних" буквах"


          

На форуме нарастает концентрация рассуждений на эту тему и я решил, что она заслуживает отдельной ветки.

Хочется обсудить её более основательно. Несмотря на недостаток времени и сил.
Из чего я исхожу.
1. Никто себе специально жизнь не усложняет. Значит, эти "лишние" буквы, которые были впоследствии ко всеобщему удовольствию упразднены, зачем-то были нужны.
2. Самые сложные и непонятные явления чаще всего имеют самое простое и естественное объяснение. Шерлок Холмс считал необычные и странные преступления самыми простыми для раскрытия. Так будем же искать простое объяснение. Только если такового не найдется, будем искать более сложные.

ОК. Итак.
Представим себе некий уже сложившийся (но в наших рассуждениях пока абстрактный) язык на небольшом временном промежутке. Язык единый для определенной группы людей на ограниченной территории. И допустим, что слова они пытаются произносить одинаково. Но дети этих людей не учатся говорить подражая дикторам центрального телевидения, а учатся глядя на собственных папу с мамой, да ещё соседских мальчишек. Зададим себе два вопроса - они, эти люди, действительно говорят совершенно одинаково? они, эти люди, действительно слышат всё одинаково? На оба вопроса ответ один: нет, конечно! Они акают, окают, шепелявят, картавят, причмокивают или просто ленятся шевелить языком. Вот за это и уцепимся. То есть, за фо-не-ти-ку.

Звуки речи разделяются на... нет-нет, не будем умничать, начнем с основы, с деталями потом разберемся. Начнем с того КАК ИМЕННО мы произносим звуки. Произнесение каждого (КАЖДОГО!) звука состоит из трёх этапов. Для них есть специальные термины, но нам они сейчас не нужны. Суть в том, что это: а) подготовка, б) само воспроизведение звука, в) завершение. А что происходит, когда люди или не отрабатывают полностью все три этапа или делают их некорректно? Что, естественно, случается сплошь и рядом.
И ещё интересней - а когда чьи-то дети, и дети детей, и соседские мальчишки усваивают эту "неправильную" манеру говорить? А если ещё и по какой-то причине они НЕ ХОТЯТ говорить так же, как и остальные? А причин для этого может быть масса. Тем более, что и остальные-то далеко не все говорят совершенно одинаково...

Теперь немножко конкретики. Если разберусь как рисунки вставлять, то проиллюстрирую. Нет - на словах.
Произнесите означающее первую ноту слово ДО растянув звук О. Получилось? Что сейчас с вашими губами?
А теперь то же самое, но сомкните губы продолжая тянуть О-О-О-О-О. Что получилось? Правильно - ДОООМММ! Но не полноценный. Для завершения надо бы ещё и разомкнуть губы. Итак, вы искренне произносили ДО-О-О, но поторопились закрыть рот. И для вашего слушателя это уже созвучие ДОМ, а не ДО. Так?
Теперь то же самое, но не смыкайте губы, а прижмите плотно язык к нёбу... Это будет ДОН. Но - опять же не полноценный. Вы как будто начали говорить НННН, но передумали на полпути. Завершенность зависит от того, что вы сделаете раньше: перестанете выдыхать воздух или оторвете язык от нёба.
То же самое, но прижмите не весь язык к нёбу, а только кончик его к альвеолам. Вы получите ДОР. Опять не полноценный, но для чуткого слушателя вполне различимый. Всё аналогично.
Вот и весь секрет юсов, еров и т.д.

Языковые примеры? Во-первых, тут их уже на форуме привели немало. Во-вторых, я пока не нашёл время, чтобы пособирать их специально, но вот один интересный, лежащий прямо на поверхности.
Это слово обозначает источник жизни на земле. Его трудно заменить другим, более "современным", потому что мы его и сейчас, как десятки тысяч лет назад, произносим и слышим по несколько раз на дню.
Русский вода, украинский вода, белорусский вада, болгарский вода, македонский вода, сербский воде, словенский vodo, хорватский vode, словацкий voda, чешский voda, польский woda. Полное единодушие у братьев-славян, да?
А теперь сделайте эксперимент. В слове две гласные. "Поиграйте" с каждой из них. Чуточку протяните одну из них и не смыкая губ прижмите плотно язык к нёбу. Что получили? (Ответ в следующем сообщении, не торопитесь подглядывать )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25

ALNY31-03-2011 18:29

  
#17. "О чем имеет смысл поразмышлять"
Ответ на сообщение # 0


          

Может это и не надо никому вовсе, но хочу небольшой сборничек сделать того, о чем, на мой взгляд, имеет смысл поразмышлять. Пусть будет в кучке, меньше вероятность, что потеряется.

"Буча" на мой взгляд началась с этого сообщения ейска:
> Греко-латинский AN(AM,OUN и проч.) есть ИХ запись НАШИХ
>старинных носовых - Ѧ или Ѩ или Ѫ или
>Ѭ {скорее всего нейотированных Ѧ и Ѫ, но
>сейчас уже не разберёшь..}.
> ................................
>Например имя АНдрей есть Ѫдрый:
>
>Полностью одинаковая семантика имени с принятой ныне,
>которая якобы из греческого.

Абсинт:
>Похоже что так. Это отождествление может решить многие загадки
>h ttp://ksana-k.narod.ru/dict/diach/0017.png
>К примеру, династия Ягеллонов - династия АНгелов.
>Остаётся вопрос когда и как АНТ стало признаком
>противопоставления.

tvy:
>вАМпир=вупырь=оупырь=упырь.

Здравомысл:
>>>>Греко-латинский AN(AM,OUN и проч.)
>есть ИХ запись НАШИХ старинных носовых -
>Ѧ или Ѩ или Ѫ или Ѭ {скорее всего
>нейотированных Ѧ и Ѫ, но сейчас уже
>не разберёшь..}.<<<

>
>Сейчас не разберешь? - Разберешь! Поможет Платон Лукашевич
>(тот самый, что написал "О причинах ненависти к Славянам").
>Вот фрагмент со стр. 8 из его труда "Корнеслов греческаго
> ...................................................
>Подчеркнут кусок, из которого видно, что Ѧ читался
>именно как АН, а не просто А. ОГОНЬ произносилось
>АНГОНЬ/ОНГОНЬ, с первым звуком Н через нос. (Становится
>понятным и отсутствие Н в слове АНГЕЛ на иконах - там тоже
>использовался Ѧ - ѦГГЕЛ.) И главное - такое
>чтение Ѧ не требовало разъяснений, то есть это было
>само собой разумеющимся.

Здравомысл:

>Вот нашел на странице .............
>интересный труд "Славяно-русская палеография". Это фрагмент без
>выходных данных, но на странице есть ссылки на другие труды
>Соболевского с дореволюционными датами издания. Значит, не
>современный автор. Вот интересующий кусок
> ...............................................
>Правда, автор говорит о церковно-славянском, но думаю, что и
>это применимо и к просто русскому языку.
>
>Еще из Лукашевича ("О причинах ненависти Англичан к
>Славянским народам").
> ..................................................
>Итого с учетом трудов Лукашевича.
>Юс малый (Ѧ ѧ ) соответствует "ан/эн" (перед Б/П
>- "ам/эм").
>Юс большой (Ѫ ѫ ) соответствует "ун/он" (перед
>Б/П - "ум/ом").
>Аналогично йотированные юсы (Ѩ ѩ и Ѭ
>ѭ ) (по сути это просто соединение с i) соответствуют
>"ян/ен" ("ям/ем") и "юн/ён" ("юм/ём").
>
>То же подтверждают и Словари и
>энциклопедии на Академике. Там есть кусок, на который стоит
>обратить особое внимание:В некоторых хорватских
>источниках словом «юс» (jus) называют букву Ю, тогда как
>«настоящие» юсы именуются «эн», «ен», «он» и «ён» (en,
>jen, on, jon). Ъ и Ь же — «ёр» и «ер» (jor,
>jer)
.

>
>Получается, что "носовое" звучание имело очень важный смысл,
>а не было просто диалектным произношением: возникающий при
>носовом произношении "н" определял значение слова.
>
>Возможно, стоит собрать список парных слов типа того, что указал
>АнТюр - УДЕЛ/АНАТОЛИЯ, АНТАЛИЯ
>АТОН/АНТОН
>
>Мне вспомнилась достаточно распространенная русская фамилия
>ШАБАЛИН:
>ШАБАЛИН/ШАМБАЛА
>
>Еще примеры для проверки:
>КУМАЧ (красная ткань)/КОМАНЧИ (кажется, именно команчи
>использовали охру для боевой раскраски?)
>ОРДА/ОРДЕН - по сути не только второе из первого произошло,
>но в действительности это одно и то же слово ОРДѦ
>ПЛОТ/ФРОНТ - аналогично это просто слово ПЛѪТ

Воля:
>тогда по аналогии с Brigantes 16 стр 11.и
>
>город Виза-Визия превратилось в Византий-Vizantii именно
>через латинское прочтение.

Здравомысл:
>А может, это вообще было слово АЗИЯ (АЗИАТ): АЗѨ
>(АЗѨТ) --> ВАЗЬАНТ=ВИЗАНТИЯ? Ведь в русском языке
>перед гласными, особенно начальными, часто В влезает
>(осемь-Восемь, умный-Вумный, утка-Вутка, деВушка-деушка,
>Ольга-ВОльга, острый-Вострый, энеты-Венеды, ажно-Важно и т.
>д.)

tvy:
>Привожу про юсы всю главу (номер 37) из книги Гильфердинга -
>О сродстве славянского и санскрита
>

ейск (на сообщение Здравомысла):
>Вообще бы Ваше сегодняшнее письмо следовало поместить в тему
>"под якорем" чтобы участники с его помощью могли критически
>рассматривать этимологии западных слов (считающихся
>западными).
>Я кстати тоже нашёл распечатку с объяснением прочтения Юсов,
>а из какой книги и какого автора я его сделал, уже не помню
>(но этот отрывок лежит на форуме в одной из веток, какой?).
>
>И вот ещё что, мне как-то уже приходилось писать что у
>русских всё-таки был звук Ё (в каком-то из четырёх Юсов)
>задолго до Карамзина, и Вы своими примерами блестяще
>подтвердили это:
>
>
>
>Искреннее спасибо!

Здравомысл:
>РЯД/RANGE (англ.) - слово РѦД (д->дж)
>СТРАЖ/STRANGE - слово СТРѦЖ. Стражниками часто были
>чуждые, незнакомые, "странные" люди
>ХОРУГВЬ/ХОРУНЖИЙ - само собой разумеется ХОРѪГОВЬ
>ДОРОГА/слова, начинающиеся на TRANS - слово ДЪРѪГА
>(г->ж->з/с), оно же вернулось заимствованным ТРѦССА ->
>ТРАССА
>
>
>И напоследок. Наверное, у Врангеля фамилия совсем не
>случайно была ВРѦГель

tvy:
>anchor (англ.)=якорь или укорь
>
>Якорь=укорь= укореняться.
>Идеально подходит для якоря.

Здравомысл:
>На ветке "Платонъ Лукашевичъ - Где находится Новгород?" упоминалась статья
> Возможно, этноним ВЕНЕДЫ сохранился в
>наименовании вятичей (произносилось "вентичи")Та же
>мысль о связи вятичей с венедами звучала на ветке
> Венеды (112-е письмо)]
>
>Однако во всех названиях венетов сочетание НД/НТ оставляло
>ощущение чего-то недосказанного или неточного, не совсем
>русского, звучания (на той же ветке про Лукашевича указал
>уважаемый Ейск), хотя несомненно венеды - это славяне.
>
>Все становится на свои места, если увидеть, что вятичи имели
>в названии малый юс: ВѦТИЧИ, то есть в названии был не
>чистый Н, а носовой отзвук.

Здравомысл:
>слово ВИТЬ в написании с юсом ВѦТЬ дает "латинский" ВИНТ
>слово ВЕЯТЬ в написании с юсом ВѨТЬ дает "английский" WIND

ейск:
>Небольшое замечание о самом названии этих спаренных букв, то
>бишь Юсов.
>
>ЮС явно относится к кусту УЗы,УСы,УЗда
>и мн. других.
>
>То есть в самом обозначении графического знака заложена его
>характеристика - неразрывная ДВОЙСТВЕННОСТЬ звука.
>
>греч.ДИ+ФТОНГ является смысловым переводом русского ЮСА?

АнТюр:
>Если звуки, обзначемые этими знаками стояли в конце слов,
>тогда понятно откуда произошел суффикс ИН/АН.
>
>Например, СЛОВ(Ж) = СЛОВЯНЕ
>
>ГЕРМ(Ж) = ГЕРМАН.

АнТюр:
>тогда как «настоящие» юсы именуются «эн», «ен», «он» и «ён»
>(en, jen, on, jon). Ъ и Ь же — «ёр» и «ер» (jor, jer).////
>
>Здесь вот что интересно.
>
>Зализняк в лекции по ТВ сказал, что Ъ в новгородском
>диалекте передавал полусогласный звук. Если это так, то мы
>имеет интересную аналогию.
>
>Звук Ъ – первоначально ЁР/ЕР трансформировался в конце слов
>в полугласный звук. То есть мы имеем полную аналогию с
>английским языком, в котором ER в конце «записанных» слов
>передается полугласным звуком.
>
>То есть, в славянских языках редуцирование ЁР/ЕР в конце
>слов произошло давно, в английском – недавно, а в тюркских –
>еще не началось.

Здравомысл:
>>>>Звук Ъ – первоначально ЁР/ЕР трансформировался
>в конце слов в полугласный звук
>{...}
>То есть, в славянских языках редуцирование ЁР/ЕР в
>конце слов произошло давно<<<

>
>Тогда получается, что первоначально "материнские" слова
>записывались двумя знаками - согласным+гласным (или даже
>вообще одним гласным). Например:

    КОР (производные - КРуг,
    >ХОРовод, КОЛесо и т. д.) записывался КЪ
    >ДАР записывался ДЪ
    >МИР - МЬ
    >МОР - МЪ
    >ДОН - ДѪ
    >ДЕНЬ - ДѦ
    >

>Явно перекликается с "Гипотезой о первом пракорне русского языка" АЛНИ].

АнТюр:
>ДЕНЬ - ДѦ Тогда ѦД = аНЕДеля

ейск:
>Кроме прочего, уже обсуждаемого, надо не менее сериозно
>рассмотреть звук обозначаемый- Ѣ, как это
>неудивительно у него (как и в Юсах) был йотированный вариант
>произношения:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/
>
>
>
>Фактически "ять" относится к загадочной группе Юсов.

АнТюр:
>То есть, в греческом языке русское слово УДЕЛ зазвучало как
>АНАТОЛия или АНТАЛия. А имя АТОН, как АНТОН.
>
>Так?

АнТюр:
>////То есть, в греческом языке русское слово УДЕЛ зазвучало
>как АНАТОЛия или АНТАЛия. А имя АТОН, как АНТОН.////
>
>АНДАЛузия = УДЕЛия.
>
>Получается, что на юге было три удела - АНАТОЛия, ИТАЛия и
>АНДАЛузия.
>АНДЫ - это УДы, то есть ДАГ (уД+АК) - "горы".
>АННА = ЯНА
>АНДРЕЙ = УДИЙ
>АНДРОН - УД+аР+ИН
>АНАСТАС = УСТАС
>

Абсинт:
>Ѫда - Уда - andu
>h ttp://ksana-k.narod.ru/dict/diach/0855.png
>
>Отсюда же и английское and

Абсинт:
>Так вооот откуда пошли эти ужасные польские шипящие.
>Выходит пшеков основательно "огречили".
>
>Кстати, поляки бились против "Романовых" заодно со шведами.
>А у шведов, как мы помним, даже документы по случаю смерти
>короля были на русском.
>
>
>Гусь - Ганс
>То что в романских языках за АН надо следить не только тогда
>когда они располагаются на краях слов также очень любопытно.
>
>Сколько самых разных сказочных гусей в истории.
>Вот один из них из любимой Астраханью Праги
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Ганс,_Давид
>где по легенде "евреи получили щит Давида"
>
>Думается что и знаменитая "книжная справа" своей целью имела
>в первую очередь ТАКУЮ правку - "по греческим образцам"

Абсинт:
>город «Вуджь» - пишется по-польски как «L’o’dz’»
>http://www.polska.ru/jezyk/obcowanie.html
>
>"ПР" заменили на "ПШ"
>прилив - przypl'yw
>пропасть - przepas'c'
>
>"ХР" на "ГЖ"
>хребет - grzbiet
>
>С - Ж
>сегодня/сейчас - dzislaj
>
>буря - burza
>дождь - deszcz
>звезда - gwiazda
>звери - zwierze,ta -<звежэнта>
>
>
>Теперь понятно чем безвылазно "сидя на Польше" занимался
>родной братик нашего "Александра благословенного", Константин Павлович, при поддержке
>блистательного генералиссимуса "Суворова".
>
>кстати, верблюд - wielbl'a,d

tvy:
>Да, стоит присмотреться к an.
>Например, Сулейман типа Сулему (т.е. корень СЛМ, а не
>СЛ+Man),
>По аналогии боспорских надписей, где окончание на оу=у
>означает родительный падеж. Т.е. Сулейман это "от Сулима".
>Например, в Турции Сулейман Великолепный это сын Селима I.
>
>А Роден типа Родя.
>По аналогии окончаний Саня, Ваня и пр.
>
>Одиночное слово "Man" (мэн) это тогда типа Мя, мене, т.е.
>"я".
>
>В общем, как вариант.

Здравомысл:
>С учетом подветки "Суффикс - АНТ чей?" о юсах можно предположить, что там не
>было никакого суффикса -НИК, а был суффикс -ѦК.
>Например, так: БРАТѦК или
>БОРОДѦК/БОРОДѦЧ ("браток" или "бородач", звучит
>"братанк" или "бороданк"/"бороданч") ----> БРИТАНИК
>ЕРМѦК (имя известного атамана, звучит "ерманк") ---->
>гЕРМАНИК

Абсинт:
RE: МѦ - ЖѦ
>МАН - ЖЕНА
>Гер-Ман - ѣ-МѦ - "Моя""Арий"
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13239&forum=DCForumID2&viewmode=threaded
>
>Кстати, надо бы переосмыслить небезизвестную сказку о БОРМЕ
>-ЯРЫЖКЕ(арии?)

tvy:
>Возможно и сочетание в западных языках "-он" иногда значит в
>славянских нынешний "о" по какой-то причине.
>например:
>"моголи" - "монголы".
>Константин -"коснятин" (или как там раньше писали
>Константина?)

-----------------------------------------------------------
ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ВОЗМОЖНЫЕ КОСЯКИ И ОТСУТСТВИЕ ХРОНОЛОГИИ СООБЩЕНИЙ. ВЫБИРАЛ КАК БЫЛО УДОБНО И ЧТО СЧЕЛ ВАЖНЫМ И/ИЛИ ИНТЕРЕСНЫМ

Сообщения пока выбраны только по одной теме: "суффикс -НИК чей?"
Будут силы и время выберу и из других веток.
за сим ваш ALNY



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Йотированный Ять, ейск, 10-04-2011 11:20, #39

    
ейск10-04-2011 11:20
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Йотированный Ять"
Ответ на сообщение # 17


          



сейчас только дошло до меня, что вот этот раздел ц-слав. словаря Дьяченко имеет-таки слова с Йотированным ятем, хотя в изображении у них неверно проставлен Ять обыкновенный:


http://www.slavdict.narod.ru/_1119.htm

А я всё гадал как же читать такие слова- Яенна?(Еенна?) чтоли, реально получается что "геенна" (если верить википедической статье о йот. яте) http://ru.wikipedia.org/wiki/Ꙓ;

он читается как {jæ:} или {je:}, получается-
Йеенна, или Жеенна(жечь?), или Зеенна(зиять?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #90899 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.