Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #94401
Показать линейно

Тема: "аланы - ос-етины или рос-а-ланы..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля16-08-2011 12:28

  
"аланы - ос-етины или рос-а-ланы - поляне народа рос?"


          

Данную тему давно хотелось затронуть в теме германцы - славяне в соседней ветке, потому что "Великое переселение" вандалов-германцев и аланов на Запад тема очень даже "жирная" (как выразился один из участников) как в историческом, так и "национальном плане", и вариант "немцы+осетины" ну, никак не складывался разумно.

Но как-то всё терпел, не хотел обижать малый и бедный народ осетинский, им и так за последнее время столько досталось, что ни приведи господь.

Но как всегда бывает, терпение и терпимость и доброта русских до добра не доводит!
Прочитал материалы на сайте и в ужас пришёл!

У нас уже украли алфавит назвали его семитским, и осетинские следы по всей Руси, от Рязани, до Луганщины и даже до Венгрии - всё это осетинская земля!?

Скажите: "бред! такого никогда не будет!"

да, конечно сейчас и сегодня не верится в подобные притязания и развитие, но разве в начале 20 века или в середине 20, кто-нибудь верил, что от РИ и СССР останутся такие осколки? Разве кто-нибудь предполагал, что в результате даров генсековских и "нулевого варианта" ЕБН Россия потеряет столько земель!?

Так что начнём с лингвистики:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Владислав16-08-2011 12:58

  
#2. "осетины - ясы"
Ответ на сообщение # 0


          

Вообще-то, осетины по старо-русски назывались ясами ("ясы", "яс" в именительном падеже). Просто, цари романовской династии, когда отжимали у Турции Кавказ, поставили на Грузию, а грузинское вариант слова "яс" - это "ос". Традиционное окончание географического названия - "ети", - например, Кобулети, Кахети, Сванети. От "ос" образовалось "Осети" и русское Осетия, осетин, от Ингуш - "Ингушети" и русское Ингушетия, а этноним остался не огрузиненный - "ингуш".

Через земли ясов строили "военно-грузинскую дорогу", стало быть, помогали в этом деле именно грузины, от них романовская администрация и нахваталась терминов. Поэтому везде, где "осетин" - там поздняя романовская лингвистика.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 13:06, #4
      RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 13:08, #5
           RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 13:13, #6
                RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 13:15, #7
                     RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 13:18, #8
                          RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 13:25, #9
                               RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 13:26, #10
                                    RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 13:28, #11
                                         ещё раз о лингвистике, Воля, 16-08-2011 13:31, #12
                                         RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 13:36, #13
                                              RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 13:38, #14
                                                   RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 13:48, #15
                                                        RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 14:22, #16
                                                        Стюарты алан росс, Воля, 16-08-2011 15:41, #17
                                                        Мария Стюарт и аланы, Markgraf99_, 12-05-2013 11:14, #71
                                                        RE: исторические нестыковки, Воля, 16-08-2011 16:53, #18
                                                             RE: исторические нестыковки, Воля, 17-08-2011 16:13, #21

    
Воля16-08-2011 13:06

  
#4. "исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 2


          

много интересных фактов про аланов на Востоке

http://osinform.ru/print:page,1,13076-na-zapade-i-na-vostoke.html

В предшествующей главе уже говорилось, что в ходе кампании 1238— 1239 гг. многие аланские феодалы предпочли не оказывать сопротивление завоевателям и перешли на их сторону. Это Бадур, Уцзорбухан, Матярша, Елебадур (Илья Багатар? — В. К.), Юй-ва-ши, Хан-ху-сы, Арсалан (Аслан? — В. К.). Асан-чжен, Николай и др. (большинство имен дается в китайской транскрипции). Одни из них монголами были оставлены владетелями своих областей и им были выданы золотые пайцзы на владение (напр. Хан-ху-сы), другие завербованы в монгольскую гвардию, что говорит о том, что монголы высоко оценили воинские качества алан (напр. Атачи — сын Хана-ху-сы, половина подданных Арсалана, Николай и его сын Хурдуда и т. д.; 32, с. 48). Наконец, третьи сразу были переброшены татаро-монголами далеко за пределы Большого Кавказа. Так, сын Еле-бадура (Ильи Багатара) Юй-ва-ши был направлен в Сибирь для борьбы с восставшими «князьями» (32, с. 48).

Вскоре после завершения кампании на западе аланские контингенты появляются на востоке громадной Монгольской империи. Источники молчат о причинах и подробностях этой операции. Относительно причин Ю. Н. Рерих пишет следующее: «Высшее монгольское командование, которое всегда лояльно признавало военные качества своих противников, по справедливости оценило большую доблесть аланов и мудрость их командиров. Поэтому оно было счастливо заключить с ними военный союз. С этого момента аланская кавалерия соединилась с монгольской армией и приняла участие с ней во всех военных операциях» (33, с. 242—246).

В Китае аланы составили отборную пекинскую гвардию монголов. О ее положении свидетельствует флорентийский епископ Джованни Мариньоли, несколько лет живший в Китае и лично наблюдавший алан: «Всех выше (стоят) также князья его государства, более 30 тыс., которые зовутся аланами и управляют всей Восточной империей. Они христиане..., благородный род аланов, являющихся ныне величайшим и благороднейшим народом в мире; всех красивее и храбрее мужи их, с помощью которых татары овладели Восточной империей и без которых никогда не достигли бы славной победы. Ибо собрал Чингиз-хан, первый царь татарский, их князей, числом 72, когда по воле божией захотел покарать мир» (34, с. 62). Панегирическая характеристика алан может показаться преувеличенной, но не надо забывать, что Мариньоли был епископом у алан в Китае и, судя по этому обстоятельству, аланы здесь были из православного христи­анства обращены в католичество.

Когда произошло новое крещение алан в Монголо-Китайской империи? Их переселение на восток могло состояться вскоре после крушения Алании— в 40-х годах XIII в., когда аланы были православными. Относительно принятия ими католичества некоторые сведения находим в переписке XIV в., опубликованной на русском языке Р. Хеннигом. 14 июля 1336 г. римскому папе Бенедикту XII из Ханбалыка (мусульманское название Пекина.— В. К.) были посланы два письма. В первом письме от имени великого хана Токалмута содержится просьба, чтобы папа «молился за Нас и Наших верных слуг аланов, его христианских сыновей». Второе письмо на имя Бенедикта XII было направлено от имени аланских князей. Привожу текст полностью: «Вашему Святейшеству должно быть известно, что мы уже давно осведомлены о католической вере вашим легатом, братом Иоанном Монтекорвино, наставлены им ради нашего блага и много утешены сим сильным, святым и терпеливым мужем, умершим восемь лет назад. С того времени остались мы без главы и без духовного утешения. Мы порадовались бы известию, что Вы позаботились о новом легате; но таковой сюда еще не пришел. Поэтому мы умоляем Ваше Святейшество направить к нам доброго, терпеливого и умного легата, который мог бы позаботиться о наших душах, и прислать его нужно спешно, ибо мы в тяжелом положении без руководства, наставления и утешения...

Дано в Камбалеке (Халбалыке) в год крысы, 6-й месяц на третий день новолуния» (35, с. 224—225).

Из этого документа следует, что первым католическим миссионером среди алан в Китае был «брат» Иоанн Монтекорвино, умерший в 1328 г. и прибывший в Пекин, очевидно, в начале XIV в. На смену умершему пастырю, судя по всему, был направлен Джованни Мариньоли, о чем свидетельствует его маршрут: от Авиньона через Константинополь в Каффу (Крым) и далее через Тану по «старому торговому пути» через Сарай в Китай (35, с. 227). По Ф. К. Бруну, Мариньоли прибыл в Пекин к аланам в 1340 г. (36, с. 159). В своем отчете о путешествии Мариньоли пишет, подобно епископу Феодору, что аланы являются христианами истинными или только по названию (35, с. 227).

Возвращавшемуся на родину китайскому посольству Бенедикт XII дал сопроводительное письмо: «Это письмо пишется как охранная грамота для Андрея Гуйлельмо де Нассио и алана Тогая из Китая, послов татарского императора, приезжавших к Апостольскому престолу. Дано в Авиньоне 19 июня в год 4-й» (1338; 35, с. 230). Кроме письма к великому хану, папа Бенедикт XII направил послания аланским князьям и правителю «Срединного государства» Чагатаю (35, с. 231). Как отмечает Р. Хенниг, христианские общины в Китае были искоренены в 1368 г., когда после гражданской войны к власти пришла династия Мин и началась враждебность ко всему иностранному.

Изложенная выше переписка еще не стала достоянием алановедения и не привлекла должного внимания специалистов. Она тем более интересна потому, что, согласно Ю. Н. Рериху, среди аланских подписей под письмом от 14 июля 1336 г. стоит подпись Фодима Иовенса, «который считался царем аланов» на Востоке (33, с. 245). Ю. Н. Рерих обратил внимание на два других аланских князя по имени Сиан-Шан (Шиансам) и Чо-хан-бу-кхуа (Чембога), очевидно Джаян Бука. Биографии этих офицеров великого хана записаны в китайской летописи монгольской династии «Юань-ши». Согласно ей, Джаян Бука, сын Тциао-хуа и правнук аланского князя Николая (видимо, князь Николай может быть приурочен еще к кавказской Алании.— В. К.), служил в армии великого хана Мунке. Он был «знаменитым офицером» и в 1329 г. был назначен командиром 400 аланских воинов. В 1336 г. он сделался большим полководцем Тцу-ми-ян и командовал левым крылом армейского корпуса аланской гвардии.

Нельзя не сказать о другом знаменитом алане по имени Еле-бадур (Илья Багатар?), служившим у хана Угедея. Его слава началась с того, что однажды на охоте атакованный тигром он схватил его за язык и убил своим мечом. Во время правления ханов Мунке и Хубилая он также отличился, но был убит во время осады города Чан-Чао в 1275 г. Его два сына также служили в монгольской армии, старший Е-Су-Та-иер был убит при взятии Ян-Чу, младший сын У-ва-ши был назначен командующим армейским корпусом аланской конницы во время одного из походов против Китая в 1275 г. (33, с. 245).

Переселившиеся в Монголо-Китайскую империю аланы, как видим, не только составили ханскую гвардию, но и, проявляя доблесть и рвение, успешно продвигались по службе и достигали самых высоких военных постов и отличий. В этом, безусловно, сказались многовековые традиции и собственной военной культуры бывших кочевников, и несения военной службы по приглашению в качестве федератов, союзников. Глубокие боевые традиции, выработавшийся своеобразный рыцарский кодекс чести воина-профессионала сделали аланских конных дружинников одними из лучших боевых частей своего времени. Монгольское правительство понимало это и часто использовало алан в наиболее серьезных операциях.

Ханская гвардия была сформирована из тысячи аланских всадников. «Если вспомнить строгость отбора в эту гвардию, этот выбор оказывается исключительной честью. В царствование хана Мунке полки под началом князя Арслана присоединились к гвардии. Младший сын этого князя Николай участвовал в походе на юг Китая, в провинцию Юннань». При хане Хубилае (1260—1294 гг.) численность аланской гвардии оценивают уже в 30 тыс. всадников, не считая, резерва. Как видим, численность аланских контингентов на Востоке была очень значительной — имеются в виду только воины без членов семей.

Особо аланские войска отличились при хане Хубилае в 1268—1279 гг., во время завоевания Китая. Но в 1275 г. после взятия города Чан-Чао (Чунцин? — В. К.) многие высшие аланские офицеры погибли здесь вследствие предательства китайского генерала Хун-фу, который после сдачи им города ночью организовал резню алан. По приказу великого хана китайский гарнизон Чан-Чао был уничтожен, город потерял все свои права, а его доходы отданы семьям погибших аланских офицеров (их имена перечислены в китайских анналах; 33, с. 244). Великие ханы вообще щедро награждали, согласно «Юань-ши», отличившихся алан: ас Атачи, участвовавший в походе Мунке в провинцию Сычуань, был пожалован вином и серебром; вторично Атачи был награжден Хубилаем — серебром и переводом в гвардию. Атачи был среди аланских командиров, погибших в 1275 г. в Чан-Чао (по свидетельству Марко Поло, аланы были перебиты в состоянии опьянения). Характер вознаграждения хана Хубилая за смерть Атачи: «Хубилай, сожалея о его смерти, пожаловал семье Атачи 500 лан серебра и 3500 связок ассигнациями, а также 1539 дворов из числа усмиренных жителей» (37, с. 284—285).

Сын упомянутого Атачи Бодар также был незаурядной фигурой. В 1283 г. ему была пожалована тигровая пайцза (что соответствовало званию десятитысячника, т. е. командира корпуса.— В. К.) и титул главнокомандующего; кроме того, за ним было сохранено командование отрядом асов и присвоено звание асского баду-даругачи.

Сын умершего в 1300 г. Бодара Фудин был первым даругачи асской гвардии, а между 1335—1341 гг. назначен заведующим делами Военного Совета (37, с. 286—287). Есть основания полагать, что это он поставил свою подпись «Фодим» под коллективным письмом аланских князей папе Бенедикту XII 1336 г. Высокое происхождение и положение Фудина (Фодима) вполне соответствует его статусу «царя аланов».

Среди погибших в Чан-Чао асских командиров был и Еле-бадур — Илья Багатар, о котором мы уже говорили выше. Илья за храбрость был одарен 50 ланами золота, золотой пайцзой и пожалован в тысячники. Илье наследовал его сын Юй-ва-ши, ставший тысячником асского корпуса и награжденный 50 ланами серебра, 2500 связками ассигнаций, золотым поясом и девятью сортами материй. После одного из подвигов «государь с радостью сказал, обращаясь ко всем военачальникам: «Кто, кроме Юй-ва-ши, способен был выполнить это героическое дело? Если облечь Юй-ва-ши в чистое золото, этим не выразить ему моей благодарности» (37, с. 291). В награду император вновь пожаловал Юй-ва-ши 50000 связок ассигнаций и повысил в звании.

Здесь нет возможности перечислять имена всех асов и их деяния во славу монгольского оружия, запечатленные в «Юань-ши». Оценивая деятельность алан-асов на Востоке, Ю. Н. Рерих отмечает: «Под знаменем монгольских ханов меч алан снова начертал славную страницу своей истории» (33, с. 246). Сотрудничество асов и монголов на Востоке было столь активным, что асы стали заимствовать элементы татаро-монгольской культуры, о чем засвидетельствовал византийский историк второй половины XIII в. Георгий Пахимер: «С течением времени соседние (с монголами.— В. К.), обитавшие в тех странах племена, каковы аланы, зихи, готы, руссы и многие другие, изучив их язык и вместе с языком, по обычаю, приняв их нравы и одежду, сделались союзниками их на войне» (38, с. 317). Алано-асы настолько сблизились с монголами, что стали считаться принадлежащими к «правому крылу монгольского народа под именем Асут» (39, с. 131, прим. 8).

Асы разделили судьбу Монгол о-Китайской империи и ее монгольской династии. «Когда последний монгольский император Китая Тогон Ти­мур в 1368 г. покинул Пекин, в числе отрядов, следовавших за ним в г. Каракорум, была и асская дружина, сохранившая и в беде верность своим повелителям»,— отмечает А. Иванов (37, с. 300). После этих событий источники об асах на Востоке не упоминают.

Можно было бы предполагать, что остатки асов после их переселения в Монголию оказались ассимилированными монголами и бесследно исчезли. Но пример венгерских ясов, куда более малочисленных и сохранивших свою этническую индивидуальность, свидетельствует об обратном — реликты алано-асов могут сохраниться и в монгольских степях. В последние годы советскими этнографами получены скромные по объему, но очень интересные данные. В 1984 г. в Монголии продолжал работу этнографический отряд советско-монгольской историко-культурной экспедиции. В составе монгольского племени борджигинов на северо-востоке Средне-гобийского аймака, в частности в. сомоне Цаган-Дэлгэр, была зафиксирована группа асудов — «потомков аланов, переселенных сюда с Северного Кавказа в раннем средневековье. Позднее они поселились среди борджигинов и постепенно растворились в их среде. Асуды сохраняют свое самоназвание, но уже не помнят о своем происхождении и не выделяют себя из среды монголов. Антропологически же, судя по нашим визуальным наблюдениям, они явно отличаются от соседних халхасцев, сохраняя наряду с монгольскими отдельные ярко выраженные европеоидные признаки» (40, с. 136).

Ясно, что монгольская этнографическая группа асуд должна подвергнуться специальному исследованию, видимо, прежде всего в отношении антропологии, дерматоглифики, языка (поиск древнеиранских элементов), этнографии. Таким изучением асудов пока никто не занимался и это прокладывает резкую черту между монгольскими асудами и венгерскими ясами. Но, несмотря на громадную разницу в изученности, уже сейчас мы можем говорить о значительном сходстве обоих исторических явлений: судьбе ясов Венгрии и асудов Монголии. И ясы, и асуды фактически растворились в новой этнической среде, утратили язык и стали осознавать себя частью коренного народа. Но в то же время, как это ни парадоксально, растворившись, они не исчезли. И на Западе, и на Востоке, отделенные друг от друга огромным пространством, ясы Венгрии и асы Монголии сумели сохранить общность территории и этническое самосознание, решающей субстанцией которого в данной исторической ситуации стал древний этноним — самоназвание «ас», «яс» — последняя историческая память о происхождении и далеком прошлом. Благодаря этому этническому индикатору мы и имеем возможность достаточно надежно реконструировать прошлое двух крупных групп аланского этноса, в XIII в. одновременно заброшенного на далекий Запад и еще более далекий Восток. Они — часть того наследия алан и аланской культуры, которое дошло до наших дней в основательно измененном виде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля16-08-2011 13:08

  
#5. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 4


          

из ниже приведённого документа следует сделать вывод, что Алания на Дону, а не на Кавказе, поскольку Аланийская не есть Кавказская.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/XIV/Akty_Novoross/text.htm

Древние акты константинопольского патриархата, относящиеся к новороссийскому краю.

CLXII. 6864—1356 8.

+ Синодальное низложение бывшего Аланийского архиерея. +

+ За несколько лет перед сим благочестивейшие священники Донские (Tanaitai) 9, протопоп Михаил, пресвитер Николай и другий с ними пресвитер Феодор вошли в немалые распри и ссоры, с бывшим apxиeреем Аланийским лишавшим их, как они утверждали, издревле принадлежащих и присвоенных им, прав церковных.


Потом же, по прошествии немалого времени, некоторые из начальства, из купцов и из обывателей богопрославленного, богохранимого и боговозвеличенного Константинополя, по обычаю бывающие в тех местах, — люди и по жизни и по совести достойные вероятия, и с этой стороны почти всем известные, как-то: г. Константин Агапит, и брат его родной Агапит, из Пигейцев Сгуропул, Монемвасиец, и другие, изведавшие и испытавшие бывшее, и самолично видевшие запрещенные оные и беззаконные действия его и воодушевившиеся отсюда надлежащею ревностию, находясь тогда в собрании Синода, в присутствии и заседании и самого Аланийского, <451> тщательно изложили божественному и священному собранию священнейших архиереев и пречестных обвинения на него и его преступления, в числе коих и то, что он бесстыдно осмелился рукоположить епископа на Кавказскую митрополию, издревле причисленную к священному Синоду, подлежащую патриаршему надзору и суду, и состоящую в нашей святейшей, кафолической и апостольской церкви. Хотя он и пытался софистически обмануть и увернуться утверждая, что иная есть Синодальная та Кавказская митрополия, и иная Кавказская епископия, состоящая в его ведении. По тщательном же, как и надлежало быть, исследовании, для чего — в уяснение истины — представлены были и канонические книги, и учинен надлежащий перечет всех митрополий и подведомых им епископий, по издревле существующему чину и уложению, не найдено было никакой епископии подведомой Аланийскому и называемой Кавказскою, как он оправдываясь говорил, а только найдена была на самом деле наша митрополия Кавказская, издревле сопричисленная к Синодальным митрополиям, по предписанному порядку.

Довольно и сего в том виде, как оно есть, чтобы подвернуть его низложению; ибо по слову Соломона: стьтъ кртьпка мужу свои устнтъ, и плтьняется устнами своих уст всякий, а тем более — человек, на священном суде Синода и всей почти Церкви сам собою, как сказано, признавшийся, что не ради чего другого он низложил беззаконно им рукоположенного на свою, Кавказскую будто бы, в самом же деле Синодальную сию святейшую митрополию, а именно за то, что тот неосторожно совершил рукоположение над пресвитером оным, женатым на вдове, бывшей за другим мужем, как сказано. Здесь сам Бог конечно, благоволящий, чтоб истина повсюду преобладала и являлась дерзновенно, помог словить его, и связать осуждением того, кто сам собственными устами, как бы нерушимыми нашими узами затянул <452> себя. Когда дело находилось в таком положении благоволением Божиим державнейший и святый мой Самодержец преславно вступил в сей богопрославленный, богохранимый и боговозвеличенный Константинополь, так как, за принадлежащее ему очевидное право на прародительское и отеческое начальствование, Бог оправдал его боголюбиво царствовать и сиять во всяком превосходстве, не менее же — и в человеколюбии, благости и правде. Вместе с тем, содействием Божиим, возвратилась и наша мерность из ссылки оной к своей церкви. В то время сказанные пресвитеры, Донцы, не были здесь. Между тем сюда прибыл брат его (Аланийского), не виновный в причиняемой тем священникам обиде, как это засвидетельствовали вышесказанные горожане и купцы, ушедший же к Персам по той причине, что не хотел (кто он или брат его — неизвестно) возвратить тех издержек, которые сделали священники, из за него (кого?) ездившие к Хану, там приставший к их (кого ?) нечестию и зделавшийся мусульманином 9. Он весьма просил Синодольно и нашу мерность и все священное при нем братство, что бы ради обращения от заблуждения и нечестия его брата, он (Аланийский, или брат?) получил некоторую временную отсрочку, и за тем самым отправился туда, обещаясь собственноручным письмом его (?), заверенным собственною его (?) подписью, неложно предстать священному и божественному при нас Синоду и оправдаться и в других, взводимых на него, преступлениях, в течение минувшего Октября месяца, на каковый конец вызваны были и находились здесь и его противники.

И опять, если по 35 Апостольскому правилу, буквально так уложившему, “Епископ не смеет вне пределов своих производить рукоположения в не подлежащие ему города и села, а если обличится, что сделал это без воли заведывающих теми городами и селами, то да низложится и он и тот, кого он рукоположил” и любоблагочестивые законы заповедывают прямо: “За пределами (своего ведомства) рукополагающий или другое что делающий вопреки своему долгу, подпадает гневу и отлучается”, — То не менее подвергся бы низложению тот, кто позволил себе такую дерзость, что святейшую великого Синода Кавказскую митрополию, издревле подлежащую ведению патриаршему и сопричисляемую прочим Синодальным митрополиям, самозаконно и вопреки правилам дерзнул подчинить себе, не только облыгая истину, но и прямо идя против другого своего письменного исповедания, ибо, когда производим был в apxиepeи, собственноручно слово в слово писал так: “при том же обещаюсь хранить и патриаршие права неизменно”. Сверх того, не подлежит ли низложению он и за другия нелепые и незаконные дела, в которых и сам он собственными устами признался, и обличаем был сказанными купцами и горожанами, спрошенными Синодально с надлежащими предосторожностями? Наибольшая же частъ непотребств его пройдены словом во избежание длинноты. Да довольно попасть в сеть и признанием собственного языка, чтобы Соломоновское cиe изречение послужило к низложению его. То, что он у святой Божией, кафолической и апостольской Церкви отнял святейшую митрополию Кавказскую, и бесстыдно присвоил себе, ставит его уже вне всякого снисхождения. Посему мерность наша, обсудивши дело с божественным при нас собором и братством священнейших архиереев: Ираклийским, Силиврийским, заступающим место Никомидийского, Никейским, Халкидонским, Ставропольским, Христопольским, Смирнским, Визийским, Кельчинским, Мидийским, Росийским 11, Сугдейским, Гарелльским и Литовским, положили быть ему отселе низложенным, так как он явно оказался презрителем божественных правил, обнаженным <455> от всякого священства, и совершенно отчужденным лика apxиepeeв, и ни от кого не приемлемым на какое бы то ни было архиeрейское и вообще священническое служение; поелику, после долгого и тщательного испытания справедливо и законно все мы сообща Синодально подвергаем его полному низложению. В постоянное же о сем уверение на будущее время состоялось писменное cиe Синодальное определение о низложении его, внесенное в священные Кодики, как требуют обычай и закон, по существующему издревле в Церкви Божией преданию и установлению.

+ Было: в месяце Июле, индиктиона девятого. +

CCXXI. (6873—1364). Сентябрь, инд. III.

+ О митрополите Аланийском и Сотиропольском, относительно управления царскими церквями. +

+ За много лет перед сим святейшая <456> епископия Сотиропольская была присоединена к святейшей митрополии Аланийской в виде придачи, и cиe единение церквей продолжалось до ныне, так что обе царские церкви состояли под одним митрополитом. Поелику же по причине возникших при бывшем прежде нас патриархе между ним и Аланийским господином Симеоном соблазнов, он (патриарх) захотел и рукоположит в Алании особого митрополита, при бытности сего (Симеона), а сей, прибыв сюда, довел дело до державнейшего и святого моего Самодержца и до божественного и священного Синода, по данному ему на то позволению, когда же произведено было тщательное и многократное исследование по его делу, он был оправдан Синодальным решением, был признан опять митрополитом Аланийским и Сотиропольским, и получил все свои права и преимущества, относящиеся к городу Трапезунду, а именно: находящуюся в нем святейшую церковь, чествуемую о имени Богородицы-Утешительницы, и принадлежащий ей клир и все другия права и преимущества, какие только имеет сия митрополия в городе Трапезунде и подведомых ему местах, а равно и в святейшей церкви Сотиропольской, именно же: церковь Пречистые Богородицы Афинской — она же и Лазская (Лезгинская), кроме того—места около Алании, Кавкасии и Ахохии. Тому же, неправильно рукоположенному, предоставляется владеть всем, что остается сверх этого. В таком положении дел оканчивает жизнь свою он (незаконно рукоположенный?), а равно и бывший перед нами патриарх. По возвращении, с Божиим благоволением, на патриарший престол мерности нашей, недавно прибыл к мерности нашей митрополит Аланийский, и донес обо всем этом. Почему мерность наша, обсудивши дело вместе с собором священнейших архиереев, Кесарийским, Ефесским, Кизическим, Филадельфийским, Никейским, Халкидонским, Понтоираклийским, Адрианопольским, Мирским, Афинским, Врисийским, Матрахо-Зихийским, Амастридским, Росийским, Херсонским, и Маронийским, признали и присудили, чтобы опять по древному оному церковному положению и обычаю и по предъявленным от него (Аланийского) Синодальным старобытным Актам, и данным на них хрисовулам приснопомятных царей, и по учиненным в последнее время при покойном патриархе господине Исидоре (постановлениям) скрепленным честным хрусовулом царя святого Кантакузина, отселе сей священнейший митрополит Аланийский и Сотиропольский и заступающий место Мелитинского, пречестный и во святом Духе возлюбленный брат нашей мерности и сослужитель, имел все вышереченные права своей митрополии Аланийской и Сотиропольской, как имел их и прежде, совершая в них <457> касающиеся до него церковные дела и действия, и пользуясь всеми, принадлежащими ему правами. В уверение чего и состоялся настоящий Синодальный Акт. Месяца Сентября, инд. 3. +

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля16-08-2011 13:13

  
#6. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 5


          

от Арлин:

Мария Аланская – византийская императрица, супруга императора Михаила VII (1060 – 1078 гг.), а затем – Никифора III Вотаниата (1077 – 1078 гг.), старшая дочь грузинского царя Баграта IV от Борены, его второй жены, дочери правителя Алании. Ее настоящее имя – Марфа, но в византийских источниках она именовалась Марией. Еще ребенком в 1056 г. побывала в Константинополе, некоторое время жила при дворе императрицы Феодоры. Десять лет спустя ее вновь привезли в столицу империи и в 1071 г. выдали замуж за наследника императора Константина X – Михаила VII. Свадьба состоялась одновременно с коронацией; известно, что невеста отличалась красотой и величественным обликом. После свержения ее первого мужа с престола узурпатором Никифором III Вотаниатом, Мария вышла замуж за Никифора III, с условием, что наследником престола будет провозглашен ее с Михаилом сын – Константин Дука. Сохранилась легенда, будто Мария, недовольная аскетизмом своего мужа, сама подстрекала Никифора к перевороту. Однако брак императора с супругой его предшественника, еще остававшегося в живых, вызвал недовольство многих византийцев. Когда Никифор отказался от планов со временем передать престол сыну Марии, она вступила в связь с Алексеем Комниным с целью свержения вероломного супруга. После восшествия Алексея I на престол в 1081 г., Константин Дука был обручен с его дочерью Анной Комниной и провозглашен престолонаследником. Мария переселилась из Большого дворца во дворец, построенный императором Константином IX Мономахом (1042 – 1055 гг.) вблизи Манганского монастыря великомученика Георгия в восточной части Константинополя. В 1087 г., когда у Алексея I родился сын-наследник, помолвка Константина и Анны была расторгнута, Константина Дука был лишен прав на престолонаследие, а Мария Аланская вынуждено приняла монашеский постриг. О ее дальнейшей судьбе мало известно, но в 1105 г. Марфа-Мария была еще жива.Умерла она, вероятно, во Фракии, в византийском монастыре на горе Папикион, находящейся на полпути между Константинополем и Фессалониками, к северо-западу от современного г. Комотини в Греции.

Изображение Христа, коронующего императора Михаила VIII Дуку и его жену Марию Аланку. Константинополь, 1071-1081.

У Марии Аланки удивляет в руках щит... :?:

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=3288

Печать Марии Аланской

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=3289

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля16-08-2011 13:15

  
#7. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 6


          

от Арлин

М. Я. Чореф
К вопросу об аланах в средневековом Крыму
(Знаки над входом в городище Чуфут-Кале)
// Археология и
традиционная этнография Северной Осетии. - Орджоникидзе, 1985.


В историко-археологической литературе неоднократно поднимался вопрос о существовании аланского населения в средневековом Крыму (1).
Обычно его связывают с городищем Кырк-Ер (современное Чуфут-Кале) (2, 14—16), находящимся в 3 км к северо-востоку от г. Бахчисарай Крымской области, и расположенным на труднодоступном плато второй гряды Крымских гор (рис. 1). Доступ к городищу возможен только с Юго-Востока, где к нему идет древняя колесная дорога.
Плато в двух местах перегорожено оборонительными стенами и поэтому городище помимо своего древнего названия Кырк-Ер (сорок укреплений) имело другое название Джуфт-Кале (3, 270) — «Двойная крепость». В позднейшее время (с конца XVIII в.) это название было искажено в Чуфут-Кале («Иудейская крепость») (4). Городище было окончательно покинуто жителями во второй половине XIX в., почему и сохранилось в значительной степени лучше, чем другие средневековые поселения юго-западного Крыма, известные под названием «пещерные города» (5, 71—79).
Проблемой раннесредневекового населения Крыма занимался ряд авторов. Немалое внимание ими уделялось аборигенам Кырк-Ера (6, 31). Одни называли их аланами (7). А так как аланы, согласно письменным источникам, приняли христианство от византийских (греческих) миссионеров, в литературе появился термин: «греко-аланы» (8, 83). Другие авторы именуют их караимами (9). Так называются в настоящее время потомки хазар, принявшие караимское вероисповедание. Часть их с незапамятных времен проживала в Крыму и считала Чуфут-Кале своей национальной святыней.
Археологические исследования раннесредневекового могильника, находящегося на юго-западном склоне Чуфут-Калинского массива, позволили В. В. Кропоткину назвать древнее население Кырк-Ера «алано-готами» (10, 198).
Л. Л. Якобсон упоминает о наличии среди них протоболгар-ского этнического элемента (2, 193—194). Антропологические же исследования материалов Чуфут-Калинского некрополя позволили выдвинуть предположение о его принадлежности сарма-то-аланам, сходным по морфологическим признакам со скифами (11). Погребальный инвентарь, как и форма погребальных камер раннесредневекового могильника Чуфут-Кале, находят многочисленные аналогии в синхронных погребальных комплексах юго-западного Крыма (12), Северного Кавказа (13, 208) и Верхне-Салтовского могильника (14, 65), который принято связывать с аланами (15, 129).
Все эти археологические и антропологические исследования не дают полной ясности в вопросе об этнической принадлежности раннесредневекового населения Кырк-Ера.
В данной работе предпринимается попытка исследования этноса раннесредневекового Кырк-Ера, как и средневекового Крыма, на основе древних тамг (знаков собственности), сохранившихся на некоторых археологических памятниках Таврики. Анализ этих знаков показал, что некоторые из них близки к родовым и племенным тамгам Северного Кавказа, где проживали племена, этнически близкие населению Таврики. Средневековые знаки Крыма весьма разнообразны и настоящая статья будет посвящена анализу только отдельных групп этих тамг.
Вначале рассмотрим две пары знаков Кырк-Ера. Они находятся над Средними и Восточными воротами Кырк-Ера. Характерной особенностью этих тамг является то, что они представляют композицию из двух знаков, близких по начертанию (рис. 2; 1, 2).
Первая пара описываемых знаков вырезана на беломраморной плите, установленной над Восточными (Биюк-Капу — Большими воротами) городища Кырк-Ера (рис. 3).
Наличие их над этим входом в крепость породило ряд сравнительно поздних (XIX—XX вв.) предположений и догадок, смысл которых сводится к тому, что знаки являются тамгами двух караимских родов, некогда проживавших в городище (16, 78) или что они представляют сокращенную караимскую надпись (17, 117). Все эти предположения были вызваны тем, что согласно эпитафий Караимского кладбища Кырк-Ера в конце XIV в. караимами в крепости проводилось крупное оборонительное строительство (19, 113). С указанного времени на караимском кладбище в некоторых эпитафиях появился термин — «Начальник двух стен-крепостей», т. е. «Начальник Джуфт-Кале».
Однако наряду с этими сведениями очевидцы сообщают, что в Кырк-Ере в XIV—XV вв. проживало и христианское население (20, 10).
Одновременное существование в городище двух религиозных групп и позволяет поставить вопрос об их этническом происхождении, на основании отмеченных нами знаков.
Перейдем к детальному анализу наших знаков. Вилообразный знак с двумя зубцами (двузубец) напоминает по форме греческую букву у. Он сравнительно часто встречается в Северном Причерноморье. Древнейшие разновидности относятся к так называемым древним сарматским знакам (21). Этот своеобразный двузубец — «рогатка» получил широкое распространение в VI—VIII вв. на Северном Кавказе (22), в Салтове (23), в Саркеле (24), в Крыму (25, 96), а также в средневековой Болгарии (26). Изображался он на бляшках поясных наборов, архитектурных деталях и керамических изделиях. Отсутствие этого знака на ремесленных изделиях Херсонеса (2, 160), явно подчеркивает его местное варварское происхождение. Такой знак в различных вариациях был широко распространен на территории, занятой так называемой салтово-маяцкой культурой.
Как считает С. А. Плетнева, тамгообразные знаки, в основу которых были положены двузубцы и трезубцы, были родовыми знаками на территории Хазарского каганата (27, 49—50). Изображение тамгообразных знаков подобного типа на приписываемых хазарам монетах с арабскими легендами (28, 49—50) подтверждает это предположение. Описываемый нами знак напоминает также одну из древнетюркских рун, которая датируется VI—X вв. (30). Исходя из вышеизложенного, мы будем этот знак считать древнетюркским и связывать его с хазаро-болгар-ским населением Кырк-Ера.
Второй знак по очертаниям напоминает голову совы. Сходство с последней подчеркивается изображением двух окружностей, повидимому обозначавших глаза птицы. Напоминающие голову совы бляшки поясного набора были обнаружены в раннесредневековом могильнике Чуфут-Кале (10, 215) и в Крыму, как в виде знаков (31, 256), так и в виде орнаментов металлических бляшек в аланских могильниках (32). В. А. Кузнецов, рассматривая вопрос об искусстве ремесленников средневековой Алании, приводит стилизованное изображение головы совы на листовой меди (33, 114—115).
Похожие на кавказские (33, 111), напоминающие голову совы, бляшки были найдены при раскопках Скалистинского могильника в погребении VII в. (34, 35). Этот могильник находится в 7 км к северо-востоку от Кырк-Ера, недалеко от Баклин-ского городища. Археологические работы В. Е. Рудакова позволили выделить на Бакле памятники салтово-маяцкой культуры VII в. Наличие их автор связывает с проникновением племен Хазарского каганата в Таврику (35, НО). Ограниченность подобного типа «совиноголовых» знаков, распространенных только в Крыму и на Кавказе, позволяет предположить, что они могли принадлежать одной и той же этнической группе.
Существование их в местностях, где преобладало аланское население, позволяет связать их с аланами.
Близка по композиции знакам над Восточными воротами пара знаков, находящихся вблизи средних ворот.
Впервые эти знаки были описаны О. Акчокраклы в 1929 г. (36, 20). Последний дал только описание без попыток этнической интерпретации.
Знаки находятся не над воротным проемом, а сбоку от него, на хорошо видном с дороги каменном блоке, на высоте 4 м от современной поверхности. Очертания их, несмотря на явно близкую схожесть со знаками у восточных ворот, имеют ряд существенных отличий. Нижняя часть двузубца не вертикальна, его нижний конец изогнут и знак несколько напоминает печатную русскую букву У. Аналогичные тамги зафиксированы в Хумаринском (37, 112), Маяцком (38, 30) и Саркельских городищах. Близкие знаки отмечаются и на территории средневековой Болгарии (39). Отличие описываемого двузубца от похожего на него знака над Восточными воротами свидетельствует о неодновременности их начертания, но ни в коем случае не отрицает их связи (40).
Вторая тамга по своей форме также напоминает голову совы. Близкие по характеру изображения бляшки отмечаются у сарматских племен (41,24).
Положение этой пары тамгообразных знаков сбоку воротного проема позволяет предположить, что они были нанесены после сооружения средней оборонительной стены. Постройка ее датируется различными авторами от VI до XII вв. (42).
Дореволюционный археолог А. Л. Бертье-Делагард видел над аркой средних ворот «камень с половиной глубоко вырезанного, хорошо сделанного большого креста, поставленного на видном месте, повидимому, во время сооружения этой стены» (43, 122). В настоящее время этот камень не сохранился. Существование крестов над входом в крепость позволяет заключить, что ее некогда построило христианское население. Появление же наших знаков может быть объяснено тем, что они были поставлены завоевателями, покорившими христианский Кырк-Ер.
Не имевшие своей письменности народы издавна ставили свои знаки-меты не только на бытовых предметах и на принадлежащих им животных. (44). Знаками отмечались как границы захваченной территории (45, 418) так и покоренные крепости и города. Этот зародившийся в древности обычай сохранился и в средневековье (47). Так, среди различных знаков, вырезанных на камнях арочного проема Средних (Древних) ворот Кырк-Ера на видном месте изображена тамга крымского хана Менгли-Гирея. Она, повидимому, была поставлена в 1478 г,, когда этот хан захватил Кырк-Ер. Все это подтверждает справедливость наших предположений о возможном происхождении описываемых знаков.
Следует отметить, что двузубец и совиноголовый знак в отдельности встречаются в других местах Кырк-Ера (48) и в близлежащей округе. Двузубцы были отмечены на средневековом городище Мангуп (49, 133), в Успенском пещерном монастыре близ Бахчисарая, на средневековых надгробиях Скалистинского могильника (50), на обнаруженной вблизи Восточных ворот Кырк-Ера каменной (повидимому надгробной) плите с арабским текстом (48, 186). Вилообразный знак, аналогичный двузубцу Восточных ворот, имеется на стене цистерны колодца Копка-Кую.
Ниже этого двузубца на скале сохранились контуры совино-голового знака, внутренняя поверхность которого была явно преднамеренно уничтожена.
Уничтожение аланского совиноголового знака и нанесение на его стесанную поверхность другого, возможно, свидетельствует о переходе этого водопоя от одних владельцев к другим.
Возможно, это было связано с катастрофическими событиями в жизни алан Кырк-Ера. О том, что еще в начале XIV в. они не только жили в этом городище, но и занимали в нем господствующее положение, свидетельствует арабский географ' Абуль-Феда, который пишет: «Керк-Ер или Керкри... находится на краю седьмого климата в стране Асов... Это укрепленный замок, труднодоступный, он опирается на гору, на которую нельзя взойти. Наверху горы есть площадь, где жители страны (в минуты опасности) находят убежище. Этот замок (находится) на некотором расстоянии от Сары-Кермена (Херсонеса — М. Ч.), между этими двумя местами один день пути» (51, 31).
Существование аланских поселений вблизи Херсонеса в XIII в. подтверждает «Аланское послание» епископа Феодора к Константинопольскому патриарху Герману II, относящееся ко времени не позднее 1240 г.: «Близ Херсонеса живут аланы, столько же по своей воле, сколько же по желанию херсонесцев, словно некое ограждение и охрана города» (52, 17). В этом документе Феодор сообщает, что аланы, несмотря на христианскую религию, далеки по своим обычаям и культуре от херсо-неситов. Об этом говорит один из обвинителей епископа Феодора: «...пропади ты с нечестными и безбожными аланами, которые хуже скифов». (52, 18).
Вторжение татаро-монгольских полчищ в Таврику не могло не потревожить алан Крыма. Херсонес и Кырк-Ер в 1298— 99 гг. были ограблены войском Ногая (54, 112). Но несмотря на это, аланское население продолжало жить в Кыр-Ере и, по-видимому, играло главенствующую роль в жизни этого поселения. В период раздробленности Золотой Орды аланы Кырк-Ера попытались отказаться подчиняться татаро-монголам. Об этих событиях свидетельствует мусульманский историк XVIII в.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля16-08-2011 13:18

  
#8. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 7


          

Ф.Григоровиус История города Афин в средние века (от эпохи Юстиниана до турецкого завоевания)
Изд-во Альфа-Книга Москва 2009г.

Стр. 372 аланская лейб-гвардия в императорском дворце в Константинополе в 1305г..

см у Ридера в библиотеке: Васильевский В.Г. Труды. Тома 1, 2(1), 2(2), 3, 4.{F}

материалы о 6000 корпусе русских в 11 в. в Константинополе, Малой Азии, на Кавказе, в Италии, а также вообще о варангах-варягах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля16-08-2011 13:25

  
#9. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 8


          

от Арлин

Сарматский(аланский) воин

http://www.verasir.dk/show.php?file=chap28-5.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля16-08-2011 13:26

  
#10. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 9


          

такая же во многих случаях мешанина понятий, замена и подмена древних на новые "научные":

ираноязычные племена и язык: термин новый, но применяется к древней истории, когда слово Иран и в помине не было. методологически не допустимо.

Арии наше в том числе название древнее и исконное, как персов и жителей Индии. изменять его или отказываться от него по глупости научников не вижу смысла и оснований

слово а-лан имеет в первую очередь в русском (украинском) языке корень свой и этимологию: лан - страна, поле, равнина. Написание слова обычно для сарматского языка, так же а-ромеи, а-Мал и т.д. так что корень "лан", а не "алан". Тоже например у Бируни находим.

издрвеле по нашим источникам этот народ считался славянско-русским

например СИНОПСІС,

О НАРОДЂ РОКСОЛЯНСТЕМ И О НАРЂЧІИ ЕГО

От тЂх же сармацких а славяноросских осад той же народ росскій изыйде: онего же нЂціи нарицаху ся росси, а иныи аляны, а потом прозвашася роксоляны, аки бы «росси» и «аляны», понеже всЂ лЂтописцы всЂх тЂх народов предреченных нарЂчіем паче, нежле естеством раздЂляют, Афетово вяще племя быти повЂдающе, и Сармота праотца Мосоха сына его, нарицающе. Ибо тыяжде народы славенороссійскіи, по времени умножающеся и по различных мЂстЂх вселяющеся, еще и иными различными имены от рЂк, лЂсов, примЂтов, поль, от дЂл и от князей своих имен и нарЂчій прозваны быша...

Отказ от древних знаний - развитием науки признать не могу. глупость это.

В западной науке народы появляются и исчезают, потому что слишком многое поменяли в своих сиеминутных целях. Только русские и славяне, как жили тысячи лет назад наши предки на тех же местах так и мы продолжаем жить, не "ассимилируемся и не растворяемся".

Германцы одно из названий греческих скифов к немцам отношения не имеют, но предки славянские.

Греки скифов древнее египтян считали, именно потому что арии. Да и добросовестные европейские историки давно признали ариев самым древним народом Евразии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля16-08-2011 13:28

  
#11. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 10


          

http://www.alanica.ru/library/FlaviusArrianus/dispositio.htm

В заглавии фрагмента враги Арриана названы аланами, а тексте — “скифами” (Σκύυαι: § 26; 31). “Скифия” становится в I-II вв. не этнонимом, а топонимом (Кулаковский 1899: 8). Названия скифы – сарматы – аланы были взаимозаменяемыми. Эти два этнонима эквивалентны и у Арриана. Так, он два раза говорит о коннице савроматов и аланов (Tact. 4, 3; 7) а в третьем месте заменяет последнее название на скифов (Arr. Tact. 11, 2).

http://www.alanica.ru/index.htm

Ибн Руста (ок. 290 г.х./903 г.)

<...>Правитель аланов - могущественный, очень сильный и влиятельный среди царей, может выставить 30 000 всадников.
<...>Между царством аланов и Кавказом есть так называемый Замок Аланских ворот и мост на большой реке. Эта твердыня была построена персидским царём Исбандийаром б. Биштасфом, который оставил там гарнизон, чтобы препятствовать аланам доходить до Кавказа.

- значит аланы не жили на Кавказе, но в Предкавказье, там где живут казаки. Кавказ это их южная граница расселения.

http://www.alanica.ru/library/Feod/text.htm

Епископа Феодора "Аланское послание" (перевод Кулаковского Ю.А)
Герман II занимал патриарший престол от 1222 по 1240 год, то и епископ Феодор принадлежит первой половине XIII века.

5. Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона (племя это рассеяно и простирается от Кавказских гор до ивериян, древний предел их родины; они возлюбили посылать некие многолюдные выселки, так что наполнили почти всю Скифию и Сарматию). Этот богоненавистный сделал набег и, очутившись в Херсоне, грозил войною малым аланам (τοίς μικροίς΄Αλανοί` , если они нас не выдадут.

6. Близ Херсона живут аланы ('Аλανο^ , столько же по своей воле, сколько и по желанию херсонесцев, словно новое ограждение и охрана (города).

11. Когда нам не дозволили вступить туда, мы обратились в другую страну, более обширную и более суровую, что бы нам ни предстояло испытать. Отец (мой) остался там среди самого небольшого числа алан. А мы направились в середину Скифии на 60 дней пути.

Какие аланы могли жить на указанных территориях в 13 веке? неужели предки осетин?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля16-08-2011 13:31

  
#12. "ещё раз о лингвистике"
Ответ на сообщение # 11


          

Абаев-Миллер. Их работы типичный пример "научного" (п)отбора необходимых доказательств под придуманную концепцию.

Индоевропейский - надо понимать "арийский" и всё встаёт на свои места.

Современный взгляд:

http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm

Всеволод Федорович Миллер (1848-1913), известный российский языковед и этнограф, первым обратил внимание на генетическую связь осетинского языка с теми наречиями, на которых говорили сарматские племена, некогда обитавшие в степях Юга России. Миллер совершил несколько поездок в Осетию, где изучил осетинский язык, записал ряд осетинских сказаний. С помощью приобретенных знаний позже Миллеру удалось объяснить значительную часть негреческих имен из античных эпиграфических надписей Северного Причерноморья. После опубликования в 1887 году серии его работ под названием "Осетинские этюды" многие осознали, что осетинский язык является тем инструментом, с помощью которого могут быть решены многие проблемы исторической лингвистики, связанные с проживанием древних иранских племен на Юге России.

Осетин по национальности, В.И. Абаев, будучи глубоким знатоком родного языка и, кроме того, специалистом в области древних иранских языков, взял эту идею на вооружение и, похоже, что эта идея стала его путеводной звездой на протяжении всей его многотрудной жизни. Одной из центральных тем его работ было тщательное выявление лингвистической связи осетинского языка с языком алан, через них – с сарматскими диалектами, и еще глубже – с языком скифов. Скифо-осетинские параллели стали idee-fixe лингвиста и историка Абаева, его коньком, его страстью. Самым сильным желанием Абаева как ученого было желание обосновать прямую преемственность осетинского и скифского языков. Не случайно, свой очерк Абаев завершает энергичным утверждением: "Из всех известных иранских языков скифский язык ближе всего к осетинскому. Эта близость настолько ярка и отмечена такими чертами преемственности, что скифский и осетинский языки могут рассматриваться как две ступени развития одного и того же языка".

В приведенных примерах прослеживаются все основные приемы, которые использовал Абаев для воссоздания исчезнувших форм "скифской" лексики. Прежде всего, он исследовал этимологию того или иного исторически засвидетельствованного имени, этнонима или топонима и отбирал для своих реконструкций только такой лингвистический материал, который с достаточной очевидностью выводился из индоиранских основ. Убедившись в "иранском" происхождении слова-основы, Абаев старался найти ему аналог в осетинском языке. Имея перед собой две формы той или иной лексемы – древнюю индоиранскую и современную осетинскую, Абаев фиксировал в своем словаре такую форму, которая, как ему казалось, совпадала с древнейшей скифской формой.

Так В.Ф. Миллер21 в свое время отстаивал идею о том, что осетинский язык принадлежит к иранской группе индоевропейской языковой семьи. Он изучал античные надписи Северного Причерноморья, чтобы доказать, что предки осетин принадлежали к той группе иранских племен, которые некогда обитали в степях между Понтом и Меотидой. Он открыл, что большинство имен с "иранскими" корнями из северочерноморских и, прежде всего, танаисских надписей имеют сармато-аланскую принадлежность. Хотя Миллер и различал скифский и сарматский ономастический материал, он все же рассматривал эти языки в качестве равноправных языковых предков осетинского языка.

А как современная российская лингвистика отвечает на вопрос о самостоятельности скифского и сарматского языков? Чтобы выяснить это, обратимся к статьям А.Ю. Мусорина25 и Д.И. Эдельмана26, которые можно найти в Интернете по адресу http://www.philology.ru . А.Ю. Мусорин в своей работе отметил, что наречия или диалекты всегда являются разновидностями какого-то общего единого языка. Применительно к термину "скифо-сарматские наречия", введенному В.И. Абаевым, вышеприведенное утверждение предполагает наличие для скифского и сарматского языков общего языкового предка. И действительно, такой общий языковый предок у этих языков был. Методами лингвистической глоттохронологии установлено, что примерно за тысячу лет до скифо-сарматских контактов, имевших место в III в. до н. э., роль общего праязыка для скифского и сарматского языков мог выполнять язык, на котором зафиксированы ранние тексты Авесты. Но если более близких по времени родственников у скифского и сарматского языков не обнаруживается, это попросту означает, что за такой длительный срок "скифо-сарматские наречия" неминуемо должны были развиться в отдельные языки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля16-08-2011 13:36

  
#13. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 11


          

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm

Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник
ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS
ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них

Глава третья. Об аланах, вандалах и свевах.
Аланы — это народ, живший в Алании, 87 области Сарматии Европейской, у реки Танаиса и по соседству с ней.

Книга вторая. Трактат первый. Об описании верхней Европейской Сарматии.
Глава первая. О Руссии, ее округах, изобилии и о находящемся в ней.
После сказанного о Сарматии Азиатской, называемой Скифией, нам остается сказать о Сарматии Европейской. Первой тут перед нами лежит Руссия, некогда называвшаяся Роксоланией. 143 Восточный край ее прилегает к реке Танаису и Меотидским болотам, отделяющим Азию от Европы. В давние века у реки Танаиса жили аланы, а за ними к югу роксоланы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля16-08-2011 13:38

  
#14. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 13


          

Епископа Феодора "Аланское послание"

(Герман II занимал патриарший престол от 1222 по 1240 год, то и епископ Феодор принадлежит первой половине XIII века.)

Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона….
Этот богоненавистный сделал набег и, очутившись в Херсоне, грозил войною малым аланам (τοίς μικροίς΄Αλανοί` , ..

Близ Херсона живут аланы ('Аλανο^ ,

(5 глава): «Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона (племя это рассеяно и простирается от Кавказских гор до ивериян, древний предел их родины; они возлюбили посылать некие многолюдные выселки, так что наполнили почти всю Скифию и Сарматию)

Аланы значит никуда не исчезли к 13 веку, а жили в Северном Причерноморье, и в это время они могут быть (после Святослава, Владимира, Ярослава) только племенем русским (славянским) полян, поскольку лан значит поле.
И заполнять все Причерноморье могут только русы-поляне в это время, а не осетины.
И Южная граница алан на Кавказе - Северный Кавказ, а осетины живут по обе стороны Главного хребта.
На указанном сайте дана карта с христианскими церквами и другими памятниками алан, по моему они все на Кубани, и ни одна в Осетии

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля16-08-2011 13:48

  
#15. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 14


          

от Арлин "исторические факты" полезно разделить что относитя к алан-русам, а что к осетинам:

Данная хронологическая таблица имеет своей целью дать диахроническое видение активности аланов, зафиксированной в письменных источниках, представленных в книге АГУСТИ АЛЕМАНЬ "Аланы в древних и средневековых письменных источниках" М, 2003.

http://karachays.borda.ru/?1-2-90-00000004-000-0-0

107 г. до н.э - Первое историческое появление роксоланов, между Днепром и Доном; Тасий, предводитель роксоланов, союзник царя крымских скифов Палака против понтийского царя Митридата VI Эвпатора.

64/47 гг. до н.э - Первое историческое появление аорсов, между ДОном и северо-востоком Каспийского моря: Спадин, царь аорсов во время Фарнака, царя Боспора.

22/55 гг. - Алань, новое название государства Яньцай, к северо-западу от Кангюя (Согдиана): возможный след формирования аланского племенного союза, с преобладающим сарматским ядром.

35 г. - Первое историческое появление аланов, к северу от Кавказа: инспирированный Тиберием рейд аланов против армянского царства, вассала Парфии.

49 г. - Евнон, царь аорсов, союзник римлян и Котиса I, царя Боспора, против Митридата, брата последнего.

60/67 г - Посольство к "Великим царям Аорсии", вероятно, из Ольвии.

69г. - Набег роксоланов на Мезию, отраженный III легионом.

72 г. - Аланский набег на вассалов Парфии - Мидийское и Армянское царства.

93/123 гг. - Возможный союз между местными варварскими воздями и аланами во время Савромата I, царя Боспора.

117/38 гг. - Набеги сарматов и роксоланов на Мезию при Андриане. Мир с царем роксоланов, вероятно, П. Элием Распараганом.

135 г. - Аланский рейд в Албанию, Мидию, Армению, отраженный Аррианом Флавием из Никомедии.

138/61гг - Аланские набеги при Антонине Пие.

167/80 гг. - Аланы в германских войнах Марка Аврелия.
180 г. - Роксоланы к северу от восточнодунайской границы незадолго до смерти Марка Аврелия.

185/89 гг. - Аланский набег на Мцхета, столицу Иберии, отраженный грузинским царем Амзаспом I

193/208 гг. – Ирак, «главный аланский переводчик» в Пантикапее.

225 г. – Аланы в союзе с армянским царем Хосровом I против персов.

235-38 Правлене Максимина, предположительно аланского происхождения.

238/44 гг. – Поражение Гордиана III от алан при Филиппах.
243/73 гг – Расширене зоны влияния Сасанидского Ирана до «Аланских Ворот» (Дарьял) при ШапуреI.

260 г. – Убийство узурпатора Регалиана в Мезии по требованию роксоланов.

274 г. – Аланы в триумфе Аврелиана над Зенобией Пальмирской и галльским узурпатором Есувием Тетриком.

276/82 гг. – Столкновения между Римом и аланами при Пробе.

330/38 гг. – Аланы в союзе с Санесаном, царем «массагетов» против армянского царя Хосрова II Котака.

351/67 гг. – Аланы в союзе с армянским царем Аршаком II против персов.

375 г. – Подчинение аланов гуннами. Уничтожение остроготского царства Эрманариха гуннами и аланами.

377/8 гг. – Альянс гуннов и аланов с другими варварами в Мезии.

378 г. – Нападение аланов на Грациана в Паннонии.
Аланы в войске царя визиготов Фритигерна в сражении при Адрианополе (9 августа). Поражение и гибель императора Валента. Рейды готов, гуннов и аланов до Константинополя.

379 г. – Победы императора Феодосия над аланами, гуннами и готами.

380 г. – Набор аланов в римскую армию Грацианом. Послеление аланских, гуннских и готских вспомогательных войск в Паннонии Феодосием.

383/4 гг. – Аланские и гуннские вспомогательные войска призваны франкским magister militum Бавтоном против ютунгов в Реции.

390 г. – Этнографический экскурс историка Аммиана Марцеллина об аланах.

394 г. – Саул, предводитель аланских вспомогательных войск Феодосия в сражении у реки Фригид против Арбогаста и узурпатора Евгения Флавия.

398 г. – Аланские вспомогательные войска в Северной Италии.

401/10 гг. – Аланы в войске визиготского царя Алариха в Северной Италии.

402 г. – Аланские вспомогательные войска в армии Стилихона в сражении против Алариха у Полленции. Столкновения аланов с гуннами (место не известно).

405 г. – Аланские и гуннские вспомогательные войска в армии Стилихона против остроготского царя Радагайса.

406 г. – Переход через Рейн вандальского царя Годигизела и аланского царя Респендиала. Сражение с франкскими федератами на римской службе (31 декабря). Предшествующее этим событиям отделение алан Гоара.

407…гг. – Вторжение в Галлию аланов, свевов и вандалов.

409…гг. – Вторжение в Испанию аланов, свевов и вандалов.

411 г. – а) Раздел Испании захватчиками: аланы, владетели Лузитании и Карфагенской провинции. Неудачная попытка заключить соглашение с императором Гонорием.
б) Аланы на службе Геронтия, magester militum узурпатора Максима в Таррагоне.
в) провозглашение императором узурпатора Иовина в Мундиаке (Германия Вторая) аланом Гоаром и бургундом Гунтиарием.

414 г. – уход союзных визиготам аланов во время осады Васат (Аквитания).

416/7 гг. – Кампании Валлии, варя визиготов, против аланов и вандалов в Испании.


418 г. – Аддак, царь аланов в Испании, побежден и убит Валлией, вероятно, у Гибралтара («в тартесских землях»). Подчинение оставшихся аланов Гундериху, царю вандалов-асдингов в Галлеции.

424/71 гг. – Активность и возвышение семьи алана Флавия Ардавура Аспара в Византии.

428/77 гг. – Гейзерих, царь вандалов и аланов. Организация вандальской армии по хилиархиям.

429 г. – Переход вандалов и аланов из Испании в Северную Африку.

440 г. – Поселение в Валансе аланов под предводительством Самбиды.

< 442 г. – Поселение аланов в Трансальпийской Галлии Аэцием.

447/8гг. – Эохар, царь аланов, посланный Аэцием против багаудов в Арморике в наказание за их восстание, и остановленный св. Германом.

450/60 гг. – Экспедиция грузинского царя Вахтанга Горгасали против аланов.

451 г. – Сангибан, царь аланов в Орлеане, союзник Аэция и визиготского царя Теодориха в битве на Каталаунских полях против гуннского царя Аттилы.

453 г. – Подчинение (части) аланов в (Трансальпийской) Галлии визиготским царем Торисмудом.

455 г. – Аланы в битве у реки Недао (Паннония) между Ардариком, царем гепидов, и сыновьями Аттилы. Позднее – поселение в Малой Скифии и Нижней Мезии аланского вождя Кандака.
458 г. – Аланские вспомогательные войска в армии в Майориана.

464 г. – Беоргор, царь аланов, побежден и убит при Бергамо патрицием Рицимером (6 февраля)

477/84 гг. – Гунерих, царь вандалов и аланов.

478 г. – Покушение некоего алана на консула Илла, советника императора Зенона.

487/8 г. – Экспедиция из Равенны против ругов, возглавляемая царем скиров Одоакром с аланским войском.

530/33 гг. – Гелимер, царь вандалов и аланов.

531/78 гг. – Основание Дербента и проведение фортификационных работ на Восточном и Центральном Кавказе Сасанидским царем Хосровом Ануширваном против вторжения северных кочевников.
Создание «аланского» пограничного округа.

534 г. – Уничтожение Велизарием вандальского царства в Африке.

548 г. – Заключение царем Лазики Губазом союза с аланами и сабирами против Иверии, подвластной в то время Сасанидскому Ирану.

549 г. – Аланы в экспедиции Сасанидского полководца Хориана (Фаррохана) против Лазики.

550 г. – Географическое описание Кавказа Прокопием Кесарийским.

555г. – Описание Кавказа Псевдо-Захарием Ритором.

556 г. – Возможный территориальный конфлкт между аланами и мисимианами, подданными царя Лазики.

557 г. – Приход аваров в земли царя аланов Саросия (Сародий, Сарой)

561 г. – Пятьдесят лет мира между Юстинианом и Хосровом Ануширваном. Запрет аланам и гуннам переходить Дарьял и Дербенд для нападений на византийские территории.

569-571/2 гг. – Посольство Зимарха в Западнотюркский каганат. Попытка персов подкупить аланов, чтобы с их помощью перехватить Зимарха. Напряженные отношения между царем аланов Сародием и тюркскими послами при возвращении миссии Зимарха через аланские земли.

572 г. – Царь аланов Сарой, союзник стратига Армении Ионна против Персии.

574/78 гг. – В правление Тиберия взяты в плен и доставлены в Византию в качестве заложников аланы (союзники персов).

576 г. – Предполагаемое подчинение (части) аланов западными тюрками.

580 г. – Вторжение в персидский Азербайджан аланов, нанятых византийцами.

642 г. – Кампания Худайфы Бен Асида (Асада), полководца халифа Омара I, в аланских горах. Строительство арабами укреплений в горных проходах Центрального Кавказа.

662/3 гг. – Мусульманская экспедиция против аланов.

705/15 гг. – Приключения спафария Льва (будущего императора Льва III) на Кавказе. Поход аланов против Авасгии.(находившейся под властью арабов), инспирированный Юстинианом II.

715/20 гг. – Арабская экспедиция против аланов при халифе Омаре II.

721/2 гг. – Вторжение тюрок (хазар) в страну аланов.

722/3 гг. – Разгром арабского полководца Табита ал-Нахрани аланами и хазарами.

723/4 гг. – Экспедиция против аланов и хазар под предводительством ал-Джарраха бенг Абдаллах ал-Хаками.

724/5 гг. – Аланы – данники халифата Омейядов в результате экспедиции против них под командованием ал-Хаджджадж бен Абд ал-Малика.

728/9 гг. – Экспедиция против тюрков (хазар) под предводительством Масламаха бен Абд ал-Малика через Аланские Ворота (Дарьял).

730/1 гг.- Поражение и гибель ал-Джарраха Бен Абдаллаха ал-Хаками от рук тюрков (хазар), вторгшихся через страну аланов.

735/6 гг. – Взятие трех крепостей в стране аланов Мерваном бен Мухаммадом.

737/8 гг. – Экспедиция против страны хазар под предводительством Мервана бен Мухаммада через Аланские Ворота.

751 г. – Аланские вспомогательные войска в Армении на службе в войске Константина V.

758 г. Захват Аланских Ворот Йазидом б. Усайдом б. Суллами.

820/23 гг. – Аланы в войске Фомы Славянина, предводителя восстания против византийского императора Михаила II.

842/47 гг. Путешествие переводчика Саллама ко двору хазарского царя через страну аланов.

851/2 гг. – Экспедиция Абу Муссы Буги Старшего против грузин, абхазов, аланов и хазар. Сто аланских семей выселены в Дманиси (Ташири).

888/923 гг. – Алан Бакатар, союзник царя Абхазии Баграта I против грузинского царя АдарнасеII.

900 г. – Алано-хазарская война в правление Аарона, царя Хазарии.

903/13 гг. – Географическое описание Аланского царства Ибн Руста.

905/15 гг. – Обращение аланского царя в христианство при посредничестве эксусиаста Авасгии. Начало миссии Петра, архиепископа Алании.

924 г. – Попытка императора Романа I Лекапина создать антиболгарский альянс с русскими, печенегами, аланами и мадьярами.
931 г. – Отступничество аланов от христианства. Изгнание епископов и священников, присланных византийским императором.

943/56 гг. – Географическое описание аланского царства ал-Масуди. Первое упоминание его столицы, Магаса. Альянс между царем аланов и царем дагестанских аварцев.

944/5 гг. – Поход аланов, руссов и лесгов против Аррана.

945/59 гг. – Первое письменное упоминание эксусиократора Алании (датировано правлением и литературной деятельностью Константина Багрянородного).

965 г. – Разгром хазарской империи и поражение алан и черкесов от русского князя Святовлава Киевского.

1014/27 гг. – Аланская царевна Альда, ожжена грузинского царя Георгия I.

1029 г. а) Смерть аланского царя Урдура, убитого в сражении царем Кахетии Квирике III.
б) Экспедиция Ярослава Мудрого против аланов.

1032/33гг. Неудачные набеги аланов, аварцев и русских на мусульманские города-государства Ширван и Дербент в Восточном Закавказье.

1050/55гг. – Роман императора Константина IX Мономаха с дочерью царя Алании.

1062/65 гг. – Аланские походы через Дарьял против шахдадидского эмирата Аррана (Восточное Закавказье). Дорголель, царь аланов. Брак грузинского царя Баграта IV с аланской принцессой Бореной.

1072/75 гг. – Набор наемных войск в Алании Михаилом VII Дукой для подавления мятеж норманна Русселя. Аланские наемники на службе у братьев Комнинов в Анатолии.

1075/95 гг. – Интриги Марии Аланской, жены Михаила VII Дуки и Никифора III Вотаниата, в Византии.
Ирина Аланская, жена севастократора Исаака Комнина.

1107/8 гг. – Росмик, эксусиократор Алании, на службе у Византии во время вторжения в Эпир норманнского князя Боэмунда Антиохийского.

1116 г. а) Экспедиция русских против половцев. Брак Ярополка, сына Владимира Мономаха с аланской княжной.
б) Аланские наемники в войске, набранном Алексеем I Комнином для отражения турков-сельджуков Султана Мелие-Шаха.

1130 г. – Пребывание Абу Хамида ал-Гарнати в Дербенде.

1150 г. – Худдан, царь аланов. Брак грузинского царевича Георгия с аланской царевной Бурдухан.

1153 г. – Путешествие Ибн ал-Азрака в Аланию с грузинским царем Деметре I.

1155/6 гг. – Аланские наемники в экспедиции, посланной императором Мануилом I Комнином для отвоевания Италии.

1160/73 гг. – Путешествия Вениамина Тудельского. Свидетельство об иудейских общинах в Алании.

1173/4 гг. – Поход аланов, русских, куманов и аваров на службе Бек-Барса против ширваншаха Ахсатана б. Манучихра.

1175 г. – Убийство Андрея Боголюбского, князя Владимирского, ключником Анбалом, аланом.

1184/1212 гг. – Брак грузинской царицы Тамары с Давидом Сосланом.

1185 г. – Аланские наемники в обороне и при взятии Фессалоники против сицилийских норманнов.

1189 г. – Уничтожение корпуса аланских наемников близ Филиппополя (Пловдив) крестоносцами германского императора Фридриха I Барбароссы.

1222 г. – Первая монгольская экспедиция против Кавказа: поражение аланов и кипчаков.

1225/30 гг. – Аланы на службе у грузинской царицы Русудан против вторжения Хорезмшаха Джалал ал-Дина.

1226/40 гг. – Пастырская поездка епископа Федора в Аланскую метрополию.

1229/59 гг. – Покорение аланов и переселение в Китай аланских семей монголами в правление Угэдэя и Мункэ.

1236/7 гг. – Качир-Укуле, эмир асов, схваченный и казненный Мункэ на берегах Волги.

1239/40 гг. – Аланы и их столица Магас завоеваны монголами.

1243/69 гг. – Брак грузинского царя Давида VII Улу с аланской (царевной?) Алтун.

1245/55гг. – Сообщение о сопротивлении части аланов монголами на Кавказе.

1253/55гг. – Путешествие Вильгельма де Рубрука в Монгольскую империю. Аланы в Каракоруме.

1258/1368 гг. – Военные действия аланских наемников на службе у монгольской династии Юань в Китае.

1261 г. – Дипломатические отношения между мамлюкским султаном ал-Маликом ал-Захиром и Беркэ, ханом Золотой орды, через аланских купцов.

1263/64 гг. – Сообщение об аланских поселениях в Крыму.

1275 г. – Истребление аланского гарнизона из войск монгольского полководца Баяна в китайском городе Чжэньчао.

1277/78 гг. – Экспедиция русских князей против алан, посланная ханом Золотой Орды Менкэ Тимуром.

1280/1300 гг. – Аланы на службе у монгольского вождя Ногая в Золотой Орде.

1290/1300 гг. – Походы в Грузию под предводительством аланского царевича Параджана.

1298/99 гг. – Аланские купцы в Каффе во время разграбления города монгольским вождем Ногаем.

1300/1 гг. – Междоусобная война в Золотой Орде. Набор войска сыном Ногая Джуге в «стране аланов», вероятно, в Молдавии.

1300/10 гг. – Походы под предводительством алана Багатара в Грузию.

1301/65 гг. – Торговля аланскими невольниками из итальянских колоний в Северном Причерноморье.

1302/4 гг. – Прибытие контингента аланских наемников в Византию. Военные действия против турок.

1304/6 гг. Столкновения между аланами и Каталонской Великой компанией на территории Византийской империи.

1310/23 гг. – Тридцать тысяч аланов на службе монгольской империи Юань в Китае.

1314/46 гг. – Разгром и изгнание аланов из Грузии царем Георгием V Блистательным.

1318 г. – Первое письменное свидетельство о присутствии аланов (ясов) в Венгрии.

1322 г. – Итиль и Темер, аланы на службе болгарского царя Георгия Второго Тертера при обороне Филиппополя против византийцев.

1329 г. – Смерть Сайф ал-Дин Багадур Аса, прославленного аланского мамлюка в Египте.

1333 г. – Пребывание Ибн Батуты в Золотой Орде. Аланы-мусульмане в Новом Сарае, столице хана Узбека.

1336-53 гг. – Посольство, направленное к папе Бенедикту XII монгольским императором Тогон Тэмуром и пятью аланскими князьями в Китае. Миссия монаха Иоанна Мариньоли в Ханбалык.

1349 г. – Иоанн Кантакузен, «император аланов».

1400/34 гг. – Деятельность аланского вождя Аругтая в Монголии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля16-08-2011 14:22

  
#16. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 15


          

от Арлин:

Зимой 1996 года нам посчастливилось побывать в гостях у В.И.Абаева.
Абаев сидел в кабинете за своим рабочим столом,мы расположились напротив.
Кроме нас в комнате находились его супруга и переводчица с французского
Ж.Дюмезиля Аза Алмазова.Завязалась интересная беседа,в ходе которой
Василий Иванович неожиданно спросил-"Откуда у вас такой интерес к осетинскому
языку?"А мы действительно испытывали и испытываем по сей день неподдельный,
жгучий интерес к истории нашего родного языка.Окончательно убедившись в этом
в конце нашей беседы,Абаев наклонился к ящику своего стола и достал какую-
то уникальную книгу.Это был немецкий историко-этимологический словарь.Он
бережно раскрыл,важно и торжественно прочитал.Читал он на немецком,а потом
перевел.Текст гласил,что Мария Стюарт была аланкой,и весь род Стюартов был
аланским.Глаза его по-юношески блестели,а голос звучал заговорщически.От
волнения он выронил карандаш.
Ко времени нашей беседы Василию Ивановичу уже было почти 100 лет.Он уже
достиг всех вершин в науке,был признан одним из десяти лучших иранистов
мира.Однако как мы убедились,такие факты мстории,как тот,что Мария Стюарт
принадлежала к аланскому роду и многие другие,до конца жизни казались ему
крамольными,заносчивыми и опасными.Это говорит о том,что ученые,находящиеся
в государственной системе,скованы всевозможными обязательствами и не должны
выходить за рамки дозволенного.
Мы,авторы матрицы,являемся филологами по образованию,но не имеем специаль-
ных званий,и,поэтому более свободны в своих научных изысканиях и умозаключе-
ниях.

http://osradio.ru/forum/viewtopic.php?t=1046&postdays=0&postorder=asc&start=60

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля16-08-2011 15:41

  
#17. "Стюарты алан росс"
Ответ на сообщение # 16


          

нашёл правда не Марию Стюарт из алан, но другую (уже давал по другому поводу в монетах Англии), но сюда тоже к делу

от Арлин пост 20 июня

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=904&sd=d&start=15

Король Роберт II Стюарт из Шотландии и его жена, Euphemia из Рос
Национальная библиотека Шотландии, 1592



так что хорошо, что старик не успел разочароваться в своих люлюзиях!

и в Англии и Шотландии а-ланы из народа рос.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Markgraf99_12-05-2013 11:14

  
#71. "Мария Стюарт и аланы"
Ответ на сообщение # 16


          

//Абаев наклонился к ящику своего стола и достал какую-то уникальную книгу. Это был немецкий историко-этимологический словарь. Он бережно раскрыл, важно и торжественно прочитал. Читал он на немецком, а потом перевел. Текст гласил, что Мария Стюарт была аланкой, и весь род Стюартов был аланским.//

Примерно так и пишут, предки Стюартов - Фицаланы, т.е. сыновья Алана/аланов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фицаланы (Фиц-Аланы; англ. FitzAlans) — английский дворянский род бретонского происхождения в Средние века и в начале нового времени... Младшая линия дома обосновалась в Шотландии, приняла фамилию Стюарт, а в 1371 году унаследовала шотландский королевский престол..
Происхождение
До конца XIX века родословие Фицаланов и Стюартов выводили к легендарному шотландскому тэну Банко, упомянутому в «Хронике Холиншеда». В трагедии Шекспира «Макбет» Банко выведен как один из соратников короля Макбета. Его потомкам ведьмы предрекли королевский престол и узнавший об этом Макбет приказал убить Банко. В настоящее время, однако, считается установленным бретонское происхождение Фицаланов. Основатель дома — Алан Фиц-Флаад был некрупным бретонским рыцарем, чьи предки занимали должность сенешаля при дворе сеньоров Доля.

- согласно ФиН, Банко - Иоанн Креститель.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стюарты
В Шотландии
Первым известным представителем рода Стюартов был потомственный сенешаль Алан Фиц-Флаад при дворе владетеля Доля. Он прибыл в Британию вскоре после Нормандского завоевания (в XI веке). В связи с чем мнения исследователей относительно его происхождения расходятся - он мог быть как бретонцем, так и нормандцем...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Алан_Фиц-Флаад
Отец: Флаад сын Алана

этимология "Алана" вроде бы от слова "красный" выводят (как? опять "красный"?):

http://www.medievalgenealogy.org.uk/sources/round/stewarts1.shtml Происхождение Стюартов. Выдержки из книги: Round, J. Horace. Studies in Peerage and Family History. — London, 1901 (англ.)
..Flan-chu, the red or ruddy warrior..
..Fleanchus ... is the Latinised form of Flann-chu, the Red or Ruddy Dog ... and is also a sobriquet - the Bloodhound. ... This nomenclature is evidently a reminiscence of the dog-totem or dog-divinity, etc., etc...
..The native name of Banquo's son would be the common Goidelic one Flann, which signifies rosy or fair, and has an equivalent in Aluinn, beautiful, fair, to which the word Alan, both in Britanny and Ireland, may be traced..

пс. То что Мария Стюарт - "аланка" - возможно искажение от Елена (Волошанка) = Есфирь.

Вот к примеру Лукреция д'Аланьо - не Есфирь-Елена ли?:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alfonso_V_of_Aragon
Family
Alfonso had been betrothed to Maria of Castile (1401–1458; sister of John II of Castile) in Valladolid in 1408; the marriage was celebrated in Valencia on 12 June 1415. They failed to produce children. Alfonso had been in love with a woman of noble family named Lucrezia d'Alagno, who served as a de facto queen at the Neapolitan court as well as an inspiring muse.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lucrezia_d%27Alagno
..The king also asked for an annulment to his marriage with Maria of Castile, but Pope Callistus III refused it.
Lucrezia nevertheless served as de facto queen at the Neapolitan court as well as an inspiring patron to the circle of scholars and poets who surrounded Alfonso, including Antonio Beccadelli and Giovanni Pontano.
http://www.fva.is/harpa/comenius/it_lucrezia.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля16-08-2011 16:53

  
#18. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 15


          

кажется тоже от Арлин:

От себя замечу, что каждая дата подкреплена документально. Книга построена следующим образом:
1. ВВедение
2. Латинские источники
3. Греческие источники
4. Средневековые латинские источники
5. Византийские источники
6. Арабские источники
7. Армянские источники
8. Каталанские источники
9. Грузинские источники
10. Еврейские источники
11. Иранские источники
12. Монгольские источники
13. Русские источники
14. Сирийские источники
15. Китайские источники
16. Хронологическая таблица.
Параграфы, посвященные каждому источнику, предваряются краткой литературной заметкой, затем следуют различные отрывки из трудов, представляющих интерес для исследования.


Работа заявлена как первый исчерпывающий свод всего имеющегося в настоящий момент материала - около 600 отрывков из трудов приблизительно 200 авторов.
Диссертация Агусти Алемань была представлена в Universitat Autonoma de Barcelona в 1997 году.

Этноним alan –
С I в. н.э. классические источники начинают достаточно настойчиво упоминать на северо-восточных границах Римской империи «варварский» народ, называемый латинскими авторами Alani, а греческими ****. Этот народ, о котором, по-видимому, на Западе ранее ничего не было известно, хотя он был связан в Alan китайских анналов династии Хань, с этого времени постоянно участвовал в событиях, происходивших в этом регионе, принимая участие в великих переселениях, которые зачастую приводили его к порубежью Европы и Азии. По этой причине мы находим следы их контактов с различными цивилизациями во многих местах, хотя материальная культура аланов была почти всегда бесписьменной и до настоящего времени никаких записей на «аланском» языке об их деятельности не сохранилось.
В классических источниках аланы часто определяются как скифы, сарматы или массагеты, однако, начиная с прошлого столетия, ученые согласились рассматривать их, по крайней мере, по происхождению, в качестве сарматской группы и предшественников современных осетин на Центральном Кавказе, и, следовательно, говоривших на одном из северо-восточных среднеиранских языков. Помимо упомянутых выше греческих, латинских и китайских форм, это название упоминается в надписях Сасанидского царя Шапура I и его верховного мага Кирдира на среднеперсидском языке *l*n*n , парфянском *l*nn «Ворота аланов», в новоперсидском сохранилась форма множественного числа …Alanan, единственное число от которого Alan, было заимствовано арабскими авторами, которые, пытаясь вычленить из этого слова артикль, часто неправильно дают его как al-Lan. Наконец, в сирийском мы находим Alanaye, в классическом армянском Alank (им. Падеж, мн.ч.), в грузинском имеем топоним Alanet i….

Некоторые древние авторы пытались установить этимологию названия аланов…Начиная с предположения Марцеллина, которое, по-видимому, идет от «Аланских гор» Птолемея, этимология названия выводилась из тюркско-монгольского слова, обозначающего «гору». Из других этимологий, в настоящее время отвергнутых, можно упомянуть те, которые постулируют происхождение этнонима от санскр. Arena - «чужеземный, отдаленный», восходящего к индоевропейскому elen(др.-иран. Alan)…В настоящее время, однако, допускаются только две возможности, обе тесно взаимосвязанные : а) прилагательное aryana- и б) род. Пад. Мн.ч. aryanam; в обоих случаях в основе лежит др-ир. Прилагательное arya –«арийски». Следует отметить, что хотя здесь и невозможно сделать точный выбор, поскольку обе формы дают одинаковый фонетический результат, большинство исследователей склоняются к производному aryana-, так как оно обладает наиболее подходящей в данном случае семантикой.

Первоначально это предположение было встречено скептически……..однако, в настоящее время эта теория может рассматриваться как полностью принятая и, не углубляясь в проблемы этногенеза, кажется очевидным, что аланы возникли как гетерогенная племенная конфедерация благодаря объединению ряда североиранских групп под кличем общего «арийского» происхождения. Осетины сохраняют этот древний этноним вплоть до сегодняшнего дня, но только в фольклоре, в форме allon (Этот термин наличествует во фразе, которую произносит великан-людоед из осетинских сказаний, почуяв дух спрятавшегося «аланского» героя в своем доме; что касается billon, это просто вариант того же allon. Мингрелы называют тюркоязычных карачаевцев alani, вероятно потому что сегодня этот народ занимает старую аланскую территорию. В то же время мингрельское alani k*oci означает «герой». С другой стороны, осетинский антропоним ALAN был реимпортирован из англ. Alan и фр. Alain < лат. Alanum, восходящего ко времени Великого переселения народов.

РАННИЕ АЛАНСКИЕ ПЛЕМЕНА
Под «ранними аланскими» мы пронмаем те группы сарматов, которые были современниками первых аланов и которые упоминаются в древних источниках под этнонимами, включающими элементы *aryana – (роксоланы, аорсы) и *arusa (аорсы).
А) Роксоланы (см. у Страбона, Плиния, Тацита, Птолемея, у Аммиане Марцеллина и Иордана, а так же в др. источниках), которые документированы между II в. до н.э. и IV в. н.э. первоначально к востоку от Днепра, позднее между Днепром и Дунаем, и наконец на рубежах Римской Дакии и Мезии, кажется, представляют во второй части своего названия имя аланов; различные этимологии предлагались для первого элемента, наиболее распространенной до настоящего времени является та из них, которая соотносит его с Авест. Raox-sna – «светлый, блестящий», осет.-ир. Ruxs осет.- диг. Roxs «свет, светлый». Таким образом, название роксоланов означает, видимо, «светлые/блистательные аланы». Средневековый арабский автор Ибн-Руста еще упоминает племя****(роксоланы?), из которого избирались аланские цари.
Б) Птолемей дважды упоминает***или «белых аланов» , возможно, какой-то конгломерат аланов и аорсов к северу от Скифии (к востоку от Волги) и вблизи от «аланов-скифов»…
В) Аорсы населяли территорию между нижним Доном и северо-западным побережбем Каспийского моря с I в. до н.э. по I в. н.э. ....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля17-08-2011 16:13

  
#21. "RE: исторические нестыковки"
Ответ на сообщение # 18


          

от АМ

М.Ломоносов писал: «С роксаланами соединяются у Плиния аланы в один народ сарматский… Роксалане у Птолемея, переносным сложением называются аланорсы (кн. 6, гл. 14). Имена аорс и роксане или россане у Страбона точное единство россов и аланов утверждают».

«Неподалеку… лежит Меотида, занимающая весьма большое пространство… Вокруг этих крайних и отдаленных болот обитает множество народов, весьма различных между собою по языку и обычаям: яксаматы, меоты, язиги, роксоланы, аланы, меланхлены, гелоны и агафирсы, у которых находятся обильные залежи камня-адаманта. За этими народами еще дальше обитают другие, нам неведомые, так как они живут дальше всех вглубь материка».

Князь Оболенский писал, что аланы существовали под тремя разными названиями: «Тавро Алан, Росс Алан и Алан», сообщая попутно слова летописца X века Григория, епископа Болгарского, считавшего потомками Яфета - Великими Скифами не только руссов, но также хазар (Летопись Русских царей, стр.2).

Он же отмечал аналогии археологических памятников алан и Летописца Русских царей сохранившгося в Переяславском летописце.

Птолемей писал, что алауны-скифы, являвшиеся ветвью сильных Сарматов, в неведодомые времена оставили свои места на Дону, Волге и Кавказе и отправились на еще более дальний север.
А Маркиан Гераклейский (V век) писал о Сарматии то же самое, что и Птолемей, добавив что Двина и Днепр вытекают из Аланских гор – то есть из района Волоков у города Белого Тверской области, где находился древний переход из Ра-Волги в Борисфен-Днепр и Рудон-Двину:«Река Рудон течет из Аланской горы, у этой горы и вообще в той области живет на широком пространстве народ алан-сармат, в землях которых находятся истоки Борисфена, впадающей в Понт».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #94401 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.