Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #94401
Показать линейно

Тема: "аланы - ос-етины или рос-а-ланы..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля16-08-2011 12:28

  
"аланы - ос-етины или рос-а-ланы - поляне народа рос?"


          

Данную тему давно хотелось затронуть в теме германцы - славяне в соседней ветке, потому что "Великое переселение" вандалов-германцев и аланов на Запад тема очень даже "жирная" (как выразился один из участников) как в историческом, так и "национальном плане", и вариант "немцы+осетины" ну, никак не складывался разумно.

Но как-то всё терпел, не хотел обижать малый и бедный народ осетинский, им и так за последнее время столько досталось, что ни приведи господь.

Но как всегда бывает, терпение и терпимость и доброта русских до добра не доводит!
Прочитал материалы на сайте и в ужас пришёл!

У нас уже украли алфавит назвали его семитским, и осетинские следы по всей Руси, от Рязани, до Луганщины и даже до Венгрии - всё это осетинская земля!?

Скажите: "бред! такого никогда не будет!"

да, конечно сейчас и сегодня не верится в подобные притязания и развитие, но разве в начале 20 века или в середине 20, кто-нибудь верил, что от РИ и СССР останутся такие осколки? Разве кто-нибудь предполагал, что в результате даров генсековских и "нулевого варианта" ЕБН Россия потеряет столько земель!?

Так что начнём с лингвистики:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Абсинт16-08-2011 22:35

  
#19. "аланы - эллины, Германия - Алемания"
Ответ на сообщение # 0


          

Аланы традисторическая фикция.
chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13273&omm=16
Были эллины стали аланы.

Воля, Вы же искушеный новохронолог.
Какие могут быть свидетельства 12 века...? Сразу - В ПОМОЙКУ.
Либо, если материал действительно интересный и во многом противоречит догмоверсии, разбираться с авторством.

Без криминалистики нам хана, скажем чуть перефразировав Кобу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Воля, 17-08-2011 12:20, #20
RE: алфавит - семитский?, Абсинт, 18-08-2011 09:55, #26
, pl, 27-03-2015 09:32, #75
      эллины=язычники=деревянщики ?, tvy, 18-08-2011 08:01, #23
      , Абсинт, 18-08-2011 09:34, #24
      , pl, 18-08-2011 13:38, #27
      , Абсинт, 18-08-2011 09:44, #25
      , Воля, 18-08-2011 14:51, #28
           , pl, 18-08-2011 17:01, #29
                , pl, 18-08-2011 17:12, #30
                LAND=люди, tvy, 18-08-2011 22:22, #31
                     RE: LAND=люди, Абсинт, 18-08-2011 22:38, #32
      RE про оленей, Воля, 19-08-2011 14:29, #36
      сохатый, pl, 19-08-2011 16:19, #39
      RE: сохатый, Воля, 19-08-2011 16:37, #40
           немного о саха - якутах, pl, 19-08-2011 19:53, #42
                RE: немного о саха - якутах, авчур, 21-08-2011 12:39, #44
      герб олень, Воля, 21-08-2011 17:21, #46
           RE: герб олень, авчур, 21-08-2011 21:01, #47
           RE: герб олень, Воля, 22-08-2011 11:46, #48
                RE: герб олень, pl, 23-08-2011 00:28, #50
           казаки, Воля, 24-08-2011 13:43, #52
           RE: герб олень, Воля, 10-09-2011 11:34, #66
      , Неуч, 19-08-2011 16:50, #41
, vic, 31-08-2011 17:40, #64
      , Воля, 31-08-2011 17:54, #65

    
Воля17-08-2011 12:20

  
#20. "RE: аланы - эллины, Германия - Алемания"
Ответ на сообщение # 19


          

спасибо конечно за комплимент, но я себя скромнее и критичнее оцениваю (в отличие от всеобщего любимца - ромбаба ).

на помойку тоже спешить не буду, материал пригодится, поскольку как писал уже ранее, традиков можно и нужно долбать даже "на их поле и с их материалом", потому что они сами не знают, что у них в ТИ написано, да и новое из чего-то строить надо, а построить его можно только из старого.

аланы-элины, в принципе может быть, а иначе с какой стати Мамай бы "возопил по-эллински", тогда и города эллинские, вкл. упомянутый отцом Фёдором Херсонес на Северном Причерноморье в жилу.

Алания-Allemagne тоже давно созвучным нашёл, посему и страны разные:

Allemagne и Germany с Дойчландом,

и французы толкуют алеманов как бандитов и разбойников, ясно что много воевали с друг с другом - рядом жили, соседили.

Воспрос с Аланской митрополией очень смутный и не ясный, материалов мало, почти нет, видно кто-то раньше подчистил, аж до сих пор спорят, а где был главный город митрополии?, казалось бы должны были остаться документы митрополичьи!?


меня в этой связи раззадорил вопрос, кто такой умный придумал (страна должна знать своих героев!), что наш алфавит - семитский?
это что намёк на эллинов-греков?
или как всегда евреи всё на себя тянут и врут a la Goebbels, авось что-то зацепится, застолбить как можно больше стремятся...

идельных преступлений (вкл. подлог, обман) не бывает....

добавлю от АМ

Произошло это у алан, по всей видимости из-за кровной мести, во всяком случае монах Юлиан Венгерский (Доминиканец Юлиан) сообщал, что около 1236 года в том краю «постоянно идет война вождя против вождя, села против села... И если кто из них по какому-либо случаю убивает человека, то за это <от властей> не получает ни кары, ни благословения; у них человекоубийство не считается ни за что.

Осколок алан сохранился даже в Туркмении – о них писал В.Бахтиаров в 1930 году:

«В Туркмении аланы встречаются под названием олам в Серахском районе, в составе племени Салыр (ветвь «караман») и улам, в Ходжамбасском районе, где они живут обособленно от туркмен-арсаринцев, сохраняя чистоту крови, не смешиваясь с другими, в том числе и турецкими племенами… В отличие от туркмен, в быту аланов существуют женские танцы, так называемые «депт»… Обычай кайтарма (возвращение жены в дом отца до выплаты калыма), широко распространенный у всех туркменских племен, у аланов не распространен. Своих дочерей аланы не выдают в другие туркменские племена; больше того, внутри своего племени, из одного рода в другой выдают в исключительных случаях и при условии повышенной платы (калыма) за невесту… По заявлению стариков, в далеком прошлом папахи аланов формой напоминали шапки русских казаков, – высокие, с верхом из цветной материи, причем преобладал цвет синий и красный… Пришли аланы в Ходжамбасский район, как передают старики, с полуострова Мангишлак, где у них имелось большое укрепление под назва-нием Алан».
Последняя из описанных традиций весьма сближает аланов с казаками, а вовсе не тюрками!
Дорн отмечал, что туркмены, как и русские в X веке занимали остров Ашгун (Ашураде, Асгун!), с которого они совершали набеги на побережные персидские земли и деля на нем добычу Тем более, что Турксанф, названный государем турок писал около 575 года Валентину:«Вспомни участь алан… Они напали на тюрков, на непобедимый народ… и теперь должны служить им как рабы. Бахтиаров отмечал еще одну особенность туркменских алан: «Заслуживает также внимания следующая бытовая особенность аланов, которая не встречается у туркмен: при рождении в семье дочери, сосед, имеющий сына, в день рождения приходит во двор новорожденной и своей папахой «подметает» двор, что обозначает желание взять новорожденную своему сыну. После этого, вплоть до совершеннолетия, отец или мать жениха ежегодно в дни праздников Курбана и Ураза-Байрама приносят будущей снохе пищу (плов или козленка), а иногда вместо съестного дарят платок, кушак и т.д.». Все это весьма перекликается с тем, что «уланы» или «угланы» (в переводах крымских ярлыков - «аланы» - см. Сборник князей Оболенских, I, 22 и др.) были дворянским сословием в Орде

в общем - аланы- та еще песня

N.B. что касается алан-русских на Мангышлаке, то это можно объяснить чисто технически-логически: писал о пути торговом в Средюю Азию Бухару-Самарканд и пр., один из главных путей был по Каспийскому морю вдоль восточного берега, но путь дальний, посему остановки обязательны, следовательно нужны стоянки, затем крепости - гарнизон. На мой погляд логично!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт18-08-2011 09:55

  
#26. "RE: алфавит - семитский?"
Ответ на сообщение # 20


          

это ещё что новость?

п.с.
Вообще же семиты одного корня с семиотикой, семантикой
и с низвергнутым "англо-голландскими петрухами" СИМ-ОНом, чему и посвящён барельеф над главным входом в Петропавловку.
h ttp://v16.lscache4.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/10583402.jpg

Да и вообще, сюжет хоть и негромко, но достаточно популярный в узких кругах.
http://www.youtube.com/watch?v=VMchEAXQu90


http://hojja-nusreddin.livejournal.com/492065.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl27-03-2015 09:32

  
#75. "RE: аланы - эллины, Германия - Алемания"
Ответ на сообщение # 20


          

Подкину я Вам немножко, может быть, что-нибудь и пригодится. Это опять из переписки с друзьями:
«И, наконец, рассмотрим весьма интересный вопрос, откуда произошло само слово АЛАНЫ. Историки считают аланов предками современных осетин и, как правило, не дают объяснения этому имени, см, например, <88>, <988:0>. Тем не менее, объяснение существует. По мнению Е.П. Савельева слово «аланы» — РУССКОГО происхождения. Савельев пишет: «назовем несколько случайных имен, данных греками и римлянами народам нынешней Южной России... АЛАНЕ — скотоводы, пастухи, от «АЛАНЬ» — пастбище, в Тверской, Новгородской, Смоленской и других губерниях... Таких мнимых народов с испорченными в устах греков и римлян названиями можно привести сотни» <757:1>, с. 56.
В.И.Даль в своем известном «Толковом словаре живого великорусского языка» пишет следующее: «АЛАНЬ, ЕЛАНЬ ж. твр. ряз. тмб. луг, пастбище, пажить, пожня, ровное, потное, но не поемное травное место. Еланный ржавец, ручей по алани со ржавчиною» <224>, т. 1, стлб. 25. Таким образом, слово «аланы» по-русски и в самом деле означает «луговые» или «пастухи». Так действительно могли быть названы казачьи войска, ведущие кочевой образ жизни. Они были «пастухами», поскольку им постоянно приходилось пасти своих коней на лугах-аланях. Отсюда и их название «аланы», то есть «пасущие на лугах», «пасущие на аланях».

Это выдержка из книги ФиН «Славянское завоевание мира».
Носовский, Г.В. Н84 Славянское завоевание мира / Г.В. Носовский, А.Н. Фо-
менко. - М.: Астрель: ACT, 2010. - 379,<5> с. - (НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ для всех)
ISBN 978-5-17-061454-7 (ООО «Издательство ACT.) ISBN 978-5-271-24923-5 (ООО «Издательство Астрель»)

Вот, что меня здесь заинтересовало – происхождение слова «олень», а так же слова «лань».
ОЛЕНЬ
м. родовое названье животных; у нас более известен Cervus tarandus, олень северный, лапландский или ездовой; на Алтае и на Кавказе есть союз elaphus, о. благородный (немецк.) или настоящий, вост.- сиб. изюбрь, зап. сиб. марал; местами водится союз alles, лось, сохатый, волин; на Амуре союз dama, чубарый олень, ошибочно лань, потому что лань вообще самка оленя, корова; в Сиб. еще союз capreolus (pugargus) козуля, и кабарга. Сев. олень родится теленком, осенью он неблюй, или пыжик; перегодовав, лопанко и лоншак, а самка сырица; отелившаяся, важенка, матка; яловая, молодая, вонделка, старая, хаптарка: кладеный, ездовой, бык; нелегченый, гирвас и кора: в вост. сиб. оленем зовут только северного ездового оленя, а в диком виде он шагжой, шакшой; лань или корова его вязанка. Олень с первою, третьею головою, охотнич. рогами, т. е. стольких лет. Хвать оленя за рога - ан рассоха в руках! Хочешь оленя за рога поймать - а он в лес. Где два оленя прошло, там тунгусу большая дорога. | Сев. хороводная и святочная игра олень: девки с песнями ходят вкруг парня, который собирает с них по платочку и берет после выкуп. | Жук-олень, самый большой в Европе, лукан, рогач, со жвалами в виде оленьих рогов. Олененок мн. оленята, олений теленок, неблюй, пыжик. Олешек, мн. олешки, олень. Оленьи рога идут на токарные поделки и на клей (студень). Оленья постель, сиб. целая шкура старого оленя, для постилки. Оленье мясо, оленина ж. Олений мох, оленчина ж. всегдашняя пища северного оленя. Оленевина сиб. оленья шкура в деле. Ровдуги из оленевины. Оленистые места, обильные оленями. Оленщик м. погонщик или пастух оленей. Оленья упряжь весьма проста: кожаная лямка или подер на шее; от нее, под брюхом и меж задних ног, ременная сса, постромка, идет к чуркам, вальку, и к головкам саней; в упряжи четверка; у левого крайнего оленя сса начетверть подлиннее, он передовой или вожак, и от рогов его идет одна возжа, местыне: прочие без возжей. Даль

ОЛЕНЬ
род. п. -еня, диал. олень, петрозаводск. (Дурново, "Slavia", 9, 365), укр. олiнь, род. п. оленя, др.-русск. олень, ст.-слав. лень (Супр.), болг. елен, сербохорв. jелен, словен. jelen, род. п. jelena, чеш. jelen, слвц. jelen, польск. jеlеn, в.-луж., н.-луж. jelen. Основа на n- с различными вариантами; см. Богач, LF 35, 438 и сл.; Брандт, РФВ 22, 133. Родственно др.-лит. elenis, лит. elnis, alnis "олень, лось", лтш. alnis "лось", греч. "олень", "олененок" (из *elnos), кимр. elain, "косуля", ирл. elit – то же, арм. еn, род. п. еin "лань". Далее сближают с д.-в.-н. еlо, elawer "бурый, желтый"; см. Бернекер 1, 263 и сл.; М.–Э. 1, 68; Бецценбергер, ВВ 23, 297; Остхоф, Раrеrgа 1, 295; Мейе, Et. 431; В. Шульце, Kl. Schr. 123; Лиден, Stud. 68; Траутман, ВSW 68 и сл.; Арr. Sprd. 298 и сл. См. лань. Олешье – местн. н. при устье Днепра, др.-русск. Ольшье, соврем. Алешки. От ольха, а не из греч. , вопреки Соболевскому (РФВ 8, 179), Сумцову (РФВ 16, 190). Фасмер


Фасмер в своем репертуаре, откуда угодно, только не из славянского. Кстати, тут примечательно слово «ёlo». Не отсюда ли пошло «yellow»? А, в основе – слово «ель», «ёлка». Ведь ствол у ели бурый, а у сосны – желтоватый. Кстати, насколько помню, слова «ель» и «сосна» часто путались. Да, и «зеленый»→ «желтый» могли переходить друг в друга. Вспомните, что иглы у сосны могут быть и желтыми и зелеными. Другое рассуждение – связь с «елей», «ол», «лить». Далее из Старчевского: IEЛНNЬ –еловый лес, IEЛЬХА – ольха, IEЛЬ – белый тополь, IEЛА – ель. После этого «эллины» не кажутся трудным словом. В, конце-концов, у них там сосен завались! Но это так, непроверенные мысли. IEЛИНЪ – язычник, IEЛНNСКЪ –греческий, IEЛНNСТВО – язычество, IEЛЛНNЪ – еллинъ, грек, язычник. Как видите, могло писаться и без удвоенной «л».
ЕЛАНЬ, поляна среди леса, пастбище, луг. Термин распространен в разных регионах России (восток Европейской части, Урал, Сибирь и др.). В западной Сибири елань - редкие березово-осиновые леса. БЭС

Хм, а английское «elk» (лось), похоже со славянскими корнями.
елань, елани, диал. сиб., кое-где и в Евр. России: поляна, луг, открытое место, поляна в лесу, еланный (напр. о сене), нелуговой. Заимств. из тюрк.: башк. jалан. алт. jаланг – равнина. Преображенский
ЕЛАНЬ
ж. моск. ряз. тамб. обширная прогалина, луговая или полевая равнина; сиб. то же, возвышенная, голая и открытая равнина; лысина, плешина. Еланка или еланок умалит. Еланный, к елани относящ. Еланщик м. крестьянин, у которого пашня в лесу, на елани, куда и он иногда самовольно выселяется. Даль
ЕЛАНЬ
ялань ж. <также еланка, диал. – Т.> "луг, поляна, просторная просека в лесу", пенз., тамб., воронежск., самарск., сиб. (Преобр.). Заимств. из тюркск.: ср. башк., тат. jalan, алт., тел., кюэр., леб. jala "поле, долина, равнина", бараб., тел., уйгур. jala "нагой, голый", шорск. cala "равнина" (Радлов 3, 157, 1879): см. Корш, Акад. Сл.; Преобр. I, 213; Калима 7. Фасмер

ЯЛАНЬ
"безлесное место, луг в лесу, просека в лесу", тверск., тамб., владим., перм. (Даль), ряз. (ЖСт., 1898, 2, стр. 204), отсюда название реки Яланец (Подолие). Заимств. из тюрк., см. выше: елань. Следует отвергнуть мысль о родстве с др.-инд. arаnуаm ср. р. "пустынное, глухое место, лес", вопреки Потебне (РФВ 6, 155). Судя по геогр. распространению и знач., также не из фин. alanne "низменность, долина", вопреки Фасмеру (ЖСт., 16, 2, 81). Этимологический русскоязычный словарь Фасмера.
ЯЛАНЬ
ж. елань, твер. тамб. влад. перм. ровное, безлесное место, травное, но окруженное лесом и открытое ветрам и солнцу. Яланки, пролески, прогалины. Яланный, к ялани относящ. Толковый словарь В.Даля
http://www.slovopedia.com/search.php
Ну, кто у кого заимствовал, это еще большой вопрос


Кстати – яйла, джайлу, не сюда ли? Вот, что у Мурзаева: Яйла: летовка, летнее пастбище (тюрк.). У туркмен «яйла» или «яйлаг» - «летнее пастбище»… отлично от крымского слова «яйла», где оно обозначает «летнее пастбище горных плато». Примерно то же значение у азербайджанцев: «яйла», «яйлаг» (эйлаг)… Турецкое «yayla» - «горное плато, служащее летовьем»; узб. «яйлов» – «пастбище»; балкар. «жайлык», башк. «яйлау»; алт. «jайллу»; хакас. и тув. «чайлаг». Киргизия славится своими «джайлу»…
Яловый (говяжий) – блр.
У Старчевского – IAЛОВНЧЬ – телкин, яловкин
IAЛОВЪ – яловый, бесплодный, неплодоносный.
ЛАНЬ
ж. самка оленья, которую (сиб.) зовут коровой. Ланий, к лани относящ. Даль
ЛАНЬ
род. п. -и, ж., укр. лань, ланя, цслав. лани, ст.-слав. алънии (Супр.), сербохорв. лане, -ета, словен. lanjec "лань", чеш. lane, lan "самка оленя, лань", слвц. lan, польск. ani, аniа. Родственно (праслав. *olni) др.-прусск. alne "лань", лит. alne, elne "лань", лтш. alnis "лось", далее кимр. еlаin ж., арм. еn – то же, греч. "олень", "олененок"; см. Траутман, Арr. Sprd. 371 и сл.; ВSW 68 и сл.; Торбьернссон 1, 68; Лескин, Bildg. 282; Остхоф, Раrеrgа 1, 297; Буазак 238. См. олень.
Ну, хоть здесь Фасмер увидел связку со словом «олень». Только почему греческое, что, славяне до греков никак оленя не называли, а самку исключительно «важенка»?

А теперь – Старчевский: IEЛЕNЬ – олень, IEЛЕNЬ - Елена
С ума сойти, Елена и олень – одно и то же! Это что же получается, река Лена – Оленья река!? IEЛЕNН – Елена, IEЛЕNНЙ – олений, ЛАNН – лань, серна, ЛАNНШТЬ – молодой олень, ЛАNНЩЕ – детеныш лани, олешек, ЛАNНIA – лань, самка оленя, ЛАNЬ – козерог, дикая коза, сайга, ЛАNЯ – молодой олень.
А, если к этому пристрочить еще и чешское «ланова» - канат, веревка, то картинка становится еще интереснее. Вероятно, в дальнейшем, сюда добавились и линия, и land, и, каким то образом пристроившееся «ланиты».



Итак, подведем итог – олени, это животные, пасущиеся на яланях или еланях. С еланями или яланями, связаны и аланы, и яйлы – джайлы, да и много еще чего. Вопрос только в том, что первичнее. Но, главное, что явно это не с запада. Скорее всего, был некий корень «ял», «ел», который обозначал луг или место, достаточно влажное, что бы там мог пастись скот. Вероятно, сюда надо записать и слово «лей», «лить». А уже далее – елей, эль, олюй (пиво – Старчевский), оливы, oil

Вдогонку, собственно об аланах: аламанский
алама́нский язы́к, лама́нский язык "тайный жаргон коробейников", диал. ялыман "мошенник". Очевидно, из казах., кыпч., азерб., туркм. alaman "шайка всадников"; см. также Радлов 1, 368.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

Ала́ндские острова́, из шв. Åland – то же, в котором содержится др.-герм., гот. aƕa "вода". Народноэтимологическим преобразованием похожего названия является фин. Ahvenanmaa – то же (по сходству с фин. ahven "окунь"); см. Сетэлэ, FUF 13, 354.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
алань
ала́нь "просека, прогалина в лесу"; см. яла́нь.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
аланя
ала́ня •• <тверск., владим., костром. ("офенский" язык – Даль) "пиво", ала́нный "пивной"; Абаев (Ист.-этимол. словарь 1, 131) объясняет из этнонима аланы. – Т.>

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
Вот где Ваш Абаев засветился
АЛАНЬ, елань жен., твер., ряз., тамб. луг, пастбище, пажить, пожня; ровное, потное, но не поемное, травное место. Еланный ржавец, ручей по алани, со ржавчиною. Аланка •умалит. (также •умалит. от оладьи, алашка). Аланя, алаха жен. слово офенское, но употр. в твер., влад., костр. пиво, пивцо, брага; то же означает офенское керо, кьяро.

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

Интересный ряд, возможно связанный с аланами, естественно, не с современными осетинами. Посмотрите, исходя из теории ФиН, они вполне могли добраться до Ламанчи, отсюда и «ламанский» язык. С другой стороны, возможна связка: «аламаны» - «алеманы». А алеманами называют в Европе немцев. Ср. по-французски: Allemand , по-испански: alemán. Германия: по-французски: Allemagne, по-испански: Alemania. С другой стороны – немцы. Слово враг: • по-итальянски: nemico, по-испански: enemigo. Кстати, в английском «чужой» еще и «alien».Еще интересный фактик – в шотландско-английском этимологическом словаре 1804 года четко разделяется происхождение слов Allemania и Germany. Да и Аландские острова вполне достижимы. Интересно, как это так Фасмер производит слово «Aland» от «alhva»? «вики»: According to one theory, Åland's original name was Germanic *Ahvaland which means "Land of Water". In Swedish, this first developed into Áland and eventually into Åland, literally "river land"—even though rivers are not a prominent feature of Åland's geography. The Finnish name of the island, Ahvenanmaa ("perch land"), is seen to preserve another form of the old name.<4> Another theory suggests that the Finnish Ahvenanmaa would be the original name of the archipelago, from which the Swedish Åland derives.<5>
Вот ребята Фасмера начитались! Чего ж не пошли дальше, там же, в этом самом, древнешведском, слово латинское проглядывает – «aqua». Или не прикинули на себя такой перевод: «земля акванавтов», почти «аргонавтов». Или вот: «а» - отрицание, «land» - земля. «Не земля». А что, для островов очень подходит. Или просто приняли бы «Aland», как немного искаженное «island».
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Blaeu_1645_-_Ducatus_Uplandia.jpg?uselang=ru . Карта Блау: Carpebergh, Wale, Walbo, Dalecarlus fl., Savys fl., (речка есть с похожим названием – Сава, приток Дуная), Sala, Salberget (Вот так, местный Зальцбург), Arosia, Stremholm, Arbogia, Kiula (очередной вариант слова «Кола»), Turinge (конечно, от слова «тура», хотя возможно, та же история с Тюрингией - Дареная), Trosa, Runo, Ostre, Garna, Soltuna, Hatuna (местная Хатынь), Alund, Moralena, Wendie, Danemor, Tuerp, Holnäs, Stocholmia – а вот это – уже высший пилотаж! Wermdon, Nemdon.
A propos, герб Аландских островов: - олень. http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_%C3%85land?uselang=ru

А рядом – пожалуйста – Готия. А готы и аланы, согласно Мавро Орбини, это одно и то же. Да и венедский остров Рюген, тоже рядом:
Бернард Юстиниан, венетский автор, как и многие другие, открыто говорит о том, что славяне стяжали свое славное имя воинской доблестью. В III кн. «Истории Венетии» он пишет: «Тогда гордый славянский народ вторгся в Истрию и достиг границ Венетии. В те времена многие племена нападали на Римскую Империю, однако славяне, народ скифского происхождения, стяжал себе славное имя воинской доблестью». Таким образом, этот доблестный народ должен был называться не иначе, как славяне, и именно так и называли его многие ученые мужи, среди которых Гельмольд, аббат Арнольд, Георгий Веренгерий, Сигизмунд Герберштейн, Георгий Чедрено, Иоанн Гербурт, Александр Гвайно, Роберт Гвайно, Джованни Леунклавио, Зильберт Генебрард, Давид Хитрео, Уго Фулвонио. Если имя славян и ново, то слава, завоеванная оружием и кровью, присуща им по природе и унаследована от предков, одержавших славные победы в Азии, Европе и Африке. Назывались они вандалы, бургундионы, готы, остроготы, визиготы, гепиды, геты, аланы, верлы или герулы, авары, скиры, гиры, меланхлены, бастарны, певкины, даки, шведы, норманы, фенны или финны, укры или ункраны, маркоманы, квады, фракийцы и иллирийцы. Все они были славянами и имели один язык. Выйдя изначально из Скандинавии, их общей родины, все эти народы (кроме иллирийцев и фракийцев) назывались одним именем готы. Франческе Иренико говорит о том, что и анты (которые, как мы показали выше на основе свидетельства Прокопия, были настоящими славянами) были готами, привлекая свидетельства Иордана и Аблавия. В 42 главе I книги Франческе Иренико пишет, что от готов происходят славяне, анты, авары, скиры, аланы и другие народы.
…прежнее время готских племен было много, много их и теперь, но самыми большими и могущественными из них были готы, вандалы, визиготы, гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены. Некоторые авторы называли их гетами. Все они различались по названию, но сходились во всем остальном.
М. Адам во II кн. Истории церкви говорит, что славяне - это те, кто прежде назывались вандалы. Пьерфранческо Джамбулари пишет, что по многочисленным свидетельствам Барнефрида, Иордана, Мефодия и Иренико в своем древнейшем корне вандалы были готами, даже если впоследствии и стали крайне им враждебны. Подобных примеров история знает немало. Они проживали в той части Германии, где сейчас находятся Моравия, Силезия, Богемия, Польша и Руссия, от Германского океана на севере до Истрии и Славонии на юге. В подтверждение этого Джамбулари приводит то красноречивое обстоятельство, что во всех этих провинциях говорят на одном языке. Это же утверждают Альберт Кранций в предисловии к «Саксонии» и Петр Суфрид, причем последний пишет, что древние бойи были изгнаны маркоманами, т.е. вандалами, которые до настоящего времени удерживают Богемию. Таким образом, богемцы - это вандалы, получившие свое имя от древнего названия провинции. Ранее они были маркоманами или. говоря более широко, вандалами. Кроме этого, единство их происхождения подтверждается и единством языка. Далее в той же книге он говорит, что «вестфалы и остфалы были вандалами и назывались валами, поскольку вандалы имели не одно, а несколько различных названий, а именно: вандалы, венеды, венды, генеты, венеты, виниты, славяне и, наконец, валы (согласно Саксону Грамматику, Гельмольду, Сильвию, Кранцию, Иренико, Рейненцию, Лацию и многим другим).
Мавро Орбини. Историография народа славянского (1606 г.)
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_655.htm
Так что возражений, против «аланской» версии заселения островов, а равно, как и их названия, собственно, нет. Конечно, в рамках парадигмы «НХ».
Кстати, об уланах.
УЛАН
м. (татарск. сын) конный воин в обтяжной одежде особого покроя, с копьем, на котором значок, флюгарка. | ниж. роль десятника, на горных или на рудных заводах. | Ханские чиновники, в татарщину (конвой, нукеры). И царя казанского, его улан и мурз к Москве привел, летописн. Уланский полк"; - шапка; - колет, мундир; - чикчиры, брюки. Толковый словарь В.Даля

УЛАН
улана, р. мн. улан, м. (тюрк. ulan - парень) (дореволюц., загр.). Военный из частей легкой кавалерии, вооруженных пиками. Уланы с пестрыми значками, драгуны с конскими хвостами, - все промелькнули перед нами. Лермонтов. Толковый словарь Ушакова

УЛАН
I улан I, род. п. -а. Вероятно, через нем. Ulan "улан" (начиная с Фридриха Великого) или польск. uаn из тур., кыпч., азерб. оlаn "молодой человек, юноша, мальчик" (Радлов I, 1022 и сл.); см. Литтман 109; Клюге-Гетце 639; Мi. ЕW 372; Зайончковский, JР 19, 36. Ср. сл. II улан II "телохранитель", часто в уст. народн. творчестве, др.-русск. уланъ "член ханской семьи, лицо княжеского рода" (Сказ. Мам. поб. 2 и 3; см. Шамбинаго, ПМ 4 и сл.; I Соф. летоп. под 1491 г.; 2 Соф. летоп. под 1478 г., Сказ. о Соломоне, Пам. стар. лит. 3, 64), непосредственно из тюрк. оlаn "юноша, молодец", кыпч. оlаn "знатный"; см. Корш, AfslPh 9, 659 и сл.; Зайончковский, JР 19, 36; Срезн. III, 1194 и сл. Этимологически тождественно улан I. •• <Предположение о связи с монг. ulagan "красный" см. у Аалто ("Neuphilol. Мitteil.", 53, 1952, стр. 3 и сл). См. еще Назаров, "УЗ Казанск. пединст.", 15, 1958, стр. 254 и сл.; Якобсон, IJSLP, I/2, 1959, стр. 273. – Т.>. Этимологический русскоязычный словарь Фасмера. Нет, ну опять у нас «улан» из немецкого! По-моему, исходя из логики всего вышеизложенного, «уланы» - это просто слегка искаженное «аланы».

http://www.slovopedia.com/search.php

P.S. У ФиН много рассуждений по поводу имени Алан, оно и взаправду очень распространенное в англоязычных странах.



Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy18-08-2011 08:01

  
#23. "эллины=язычники=деревянщики ?"
Ответ на сообщение # 75


          

>>>Далее из Старчевского: IEЛНNЬ –еловый лес, IEЛЬХА – ольха, IEЛЬ – белый тополь, IEЛА – ель. После этого «эллины» не кажутся трудным словом. В, конце-концов, у них там сосен завались! <<<

Пишут, что язычники поклонялись или деревьям, или идолам из дерева.
Их христиане могли презрительно назвать "деревянщики" = "тупые как дерево" (?)= эллины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Абсинт18-08-2011 09:34

  
#24. "эллинская ёлка от ниКОЛЫ, "учреждённая Петром1" ага"
Ответ на сообщение # 23


          

«Рожаницами еллинстiи (Погодин прибавл. звЪздословцы) нарицают седмь звЪздъ, глаголемых планиты»
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&viewmode=all#38


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
pl18-08-2011 13:38

  
#27. "RE: эллины=язычники=деревянщики ?"
Ответ на сообщение # 23


          

Druid, an ancient British priest; W. derwydd; Arm/ derud; i. druadh; T. druid; L.B. druida; supposed to be derived from W. derw, dar; Arm. deru; I. dair; an oak. W. daro, like Germ. thor, was the thunderer or Jupiter; daron, taran, was thunder, and dagoran, prophecy or divination. The diar who accompained Odin presided over religion; and S. dry, dresh, was an augur or magician. Diar appears to the Gothic plural of Δίεζ was divine. M.g. rodgan, diar rodgan, to speak divinity; G. rodd, voice, song. The British priests, however, are said to have been selected from the order of Bards.
W – welsh, Arm. – armoric: http://en.wikipedia.org/wiki/Armorica. Вот такая Америка вместе с мифическим Америго, хотя, кто его знает, может его назвали в честь этой самой Арморики: ар + мор = земля морская.
T. – teutonik, S – saxons, I – irish
Вот так, из простого русского дерева можно придумать старичков-лесовиков, а заодно Тора, Одина (одиночку, видимо изрядного маньяка) и даже связать это со словом дар, ну а дальше – с богом и дивом-дивным.
Этимологический словарь английского языка 1826. Ссылки на словари в теме "Заимствования из латыни..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Абсинт18-08-2011 09:44

  
#25. "RE: АЛАНЬ, ЕЛАНЬ -луг, пастбище, пажить"
Ответ на сообщение # 75


          

Любопытная подборка, спасибо.
Имено, акцент надо делать на значении - ПОЛЕ.

Такой подход СВЯЗЫВАЕТ ВОЕДИНО зодиаки="зверей пасущихся на небе" и, собственно, само "пастбище".

Более того, это даёт нам возможность размотать астролого-библейскую метафору ПуСТЫНь и выводит на понимание того как и почему у догмо-историков появились поляне-поляки-половцы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля18-08-2011 14:51

  
#28. "RE: АЛАНЬ, ЕЛАНЬ -луг, пастбище, пажить"
Ответ на сообщение # 25


          

мне кажется, что не только лан как поле интересны,

половцы - если здесь корень "пол-е", тогда и значение "равнина-степь" понятно, ибо половцы вроде как в степи жили и были степняки по одному из вариантов; потому половцы "роднились" легко с русскими князьями.

но ведь это и страна, и корень этот остался в названии многих стран, в том числе иностранных:

FinLANd(ia)
IrLANd(ia)
EngLANd
HolLANd(IA)
LapLANdia
RussLANd - РусскоЛАНь

а что касается лан-поле-поЛАНе, то повторюсь, это именнно руськая-русская имхо самая разумная этимология.

И главное исторически-хронологически на смену алан приходят в истории поляне (на север от них - севера Черниговцы, далее кривичи Смоленск-Полоцк, на запад кажется древляне ближние (?)).

Этим же решением толкуется и войско казацкое Запорожское - Донское - Кубанское - Теркское - Поволжское, а может и Семиреченское (Вост. Казахстан.)

поляне - из алан - землепашцев, а кочевники аланы - казаки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
pl18-08-2011 17:01

  
#29. "RE: АЛАНЬ, ЕЛАНЬ -луг, пастбище, пажить"
Ответ на сообщение # 28


          

В целом согласен, вот только как объяснить букву "d" в слове "land"?
Вот, что по этому поводу у Chispa 1707: "ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ. Сдается мне, земля в топонимах вторична, а род-владелец первичен.

Лэнд лично я перевожу как улы-аньда - потомство (сын) + союз (побратимство). То есть лэнд, скорее, удел, племенное владение, чем грунт. Потому что у всех народов, имеющих слово лэнд всегда есть второе слово для собственно земли".
Получается, что "лэнд" это перевертыш от "удел"?. Но, тогда это не совпадает с Тюриным, где главное - это "уд".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
pl18-08-2011 17:12

  
#30. "RE: АЛАНЬ, ЕЛАНЬ -луг, пастбище, пажить"
Ответ на сообщение # 29


          

Вот, по моему нашел - бретонское "lann" - такое удвоение вполне могло породить переход "n" - "d"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy18-08-2011 22:22

  
#31. "LAND=люди"
Ответ на сообщение # 29


          

Сдается мне, что в LAND "an"- это носовая гласная (юс).

An часто русское "у" (Gans=гусь)

Поэтому LAND=луди=люди.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Абсинт18-08-2011 22:38

  
#32. "RE: LAND=люди"
Ответ на сообщение # 31


          

Именно.
Страны/стороны делились не по землям, а по проживающим на них людишкам.

ПОЛЮДЬЕ - ср. стар. объезд округа или области, для сбора дани. самая дань, поголовщина, подушное, что при объезде епархий называлось подъездом. тогда сущю великому князю роману в полюдьи. полюдная дань, подать, стар. собираемая объездом с народа. и ненадобеть им моя дань.... ни с оброком куница, ни полюдная пшеница. | полюдье, пск. твер. люди, народ
http://dal.sci-lib.com/word028997.html

А в последствии ЛАНД приросло/прицепили к землям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля19-08-2011 14:29

  
#36. "RE про оленей"
Ответ на сообщение # 75


          

вот спасибо прояснили, откуда ноги растут у этого "оленя"!

я собственно и завёлся из-за этого "оленя" как этимология и тотем народа!

Олень-Елень - Аланы!

Старый трюк немецких профессоров, отождествлять слова иностранные, в частности русские по причине одинаковости двух букв (ВаряГи-ВикинГи).

примерно так было:

интересно, а кто-нибудь сказал осетинам, что они "олени"? любопытно было бы их реакцию узнать,... в живую бы не рекомендовал им такое говорить.

хотя даже простое нажатие поиска в нете даёт не оленя, но волка (и в этом опять находим совпадение, у русославян впрочем как и у турок волк тоже - тотемное животное!

ИНИЦИАЦИИ ДРЕВНЕРУССКИХ ДРУЖИННИКОВ
(см. Балушок В.Г. Инициации древнерусских дружинников//Этнографическое обозрение, №1, 1995.))

и
Балушок В.Г.
ИНИЦИАЦИИ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
(попытка реконструкции. См. Этнографическое обозрение. 1993. № 4.)

http://osetins.info/2007/10/01/obraz-volka-v-osetinskom-jepose.html

http://svarkhipov.narod.ru/vipusk/tam.htm

или кабана - свинью

http://fandag.ru/news/zub_ljubvi_arkhyzy_dndag_khokh_dndag_osetinskikh_nartskikh_skazanij/2010-02-10-382

кстати вспомнились кажется рыбаковские исследования скифского стиля, где олень никогда не героический персонаж, но всегда или почти всегда - дичь, добыча, в стреножженом виде изображён!

Любимое занятие научников придумывать другим народам историю! И приписывать великую историю большого народа, народу маленькому!


Есть пару сказок осетинских, например

http://www.skazki-priskazki.ru/olen-medved-i-dva-ezha/

http://www.hobbitaniya.ru/osetiya/osetiya19.php

где олень далеко не героический персонаж.
А что касается древности этой народной сказки, то эта сказка напоминает нашу русскую и Пушкинского Балду!?


теперь наконец ещё раз об этимологии осетинской "олень" по Абаеву-Турчанинову:

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-5.-nadpis-na-sosude-iz.html

В свое время В. И. Абаев по поводу осет. саг 'олень' писал: «В соответствие древнеиндийскому sākhā ожидали бы в иранском sāxā, однако скифские факты указывают на существование параллельной арийской формы sākā.

таким образом

это не самоназвание осетин

если и мог какой народ называть осетин "аланами-оленями", то оказывается, что это могли быть только русославяне, но мы то точно их называли "ос", а не "алане"!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
pl19-08-2011 16:19

  
#39. "сохатый"
Ответ на сообщение # 36


          

6) S(a)hhati родовая фамилия в родительном падеже мн. ч. -t-i. Сопоставляется нами в современном осетинском с родовой дигорской фамилией Сагкаты — 'Сагкаевы'. Фамилия образована от имени саг. 'олень' со свойственной осетинскому гемминацией. В эпиграфической форме интересен исходный корень sah(a). В свое время В. И. Абаев по поводу осет. саг 'олень' писал: «В соответствие древнеиндийскому sākhā ожидали бы в иранском sāxā, однако скифские факты указывают на существование параллельной арийской формы sākā. Как показывает наша иадпись, ожидаемая параллельная форма sāxā существовала.

Парочка странных совпадений - сохатый - лось - респ. Саха - якуты

Река Лена протекает по Якутии. Есть какие-нибудь мысли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля19-08-2011 16:37

  
#40. "RE: сохатый"
Ответ на сообщение # 39


          

только удивление, впрочем как всегда, что "тюрки" - якуты вдруг сами себя назвали русскоарийским\древнеиндийским\скифским словом саха-сахатый.

ну, у них у якутов хоть олени есть, в отличие от осетин...

http://st-yak.narod.ru/index5-5-1.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
pl19-08-2011 19:53

  
#42. "немного о саха - якутах"
Ответ на сообщение # 40


          

К сожалению ссылка не открылась, немного накопал сам

Олень у якутов, в одной из гипотез, все-таки вылез

Профессор Ф.Г. Сафронов в своей работе, опираясь на последние данные этнонимики определяет следующее:
Этноним "саха" - это самоназвание якутов. Этимология этого слова давно привлекала внимание исследователей.
Еще Ф. Страленберг в первой трети XVIII в. высказал мнение, что якуты в древности имели правителя Саха, имя которого стало их самоназванием.
И. Фишер выводил самоназвание якутов от татарского рода Красноярского уезда Соха.
И.Ф. Остолопов высказал ту же версию.
Гартвиг писал, что на Лене когда-то жил татарин Сахалар, который женился на тунгуске и стал родоначальником якутов.
Н.А. Костров слова "саха" и "сахалар" также как Фишер и Остолопов, выводил от названия рода татар Саха Минусинского округа Енисейской губернии.
Советский тюрколог А.Н. Бернштам слову "саха" давал основу из тюркского слова "Йаха" - "край", "окраина", поскольку, по его мнению, якуты составляли северную окраину Гуннского объединения.
Часть исследователей связывает этот этноним с древними среднеазиатскими Саками.
Г.В. Ксенофонтов был склонен видеть в этнониме древнее название главного божества якутов - Саха.
В.В. Бартольд считал возможным связывать самоназвание якутов с названием алтайских сагайцев.
И.В. Константинов слово "саха" производит от древнетюркского названия государства или рода Со, обитавшего на севере Алтая.
П.П. Барашков считает, что слова "саха" и "якут" произошли от одного общего тунгусского корня "яко".
А.И. Гоголев обращает внимание на этнонимы Со-Сокы-Соккы-Саха-Сагай-Сахай-Сахаит, производные от индоиранского "ака" ("олень").
Якутский филолог Е.С. Сидоров ссылается на древнеяпонские, древнекитайские племенные названия, очень близкие к названию "саха" - японские Саэки и Сахэги 1 в. нашей эры, китайские Сайчагжэ или Сайхэши VII в. нашей эры, маньчжурские Сахарча, Сахалянь, Сахалянь-аймань и Сахалча XVII в. В этих этнонимах с корнем Саха, носители которых в разное время жили в Маньчжурии, на Амуре, в Забайкалье и Южной Якутии, Е. Сидоров видит истоки возникновения самоназвания якутов. Само же слово "саха", по его мнению, в середине века на маньчжурском языке означало "охота", "травля зверей", "облава", а слово "сахалянь" - "черный", "весьма темный", "север".
Таким образом, Е. Сидоров происхождение этнонима "саха" связал с историей племен Маньчжурии, Центральной Азии, Дальнего Востока и Южной Сибири, часть которых в древности под тем же названием могла проникнуть в Среднюю Лену и Южную Якутию.
В этой связи любопытно отметить, что и А.К.Сивцев название "саха" связывает с тунгусским "саха" и "саке" со значением "серый".
Бурятский ученый У. Дондуков также указывает на то, что у тунгусоманьчжурских народов имеются слова "сака" - вяленый и "саха" - охота, травля.
Кандидат филологических наук Г.В. Попов писал, что общепризнанным значением этнонима "саха" является "край", "окраина".
Как видно из предложенного обзора мнений, статей Е.С. Сидорова, А.К. Сивцева и У. Дондукова, делать какое-то заключение преждевременно. Скорее, можно говорить о существовании ряда версий - правдоподобных и неправдоподобных. Ясно одно: подлинное значение слова "саха" остается неизвестным.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qnz1UKhBvIMJ:chaika4444.narod.ru/yakutia1_4.html+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_en|lang_ru&source=www.google.ru

.
Вопрос о происхождении народа саха в последние го¬ды подробно рассмотрен Е. С. Сидоровым, наметив¬шим новую гипотезу его решения.
Е. С. Сидоров обосновывает связь этнонима «саха» с черными маньчжурами. Ход его рассуждений и построе¬ний следующий. В древнеяпонских, древнекитайских и маньчжурских источниках обнаруживаются этнонимы, очень близкие к саха. В «Древних Фудоках» — геогра¬фо-этнографических описаниях провинций Японии, со¬ставленных в VIII в.,— упомянуты племена саэки и са-хэги, истребленные или ассимилированные древними японцами — ямато. Эти племена могли принадлежать волне переселенцев с Азиатского материка. В китайских династийных историях (618—906 гг). упомянуты среди народа шивэй поколения сайхачжэ или сайхэши, кото¬рые относились китайцами к киданям. В состав народа шивэй входил также народ дахань, название которого на китайском языке означает «верзила, человек большого роста, молодчик». Обращает на себя внимание созвучие этнонимов: саха — сайха — дахань. В маньчжурских источниках XVII в. среди покоренных маньчжурами племен бассейна Амура названы сахарча, язык которых сходен с маньчжурским, и сахалянь. Сахарча обитали в низовьях Зеи, сахалянь — по Сунгари. Кроме того, сре¬ди маньчжурских родов есть род сахалянь-аймань, на¬звание которого созвучно якутскому саха-аймах, т.е. род саха, есть и род сахалча.
Далее Е. С. Сидоров рассматривает сообщения якут¬ских преданий о ранних первопоселенцах, живших в бассейне Лены до прихода легендарных предков якутов Омогоя и Эллея. Кроме хоринцев и туматов предания называют среди ранних поселенцев племена хара-сагыл («черная лисица»), саха, сортол. Древнейшие саха и хара-сагылы, по мнению исследователя, могли быть дахань китайских источников или частью шивэй. Якутские пре¬дания подчеркивают физические (порою фантастиче¬ские) особенности саха: они «отличались продолговаты¬ми головами и не имели бедер». Им вторят китайские источники: дахань были высокими и «достигали сажени и трех-четырех футов».
Что же означает термин «саха»?
В средние века у маньчжуров «саха» означало «охо¬та, травля зверей, облава», близкое слово «сахалянь» — «черный, весьма темный, север». В современном эвен¬кийском языке «саха» означает «серый, смуглый», к этому близко нанайское «сахарин» — «черный». Кроме того, маньчжурское «саха» в древности мог¬ло употребляться в значении охотник, человек». В свя¬зи с этим интересен факт из якутской охотничьей лек¬сики, когда в словах-оберегах вместо слова «человек» употребляется слово «хара» — «черный». Так и слово «саха» в древности у якутов имело одно значение — «человек».
Древние саха по языку могли быть и монголо-, и тунгусоязычными. Не исключена даже их тюркоязычность.
Гипотеза Е. С. Сидорова привлекательна многими моментами. Она опирается на большой сравнитель¬но-исторический материал и является, по сравнению с другими взглядами и мнениями, достаточно обос¬нованной.
Даже беглое знакомство с историей возникновения двойного самоназвания якутов — ураангхай-саха, лишь слегка приподнимающее историческую пелену, позволя¬ет убедиться в весьма сложном историческом пути якут¬ского народа. Термин «ураангхай», оказывается, мало что дает для понимания этногенеза якутов, поскольку он обозначал лишь одно — пришлость народа.
http://www.magnit-baikal.ru/publ/chto_v_imeni_tvoem_bajkal/uraangkhaj_sakhalar_2/20-1-0-639

http://www.kyrgyz.ru/?page=80 Куда только якутов не загоняют

http://uhhan.ru/news/2011-08-07-4259 якутские альтернативщики, даже от саксов выводят.

http://rashalaika.ru/blog/362.html

http://istoriya-ru.ucoz.ru/news/kimaki_narod_uraankhaj_sakha/2011-03-31-216

Короче говоря, загадочный народ якуты, никому толком ничего про них неизвестно.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
авчур21-08-2011 12:39

  
#44. "RE: немного о саха - якутах"
Ответ на сообщение # 42


          

>Короче говоря, загадочный народ якуты, никому толком ничего
>про них неизвестно.
>
>


Русское слово КУТ означает угол, клин, мешок невода, ловушку. В таком-то географическом и климатическом мешке-ловушке-уголу и поселились те, кто называл себя Я + КУТ. А полтора - два века назад в яКутию приехали два саха – от коих и произошли нынешние якуты.


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13466&forum=DCForumID2&omm=40&viewmode=threaded


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13466&forum=DCForumID2&omm=33&viewmode=threaded


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля21-08-2011 17:21

  
#46. "герб олень"
Ответ на сообщение # 36


          

от С.

А вод донские казаки признают свой старинный (допетровский) герб "Елень пронзенный стрелой".... ну прям чисто скифы приазовские.

http://russiancossacks.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=2498



как в жилу-то а? куда ни кинь, всюду казаки выходят!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур21-08-2011 21:01

  
#47. "RE: герб олень"
Ответ на сообщение # 46


          

У нас оленей КОСуль зовут КОЗлами, кстати.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля22-08-2011 11:46

  
#48. "RE: герб олень"
Ответ на сообщение # 47


          

там на форуме и сказка есть соотвествующая как раз по ссылке

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
pl23-08-2011 00:28

  
#50. "RE: герб олень"
Ответ на сообщение # 48


          

Немного не в тему - сохатый - сук (сучковатый). Перевертыш - кус(т)Так что словечко не осетинское. А, ежели удариться в фантазию, то "кс"= "кз" - ладно, это просто разминка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля24-08-2011 13:43

  
#52. "казаки"
Ответ на сообщение # 46


          

так что полагаю, что аланы - это одно из названий казаков!

по всему выходит, их эта история!

до кучи!


http://history-fiction.ru/books/all/book_2560/

Синопсис истории казаков. О начале проименования казаков, от куда казаки наречены и коего племени и рода

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля10-09-2011 11:34

  
#66. "RE: герб олень"
Ответ на сообщение # 46


          

от Странника:

Г. Губарев. Казачий исторический словарь-справочник, 1970 г.

ЕЛЕНЬ ПРОНЗЕН СТРЕЛОЮ

- древний герб Донских Казаков. Ген. А. И. Ригельман в "Повествовании о Донских Казаках" пишет: "От начала же оное Войско или правительство оного имело и ныне еще имеет небольшую печать с изображением оленя, пораженного стрелою и с надписью вокруг оного: Печать Войсковая, олень поражен стрелою. Оную употребляли да и ныне употребляют по Войску своему. Есть ли что малое какое повеление следует послать, то от Канцелярии, за печатью оной, дьяк на полулисте, то есть в четверть писанное, повеление без закрепы посылает, что приемлется за повеление Войсковое". Следовательно, было достаточно одной печати без подписи дьяка или атамана. Возрожденная в 1918 г. республика, Всевеликое Войско Донское, пользовалась тем же изображением для своего герба, но именовалось оно иначе: "Елень пронзен стрелою". В рамке простого геральдического щита на голубом поле изображался белый олень, пронзенный черною стрелою, а позиции стоящей, с рогами в три и четыре ветви.

Идея герба связана с преданиями глубокой старины. Легенда о таинственном олене, уходящем от охотников, была известна в Подонье (Танаиде) уже в первые века нашей эры и относилась историками к Киммерийцам, Гуннам и Готам. Она записана Прокопием из Кесарии (Война с Готами), Иорданом (Гетика), Созомоном (История Церкви) и некоторыми другими древними авторами. Может быть, не случайно иранское понятие "сака" - "олень" вошло в состав нашего первоначального имени Кос-сака. Кос-сака на скифском языке значило "белый олень".

http://www.velykoross.ru/1314/

P.S. так эта та легенда про того оленя? который перешёл через Керченский пролив в Крым!? так что казаки - они же тоже скифы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Неуч19-08-2011 16:50
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: аланы - эллины, Германия - Алемания"
Ответ на сообщение # 75


          

Всё же думается, что АЛА/ны, восходят к "слову" (ара(оро)-слово/речь, вариант ала(оло) сохраняется во всяких словах типа б/АЛАкать и т.д.)
Т.е. славяне (с/(О)ЛОвяне), галлы(галдящие), алеманны, арабы, армяне, арии в конце концов, всё это говорящие, владеющие голосом и словом (считаю, что речь появилась очень недавно и народы рекущие вытеснили народы немые в исторические времена)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vic31-08-2011 17:40

  
#64. "RE: аланы - эллины, Германия - Алемания"
Ответ на сообщение # 19


          

Некоторые здравыеп мысли новохронологии тонут в грудах бредовых идей! Теперь у нас уже Аланов нет!!! Граждане утверждающие что Аланы это выдумка, обоснуйте свое мнение. Можно многое отвергнуть, но даже в моем роду передается, что ездили торговать с Аланами. В 16-17 веках один (может и не один) из моих предков ездил к Ясам (Аланам) за тканью, за специями и прочим. Туда(на Кавказ) возили кожу, воск, мед. Возили из Изюма - крепость такая древнерусская была. На сколько это те Алланы которых в больших количествах раскопали не скажу, но считайте 300 лет назад русские либо действительно общались с Аланами, либо еще по традиции Ясами называли жителей Кавказа.

История как любая наука должна быть свободна от пропаганды! В том числе и от Славянофильской!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля31-08-2011 17:54

  
#65. "RE: аланы - эллины, Германия - Алемания"
Ответ на сообщение # 64


          

Теперь у нас уже Аланов нет!!!

где Вы нашли утверждение что аланов не было?


ездили торговать с Аланами

уточните откуда и куда ездили?

В 16-17 веках один (может и не один) из моих предков ездил к Ясам (Аланам) за тканью, за специями и прочим.

Вы определитесь

1. к кому ездили к Асам или к Аланам?
2. какие специи растут на Кавказе в Осетии например или исключительно?
3. какие ткани производились в Осетии или в Алании в достаточном количестве, чтобы ещё и экспортировать?

Какие основания отождествлять асов и аланов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #94401 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.