Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #98390
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY16-02-2012 15:19

  
"Изоглосса Кентум-Сантум и другие кУДеса"


          

Разговор, начатый в теме "Почему лингвисты ищут сложные решения?"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13695.html
разделился на несколько подвопросов, поэтому хочу продолжить уже в новой ветке. Вопросы разные, но некое обобщающее их начало определю следующим образом:

Изоглосса Кентум-Сантум и другие кУДеса

или

До чего могут довести поначалу невинные размышления рядового лингвофрика

или

Рассуждения о том, как вырастают словарные запасы языков (где-то реально, а где-то в чьих-то фантазиях)




По ходу дела немного изменил планы и начну с, казалось бы, другого вопроса. Вот сообщение Абсинта "Кириллица на папирусах" ( http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13695&forum=DCForumID2&omm=151&viewmode=threaded )
> "И были у нас буквы Θ Ψ ω ƺ - причем такие, какие в древнейших папирусах"
> Наблюдение почерпнуто на небесспорном ресурсе
> http://iwangel.narod.ru/iwangel.htm

Неужели это так и на это до сих пор никто не обращал внимания??
Если автор (http://iwangel.narod.ru/iwangel.htm ) прав и действительно
ЦИТАТА С самого начала и до 13-15 веков библейские тексты (ветхий и новый завет) записывались александрийским алфавитом, теми же буквами что и в русском церковнославянском алфавите. КОНЕЦ ЦИТАТЫ, то картинка вырисовывается весьма любопытная...
Каждому из нас случалось сталкиваться с текстами, которые написаны латиницей, и пытаться определить, на каком языке они написаны. Надо же понять, какой словарь надо использовать для перевода. Тут мы начинаем использовать известные нам отличия языков. Это сейчас.

А теперь представим себе, что могло твориться в древности, когда разноязычные народы использовали для записи ОДИН И ТОТ ЖЕ НАБОР БУКВ (причем часто без разделения на слова, без огласовки и т.п.). Хрестоматийный верблюд в угольном ушке – это просто мелкая «шалость» по сравнению с теми чудовищными искажениями смысла, которые практически неизбежны в таких случаях.
Смотрим следующее примечание всё у того же Артура Васильева: ЦИТАТА Древнегреческие и латинские словари содержат избыточное число значений, которое можно использовать для сдвига коренного звучания куда угодно от изначального русла. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Вопрос – а словари эти кто и когда составлял? Если человек заранее уверен, что читает древнегреческий текст (хотя никаких характерных признаков этого нет?), то, разумеется, он будет вынужден придумывать одним и тем же словам всё новые и новые значения, относя их к одному и тому же, уже по сути мифическому, языку. А потом ещё можно повсплескивать руками, приговаривая – «ну надо же как язык-то изменился» или «смотрите как дружненько одна фонема в другую перешла»...

А теперь мысль посложнее. Может, связана с предыдущим, а может – нет, не знаю. Но попробовать увязать было бы интересно. Вот эти вот пересечения в начертаниях букв национальных алфавитов и противоречием в их чтении, не растут ли они от тех времен, когда написанное одним и тем же набором букв люди воспринимали как написанное на именно их языке, но «как-то не совсем правильно»?
Кто по своей воле будет создавать себе письменность, в которой «пишется Ливерпуль, а читается Манчестер»? Я понимаю современные сложности приведения в соответствие. Но заложено-то это несоответствие явно изначально. А когда письменность создается с нуля, то кто мешает?.. То есть, ощущение такое, что это исходно была не их письменность, которую они вынуждены были читать по-своему, как привыкли говорить. А плюс к этому ещё и говорили, видимо, тоже по-разному, диалекты уже заметно разбежались.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23

ALNY17-02-2012 14:26

  
#6. "Как из протослов вырастает лексика"
Ответ на сообщение # 0


          

КАК ИЗ ПРОТОСЛОВ ВЫРАСТАЕТ ЛЕКСИКА РЯДА ЯЗЫКОВ

Началось всё с того, что попалась мне на глаза фраза выдающегося российского лингвиста начала прошлого века Н.Н. Дурново ( http://sbiblio.com/biblio/archive/durnovo_vved/08.aspx )
«Так, среди финских заимствований есть такие, в которых русскому и из общеславянского соответствуют сочетания на носовые: финское suntia или suntio 'церковный служитель' из русского ‘судья’, эстонское sund 'суд', ливское sund 'судить, наказывать'...»
Несколько неожиданно слышать от лингвиста, что кто-то заимствовал ИЗ славянского, а не наоборот. Разве что финны да эстонцы, но... подозреваю, что прочитав финское suntia, вы подумали то же самое, что и я. Вот же он – северный оле...(зачеркнуто) САНТА КЛАУС (святой Николай) собственной персоной. И нежто ж не «церковные служители» высшего ранга причислялись к лику святых в первую очередь? Опять же всякие аллюзии типа «суд божий на земле» и т.п. Сходятся и фонетика и семантика.

А если я угадал, то получается, что все эти: английский – Saint, голландский – Sint, датский – Sankt, Saint, испанский – San, Santa, итальянский – San, Santa, латынь – Sanctus, литовский – Sent, Sankt, немецкий – Sankt, польский – Saint, португальский Santo, финский – Sankt, Saint, французский – Saint, эстонский - Saint -- дети старославянского слова СѪДЪ (протослово УД)? Я бы варазился осторожнее – «родственники», но... Во-первых, в данном случае авторитет прямо говорит о заимствовании финского ИЗ общеславянского. Что могло помешать сделать это остальным? Во-вторых, я не представляю себе обратного действа – т.е. заимствования общего понятия «суд/рассудок» из какого-нибудь Saint с узким смыслом «святой, праведник». Точно так же невероятным представляется независимое происхождение из праязыка явно позднего понятия в столь похожих формах воплощения.

Их этимологические словари, разумеется, со мной не согласятся.
saint (n.)
early 12c., from O.Fr. seinte, altering O.E. sanct, both from L. sanctus "holy, consecrated" (used as a noun in L.L.), prop. pp. of sancire "consecrate" (see sacred). Adopted into most Germanic languages (cf. O.Fris. sankt, Du. sint, Ger. Sanct). Originally an adj. prefixed to the name of a canonized person; by c.1300 it came to be regarded as a noun.
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=saint&searchmode=none

Всё, конечно же, сводится к «древней» латыни. А там и концы в воду. Ладно, поживем-увидим. Лично меня эта ниточка привела к новым интересным наблюдениям...

(продолжение следует)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
косячок, Абсинт, 17-02-2012 15:18, #7
RE: косячок, ALNY, 17-02-2012 19:04, #8
КЕНТ - СВЕТ, Абсинт, 19-02-2012 21:31, #21
      RE: КЕНТ - СВЕТ, ALNY, 19-02-2012 23:13, #22
      , Абсинт, 20-02-2012 04:21, #25
      , ALNY, 20-02-2012 11:35, #27
           О! Картинка получилась! :), ALNY, 20-02-2012 11:36, #28
      , Абсинт, 20-02-2012 05:49, #26
           , ALNY, 20-02-2012 11:38, #29
                , Абсинт, 20-02-2012 12:00, #31
                     , ALNY, 20-02-2012 13:13, #33
      RE: КЕНТ - СВЕТ, tvy, 20-02-2012 19:15, #40
RE: косячок, Володя, 17-02-2012 22:20, #11
      RE: косячок, Mikhail1965, 17-02-2012 22:28, #12
, ALNY, 17-02-2012 19:05, #9
, Mikhail1965, 17-02-2012 21:07, #10
RE: Санта по итальянски это Баб..., Абсинт, 20-02-2012 15:56, #38
, tvy, 19-02-2012 19:01, #15
      , ALNY, 19-02-2012 19:14, #17
           корень "коур", tvy, 19-02-2012 19:42, #20
                RE: корень "коур", ALNY, 20-02-2012 11:57, #30
                     RE: корень "коур", tvy, 20-02-2012 20:03, #42
А - в обход?, Змей Горыныч, 20-02-2012 12:03, #32
      RE: А - в обход?, ALNY, 20-02-2012 13:18, #34
           RE: А - в обход?, Змей Горыныч, 20-02-2012 13:55, #35
                RE: А - в обход?, ALNY, 20-02-2012 14:57, #36
                     RE: А - в обход?, Змей Горыныч, 20-02-2012 15:29, #37

    
Абсинт17-02-2012 15:18

  
#7. "косячок"
Ответ на сообщение # 6


          

САНТА от слова СВЕТ
Санта Клаус - Святое Коло или как ещё выражаются латины ГАЛО - нимб

Но это не повод чтобы не тянуть за эту нить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ALNY17-02-2012 19:04

  
#8. "RE: косячок"
Ответ на сообщение # 7


          

>САНТА от слова СВЕТ
>Санта Клаус - Святое Коло или как ещё выражаются латины ГАЛО
>- нимб
>
>Но это не повод чтобы не тянуть за эту нить.
Сильно сомневаюсь, но... доказать пока, действительно, не могу, да и не очень стремлюсь. В главном мы понимаем друг друга - сейчас нам важна сама логика, а не частные примеры, которые, согласен, могут быть и неудачными, и ошибочными.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Абсинт19-02-2012 21:31

  
#21. "КЕНТ - СВЕТ"
Ответ на сообщение # 8


          

Вы подсказали совершенно неожиданную этимологизацию слова старого знакомца, странного слова КЕНТ - СВЕТ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кент

Вообще же для меня очевидно что ИЗОГЛОССА - саморазоблачающа для традиционной лингвистики. Для объяснения указанной странности нет никаких других аргументов кроме того что разделение происходило СОВСЕМ НЕДАВНО. В ПОСТПИСЬМЕННУЮ ЭПОХУ, НА ОСНОВЕ ПРОЧТЕНИЯ знаков.
После несколько сумбурной перекодировки в "романских" странах появилось два К - "С" и "К"
Там где сказали читать КЕНТ закрепилось кент, там где по старинке читали СВЕТ, по истечении времни, решили ничего не менять.

И тем более показательно что линия деления совпадает с наполеон-романовским натиском на "ОРДУ"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ALNY19-02-2012 23:13

  
#22. "RE: КЕНТ - СВЕТ"
Ответ на сообщение # 21


          

Подозреваю, что тут всё сложнее. Или, наоборот, всё проще. Такая вот дуальность...
Основа разделения "природного" древняя. Это то, что касается гаплогрупп. А искусственное деление - да. Это недавнее "изобретение".

>После несколько сумбурной перекодировки в "романских"
> странах появилось два К - "С" и "К"
У этой "перекодировки" есть какая-то логика. Сумбур, я думаю, возникает из-за накладки сложившегося исторически с чьей-то целенаправленной деятельностью. Я не разделяю идеи вселенского заговора, но в волю лидеров "самостийности" верю однозначно.
Кстати, я насчитал не два, а целых три К - "С", "К" и "Q".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Абсинт20-02-2012 04:21

  
#25. "Вы наступаете на горло собственной песни"
Ответ на сообщение # 22


          

Да ладно бы она была ваша, это наша общая ПЕСНЯ.
Мы пришли к выводу - латиница вторична по отношению к кириллице?
Т.е. "короткая латиница" из кириллицы а не наоборот.

Раскол-ы указанные мною выше существовали?
Картинки совпадают?
Путаница перекодоровок лежит в зоне латиницы?
Скажите каким ещё образом ПОГРАНИЧНО можно заставить целые ареалы С вместо К, кроме как не через письменность?

А что Вас не устраивает в теории заговора?
Знаете, когда все шары идут в одну лузу другого объяснения нет.
Что говорить о "парадоксах древней истории" когда эти гебятки закрутили нам недавнюю нашу историю так что все считают что "дурик Горбачев сделал всё по своему недомыслию"

АПД. а иначе, без "божественного"-волюнтаристского начала, Вы будете бесконечно долго "нащупывать"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13303&forum=DCForumID2&omm=128&viewmode=threaded

Господа "модернизировали" кириллицу и в цпш научили население "КАК ПРАВИЛЬНО" надо говорить. Вот statin не даст соврать насколько все европейские языки (кентум) молоды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ALNY20-02-2012 11:35

  
#27. "RE: Вы наступаете на горло собственной песни"
Ответ на сообщение # 25


          

Всё так, да. Но теория заговора слишком проста и универсальна, а потому и слишком уязвима. Дурной стиль списывать на заговор всё, что мы не можем объяснить иначе. Надо показывать, что действительно нет другого разумного объяснения. Надо показывать, каким образом, когда, кем и с какой целью было произведено то или иное действие.

------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
Карта ареалов кентум (синий) и сатем (красный). Предполагаемая исходная область сатемизации показана ярко-красным цветом.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ALNY20-02-2012 11:36

  
#28. "О! Картинка получилась! :)"
Ответ на сообщение # 27


          

Просто использовал другой хостинг.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Абсинт20-02-2012 05:49

  
#26. "зализняки растушевывают изоглоссу"
Ответ на сообщение # 22


          

старательно изготавливают фальсификаты для "доказательства" того что и русским не чужд "кентум"


" Решающее значение для решения этой проблемы имело открытие новгородских берестяных грамот, изученных в конце XX века А. А. Зализняком. В них зафиксированы многочисленные случаи отсутствия эффекта второй палатализации, что позволило уверенно утверждать, что это было характерно для диалекта части кривичей. В частности, Зализняку удалось «расшифровать» прежде непонятное место из древнейшей известной грамоты (№ 247): «а замъке кѣле а двьри кѣлѣ»<7> (рус. а замок цел и двери целы), отождествив формы кѣле и кѣлѣ с русским словом цѣлъ."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_палатализация

Вообще же, стоит с этой точки зрения пройтись по работам титулованых "выдающихся лингвистов" специализирующихся на славянских наречиях, думается они могут стать хорошим ориентиром для выявления нестыковок в догмолингвистике.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ALNY20-02-2012 11:38

  
#29. "RE: зализняки растушевывают изоглоссу"
Ответ на сообщение # 26


          

Я не думаю, что фальсификат. Здесь, с этим «келым-целым» ситуация очень забавная. Дело в том, что в любом раскладе это щелчок по догмолингвистике. Интересно, что Зализняк шибко гордится этим «открытием». Или он или я чего-то сильно недопонимаем.
1. Начнем с любимого лингвистами требования: «а приведите ещё 10 примеров «кентума» в новгородском диалекте». А вдруг автор записки тупо не знал, как правильно пишется слово «целый»?
2. Три ошибки подряд Зализняк считает невозможным событием. Почему же когда историкам показывают цепочки из десяти маловероятных событий, они не считают описываемое событие невозможным?
3. Наличие «кентума» противоречит смыслу палатализации. О, это открытие! – говорит Зализняк. Почему когда лингвистам показывают даже более безобидные и более аргументированные вещи, противоречащие их «законам», они начинают сразу упираться всеми конечностями вместо того, чтобы обдумать и изучить внимательней этот вопрос?
И т.д.

Эти ребята всегда так уверены в собственной правоте... А предположим, что Зализняк ошибся. Вот интересно бы посмотреть, как он будет выкручиваться...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Абсинт20-02-2012 12:00

  
#31. "RE: зализняки растушевывают изоглоссу"
Ответ на сообщение # 29


          

- Зализняк шибко гордится этим «открытием».

Это и мне бросилось в глаза, потому и привёл цитату.
Что пристало мне с ейском, диковато выглядит в исполнении лингвогенераллисимуса.
То есть, для них этот "факт" является безусловно значимым если не фундаментальным.
На вопрос "Почему?" ответил выше.

Что касается "теории заговора" то конечно указанный "киллер аргумент" популярен, однако, согласитесь, это не повод для того чтобы "теорию заговора" не учитывать в своих размышлениях.
Если же рассматривать кто и в каких случаях размахивает этим "убийственным аргументом", то понимаешь что эти ребята ангажированы.

Опять же лингвистика, в этом смысле, не феноменальна, она плотно пристёгнута к истории-хронологии. Сказать что традиционная версия истории "сама так сложилась", без деятельного участия тех кто изготавливал разнообразные артефакты, думается на этом форуме никто не отважится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ALNY20-02-2012 13:13

  
#33. "RE: зализняки растушевывают изоглоссу"
Ответ на сообщение # 31


          

Просто у нас методика разная. О заговоре я буду говорить только тогда и только в том случае, когда упрусь в то, что какие-либо явления иным образом логично не объясняются. Но в виду имею постоянно. Как и прочий арсенал суждений.

Относительно порочащей лингвистику связи с историей аналогично. Смотрите. Я спрашиваю лингвистов (на примере юсов-еров) - почему вы такие сложные решения выбираете? Вот же можно объяснить проще и естественней. Они говорят - не-е, не пойдет. Но кратко сформулировать почему "не-е" они не могут. Отсылают к диалектологиям, ономастикам и пр. Почему? Потому что где-то там в глубине сидит четкая логическая завязка на исторические события. Выдерни их - развалится если не весь домик лингвистики, то изрядная его часть. Но чтобы разобраться во взаимосвязях надо пойти все цепочки, прочувствовать их стыковку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy20-02-2012 19:15

  
#40. "RE: КЕНТ - СВЕТ"
Ответ на сообщение # 21


          

Согласен с Вами, что разделение к=с произошло относительно недавно и понятно в какую сторону.

Сам пример "кентум=сто" странен. Понятие 100- "сто" возникло поздно.
Лучше бы взяли любое другое действительно древнее слово, если числительное, то какое-нибудь четыре, например.

КСТАТИ:

узнать направление заимстования можно порассуждав на тему типичных изменений. Например, почему:
С перешло в К,
Х перешло в H
откуда взялось W и т.д.
Ну или почему наоборот (методом от противног )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Володя17-02-2012 22:20

  
#11. "RE: косячок"
Ответ на сообщение # 7


          

А может - святой Коляда или даже Колумб?
По крайней мере эти с путешествиями связаны.
У меня большое подозрение, что Колумб - это кличка.
Коляда связан с пещью - Емеля.
Ванька, Илья, Ханта - все связаны с пещью.
Подозрительно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mikhail196517-02-2012 22:28

  
#12. "RE: косячок"
Ответ на сообщение # 11


          

Коляда скорее всего связан с колд - холодный Коляд - холод.
Колумб конечно кличка - Голубок. У пиратов и казаков в ходу были клички, часто неприличные.
Можете припомнить ещё инспектора Коломбо, Коломбину и колумбарий.
Вы куда, бабушка, торопитесь?
Колумбарий - это и кремлёвская стена.
Первые похороненные - англо американцы и австралиец Артём, сына которого любовно воспитал т.Джугашвили. (Артём был королевским подданным и основателем украинского государства) (там была авария авиавагона)
А голубок - это "символ мира", т.к. алкоголик Ной выпустил сначала ворона из ковчега, тот не вернулся, а когда Ной выпустил голубя, тот принёс в клювике оливковую ветвь и Ной узнал, что земля свободна от потопа. Голубь с веточкой (весточкой) - библейский персонаж.
Так и Колумб плыл, плыл и вернулся из Новаго Света с помидорами, картошкой и табаком и золотом! Куда там оливковой веточке!




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ALNY17-02-2012 19:05

  
#9. "RE: Как из протослов вырастает лексика"
Ответ на сообщение # 6


          

Я до сих пор, увы, не докопался - кому и по какой причине пришла в голову столь парадоксальная мысль, что несколько дифтонгических сочетаний свернулось у славян в одну назальную гласную. Сходу не получилось, а на более плотное расследование времени не нашёл. Но вот на этом примере кое-что просматривается. Смотрите, если я прав относительно смысловой связи «уд-суд-santa», то что получается? В славянском это просто СУД, одна гласная – У, а «там» что творится? Тут тебе и IN, и AN, и EN и это, подозреваю, ещё не полный список. Не отсюда ли растёт эта самая логика «сворачивания»? Лингвистам кажется естественней, что эти IN, AN, EN свернулись в одно У, нежели признать, что эти ребята просто переиначили славянское У, произнесенное «в нос», каждый на свой лад. Тем более, что дальше-то они уже друг у друга перенимали. Но пока оставим этот вопрос до лучших времен.

Вернемся к нашему исходному слову. Если уж у них Santa мог вырасти из нашего «суд», то было бы странно, если бы сам «суд» не был бы отсюда же. Логика ломается. И я полез искать следы в английский, ибо его-то только и знаю маленько. Английское слово court имеет два значения «суд» и «двор (короля)». Что логично по смыслу, да и вспомните наше «гоСУДарь». Но вот незадачка -- читается это слово «коот» (r – не читается). Т – ладно, просто оглушенная Д, ou – сильно напоминает наше «оукъ», которое писалось диграфом ОУ, а произносилось У, а вот что делать со звуком «К», который отображается-то прям как надо – С (си), но произносится... Короче, вспомнил я их парадокс cat(Кэт)-city(Сити) и полез искать хоть какой-то ответ на эту загадку. Нашёл. Не то, чтобы он меня сильно устроил, но уже хоть что-то. А важней, что появилось новое поле для размышлений...

(см.далее)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mikhail196517-02-2012 21:07

  
#10. "RE: Как из протослов вырастает лексика"
Ответ на сообщение # 9


          

"Santa мог вырасти из нашего «суд»"
Раз вы сами замечаете, что это вопиющая нелепость, то зачем же её обсуждать? Возьмите бритву Оккама и воспользуйтесь.
Первое эмоциональное упоминание слово "Санта" в моём случае была песенка "Санта Лучия" (Лусия), в исп. Робертино Лоретти.
То есть таки да, ЛУЧИ, свет. (лучи - одинаковое слово для русского и итальянского).
Санта также похож на слово Фанта, но слово фанта придумали, когда называли напиток.
Потом уже узнал, что Санта родом из Турции, земляк св Георгия.
Ну и в 2000м будучи в Италии узнал, что Санта по итальянски это Баббо Натале. (Баба Наталья), что меня рассмешило, т.к. у моей бабушки подружек звали "баба Даша" и "баба Наташа".
Как только это всё проникло в итальянский язык?

Кстати, на Санта Лусии (Сент Луша)живут негры.
Зачем о ней песенки петь, непонятно. Туристическая реклама, наверное.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Абсинт20-02-2012 15:56

  
#38. "RE: Санта по итальянски это Баббо Натале"
Ответ на сообщение # 10


          

"PereNoёl=PapáNoel=JuleManden=BabboNatale=HoteIosha"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=166&viewmode=

Баба-Яга (у южнославянских народов «Баба Рога» или «Баба Зима») — популярный персонаж фольклора восточных и западных славян

«Баба Рога» - Азазель
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12749&forum=DCForumID2&omm=33&viewmode=

БАБО = ПАПА

Натале - антЭль = "старый бог"= рогатая луна = Сатана
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=123&viewmode=

СантЯго - "второй по рождению"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy19-02-2012 19:01

  
#15. "RE: Как из протослов вырастает лексика"
Ответ на сообщение # 9


          

>>>Английское слово court

Похоже на корень "кур"=коур". Корень "кур" подробно рассматривали.
казачий "курень", curia (итал.), король и пр.
Кажется, Воля, писал, что по-французски cour=двор.

>>>city(Сити)

По Драгункину, City=Китай (в смысле Китай-город)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY19-02-2012 19:14

  
#17. "RE: Как из протослов вырастает лексика"
Ответ на сообщение # 15


          

Да, я помню это обсуждение. Есть такой важный корень. Вот и хотелось бы найти некий "общий знаменатель". Я пока вижу это так: корень "кур" в свое время оторвался от протослова УД. Как это произошло, какова механика - вот мой интерес.
Кто-то считает, что корень КУР появился из пустоты. Ну-у... не знаю... мне это не нравится, я во всем ищу основание-обоснование.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy19-02-2012 19:42

  
#20. "корень "коур""
Ответ на сообщение # 17


          

Ув. Котельников привел убедительные доводы, что корень "КОУР" вырос не на пустом месте, а из рычания, т.е. звук "р" тут очень важен (царапать, чиркнуть, чертить и т.п.).

P.S. Встречал в старых текстах, что Коран писали как "КУРАН".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY20-02-2012 11:57

  
#30. "RE: корень "коур""
Ответ на сообщение # 20


          

К обоснованию серьёзных корней звукоподражанием отношусь весьма скептически. Слишком уж тут широкое поле для фантазий. Помню один свой "содержательный" спор, когда оппонент уверял меня, что камень брошенный в воду издает звук "плюх", а я столь же "аргументированно" уверял его, что это звук "буц". Угадайте, кто победил в том "споре"?

Кириллический диграф ОУ должен был породить массу таких казусов. Я уже писал, в частности, что странное слово "геенна" порождено, вероятно, ошибкой прочтения славянского слова "РОУДА". Сказка об огненном аде под землей, скорей всего, порождена наблюдением раскаленной магмы - огненной "крови" Земли.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy20-02-2012 20:03

  
#42. "RE: корень "коур""
Ответ на сообщение # 30


          

Звукоподражание - не проблема.

Спросите у 1000 человек носителей одного языка, что они слышат.
Наибольший ответ и будет приближением.

Когда зверь рычит, мне слышится "р". Может, конечно, срабатывает стереотип, что детей так учат.

Но даже из звукоподражания слова достаточно быстро выходят.
Звукоподражание один из методов, но не думаю, что единственный.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Змей Горыныч20-02-2012 12:03

  
#32. "А - в обход?"
Ответ на сообщение # 6


          

Похоже Вы застряли, уже неделю ни шагу вперед. А не похоже, что - стена? В смысле - тупик? Тем более, что и стену Вы обозначили.

А тему вы зацепили фундаментальную - не более, не менее, "точка зарождения цивилизаций". Поражаюсь Вашему чутью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ALNY20-02-2012 13:18

  
#34. "RE: А - в обход?"
Ответ на сообщение # 32


          

Как "нормальные герои"?

>Похоже Вы застряли, уже неделю ни шагу вперед. А не похоже,
>что - стена? В смысле - тупик? Тем более, что и стену Вы
>обозначили.
Упс... А что должно было произойти за эту неделю?
Ни стены, ни тупика не вижу. Но - в любом случае - помогите, если что видите. Вот эта тема:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13728.html
и есть тот самый "обход"?

>А тему вы зацепили фундаментальную - не более, не менее,
>"точка зарождения цивилизаций". Поражаюсь Вашему чутью.
Это не чутьё. Это я тупо следую своей изначальной праязыковой логике, в результате натыкаясь на разные забавные штучки.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Змей Горыныч20-02-2012 13:55

  
#35. "RE: А - в обход?"
Ответ на сообщение # 34


          

Вот эти "забавные штучки" и есть - чутье, уж поверьте.

А "стена" - это связка УД-->СУД, в понимании "причинно-следственная связь".

Позволю себе напомнить, что кроме вышеозвученной, есть еще и ассоциативные, как минимум, связи, да и Гроф с синхронизмом, вроде как, не отдыхает.

Короче, поищите варианты родословной СУДа в других степях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ALNY20-02-2012 14:57

  
#36. "RE: А - в обход?"
Ответ на сообщение # 35


          

>Короче, поищите варианты родословной СУДа в других степях.
Замечательный, дружеский и очень конструктивный совет. Как будто солнце среди ночи засияло. Всё стало так просто, ясно и отчетливо... Сейчас я сотру с жесткого диска все свои наработки за два года и пойду "в другие степи"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Змей Горыныч20-02-2012 15:29

  
#37. "RE: А - в обход?"
Ответ на сообщение # 36


          

Извините, честное слово, и в мыслях не было Вас обидеть.

Повторюсь, для меня важнейшим является радость познания, чего и другим желаю, и чего, т.е. радости, стараюсь не отнимать своими нотациями.

Тем более, что Вы сами сказали
> Ни стены, ни тупика не вижу.

Если Вы мне скажете "Выложь все карты на стол", тогда - да, я Вам УСЕ карты раскрою, а пока -

в математике есть, кроме сложения, еще и вычитание, и деление, кроме прочих "отношений", "соответствий" и "включений".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #98390 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.