Разговор, начатый в теме "Почему лингвисты ищут сложные решения?"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13695.html
разделился на несколько подвопросов, поэтому хочу продолжить уже в новой ветке. Вопросы разные, но некое обобщающее их начало определю следующим образом:

Изоглосса Кентум-Сантум и другие кУДеса

До чего могут довести поначалу невинные размышления рядового лингвофрика

Рассуждения о том, как вырастают словарные запасы языков (где-то реально, а где-то в чьих-то фантазиях)

На такой интересной карте (около 1730 года), которая тут пробегала, посмотрите на выделенное красным
(а есть ли ещё аналогичные карты?)

Странности:
где Sclavonico

1. Буква В написана похоже на С.
А ниже написание, похожее на гамму. Вариант: типа "г", а "г"="к"

2. Там где Рутеница:
написание С как G. а принимаем также "Г"="к"

В итоге путаница: "С", "Г", "К".

Может на что-нибудь натолкнет.

Если сравнить первые девять букв кириллицы и рутеницы на этой карте, то тоже интересно (правда нужно взять 3 и 4 буквы в кириллице за отдельные).
Я их пронумеровал.

Получается, что все совпадают (в написании ж совпадает написание Ф).
Не совпадают только:

1. С=Г (4 буква).
2. Г=S(зело) (8 буква)
3. X=S (земля) (9 буква)

Все крутится вокруг С (З)=К (Г,X)

>Если сравнить первые девять букв кириллицы и рутеницы на
>этой карте, то тоже интересно (правда нужно взять 3 и 4
>буквы в кириллице за отдельные).
>Я их пронумеровал.
>
>Получается, что все совпадают (в написании ж совпадает
>написание Ф).
>Не совпадают только:
>
>1. С=Г (4 буква).
>2. Г=S(зело) (8 буква)
>3. X=S (земля) (9 буква)
>
>Все крутится вокруг С (З)=К (Г,X)
>
Периодически смотрю на эту картинку, но мыслей пока - ноль. Да что там мыслей, просто не понимаю, что там нарисовано. Реальный алфавит? Но он, вроде как, не совпадает с "каноническим". А прописью внизу это латинская транскрипция?

Таблицы для ТИ странные.
Но и для НХ полностью им доверять не стоит.
Некий западный взгляд на каком-то основании.
Но нет дыма без огня.
Что-то наверняка можно взять.

Да уж... со всех сторон странные...


Посмотрел я тут парочку словарей. В частности, И.Х. Дворецкий "Латинско-русский словарь".
Что на данный момент можно зафиксировать:
1. В латыни практически не используется буква k. Я бы даже сказал ВООБЩЕ не используется. Лично я был сильно удивлен этим фактом. Возникает естественный вопрос - а зачем она вообще в алфавите? Найденный ответ поразил меня прямо-таки детской незамысловатостью. Дескать, когда-то в древности буковка "k" использовалась, а потом была вытеснена буквой "с"...
2. Буковка Q тоже какая-то странная. Кстати, я уже говорил, что в древнеанглийском я её и не нашёл. Так вот и приведенная лингвистическая карта тоже это подтверждает. В таблице слева внизу в столбике "англо-сакс." соответствующее место пусто. А в латинском словаре я не нашёл ни одного примера, чтобы за "q" не следовало "u" и далее какая-либо гласная. То есть, по сути это диграф для созвучия "кв". Зачем?..
3. Буква С, как написано у Дворецкого, "третья буква латинского алфавита (вначале обозначавшая и звук G);". Вот уже и Г-К просматривается. Хотя я не понимаю, что значит "вначале". При сотворении мира ли, что ли?.. Это во-первых. А во-вторых, возможно, что это какая-то зацепка к объяснению, почему обведенная красным на карте буква С ("слово") оказалась записанной как G, а в нижней табличке как С.

Чего я тщился измыслить:
1. Относительно феномена "кентум-сатем" попытался что-то понять в книге Гамкрелидзе и Иванова. Сломал себе мозги, пришлось спасаться пивом. Судя по конструкциям фраз и обилию схемок и специфических терминов, они тоже ничего не понимают. Чисто констатация факта. Правда нашел для себя любопытное замечание в сноске:
ЦИТАТА А.А. Зализняк (устное сообщение) считает возможным интерпретировать подобным образом и латинское cantare 'петь' (ритуальное песнопение, ср. carmen 'ритуальная песня', oscen 'птица, используемая при гаданиях'), с одной стороны, и рус. святой ...... с другой стороны. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Помните, я протянул ниточку от рус. СУД к западному SANTA 'святой' через финское SUNTIO 'церковный служитель'. А теперь узелок завязывается парой SANTA-CANTAre, где S-C явно рефлекс типа "кентум-сатем".
2. Под номерами 3 и 4, как мне кажется, в одну клеточку записаны две разные буквы: кириллическая В и латинская С, кружочки пририсованы, чтобы отличать от следующей далее "нормальной" кириллической С. Возможно, это была некая "буква-компромисс", входившая в реальную кириллицу. Говорю "реальная кириллица", потому что тот алфавит, который гораздо больше похож на привычную нам кириллицу, на карте обозначен как "рутеница"...

Вот как-то так пока. А вопрос интересный. Известно что насчет этой карты говорит традлингвистика? Поди ж считают фальшивкой?..

ещё раз
СУД здесь лишнее, запутывающее звено.
СУД семантически СУЖЕНИЕ -поиск единственно верного ответа из спектра многих.

Там же простая "цветовая цепочка"
СВЕТ - СВЯТ - КЕНТ с астрологической "христианской" подоплёкой

и ещё раз.
СУД выводит на замкнутую на протослово этимологию целой группы слов. Большой группы. КЕНТ уводит в сторону, да ещё и с мутной "астрологической "христианской" подоплёкой". Где черт ногу сломит... Попробуйте оспорить.

Кстати, Вы ведь недаром выделили слово СУЖЕНИЕ? Вы понимаете, что это родной брат слова СУЖДЕНИЕ, которое от слова СУД и, соответственно, протослова УД.

я совсем не в курсе о чем речь в вашей отсылке к "кусту УД".
Хочется надеяться что речь идёт не об антюровском "УДе из джунглей" на котором у него наросла добрая половина употребляемых ныне в мире слов.
Хотя не уверен что СВЕТ у него от УДа.

Думаю излишне углубляться в первое нечленораздельное человеческое мычание при обсуждении этой "кириллическо-латинской изглоссы".
Вы тут рядом не скрываете своего удивления при изучении устойства латиницы. Считаю что феномен этой изолоссы неотрывен от феноменов латиницы и лежит в области перекодировки "усложнённой кириллицы" в "облегченную латиницу"

КЕНТ не ожет уводить в сторону. КЕНТ дал наименование изоглоссе.
КЕНТ луч СВЕТа в этой теме.
КЕНТ привязан к свтоносному Санте и СВЕТ это базовое понятие в христианстве/астрологии.

>я совсем не в курсе о чем речь в вашей отсылке к "кусту УД".
>Хочется надеяться что речь идёт не об антюровском "УДе из
>джунглей" на котором у него наросла добрая половина
>употребляемых ныне в мире слов.
>Хотя не уверен что СВЕТ у него от УДа.
>


Обратночтимый вариант СУДьи - ДУКа, из чего видно, что СУД=КУТ – угол, конус – СУЖение, СУЖДение… Как видно, при всех «замыканиях круга» С-К не выпадает. Стало быть, здесь нужно рассматривать изначальное единство УЖение-УЗы-Уды, где после добавления С-К появился новый корень (в вариантах).

Все дело в том, что ВСЕ «варианты» могли появиться, лишь после появления этого корня – не так ли?

> Думаю излишне углубляться в первое нечленораздельное человеческое
> мычание при обсуждении этой "кириллическо-латинской изглоссы".

Никто не обязан знать и, тем более, помнить про мои заморочки, поэтому я вкратце повторю свою позицию и объясню логику возникновения этой темы.
- Я копаю тему праязыка, считая, что весь словарный запас человеческой речи возник из некоего ограниченного набора протослов. К этим протословам относится и УД, которое я понимаю прежде всего как «оружие» (средство нападения и защиты) и «орудие» (труда).
- Я пытаюсь представить себе самые ранние стадии развития речи («нечленораздельные мычания»), т.е. те, что были сформированы задолго до возникновения письменности. Это основная область моих интересов. Но чтобы деятельность моя не выглядела бессмысленно или просто «вещью в себе», мне нужны хотя бы несколько ярких примеров, ассоциативных цепочек, показывающих как из протослов вырастают сложные современные понятия.
- Последнее обстоятельство вынуждает меня вникать в некоторые вопросы трансформации слов в разных языках. При этом я неизбежно тыкаюсь носом во всевозможные языковые странности, которые (на первый взгляд) противоречат моему представлению о развитии языков. Волей-неволей приходится разбираться.
- Тема «кентум-сатем» возникла у меня после обсуждения размышлений Ейска
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID18/35.html
о происхождении некоторых числительных. Противоречие возникло в том месте, что интуитивно понимаемое родство близких по семантике латинских и славянских слов имело сильный разрыв в фонетике. Ну а это уже, в свою очередь, закономерно вынудило меня начать разбираться с алфавитами.
- Важным в этой теме для меня является то, что я увидел ещё один механизм трансформаций слов при переходе от языка к языку.
- Собственно слово «кентум» (centum) никакого сакрального смысла не имеет. Это просто числительное «сто» и едва ли оно само по себе родственно слову «свет». Приведя в названии темы искаженное сочетание «кентум-сантум» я не приравнял их между собой, а только подчеркнул возможность такого рода изменений, когда сатемизация может находится в разных сочетаниях с «юсовскими» трансформациями, а не ограничивается, как в традлингвистике, шаблонным вариантом в одном направлении. Так что название «Кентерберийский» может быть калькой названий типа «Святоникольский», а может и не быть. Автоматически КЕНТ в САНТ не переходит, тут разбираться надо, ассоциативную цепочку искать. Скажем, в моем примере уд – суд – suntio – santa – cantare смысловая преемственность очевидна. И, что ценно, в этом примере направление движения очевидно, ибо оно идёт от общего понятия к частностям.

>cantare 'петь' (ритуальное песнопение, ср. carmen 'ритуальная песня'

Как вариант:
Cantare=C-an-T-are=К-У-Т-ить.

Недавно читал (какие-то церковные наставления, типа Иоанна Златоуста?), что одно время священики осуждали, что в церкви нельзя собираться и устраивать пирушки (если важно, то могу повспоминать, где это я читал).

Т.е. сидят в византийской церкви, гуляют, пьют, поют песни (какое-же русское застолье без песен!).

Идет латин мимо церкви и спрашивает, что там делают. Ему отвечают: "кутят".

А он не видит , что они там делают, а видит только церковь и песни оттуда доносятся.
У него в голове и осталось : кутить (cantare) = петь песни в церкви= (потом) петь церковные песни.

Еще как вариант cantare:
есть слова гуторить и балакать в значении говорить, а возможно много говорить.

Тут рядом такое слова как балакать= тоже говорить.
А к балакать, возможно примыкает "пиликать",
а к "гуторить" примыкает "гитара".

Струнные инструменты все похожи: балалайка, гусли, арфа, гитара и пр.

Рассуждения такие:
пир-гулянка (в храме).
Не сидят же молча: стоит постоянный говор, потом пение, игры, играние на инструментах.
Ах, да, потом, все же, по номерам.

Где-то читал наставление типа: "Не хвались молодой женой на пиру".

P.S. Не помню писал или нет, возможно "петь" и "пить" - родственники.
Выпил -> захотелось петь.

Моё отношение к теме сложилось в результате "поверхностного" отношения к заголовкам.
Я в быстропоиске прототипа совершенно "проскользил" подмену "сатем", в именовании изоглоссы, на "САНТУМ".
А ведь похоже что это момент определяющий.
Ваше САНТУМ в свете наших юсов читалось совершенно органично, в то же время традиковское лукавое и недоговорённое, необъяснённое сатем не может не навести на размышления.
Почему они непривели юсовое прочтение?
С чего бы КЕНТ у них читается как СТО???

То есть, сказав А они пытаются не вымолвить Б !!!

Мне кажется что Вы читаете эту тему примерно также как я.
Вы видите сатем=100" забывая о кенте, я же ее обратил внимания на умолчание об юсах.
Однако наименование "изоглоссы" свидетельствует не только о переходе с-к но и о юсовой составляюшей, которая всеми частями тяготеет к прочтению САНТ-СВЕТ, и, извините, практически никак не связана с СУД,
КЕНТ-СЕТ-САНТ-СВЕТ это не КУД-СУД, если конечно стараться обходиться без кудес.
В то же время КУД-СУД позволяет нам чуть по новому взглянуть на этимологизацию ГАДа - ЭЛЬ-КУДса

Всё правильно, за исключением некоторых небольших, но важных деталей.
Подменой САТЕМ на САНТУМ я и хотел обратить внимание, что раздел этих изоглосс идет не только по переходу С-К, на котором акцентируется традлингвистика, но и по юсовской трансформации. Кстати, Вы, возможно, пропустили мой пост, где я обращаю внимание на «водораздел» этих изоглосс. Именно на этой границе вполне закономерно лежит Польша с её носовыми гласными. То есть, произношение «ни вашим, ни нашим». Пограничный вариант.
Но:
> С чего бы КЕНТ у них читается как СТО???
КЕНТ у них не читается как СТО. Слово, которое у них звучит как «кентум», ОЗНАЧАЕТ числительное «сто». КЕНТУМ и САТЕМ – это одно и то же слово и одно и то же понятие. Просто возникло вот такое искажение в произношении.

> То есть, сказав А они пытаются не вымолвить Б !!!
И это тоже неверно. Они этого не скрывают и их логика вполне очевидна. «Кентум» - это исходная древняя форма. А «сатем» - это новодел, возникший в результате двух процессов: сатемизация (переход К > С) и сворачивание дифтонгических сочетаний (ЕН > А).

> Однако наименование "изоглоссы" свидетельствует не только
> о переходе с-к но и о юсовой составляюшей, которая всеми
> частями тяготеет к прочтению САНТ-СВЕТ, и, извините,
> практически никак не связана с СУД, КЕНТ-СЕТ-САНТ-СВЕТ
> это не КУД-СУД, если конечно стараться обходиться без кудес.
Да вообще никаких «кудес». В точности «на раз-два». Известно, что в соответствии с законом открытого слога произошла трансформация дифтонгических сочетаний EN, EM, IN, IM в малый юс Ѧ, который перешёл позднее в Я, а сочетания ON, AN, UN, OM, AM, UM – в большой юс Ѫ, который позднее перешёл в У.
РАЗ: тупо заменяем в слове САНТ (SANTa) сочетание АН на У (минуя ненужный нам большой юс q , вот Вам и СУТ.
ДВА: мы так и произносим это слово, хотя пишем через Д - СУД.
Здесь нет кентум-сатемного перехода, чисто «юсовская» трансформация.
А вот слово CANTARE уже да, это уже кентум-сатемный переход. Но это всё один смысловой клубок.
А СВЯТ-СВЕТ (СуЯТ-СуЕТ) легко вырастают из протослов на родной почве без какой-либо «помощи» всяких «кентумных» языков. Здесь посредники не требуются.

P.S. Относительно упомянутого в названии слова «кУДеса» вместо «Чудеса» - это я хотел поразмышлять о процессах палатализации, приведших к замене К на Ч. Надеюсь, руки когда-нибудь дойдут.

*РАЗ: тупо заменяем в слове САНТ (SANTa) сочетание АН на У (минуя ненужный нам большой юс Ѫ, вот Вам и СУТ.
ДВА: мы так и произносим это слово, хотя пишем через Д - СУД.*

Пункт "ДВА": (мы так и произносим это слово, хотя пишем через Д - СУД), представляется излишним. Есть слово СУТЬ - самое существенное и основополагающее в чём-либо.

Официальная версия этимологии этого слова такова:

"Происходит от др.-русск. сѹть, ст.-слав. сѫтъ (др.-греч. εἰσί_ ; ср.: болг. са, сербохорв. су, jèсу, словенск. sо, чешск. jsou (j- из jsem «есмь»), др.-чешск., словацк. sú, польск. są, в.-луж., н.-луж. su. Праслав. *sǫtь соответствует лат. sunt и, возм., указывает на и.-е. *sonti, но могло также иметь место новообразование по тематич. глаголам, наряду с этим следует реконструировать и.-е. *senti (3 л. мн.), судя по греч. εἰσί, дор. ἐντί (др.-инд. sánti), умбр. sent, оск. set, готск. sind, нов.-в.-нем. sind «они суть», ирл. it. Соответствие последним представлено в макед. сет, словацк. sа, церк.-слав. сѧтъ. Праслав. *sǫtь содержит ступень редукции к. *еs- (см. есмь, есть) точно так же, как прич. наст. действ. *sonts : ст.-слав. сы, ж. сѫшти, ср. лат. рrае-sēns «присутствующий», ab-sēns «отсутствующий», sōns «виновный», sonticus «основательный», греч. ὤν (род. п. ὄντος «сущий», др.-исл. sannr, saðr м. «правда, верность, мнение», англос. sóđ «истинный, действительный, правильный», готск. sunjа «истина», др.-инд. sant- «сущий». Отсюда существ. суть ж. (род. п. -и), прису́тствие, отсу́тствие. В укр. су́тий «сущий, настоящий» представлено, вероятно, преобразование основы на согласный. Использованы данные словаря М. Фасмера; "

http://ru.wiktionary.org/wiki/суть

Да, можно идти и через понятие СУТЬ. Но это "родная сестра" СУДА, ибо выделение самого существенного есть продукт расСУЖДений, размышлений о каком-либо явлении. Без процесса мышления понятие СУТИ - вещь в себе. Святой (Santa) - это, прежде всего, человек особого склада мысли (СУЖДения), которое приводит его и к особому характеру поведения - СлУЖение Богу. Связь с понятием СВЕТа я не отрицаю, но она, как минимум, вторична. Это больше с "лирикой" связано ("светить всегда, светить везде до дней последних..."), нежели с реальным словообразованием.

Ещё. В статье Фасмера хочется в очередной раз подчеркнуть ту легкость, с которой перебираются гласные: sUnt, *sOnti, *sEnti, sánti, sInd...

Слишком широкий куст, не находите?

? Если от Суда к Свету мостик хоть и шаткий можно перебросить, то Сто/деСять тут, на мой взгляд, вообще никаким боком..
Поэтому и смущает традиковская семантика КЕНТУМ как СТО.
Кстати, не подскажете в каких языках в таком значении используется это КЕНТУМ?


.... "книга судей", "просвещенный судия", "пролить свет" ?

> СУД/СУТЬ/СВЕТ - СТО? Слишком широкий куст, не находите?
Не слишком. Потому что это не один куст. СТО наверняка относится к другому кусту. СВЕТ, я думаю, тоже. Они где-то соприкоснулись на слове «святой», но это может быть и случайным.
Феномен «кентум-сатем» не утверждает, что речь идет о словах одного куста. Речь идет о трансформации звучания С-К. Наш «Цезарь» у них «Кесарь» и «Кайзер», наше «Соитие» у них «Коитус», «Церква»-«Кирха», «Собрание»- «Кооперация» и т.д. Это слова совершенно разных смысловых кустов.

> Кстати, не подскажете в каких языках в таком значении используется это КЕНТУМ?
Да не надо привязываться именно к этому слову. Смысловых пар типа «кентум-сатем» масса, среди них наверняка есть более интересные для нас. Но раз спросили, то вот что говорит Википедия:
ЦИТАТА
«Сдвиг» сатем легко проиллюстрировать числительным «100», звучавшим в праиндоевропейском языке как *ḱm̥tóm, которое стало, например, satəm в авестийском (что и дало название всей группе), (śatam) в санскрите, sad в персидском, šimtas в литовском, сто в русском и т. д., в противоположность латинскому centum (произносится <кентум>), английскому hund(red)- (с /h/ из раннего *k, см. Первое германское передвижение согласных), греческому (he)katon, валлийскому cant и т.д. Албанское слово qind — это заимствование из латинского centum.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
От себя добавлю немецкий hundert, датский honderd, шведский hundra.
НО есть и исключения. Скажем, в испанском ciento и французском cent явно звучит С (а не К/Х, если гугль-переводчик мне не врёт). Хотя это страны изоглоссы «кентум». Так что не так уж всё однозначно...

Сейчас в теме «Царское зерно» подсмотрел ещё одну такую пару: К/Г – С/З. Наше «Зерно» у них: corn, Korn, granum, grain и т.д.

Кентум - это догмолингвистический фейк -
"Кентум - произношение в древнелатинском"
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/58817/32/Uspenskiii_-_Slovo_o_slovah.html

Сами выдумали (перекодировку) и сами же протянули изоглоссу которую доныне безуспешно стараются объяснить.

Кстати, не уязвления ради, но спраедливости для, в отличии от СВЯТ - КЕНТ/САИНТ, Вы не привели семантического "к-аналога" для СУД, СУЖДЕНИЕ. КУДеса, всё таки от Чуда, но не от Суда.
Суд - "раз/отделяет", Чудо - "восхищает".
Это я к тому что германо-романский куст СУДа нами совершенно не разобран.

п.с. на болгарском Суд будет Съд

> Кстати, не уязвления ради, но спраедливости для, в отличии
> от СВЯТ - КЕНТ/САИНТ, Вы не привели семантического
> "к-аналога" для СУД, СУЖДЕНИЕ. КУДеса, всё таки от Чуда, но не от Суда.
Кудеса-чудеса – это непосредственно от УД, минуя СУД. А насчет "к-аналога" для СУД, то это Вы просто не отследили:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13723&forum=DCForumID2&omm=14&viewmode=threaded
На всякий случай поясняю, что англ. COUNTRY произносится «Кантри». Ограниченные познания иностранных языков заставили меня остановиться на примере только английского, но я уверен, что и в ряде других языков эти "к-аналоги" СУДа есть.

P.S. Пользуясь случаем для примера упомяну на днях найденное латинское слово. Все говорят, что «вода» на латыни AQUA. Очень популярное слово. А слог «ва» даёт слабое созвучие со словом ВОДА. Но если бы я лучше знал латинский, то давно уже нашёл бы другое слово:
Лат. UNDA – 1) вал, волна; 2) влага, вода.
А если ещё вспомнить, что исходно в латинском U было V, которой в древности обозначали сразу два звука: U и V... И не факт, что AQUA древнее UNDA. Специально уточнил – тексты, из которых взяты эти слова, относят к одному и тому же периоду времени.
Это я к тому, что поиски аналогов часто требуют неформального подхода к изысканиям и, увы, массу времени и усилий.

COUNTRY - КУТ(угол) - ХУТОР

Но Вы опять говорите об славянском СУДе.
Латинского аналога как и для СОТНИ нам пока не сыскать. Впрочем это не важно.
НО, не важно с точки зрения "операции перекодировки", т.к. понятно что подобрать для каждого термина свой рабочий аналог задача необычайно трудная.
А вот с точки зрения "естественности" изоглоссы это прокольчик.
Прокольчик каких немало => С-К-Q-G-CK


А СВЕТ-СВЯТ-САНТ-КЕНТ это самостоятельный куст. Я бы его наверное и не заметил если бы не ваш модифицированый заголовок.
Хотя... СВЕТ распространяется УГЛОМ-конусом

> COUNTRY - КУТ(угол) - ХУТОР
> Но Вы опять говорите об славянском СУДе.
Я, видимо, опять чего-то не понимаю... Английское слово COURT разве является славянским СУД? "Кентум-сатем" и "коот-суд" разве не аналоги? Или надо обязательно латинское и только латинское отыскать?
Ну, с этим, действительно, пока туго... Именно в латинском попалось только это:
CONDEMNATOR – 1) виновник обсуждения, обвинитель; 2) выносящий обвинительный приговор, т.е. судья.
Корень, наверно, всё-таки COND, но утверждать не могу. Не знаю я латинского...

...Именно в латинском
>попалось только это:
>CONDEMNATOR – 1) виновник обсуждения, обвинитель; 2)
>выносящий обвинительный приговор, т.е. судья.
>Корень, наверно, всё-таки COND, но утверждать не могу. Не
>знаю я латинского...


Если принять ON и EMN за юс-оборот, то CоnDemnAToR, вполне СуДиТаРь. (Не надо нам этот латинский – нас и здесь … неплохо кормят)

имхо можно сблизить

коп - копный суд - копный судья

и германско-английское

графы в Германской империи были судьи

во французском имеем от германцев

compte - в XII писалось conte, отсюда у них ветка связанная со счётом, отчётом.

кроме этого conte(r) - это изложение реальных фактов, отчёт о реальных фактах, как видим имеет отношение как к бухгалтерии и налогообложению, так и к суду.

comte - граф
comte - графство

после завоевания нормандами Англии имеем у англичан:

counsil - совет
councillor, - man - член совета
count - счёт, считать, юр. любой пункт обвинительного акта,
count - граф.
country - страна, деревня, местность, область
country-house - помещичий дом.
county - графство.
county council
county court

>>>наше «Соитие» у них «Коитус»,

Опередили меня. Хотел предложить этот пример.
"Соитие" из славянского этимологизируется легко: сойтись (!) - идти и соприкоснуться плотно (!) друг с другом, например сойтись в битве.

Там даже приставка, так что "коитус" нервно курит в сторонке.

Еще интересно разложить COITus так:
COITus=COVT (где V - ижица, читалась и как "И")=СОУТ (вспомним что У это лигатура О и ижицы= КОУТ=КУТ (P.S."окотиться" не из этой серии?)

Также раскладывается и COIN (англ. "монета") в КУНу.

Из коитуса выходим опять на "кутить". Одно из значений слова "кутерьма" =содом.

Представим древний мир, неотягощенный людскими нормами, а живущий по законам природы:

Геродот приводит свидетельства, что во время собрания массагетов, вождь мог прямо при людях совокупляться с девушкой, никого не стесняясь.
И действительно, если попытаться понять ту эпоху, когда не было жен, то удивляться не приходится: начал испытывать влечение, тут же совокупляешься, вполне нормально, я бы сказал - естественно.
Другие глядя на это возбуждаются и совокупляются с другими девушками/женщинами, т.е. уже групповое соитие, кутерьма, БЕСПОРЯДОЧНОЕ соитие.

Где могля собраться такая компания? У каждого свой какой-никакой дом (повозка, шалаш?).
А вот общественное место - какой-нибудь языческий храм (потом церковь). Для совокупления строить еще одно здание? Чтобы прекрасное здание храма пустовало? Да никогда. Зачем строить еще одно здание, когда можно совокупляться в храме, да еще поди под защитой богов?

Вот Вам и пирушки ("кутеж", соитие, песни=cantare) в храмах.
Вполне естественно.

Потом, естественно, начали накручиваться понятия семьи (се моя, моей жены), а отсюда и морали и т.д.

> Опередили меня. Хотел предложить этот пример.

Да получается, что опередил только формально. Я, честно, ведь даже не задумался, насколько это шикарный для моих построений пример. СОИТИЕ вырастает из протослова ИДИ вообще напрямую, без всяких оговорок типа «заменим это на то, сделаем такой переход...». Вплоть до словоформ. Когда мужчина и женщина начинают жить вместе, так и говорят «они сошлись». Хотя «шли» - это супплетив, прошедшее время от «иди», построенное на другом корне. То есть, глупо даже пытаться отрицать наличие соединительной приставки «со-» и корня «иди».
Плюс большой клубок взаимосвязанных и заведомо древних слов, например:
Слово: Сойти,
Ближайшая этимология: Сойду, Сойти С Ума.
Новообразование, вместо др.-русск. Сън-Ити, ст.-слав. сън-ити Kataba…nein, Katљrcesqai (Супр.). См. Иду. Страницы: 3,707

Воистину, их слово КОИТУС «нервно курит в сторонке», хотя они и пытаются собрать его по той же схеме: com- + ire (вместе+идти).
coitus
"copulation," 1713, scientific Latin, from L. coitus "a meeting together; sexual union," pp. of coire, from com- "together" (see co-) + ire "come, go," from PIE root *ei- "to go." In Middle English as coite (early 15c.). Used in English in general senses of "meeting, uniting," and also of magnetic force, planetary conjunction, etc., before sexual sense came to predominate.

Кстати, и КОПУЛЯЦИЯ ихняя (copulation), на которую они ссылаются при объяснении смысла, это элементарное «спаривание» (СПаРиТЬся). Никогда бы об этом не подумал, не узнав про этот фокус с «кентум-сатем».

И про COIN - КУНа очень ценное наблюдение!

P.S. И не могу удержаться, чтобы не съязвить, извините... Такого типа якобы праиндоевропейский корень *ei- (идти) можно сунуть практически в любое слово...

Вот, еще Вам в копилочку кентум-сантумную:

право-СЛавие --- КаТо-личество, и, как следствие,
исууС --- исааК

И этимология очень интересная.

И еще в копилочку Вам:

Сума' - Кума'

насчёт соития - такое выражение встречается в старых источниках - "соитие святого духа", таким образом "соитие" есть вариант слова "сошествие", что, впрочем, не отменяет и других толкований, таких как "схождение"

>насчёт соития - такое выражение встречается в старых
>источниках - "соитие святого духа", таким образом "соитие"
>есть вариант слова "сошествие", что, впрочем, не отменяет и
>других толкований, таких как "схождение"
Интересное замечание. То есть, тут уже у "соития" напрямую прослеживается смысл "идти", "ходить"? А не только трах, как в ихнем "коитусе"?
Если есть возможность, подкрепите этот момент какими-нибудь цитатами, ссылками. Спасибо.

http://ijitsa-ru.livejournal.com/133228.html

>>>Из коитуса выходим опять на "кутить". Одно из значений слова "кутерьма" =содом.<<

Кутить это не просто пить и петь песни.
Даже сейчас любая гулянка имеет сексуальный контекст.
Мужчины всегда ищут красивых и привлекательных женщин и в душе хотят их.
Женщины, соответственно, украшают себя, чтобы мужчины обратили на них внимание. А уж если выпили, то и подавно тянет на женщин ("в номера").
А желание женщин зависит, в том числе, от желания мужчины.
Если мужчина хочет женщину, то и женщина отзывается.

Что говорить о стародавнем времени! Тогда и женщин особо не спрашивали, да и морали нынешней не было.
Думаю, что раньше любая гулянка-пьянка-кутёж заканчивалась соитием (либо с уединением или прилюдно)

Итог:
Такое действо как "кутить" раньше имело гораздо более сексуальный смысл.

P.S. Про мораль:
у Геродота про племя массегетов (?) написано так:
женщины жили в кибитках. Если мужчина хотел женщину, то вешал лук на ее кибитку, а потом (?) совокуплялся с ней.

Т.е. это получается обратное заимствование из кентумного языка?

Да, но возможны варианты:

Праславянские языки были в разных местах, в разных народах, и не было, например, письменности. Населенность маленькая, какая-то привязанность к нации отсуствует (славяне между собой успешно воевали). Пришел какой-нибудь отряд человек в 300. Завоевал народ, ассимилировался. Принесли свои привычки - "кутить" или , наоборот, взяли и ушли дальше.

Латины у одного праславянского народа позаимствовали. А другой праславянский народ позаимствовал у латин.

ОЧЕНЬ УСЛОВНО области обитания праславян я бы разделил так:
Нынешние:
1. Север.
2. Румыния, Болгария (Фракия, Византия), Венгрия.
3. Венеция, Югославия.
4. Германия, Польша.
5. Северное причерноморье.
6. Волга.
7. Украина, Москва?
8. Сибирь, Индия.

Кентерберийский собор (англ. Canterbury Cathedral) — готический собор в Кентербери. Официальное название — Собор и Митрополитская Церковь Христа в Кентербери (Cathedral and Metropolitical Church of Christ at Canterbury). Это главный англиканский храм Великобритании. Здесь расположена кафедра архиепископа Кентерберийского.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

Благодаря этой вашей теме теперь несложно догадаться почему главный храм "владычицы морей и мира" назван именно кентерберийским.
Вторая половина слова думается имеет древнюю слявянскую этимологию ПУР
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=12919&omm=73
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12899&forum=DCForumID2&omm=18&viewmode=threaded