Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #98390
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY16-02-2012 15:19

  
"Изоглосса Кентум-Сантум и другие кУДеса"


          

Разговор, начатый в теме "Почему лингвисты ищут сложные решения?"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13695.html
разделился на несколько подвопросов, поэтому хочу продолжить уже в новой ветке. Вопросы разные, но некое обобщающее их начало определю следующим образом:

Изоглосса Кентум-Сантум и другие кУДеса

или

До чего могут довести поначалу невинные размышления рядового лингвофрика

или

Рассуждения о том, как вырастают словарные запасы языков (где-то реально, а где-то в чьих-то фантазиях)




По ходу дела немного изменил планы и начну с, казалось бы, другого вопроса. Вот сообщение Абсинта "Кириллица на папирусах" ( http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13695&forum=DCForumID2&omm=151&viewmode=threaded )
> "И были у нас буквы Θ Ψ ω ƺ - причем такие, какие в древнейших папирусах"
> Наблюдение почерпнуто на небесспорном ресурсе
> http://iwangel.narod.ru/iwangel.htm

Неужели это так и на это до сих пор никто не обращал внимания??
Если автор (http://iwangel.narod.ru/iwangel.htm ) прав и действительно
ЦИТАТА С самого начала и до 13-15 веков библейские тексты (ветхий и новый завет) записывались александрийским алфавитом, теми же буквами что и в русском церковнославянском алфавите. КОНЕЦ ЦИТАТЫ, то картинка вырисовывается весьма любопытная...
Каждому из нас случалось сталкиваться с текстами, которые написаны латиницей, и пытаться определить, на каком языке они написаны. Надо же понять, какой словарь надо использовать для перевода. Тут мы начинаем использовать известные нам отличия языков. Это сейчас.

А теперь представим себе, что могло твориться в древности, когда разноязычные народы использовали для записи ОДИН И ТОТ ЖЕ НАБОР БУКВ (причем часто без разделения на слова, без огласовки и т.п.). Хрестоматийный верблюд в угольном ушке – это просто мелкая «шалость» по сравнению с теми чудовищными искажениями смысла, которые практически неизбежны в таких случаях.
Смотрим следующее примечание всё у того же Артура Васильева: ЦИТАТА Древнегреческие и латинские словари содержат избыточное число значений, которое можно использовать для сдвига коренного звучания куда угодно от изначального русла. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Вопрос – а словари эти кто и когда составлял? Если человек заранее уверен, что читает древнегреческий текст (хотя никаких характерных признаков этого нет?), то, разумеется, он будет вынужден придумывать одним и тем же словам всё новые и новые значения, относя их к одному и тому же, уже по сути мифическому, языку. А потом ещё можно повсплескивать руками, приговаривая – «ну надо же как язык-то изменился» или «смотрите как дружненько одна фонема в другую перешла»...

А теперь мысль посложнее. Может, связана с предыдущим, а может – нет, не знаю. Но попробовать увязать было бы интересно. Вот эти вот пересечения в начертаниях букв национальных алфавитов и противоречием в их чтении, не растут ли они от тех времен, когда написанное одним и тем же набором букв люди воспринимали как написанное на именно их языке, но «как-то не совсем правильно»?
Кто по своей воле будет создавать себе письменность, в которой «пишется Ливерпуль, а читается Манчестер»? Я понимаю современные сложности приведения в соответствие. Но заложено-то это несоответствие явно изначально. А когда письменность создается с нуля, то кто мешает?.. То есть, ощущение такое, что это исходно была не их письменность, которую они вынуждены были читать по-своему, как привыкли говорить. А плюс к этому ещё и говорили, видимо, тоже по-разному, диалекты уже заметно разбежались.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23

tvy07-04-2012 08:14

  
#104. "возможно древнее слово - царапать"
Ответ на сообщение # 0


          

Рассмотрим такое, возможно древнее, слово как "ЦаРаПать" (латинские церы отсюда?). Корень ЦРП.
Какие еще есть слова этого пракорня если менять первую букву? Оказывается, что все они похожи по смыслу
КоРяБать,
сКРеБсти (scribe),
ЧеРПать (по сути царапать воду),
ГРеБсти (царапать воду)

Если представить Ц как =ТС, то и на букву Т есть похожее слово:
ТеРеБить (типа постоянно хватать за одежду, похоже на царапать одежду).

А где же слово на "С", типа СРП?
Мне сходу вспоминаются только два:
1. Сербы (Серпы) - название славянского народа.
2. Серп - предмет в чем-то предназначен, чтобы царапать колосья.
Резать это же в каком-то смысле царапать, т.е. водить туда-сюда.

В итоге имеем ВЕСЬ набор слов на "с", "ц", "к", "ч", "г" и пр.
Что первичнее? Возможно не совсем корректно искать.

Возможно искать причины надо в этрусском языке, если мы принимаем, что он старше славянского и греческого.
Но есть и еще языки похожего вида, например некий венетский язык.
Например тут:
http://www.runitsa.ru/publications/publication_230.php#36462


"Венетский алфавит
Но перейдем к исследованиям Бора. Значения букв венетского алфавита было известно и до него, рис. 1 <7, с. 189>. Бор поясняет: «Часто приходится слышать, что венетские буквы идентичны с руническими знаками. Это никоим образом не может быть правильным. Впервые венетские надписи появляются в то же время, что и этрусские, около 500 г. до н.э., если не раньше. Рунический алфавит использовался германским народом почти на тысячу лет позже; в действительности же, самая древняя из известных рунических надписей относится к о второму веку н.э. Верно, что германские руны, которые использовались викингами и готами, испытали влияние этрусских и венетских букв. Это легко заметить при сравнении» <7, с. 188>.

Рис. 1. Венетский алфавит в сопоставлении с латинским

Отметив ряд графических особенностей, в частности, йотированность звука Е в начальном положении, Бор поясняет, что венеты часто смешивали в произношении Б и В, как это до сих пор делают словенцы прибрежной области Адриатики., которые могут написать ВОГ вместо БОГЪ."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: СРБ - КРВ, Абсинт, 07-04-2012 08:52, #105
RE: СРБ - КРВ, tvy, 13-04-2012 19:24, #110
этрусско-венетское, tvy, 07-04-2012 10:47, #106
      маркоманы, tvy, 07-04-2012 11:41, #107
      RE: этрусско-венетское, Воля, 09-04-2012 16:31, #108

    
Абсинт07-04-2012 08:52

  
#105. "RE: СРБ - КРВ"
Ответ на сообщение # 104


          

Говорят что в Литве и Латвии одно из наименований русских - "КРИВИЧИ"/krievi

А славянская азбука, как известно, "методия КИРиVа".

" предполагаю что СЛОВЯНЕ получили своё имя именно по причине изобретения начертательной кодировки речи - СЛОВ."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10830&forum=DCForumID14&omm=1&viewmode=threaded


п.с. скорее всего и КОРОВА/корбан попала в тотем по причине "её" омонимичности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy13-04-2012 19:24

  
#110. "RE: СРБ - КРВ"
Ответ на сообщение # 105


          

>>>Говорят что в Литве и Латвии одно из наименований русских - "КРИВИЧИ"/krievi

Насчет СРБ-КРВ похоже на правду.

Получается некое кольцо понятий - сербы - кривичи - гривна (кривая, грива) (в форме полумесяца) - серп (в форме полумесяца, гривны).

Что из них первично?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy07-04-2012 10:47

  
#106. "этрусско-венетское"
Ответ на сообщение # 104


          

Только если браться за дешифровку этрусско-венестких надписей, алфавита, то надо брать первоисточники и чтобы не фальшивки.
(Воланский?, Классен?).

Если кто-то найдет какие-нибудь высококачественные фото этрусско-венетских надписей, либо заслуживающие доверия прорисовки (из старых книг?), киньте, пожалуйста, в эту тему ссылку.

Вот пишут про какие-то золотые пластины с надписями на двух языках - этрусском и типа древнееврейском, найденные в 1964 (?) году.
Думаю, что фальшивка полная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy07-04-2012 11:41

  
#107. "маркоманы"
Ответ на сообщение # 106


          

Еще выделяют неких маркоманов:
http://www.tezan.ru/slav.htm


"Стела маркоманов

В известной книге Мавро Орбини представлен текст на камне, написанный маркоманами !? на праславянском языке. Время написания неизвестно, но из исторических источников известно, что маркоманы вели войны в Европе с начала I тыс. нашей эры.

«Наконец, маркоманы и квады, столь знаменитые в античной истории, происходили из победоносного племени славян, поскольку Корнелий Тацит и Альберт Кранций (в 14 гл. I кн. «Вандалии») называют их вандалами. И Еремей Русский в своих «Анналах Московии» пишет, что маркоманы являются настоящими славянами. В подтверждение своего мнения он поместил в своих анналах высеченную в камне надпись, которую он обнаружил в стране маркоманов, когда сопровождал посла князя Московии к императору в Вену:

STYN OUUY UKLOPYEN BYLIE JESTI MERA SGODE, KRUKOUUYE NASS MARKOMAN. I BRETE SLAVNOV, LYTOU BOYA NASGA.. MARKOMAN PROYDE. NI SLAUNOu..STyN.. POKOy.. LyTH v VIKA.

Это не что иное, как славянские слова, поскольку славяне их почти также и произносят, а именно:

STINA OVVA VKLOPIENA BILIEG IEST MIRA SGODE KRVKOVYE, NAS MARKOMAN I BRATIE SLAVNOVIEH, LITABOYA NASCEGA.. MARKOMAN PROYDE, NI SLAVNI.. STINA.. POKOI.. LITH VVIKA.

На нашем языке это прозвучит так: «Этот камень был вырезан в знак мира, заключенного между нами, маркоманами, и братьями славянами, года нашей войны.. маркоман пройдет, не славянин.. камень.. мир.. на вечные времена».

Таким образом, можно уверенно утверждать, что маркоманы были славянами, поскольку единство языка в прошлом доказывает единство происхождения. Ведь мы относим к одному народу всех тех, кто с самого рождения с молоком матери усвоил тот или иной язык..."


В данной теме интересно то, что звук "кэ" передан символом "К".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля09-04-2012 16:31

  
#108. "RE: этрусско-венетское"
Ответ на сообщение # 106


          

http://history-fiction.ru/search/

Памятники этрусские (Monumenti Etruschi o di Etrusco nome) т.1. ч.1.
Авторы: Ингирами Франческо (Inghirami, Francesco)
Год издания: 1821
Кол-во страниц: 972
Издательство: Poligrafia fiesolana
Языки: итальянский
-
-
-
-
Памятники этрусские (Monumenti Etruschi o di Etrusco nome) т.6.

http://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Inghirami%2C+Francesco%22

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #98390 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.