Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #111093
Показать линейно

Тема: "Плиний о затмениях!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano09-12-2013 23:49
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Плиний о затмениях!"


          

Плиний о затмениях!

Светлой памяти Андреаса Чурилова.

Появился перевод 2-ой книги Плиния Старшего, где приведены сведения о затмениях.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1327841265#0089

Первое упоминание об реальном затмении связано с императором Веспасианом.

57. Не более двухсот лет тому назад Гиппарх проницательно установил, что лунные затмения могут происходить через четыре месяца одно после другого, а солнечные — через шесть месяцев, но лунное и солнечное затмения, видимые то в одном месте северного полушария, то в другом, могут случиться и дважды в месяц. Самое же удивительное в этих удивительных <открытиях Гиппарха> — то, что он показал (установив и причину этого), что тень Земли находит на Луну иногда с западной стороны, иногда с восточной. Заходящая Луна может затемнить восходящее тогда же Солнце, так что в момент затмения оба светила, а также тень, вызывающая затмение, окажутся над горизонтом. Однажды это действительно наблюдалось. Что касается следования солнечного и лунного затмений одного за другим через 15 дней, это тоже наблюдалось в наше время в правление отца и сына Титов Флавиев Веспасианов, когда оба были притом консулами (33).

И комментарии автора перевода

33…когда оба были притом консулами — астрономические и исторические условия, сформулированные в этой фразе, удовлетворяются только для 71 года н. э.

Здесь в выделенном фрагменте, достаточно много проблем, которые требуют отдельного обсуждения.

И описание второго затмения

LXXII. 180. И поэтому же жители восточных стран не видят вечерних затмений Солнца и Луны, а жители западных стран — утренних; затмения же, происходящие в полдень, чаще видны <и тем и другим>. При славной победе Александра Великого при Арбелах Луна, как рассказывают, затмилась во втором часу ночи, и именно в это же время она взошла <для тех, кто видел ее> в Сицилии. Немного лет назад, при консулах Випстане и Фонтее (125), днем раньше майских календ <30 апреля>, затмение Солнца видимо было в Кампании между седьмым и восьмым часами дня. Корбулон, начальник войска в Армении, сообщил, что это же затмение наблюдалось в Армении между десятым и одиннадцатым часами утра: так благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот (126).

И комментарии

125при консулах Випстане и Фонтее — в 60 г. н. э
126 благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот — после этой фразы в ркп и изданиях следует пояснение, правильное по существу, но принадлежащее, видимо, не Плинию, поскольку он нигде не говорит о такой линии, как земной экватор: «Будь Земля плоской, все одновременно было бы видно всем и ночи не были бы неравной длины: ведь тогда для всех, а не только для находящихся на экваторе, все 12 часовых интервалов были бы равны, а сейчас они не совпадают для различных частей Земли».

Некоторые проблемы связанные с данным затмением уже обсуждались


http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12601.html
(в данном посте, это новое сообщение воспроизодится не хочет, пришлось запустить новую тему)

Но оказывается есть более фундаментальная проблема, связанная с данным затмением.

Это отсчет начала дня или ночи в Древнем Риме.

Сегодня при вычислении времени плиниевского затмения предполагают, что время «между седьмым и восьмым часами дня» надо понимать, как время отсчитанное от восхода солнца в сезонных (неравномерных) часах.

И тогда, получаем, начало затмения по расчетам НАСА
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/JSEX/JSEX-EU.html

59-Apr-30 P 12:48:49 61 - 14:14:00 51 235 - 15:32:53

В 12 часов 48 минут, то есть после полудня .

Но, у Плиния конкретно сказано, как отсчитывали начало суток в Рим !

LXXIX. 188. День как таковой разные <народы и авторы> определяли по-разному: вавилоняне — как промежуток между двумя восходами, афиняне — между двумя закатами, умбры — от полудня до полудня, простой народ всюду — от рассвета до потемок; римские жрецы и те, кто установил наше официальное счисление времени, — от полуночи до полуночи (то же у египтян и у Гиппарха). Однако ясно, что в летнее солнцестояние промежутки, в которые нет света, т. е. от заката до восхода Солнца, короче, чем в равноденствие, потому что зодиак в своей середине более наклонен; а в солнцестояние он более вертикален.

То есть, счет шел от полуночи, и первый час нового дня (после полуночи), был первым часом ночи, и тогда первый дневной час после восхода солнца (как и сегодня), например в равноденствии это 6 – часов, и соответственно семь часов дня (утро) это следующий час.

То есть, если правильно понимать Плиния, то затмение в Кампании было на рассвете, а не после полудня!!!!

Вот, такую мину заложил Плиний Старший, под все современные расчеты затмений.
Е. Н. Шуршиков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Воля10-12-2013 16:17

  
#1. "RE: Плиний о затмениях!"
Ответ на сообщение # 0


          

не знаю в тексте или в переводе, но путают понятие сутки и день световой:

сутки:
вавилоняне — как промежуток между двумя восходами
афиняне — между двумя закатами,
умбры — от полудня до полудня
римские жрецы и те, кто установил наше официальное счисление времени, — от полуночи до полуночи (то же у египтян и у Гиппарха)

день световой:
простой народ всюду — от рассвета до потемок

затрагивал отчасти этот вопрос в спорах с П-777 об определении координат Птолемеем по солнцу в полдень:
ясно, что зенит солнца определяем визуально, а как определить время!?),
здесь напротив возникает вопрос технический: как считали часы ночью? по звёздам, по луне? песочные часы (когда появились?)? по лучине, по свече?

просветите, если знаете

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Плиний о затмениях!, elcano, 10-12-2013 20:03, #2
      RE: Плиний о затмениях!, Воля, 11-12-2013 15:04, #3
           RE: Плиний о затмениях!, elcano, 12-12-2013 11:45, #4
                RE: Плиний о затмениях!, Воля, 12-12-2013 13:53, #5
                RE: Плиний о затмениях!, portvein77, 12-12-2013 14:19, #6
                     RE: Плиний о затмениях!, Воля, 12-12-2013 17:49, #7
                          RE: Плиний о затмениях!, portvein77, 23-12-2013 17:23, #10

elcano14-12-2013 14:47
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Плутарх"
Ответ на сообщение # 0


          

РИМСКИЕ ВОПРОСЫ

«Римские вопросы» написаны в конце I в. н. э., во времена после Домициана .

http://krotov.info/acts/02/plu/tarh_tracts.htm#2

84. Почему полночь принимают за начало дня? (218)

Может быть, дело в том, что государство римлян зиждилось вначале на военном порядке, а в военном лагере многие дела решаются заранее – ночью?
Или как началом делам назначали они восход, так началом приготовлениям – ночь? Как сказал Мисон мудрецу Хилону, заготовляя в зимнюю пору вилы: «Нужно действовать, когда уже все готово, а не готовиться, уже действуя». (219)

Или же если полдень – срок, к которому все заканчивают общественные и важные дела, то начало их кажется разумным отнести на полночь? Надежное подтверждение этому в том, что ни один римский магистрат не заключает договора и ни о чем не условливается после полудня. (220)
Или причина в том, что ни восход, ни закат невозможно считать началом или концом дня? Если последовать за большинством и, руководствуясь зрением, принять за начало дня миг, когда первый солнечный луч появляется над горизонтом, а за начало ночи – когда последний исчезнет за горизонтом, то у нас пропадает равноденствие: даже та ночь, которая считается в точности равной дню, окажется меньше на целый поперечник солнца.

Ученые, чтобы устранить такую несообразность, условились считать границей дня и ночи то мгновение, когда середина солнечного диска касается горизонта, но это противоречит очевидности: ведь тогда еще засветло, при сияющем Солнце, придется допустить, что день завершен и настала ночь. И вот, поскольку из-за таких несуразностей невозможно определить начало дня и ночи по восходу или закату, то остается принять за такое начало либо крайнее верхнее, либо крайнее нижнее положение Солнца, и второе, видимо, предпочтительней, ибо от полудня до заката Солнце от нас удаляется, а от полуночи к восходу приближается к нам.


Комментарии переводчика.

218. Римские антиквары приводят примеры различных способов исчисления суток: от полночи у римлян, от заката до заката у афинян, от восхода до восхода у вавилонян, от полудня до полудня у умбров, см. Plin., nat. II 79; Gell., III 2; Macr., Sat. I 3, 2-5.

219. Ср. вариант этого наставления применительно не к вилам, а к плугу: Д. Л., l 106.

220. ...магистрат не заключает договора и ни о чем не условливается после полудня. – Деловой день мог длиться и до заката, но, как правило, после полудня было время отдыха, ср. Seneca, De tranquilitate animi, XVII 7.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Властарь !, elcano, 23-12-2013 00:46, #9

elcano03-01-2014 00:33
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Ночной час!"
Ответ на сообщение # 0


          

Имеются два вида природных часов.
Это солнечные часы (тень от стержня воткнутого в землю), и эти часы показывают сезонное время, то есть имеем не равноденственный час, кроме дней весеннего и осеннего равноденствия.

Вторые природные час хорошо видны ночью на небе.

А. Е. Меньчуков. В мире ориентиров. Москва 1974. стр.160
Определение времени по созвездию
Большая Медведица.

Сохраняя взаиморасположение, все звезды на небосводе равномерно обращаются вокруг Полярной звезды, которую мы принимаем условно за Полюс мира.
Наиболее известное нам созвездие Большая Медведица,занимающее на небосводе в своем движении вокруг Полярной звезды различные положения, может быть использовано как условные звездные часы. Для этого надо мысленно разделить небосвод на 12 равных частей, каждая из которых соответствует одному условному часу (рис. 57).

Когда созвездие Большая Медведица находится внизу и занимает относительно Полярной звезды условное шестичасовое положение, стрелка звездных часов показывает 6 усл. ч. Через 6 настоящих наших часов созвездие сделает четверть оборота, а стрелка звездных часов примет горизонтальное положение, соответствующее 3 усл. ч.


Еще через 6 наших часов стрелка звездных часов примет вертикальное положение вверх и будет показывать 12 усл. ч, затем примет горизонтальное положение и покажет 9 усл. ч.
Так как все звезды обращаются на небосводе не ровно за 24 ч, а примерно на 4 мин быстрее, то показание звездных часов каждый месяц уменьшается на 1 усл. ч.
Отсюда стрелка на циферблате звездных часов показывает в полночь:

6 усл. ч около 22 сентября
5 ≫ ≫ 22 октября
4 ≫ ≫ 22 ноября
3 ≫ ≫ 22 декабря
2 ≫ ≫ 22 января
1 ≫ ≫ 22 февраля
12 ≫ ≫ 22 марта
11 ≫ ≫ 22 апреля
10 ≫ ≫ 22 мая
9 ≫ ≫ 22 июня
8 ≫ ≫ 22 июля
7 ≫ ≫ 22 августа
6 ≫ ≫ 22 сентября




Допустим, что турист решил узнать, когда наступит полночь 7 ноября. Из таблицы он определяет, что 7 ноября находится между 22 октября и 22 ноября, и в этот день в полночь стрелка звездных часов должна показывать 4,5 усл. ч., т. е. находится точно посередине между положениями Большой Медведицы в 6 и 3 усл. ч (см. рис. 57).

Турист решил определить по Большой Медведице, сколько времени он будет находиться вне лагеря. Уходя, он определяет,что стрелка звездных часов показывает 6,5 усл. ч.
После возвращения в лагерь он видит, что Большая Медведица показывает
4 усл. ч. Следовательно, он находился на задании 2,5 усл. ч (6,5-4).
Чтобы перевести условные часы в настоящие, нужно полученное число удвоить: 2,5 X 2 = 5 ч.
Если сначала турист определил 1 условный час, а по возвращении в лагерь определил 11, то сначала прибавляем 12; 1 + 12=13 усл. ч, а потом вычитаем 11; 1 3 - 1 1 = 2 усл. ч; 2X2=4 ч.
Стрелка звездных часов показывает 1 усл. ч. По таблице он определяет, что в полночь 7 ноября стрелка показывала 4,5 усл. ч. Следовательно, 4,5 — 1 = 3,5 усл. ч; З,5Х2 = 7 ч.

Если стрелка показывает 6,5 усл. ч. то сначала прибавляем 12; 4,5+12=16,5 усл. ч; 16,5-6,5=10 усл. ч; 10 X 2 = 20 ч, т. е. 8 ч вечера.

Пользуясь звездным циферблатом, можно определять время и другим способом. Допустим, что стрелка звездных часов показывает 6,5 усл. ч. Найдем номер месяца от начала года с десятыми долями, прошедшими от начала до данного дня (каждые
3 дня считаем за 1/10 долю месяца). Например, для 12 сентября надо взять число 9,4. Полученное число складываем с показанием звездных часов и умножаем на два; (6,5+9,4) Х2 = 31,8. Это число надо вычесть из некоторого постоянного для
небесной стрелки Большой Медведицы числа, а именно из 55,3, чтобы получить время в данный момент, т. е. 55,3-31,8 = 23,5, или 11,5 ч вечера. Если бы после вычитания получилось число больше 24, то нужно вычесть из него число 24.

Можно взять и другую небесную стрелку, ≪закрепленную≫ также в Полюсе мира, например стрелку, проходящую от Полярной к самой яркой после нее звездочке Малой Медведицы. Для такой стрелки постоянное число будет 59,1.
Допустим, что 12 сентября звездная стрелка показывает 9 усл. ч. Расчет будет такой: (9 + 9,4) Х 2 = 36,8; 59,1 — 36,8 = 22,3 ч.


И измерение ночных часов, это измерение равноденственных часов, сразу же становится понятна точка отсчета полночь, которая элементарно определяется в любой день.
И становится прост счет равноденственных ночных часов – до полуночи и после полуночи. Показательно время затмений у Птолемея.

То есть везде где мы, читая древние тексты, имеем ночные часы, то наиболее вероятно это равноденственные часы.
При этом в тему различные механические часы для измерения ночного времени, типа клепсидр или песочных!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ночной час!, Воля, 04-01-2014 17:52, #12
      Плинии и Птолемеи!, elcano, 17-12-2018 10:10, #13

psknick17-12-2018 23:52
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Плиний о затмениях!"
Ответ на сообщение # 0


          

>57. Не более двухсот лет тому назад Гиппарх проницательно
>установил, что лунные затмения могут происходить через четыре
>месяца одно после другого, а солнечные — через шесть месяцев,
>но лунное и солнечное затмения, видимые то в одном месте
>северного полушария, то в другом, могут случиться и дважды в
>месяц. Самое же удивительное в этих удивительных <открытиях[br />>Гиппарха] — то, что он показал (установив и причину этого),
>что тень Земли находит на Луну иногда с западной стороны,
>иногда с восточной. Заходящая Луна может затемнить восходящее
>тогда же Солнце, так что в момент затмения оба светила, а
>также тень, вызывающая затмение, окажутся над горизонтом.
>Однажды это действительно наблюдалось. Что касается
>следования солнечного и лунного затмений одного за другим
>через 15 дней, это тоже наблюдалось в наше время в правление
>отца и сына Титов Флавиев Веспасианов, когда оба были притом
>консулами (33).

>
>И комментарии автора перевода
>
>33…когда оба были притом консулами — астрономические и
>исторические условия, сформулированные в этой фразе,
>удовлетворяются только для 71 года н. э.

>
>Здесь в выделенном фрагменте, достаточно много проблем,
>которые требуют отдельного обсуждения.
>

Есть гипотеза о том, что история с Христом - это легенда, прообразом которой был Иероним Савонарола.

Известно, что Савонарола родился в 1452 году, а в 1456 году прилетела комета Галлея (на некоторых изображениях эпохи Возрождения Вифлиемская звезда изображалась в виде кометы).

Предположим, и будем отсчитывать рождение Христа/Савоноролы с 1456 года.

Оба Тита, отец и сын, одновременно были консулами где-то с 70-х годов от РХ. Сын Тит пришел к власти в 79 году. 1456+70(79)=1526...1535. Поищем в указанный период последовательность: сначала солнечное затмение, а затем лунное затмение. И между ними 15 дней.


рис.1


рис.2

На рис.1 и рис.2 показаны данные по затмению Солнца 14 января 1534 года


рис.3


рис.4

На рис.3 и рис.4 показаны данные по затмению Луны 30 января 1534 года.

Между обоими затмениями ровно 15 дней (как и в случае с вариантом ТИ от 71 года). Так же, выполняется условие при жизни обоих Титов, отца и сына: 1534 - 1456 = 78 год. Тит старший умер в 79 году.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)
Вложение #4, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Плиний о затмениях!, Mollari, 18-12-2018 10:55, #16
      RE: Плиний о затмениях!, psknick, 18-12-2018 11:56, #17
           RE: Плиний о затмениях!, Mollari, 18-12-2018 12:32, #18
           RE: Плиний о затмениях!, psknick, 18-12-2018 14:45, #20
           RE: Плиний о затмениях!, Mollari, 18-12-2018 15:36, #23
                RE: Плиний о затмениях!, psknick, 18-12-2018 20:49, #27
                RE: Плиний о затмениях!, Mollari, 19-12-2018 04:20, #32
                RE: Плиний о затмениях!, psknick, 18-12-2018 20:51, #28
                RE: Плиний о затмениях!, Mollari, 19-12-2018 04:28, #33
                RE: Плиний о затмениях!, psknick, 18-12-2018 20:55, #29
           RE: Плиний о затмениях!, psknick, 18-12-2018 15:06, #22
           15 дней, Mollari, 18-12-2018 13:26, #19
                RE: 15 дней, psknick, 18-12-2018 14:54, #21
                     RE: 15 дней, Mollari, 18-12-2018 16:04, #24
                          RE: 15 дней, psknick, 18-12-2018 20:24, #25
                          RE: 15 дней, Mollari, 19-12-2018 03:54, #30
                               RE: 15 дней, elena, 19-12-2018 15:21, #34
                          RE: 15 дней, psknick, 18-12-2018 20:43, #26
                               Итальянцы не знали греческого..., Mollari, 19-12-2018 04:15, #31
                                    RE: Итальянцы не знали греческо..., psknick, 19-12-2018 15:35, #35

psknick18-12-2018 00:21
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Плиний о затмениях!"
Ответ на сообщение # 0
18-12-2018 00:27 psknick

          

>Немного лет назад, при консулах Випстане и Фонтее
>(125), днем раньше майских календ <30 апреля>, затмение Солнца
>видимо было в Кампании между седьмым и восьмым часами дня.
>Корбулон, начальник войска в Армении, сообщил, что это же
>затмение наблюдалось в Армении между десятым и одиннадцатым
>часами утра:
так благодаря шаровидности Земли затмения от
>одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот
>(126).
>
>И комментарии
>
>125при консулах Випстане и Фонтее — в 60 г. н. э
>126 благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются
>скрытыми, для других видными, и наоборот — после этой фразы в
>ркп и изданиях следует пояснение, правильное по существу, но
>принадлежащее, видимо, не Плинию, поскольку он нигде не
>говорит о такой линии, как земной экватор: «Будь Земля
>плоской, все одновременно было бы видно всем и ночи не были бы
>неравной длины: ведь тогда для всех, а не только для
>находящихся на экваторе, все 12 часовых интервалов были бы
>равны, а сейчас они не совпадают для различных частей
>Земли».

>Некоторые проблемы связанные с данным затмением уже
>обсуждались
>
>

>Но оказывается есть более фундаментальная проблема, связанная
>с данным затмением.
>
>Это отсчет начала дня или ночи в Древнем Риме.
>
>Сегодня при вычислении времени плиниевского затмения
>предполагают, что время «между седьмым и восьмым часами дня»
>надо понимать, как время отсчитанное от восхода солнца в
>сезонных (неравномерных) часах.
>
>И тогда, получаем, начало затмения по расчетам НАСА
>http://eclipse.gsfc.nasa.gov/JSEX/JSEX-EU.html
>
>59-Apr-30 P 12:48:49 61 - 14:14:00 51 235 - 15:32:53
>
>В 12 часов 48 минут, то есть после полудня .
>
>Но, у Плиния конкретно сказано, как отсчитывали начало суток в
>Рим !
>
> LXXIX. 188. День как таковой разные <народы и авторы>
>определяли по-разному: вавилоняне — как промежуток между двумя
>восходами, афиняне — между двумя закатами, умбры — от полудня
>до полудня, простой народ всюду — от рассвета до потемок;
>римские жрецы и те, кто установил наше официальное
>счисление времени, — от полуночи до полуночи (то же у египтян
>и у Гиппарха).
Однако ясно, что в летнее солнцестояние
>промежутки, в которые нет света, т. е. от заката до восхода
>Солнца, короче, чем в равноденствие, потому что зодиак в своей
>середине более наклонен; а в солнцестояние он более
>вертикален.

>
>То есть, счет шел от полуночи, и первый час нового дня (после
>полуночи), был первым часом ночи, и тогда первый дневной час
>после восхода солнца (как и сегодня), например в равноденствии
>это 6 – часов, и соответственно семь часов дня (утро) это
>следующий час.
>
>То есть, если правильно понимать Плиния, то затмение в
>Кампании было на рассвете, а не после полудня!!!!

>
>Вот, такую мину заложил Плиний Старший, под все современные
>расчеты затмений.
>Е. Н. Шуршиков.
>
>


Итак, согласно ТИ, оное затмение произошло в 59 году. Но версия ТИ категорически не стыкуется с информацией от Плиния о том, как считали в Риме начало суток.

Чуть выше я ввел допущение - рождение Христа/Савонаролы в 1456 году. 59...60-е года - это где-то 1456 + 60 = 1516. Поищем солнечное затмение, которое произошло где-то в эти годы, но с условием - утром.


рис.1


рис.2

Затмение было кольцевым, с закрытием Солнца более чем на 90% и выглядело очень эффектно. На рис.2 координаты как на рис.1

На рис.1 время в UTC, а на рис.2 время поставлено местное, т.е. максимум затмения пришелся на 6 часов утра по местному времени.

Вот как выглядело оное затмение в Армении (в координатах Еревана)


рис.3


рис.4

На рис.3 и рис.4 показаны данные по затмению в Ереване. На рис.4 координаты как на рис.3. На рис.3 время в UTC, а на рис.4 время местное. Максимум затмения пришелся на 8 утра по местному времени.

Если рождение Христа/Савонаролы датируется 1456 годом, то оное затмение произошло 1518-1456=62 году от рождества Христа/Савонаролы. По ТИ 59-60 года. И здесь попадание в период очень хорошее.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)
Вложение #4, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #111093 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.