Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #133956
Показать линейно

Тема: "Помпеи и Зеркала." Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano10-11-2018 23:34
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Помпеи и Зеркала."


          

Помпеи и Зеркала.
Одним из интересных вопросов связанных с Помпеями является вопрос, какие же зеркала найдены в том или ином виде в этом городе.
Наиболее известным зеркалом является зеркало, изображенное на фреске Виллы Мистерий.


«В тот момент, когда Вилла Мистерий была открыта весной 1909 года, она сразу же оказалась в опасности. До того, она был защищен слоем не менее 30 футов (9 метров) вулканического пепла и почвы, которые упали на Помпеи в 79 году нашей эры, потрясающая отделка виллы сразу же стала подвержена потенциальному разрушению от стихийных бедствий и землетрясений, одно из которых произошло немногим более чем за месяц после раскопок. По мере удаления каждой тележки мусора, выявления столбов, артефактов, мозаик и фресок, угроза увеличивалась. Вскоре стало ясно, что дом и его яркие картины необычайно уязвимы не только для солнца, дождя и ветра, но и для кражи. Всего через три недели после открытия одной из самых ошеломляющих находок в знаменитом древнем городе раскопки были остановлены, и внимание переключилось на защиту и сохранение. Археологам понадобилось еще два десятилетия, чтобы полностью раскопать имущество». <1>
В книге Витторио Маччиоро, вышедшей без указания года <2> приведены две любопытные иллюстрации. На одной из них дана прорисовка выше приведенной фрески.




А на другой иллюстрации приведен очень любопытный план Помпеи с месторасположением Виллы Мистерий. На этом плане изображено так же место выхода водовода Доменико Фонтана из города!



Если внимательно присмотреться, то можно определить, что зеркало в руках у Амура, типичное плоское стеклянное зеркало 17 века.
Вот, что пишет о зеркале такого вида Иван Забелин в своей книге <3> «Домашний быт русских цариц в XVI и XVII столетиях»:
«Ларец, в котором все это сохранялось, был вместе с тем и уборным ларцом, вполне заменявшим для наших прабабок уборный столик.
В таком ларце, величина которого была различна, смотря по богатству и широте потребностей, в верхней кровельной его доске устраивалось иногда и зеркало;
но большей частью зеркала делались в особых металлических же влагалищах – футлярах,
бывали небольшие, вершка в 3 и 4 или меньше и больше, и всегда с закрышкою, то есть всегда закрывались створкой своего футляра.
Если же такое зеркало было вставлено только в ободу, в рамке, то, во всяком случае, его хранили во влагалище суконном или бархатном».



Второе, достаточно широко известное изображение зеркала в виде полированного щита, можно видеть в доме IX.1.7.


Дом IX.1.7. Фреска найдена в 1866 году на северной стене триклиниума. Настенная живопись. Фетида в мастерской Гефеста. В настоящее время в Археологическом музее Неаполя.
Инвентарный номер 9529. Это зеркало можно отнести к большим металлическим зеркалам.


Еще один сюжет на данную тему в доме IX.5.2. Комната 20, восточная стена. Настенная роспись. Гефест, приносящий Фетиде щит для Ахилла?
Дом Ахилла или Дом Скелета или Дом Стронниуса. Связан с домом IX.5.22. Раскопки 1877 года.



Для этой фрески имеется интересная прорисовка в книге <4>, изданной практически сразу после раскопок, в 1882 году. Возможно, автор книги реально видел только что раскопанную фреску вот в таком виде.





Самая первая раскопанная фреска с данным сюжетом была обнаружена, вероятно, при раскопках 1829 года в доме Мелеагра VI.9.2.
Найдено 22 сентября 1829 года в комнате 2, атриум. Настенная роспись. Гефест показывает Фетиде оружие, которое он сделал для Ахилла. Сейчас в Неапольском археологическом музее. Инвентарный номер 9528.






Для данной фрески имеется прорисовка в книге «Королевский музей Бурбонов», изданной в 1834 году <5>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Помпеи и Зеркала2
17-10-2018 22:50
1
RE: Помпеи и Зеркала3
18-10-2018 08:56
2
      RE: Помпеи и Зеркала4
18-10-2018 09:14
3
           RE: Помпеи и Зеркала4
01-11-2018 17:07
4
                RE: Помпеи и Зеркала4
06-11-2018 09:54
7
вода, камни, стратегия
02-11-2018 18:01
5
RE: вода, камни, стратегия
06-11-2018 09:51
6

elcano17-10-2018 22:50
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Помпеи и Зеркала2"
Ответ на сообщение # 0


          

А вот такое симпатичное полноцветное изображение рассматриваемой фрески приведено в книге Фаусто и Феличе Никколини «Дома и памятники Помпеи». <6>


Абсолютно, похожий сюжет встречаем в доме VII.1.47.
Дом Сирикуса или Дом Ведия Сирикуса и Ведиуса Нуммиануса находится на узкой извилистой улице Виколо-деи-Лупанаре, которая соединяет улицу Виа-дельи-Августали с улицей Виа-дель-Аббанданца. Дом Сирикуса был первоначально раскопан в середине 1850-х годов и снова в 1862 и 1872 годах.




Фотография Георгия Соммера данной фрески приведена в книге <7>.


Как видим, сюжет с Фетидой и Гефестом был достаточно популярным в Помпеи, но зеркальный щит нарисован только однажды.

Этот же сюжет присутствует в доме Золотых Купидонов VI.16.7, который был раскопан в 1903-5 годах.



В доме Золотых Купидонов были найдены еще два удивительных экспоната. Во-первых, в штукатурку было вделано обсидиановое зеркало.


И еще оказывается, что дом Золотых Купидонов был назван в честь стеклянных дисков с амурами (купидонами), найденными в комнате у перистиля.





«Переднюю или северную стену и части боковых в соответствие с местом, которое должно было быть занято кроватью, украшали четыре стеклянных диска диаметром 12 см, в том числе два полностью сохранившиеся, они находились в задней стенке, и по одной с каждой стороны на боковых стенках; из них сохранилась только верхняя половина диска в восточной стене, а другая на западной стене имеет только круговое соединение.
А у тех, что на задней стене или на северной, диск слева возвратился к свету настолько поврежденным, что представляется теперь неузнаваемым. Эти маленькие диски, удерживаемые еще двумя головами, показывают фигуру летающего Амура, выгравированную на золотом листе. В то время как в христианских или похоронных пластинках, если вы предпочитаете, золотой лист с тонким рисунком иглой находился между двумя стеклами, одно толстое для основания, другое тонкое для покрытия сверху, здесь, однако, очевидно, что представление по Золотому листу и цвету было зафиксировано на некотором материале, который сейчас ускользает от нас, а затем защищено стеклом.

В диске справа на северной стене очень хорошо сохранился (рис.5) обод вокруг рамы, две полосы, каждая из которых ограничена золотой линией и каждая из которых содержит солнечную ветвь золотых листьев. В центре находится крылатый Амур, который весь голый, за исключением своего рода светлой полосы, которая трепещет с одной стороны, а с другой, сжимает рукой двухфутового барана, которого несет на плече и проявляется в профиль, прямо, но с головой повернутой влево. Поле темно-синее.

Диск на восточной стене (рис. 6) сохранился, как я уже сказал, только в верхней половине, и несколько смещенный вниз, не хватает золотой рамы. В центре видим верхнюю часть крылатого Амура, который несет на левом плече колчан, крепко держа его правой рукой, поднятой над головой, а с левой стороны, соответствующая рука согнута в локте».
<8>

Единственное замечание об этих дисках. Начало производства плоского прозрачного стекла это середина XVI века. Смотри мои исследования по стеклянным зеркалам. Причем, размер круглых дисков, найденных на венецианском корабле, затонувшем после 1582, года был 9 см и 10,5 см.
И внимание на ободок, обгрызали его!



Диски с венецианского корабля, погибшего после 1582 года.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elcano18-10-2018 08:56
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Помпеи и Зеркала3"
Ответ на сообщение # 1


          

Дом Адониса VI.7.18 , впервые раскопанный в 1830-х годах, расположен на западной стороне улицы Виа ди Меркурио.



Фреска, изображающая туалета Гермафродита. Верхнее цветное изображение это сегодняшнее состояние фрески в Помпеи. Нижнее черно-белое изображение это прорисовка приведеная в работе. <9> Фигура слева держит круглое зеркало, вероятно, стеклянное.





Выше приведен фрагмент фрески из Дома I.13.16, раскопки 1957 года, полное изображение фрески ниже. Здесь мы видим небольшое круглое зеркало, по четкости отображения в нем можно предполагать, что зеркало стеклянное.


Летний триклиний. Северная стена дом I.13.16. с рисунком Венеры с зеркалом.


Дом II.1.12, раскопки 1968 года. Пилястр на северной стороне фасада входа, рисунок Венеры с зеркалом и граффити под ним. Венера Анадемомен (Венера, поднимающаяся с моря) с маленьким обнаженным Эросом и прыгающим дельфином.



Для этой фрески имеем зарисовку в книге (докторская диссертация <10> Карлы Александры Брайн «Венера в Помпеях: иконография и контекст», где четко прорисовано небольшое круглое зеркало.
Отметим одну современную особенность, сохранность фресок даже в музее Неаполя очень плохая, поэтому старые зарисовки, прорисовки дают более наглядную картину зеркала.


В доме VI.14.22 фреска с изображением зеркала не сохранилась, имеются только зарисовки данной фрески.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
elcano18-10-2018 09:14
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Помпеи и Зеркала4"
Ответ на сообщение # 2


          

Дом VI.15.8, дом Принцессы Неаполя.
Согласно журналу «Новости раскопок» за 1897 год, в центре на восточной стене триклиния была небольшая картина, показывающая амуров, берущих предметы из маленькой коробки для туалета Венеры: у амура справа было круглое зеркало, другой слева вынимал драгоценности? См. Notizie degli Scavi, январь 1897 г. (с. 38).


Прорисовок данной фрески мне не встретилось.

Выше приведенные небольшие зеркала по своим размерам хорошо согласуются с приведенным ранее зеркальным стеклом с затонувшего в конце XVI венецианского корабля.

Немного другого типа круглое зеркало находим на фотографии и в прорисовке фрески ранее находившейся в доме IX.1.20.




Абсолютно другой тип круглого зеркала имелся на не сохранившихся фресках в доме VII.7.5 и VIII.4.4. Две прорисовки фрески из дома VII.7.5.








Зеркала, изображенные здесь, относятся к более старому типу зеркал, это ранние выпуклые зеркала со свинцовой подложкой. Вероятно, дома, в которых находились данные фрески, были одними из первых, построенных в «Помпеи».

Имеющаяся у меня информация, позволяет предположить, что поселение «Помпеи» и канал графа Сарно начинали строить одновременно, году в 1595, по единому плану. И здесь я не совсем согласен с выводами Андреаса Чурилова:
«Водовод строился не для водоснабжения Помпей и даже не для водоснабжения питьевой водой Торре Аннунциаты, а во избежание сезонных колебаний уровня воды в, и сегодня немноговодной, реке Сарно для бесперебойной работы мельниц». <10>

«Вообще же система водоснабжения Помпей и сегодня вызывает восхищение своей инженерной продуманностью. Из водораспределительной станции у Везувианских ворот, в наивысшей точке города, вода самотеком по трубам поступала к нескольким локальным водонапорным башенкам, служащим для снижения избыточного давления в системе и промежуточному накоплению воды для каждого квартала. Из водонапорных башенок водой обеспечивались близлежащие дома и общественные колонки. Такого рода водонапорные башенки в действии можно и сегодня увидеть в Палермо, Константинополе и во множестве других древних, большей частью мусульманских, городов Средиземноморья.

Вода в Помпеях, что называется, «текла рекой». Вероятно, так было не всегда, если учесть, что в Помпеях есть и старые, глубиной до 30 метров колодцы, геройски пробитые сквозь несколько слоев лавы до водоносного горизонта».
<10>

Что подразумевал единый план? Во-первых, доставку питьевой воды и создание ливневых стоков. И здесь как раз ответвление от канала графа Сарно должно было проходить по северной границе города. Вторая часть, для ливневой канализации должна была проходить по более низкой южной части, где сейчас и видим остатки водовода Доменико Фонтана. Такой путь канала графа Сарно указан в книге Доменико Мурано. <11>



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy01-11-2018 17:07
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Помпеи и Зеркала4"
Ответ на сообщение # 3


          

А тут случайно не зеркало?
Все смотрят на главный персонаж фрески.

По логике можно предположить: и она на себя смотрит.



http://www.sobaka.ru/city/art/81145

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
elcano06-11-2018 09:54
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Помпеи и Зеркала4"
Ответ на сообщение # 4


          

Да, я видел эту фреску, но у меня остались какие-то сомнения и я не включил.

На самом деле там еще масса других зеркал, но не было насторения их включать в работу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев202-11-2018 18:01
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "вода, камни, стратегия"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Привет.

Что такое осень - это небо, Плачущее небо под ногами. В лужах разлетаются птицы с облаками. Осень, я давно с тобою не был.

Камни полированные, глазурь обожженная?

Лично мне не хватает здесь стратегии.

Все это ДО эпохи Возрождения. Проторенессанс.
14-15 век. По технологии оловянные зеркала - скорее 15 век.

Хотя похоже всем давно без разницы что там за общие хронологические карты. Сочинять новые мифы куда интереснее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elcano06-11-2018 09:51
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: вода, камни, стратегия"
Ответ на сообщение # 5


          

Артур привет. Твоя мысль:
«14-15 век. По технологии оловянные зеркала - скорее 15 век», близка тому, что я написал по стеклянным зеркалам «История стеклянных зеркал».
http://pervokarta.ru/shur/zercala.pdf

Большая книга у меня получилась, но время первого изобретения просматривается достаточно надежно.
И скорее всего, плиниевское оловянное (естественный сплав, при плавлении руды содержащей олово) зеркало было первым. Но не долго, очень быстро было получено стеклянное зеркало и примерно также в 15 веке, причем есть хвосты информационные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #133956 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.