Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #13806
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
оператор08-03-2005 12:34
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Античный астрономический калькулятор (Antikythera devic"


          

Добрый день

Обсуждалось ли на Полисме сие замечательное творение древнегреческих механиков? Этот прибор нашли в 1901 в обломках кораблекрушения и датировали примерно -80..-60 годом по форме лежащих рядом амфор и палеографии имеющихся надписей. По реконструкции, он рассчитывал фазы и положение луны по метонову циклу.

Часть механизма:

Реконструкция системы передач:


http://www.giant.net.au/users/rupert/kythera/kythera3.htm
http://www.mlahanas.de/Greeks/Kythera.htm

Ничего близкого по сложности не известно до XVI века, и никаких античных трактатов на эту тему нет. Подобное, но гораздо более примитивное устройство нашли в Средней Азии и датировали около 1300 г.
В устройстве используется дифференциальная передача, которую успешно забыли и вновь изобрели в XVII (по другим данным, в XIX) веке.

Все шестерни сделаны из мягкой (95% Cu) листовой бронзы толщиной около 2 мм. Не знаю, способно ли такое устройство проработать заметное время.

Непонятно, кто бы мог быть заказчиком для такого уникального портативного (около 330х170х90) прибора. Астроному проще, дешевле и точнее нанять расчётчика, в качестве игрушки при дворе или в храме впечатляет, но не слишком. Таблицы удобнее и легче -- по прикидкам, вес игрушки около 7 кг.

С открытием сего устройства связана сказка про крутых греческих ныряльщиков, способных задерживать дыхание на 9 минут:
"Only six divers were avaliable, and because of the water depth they could not remain on the bottom for more than five minutes, whict together with four minutes for ascent and descent entailed about nine minutes for submersion without air-tanks and tubes to help them". Ну просто йоги какие-то

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
portvein777
09-03-2005 09:57
1
Ссылка?
09-03-2005 10:50
2
09-03-2005 11:11
3
А кто говорил о токарном станк...
09-03-2005 15:36
7
09-03-2005 11:57
4
RE: Оружейная Палата
09-03-2005 13:07
5
не довёз, значит...
09-03-2005 13:09
6
      RE: не довёз, значит...
09-03-2005 17:23
9
RE: а это не механические часы с...
09-03-2005 15:40
8

portvein77709-03-2005 09:57

  
#1. "RE: Античный астрономический калькулятор (Antikythera d"
Ответ на сообщение # 0


          

обсасывалось - на Цивилизации

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
оператор09-03-2005 10:50
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Ссылка?"
Ответ на сообщение # 1


          

Искал, перебрал кучу ключевых слов -- безрезультатно. Что я делаю неправильно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer09-03-2005 11:11
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Античный астрономический калькулятор (Antikythera d"
Ответ на сообщение # 0


          

Еще на одном сайте http://www.dreamscape.com/morgana/triton2.htm

"Fascinated by Price's hypothesis, physicist Allan Bromley, a professor at the University of Sydney, enlisted the help of clockmaker Frank Percival to construct a working modern of the Antikythera Mechanism. Using techniques that would have been available to the ancient Greeks, in 1987 the pair assembled a functional replica that largely verified a majority of Price's theories"

"Очарованный гипотезой Прайса физик Аллан Бромли, профессор сиднейского университета, обратился за помощью к часовщику Фрэнку Посивалю, чтобы изготовить современную работающую копию антикитерского механизма. Используя технологии, ДОСТУПНЫЕ ДРЕВНИМ ГРЕКАМ, в 1987 году они собрали действующую копию, которая в основном подтвердила основные положения теорий Прайса."

Какие же технологии были доступны в античности? Я обратился к книге "Эллинистическая техника Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948", выложенной у Горм`а. Оказывается, в Элладе знали токарное дело (правда, применительно к деревообработке):
"Немногим богаче наши сведения и о токарном деле у греков. Правда, до нас дошло известное количество точеных украшений и точеных ножек саркофагов, но о том, каков был античный токарный станок, у нас нет никаких сколько-нибудь ясных сведений. Единственное, и то очень сбивчивое, указание относится к поздним векам античности; поэтому и реконструкция античного токарного станка, которая предложена была Пернисом на оснований этого указания, не может нас здесь интересовать".

Не буду останавливаться на вопросе, как сохранились деревянные точеные ножки в течение тысячелетий, лучше сразу ппроцитирую абзац о металлообработке:

"Медь и бронза. Значение меди и бронзы в экономической жизни эллинистических государств было столь же велико, как и в классической Греции, и способы их обработки, насколько нам известно, изменились очень мало. Эти способы включали литье, чеканку, ковку, штамповку, шлифовку, волочение, паяние, гравировку, инкрустацию, серебрение и золочение. Насколько мы знаем, крупное техническое усовершенствование было сделано только в области литья бронзы. Довольно определенно можно констатировать также усовершенствование техники золочения серебра и бронзы, о чем мы будем говорить ниже" .

Как видим, несмотря на умение изготовить механический калькуллятор, других точеных изделий из бронзы древние греки не смогли оставить потомкам, а посему токарной обработки металлов среди других технологий не значится. Упоминаний о находке рассматриваемого здесь прибора в этой книге я не нашел (может плохо искал?).
Сдается мне, что корабль утонул после изобретения токарного станка и дифференциальной передачи. Может это был плавающий музей, оттого и много древних амфор вместе с прибором? Или в одной и той же точке утонуло несколько кораблей в разное время?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
оператор09-03-2005 15:36
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "А кто говорил о токарном станке?"
Ответ на сообщение # 3


          

Подождите. Для изготовления прибора токарный станок не нужен -- оси можно из проволоки сделать, а шестерни вырубить из листа и обработать напильником. Но трудоёмко до жути!

Прочитал ещё одну странность: шкала прибора проградуирована, мягко говоря, криво -- с точностью 0.5 градуса. Если с такой точностью делать шестерни на 235 зубьев, они просто не зацепятся.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин09-03-2005 11:57
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "а это не механические часы с Титаника?"
Ответ на сообщение # 0


          

Мне кажется - насчёт предназначения этого прибора написаны фантазмы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
муромец09-03-2005 13:07
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Оружейная Палата"
Ответ на сообщение # 4


          

Уникальные для своего времени часы с подобным механизмом сделал Мэтлок для Екатерины Второй.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин09-03-2005 13:09
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "не довёз, значит..."
Ответ на сообщение # 5


          

Бедный Мэтлок!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
муромец09-03-2005 17:23
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: не довёз, значит..."
Ответ на сообщение # 6


          

Это точно. Она умерла, ему не заплатили. Умер в бедности и безвестности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
оператор09-03-2005 15:40
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: а это не механические часы с Титаника?"
Ответ на сообщение # 4


          

Господин Верёвкин, Вы верите в случайное совпадение передаточного числа 235/19? По крайней мере, связь с Луной очевидна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #13806 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.