Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #37114
Показать линейно

Тема: "Татария и ее хан в 1659 году" Предыдущая Тема | Следующая Тема
iskander21-12-2006 04:08
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Татария и ее хан в 1659 году"


          

Тут на форуме была долгая дискуссия о том, а была ли вообще Татария как страна или сила, с забавными соображениями о том, что Татария - это просто вольные земли (которые по ТИ всегда появляются тогда, когда в деле замешаны казаки) - в общем поэтому ее и переименовали в Казахстан.

Попробую привести некоторые сведения Петавиуса, который может и врал про древнюю историю, но историю современную ему должен был повествовать довольно точно (чтобы не закидали тухлыми помидорами, или чтобы хан уши не отрубил ненароком). Сведения из английского перевода Петавиуса (История мира или рассказ о времени) - дата 1659.



В двух словах - <после нападок и побед Хмельницкого> Польша заключила союз с Ханом Татарии. Хан послал полякам помощь в 40000 войск, под руководством султана Кази Галга, брата султана Мехмета Герея; тот послал Кайя Бегио освободить города Юрленбек и Мурза, которые страдали от оккупации казаками, объединившихся с Московитами и Хмельницким, и послающих своих послов в Хановскую резиденцию. Хан обвинил этих послов в нарушении веры (!) за то, что они взяли сторону Москвовитов в их конфликте с Польшой, отрубил послам носы и уши и послал их обратно.

Все мы знаем, что после этого поляки нанесли несколько чувствительных поражений Хмельницкому.

И далее



Перевод - Хан или Император Татарии берет Дань (!) с поляков за то, что оказать Польше помощь в случае нападения на нее, например, со стороны Турок (турки - это те татары, которые объединились в двор Оттоманов). Хан (император) Татарии также руководит Черкассами, которые бунтовали против него <имеются в виду скорее всего Египетские черкассы>. Хотя царство Китая, <недавно> вышло из-под контроля Хана и было захвачено Тираном (??? тут не очень ясно).

Так что, судя по Петавиусу, еще в 1659 году Хан или Император Татарии - грозная сила - берущая дань с поляков, разрешающая споры Московии с Польшей, руководящая Египтом и только недавно потерявшая Китай (причем скорее всего малый Китай). А ведь 1630 год - это год максимального могущества Польско-Литовского княжества - она вроде как чуть раньше лжеДмитриев в Москве устанавливает, Московией пытается править.

В нашей истории Малоросии этого не было... Я попытался найти исторических персонажей Татарии упомянутых Петавиусом - и ничего не нашел... А ведь это было всего ничего 350 лет назад... Судя по всему, ФиН не ошиблись с локализацией во времени Московитского бунта супротив основного Хана...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

iskander21-12-2006 05:27
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Татария и ее хан в 1659 году"
Ответ на сообщение # 0


          

"попытался найти исторических персонажей Татарии упомянутых Петавиусом - и ничего не нашел..."

Впрочем, это не совсем так. Деяния Великого Хана Татарии в ТИ приписаны крымскому хану Мехмету Гирею, который таки упоминался в истории Малоросии. Там же где-то ТИ локализует и черкассов. Хотя почему крымский хан брал дань с поляков - не ясно (может это был другой хан Татарии?).

http://www.abhoc.com/arc_vr/2001_06/114.html

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Pecevi/text1.phtml

Забавные письма пишет Хмельницкий этому Крымскому Хану

"Но когда мы остались уверенными в неизменном расположении вашей царской милости и в вечной неразрывной присяге, то мы вашу царскую милость благодарим, а со своей стороны обещаем, что навеки вечные ничем не нарушим нашей присяги, и после нас будут соблюдать ее и потомки наши, которую присягу, Бога высочайшего призывая во свидетели, мы ныне поновляем, желая оную сохранить вечно, разве бы какая-нибудь значительная немилость оказалась к нам от вашей царской милости по козням неприятельским. Бог видит, мы того не желаем, а напротив - нижайше просим вашу царскую милость: если бы кто на нас клеветать стал, не извольте нять веры. "

и еще

"Затем, если б и далее войска их (т. е. поляков) наступали на нас, покорно просим вашу царскую милость о вспомогательных силах, сообразно вечной присяге. Мы обязаны будем заслужить это взаимною нашею услугою против каждого неприятеля. Что касается до Москвы, что мы с нею вошли в приязнь, то мы учинили так по совету вашей царской милости, когда поляки со всех сторон на нас привлекали врагов, отчего же и нам того же с ними не чинить, лучше же нам иметь друзей со стороны Смоленска и других городов королевских! Что же наши посланцы намекнули перед вашим царским величеством, яко бы Москва нами овладеть имела, то такая у нас в то время пошла было ведомость, но теперь о том нет уже никакой речи."

Неужели Хмельницкий так соловьем поет перед всего лишь крымским ханом?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Хан Крум и гибель аваров, Кузнецов, 26-01-2007 13:18, #53

Viewer21-12-2006 10:02
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Татария и ее хан в 1659 году"
Ответ на сообщение # 0


          

>Попробую привести некоторые сведения Петавиуса, который
>может и врал про древнюю историю, но историю современную ему
>должен был повествовать довольно точно
>Сведения из английского перевода Петавиуса (История мира или
>рассказ о времени) - дата 1659.

А это ничего, что Дионисий Петавиус умер в 1652 году?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Татария и ее хан в 1659 году, iskander, 21-12-2006 16:27, #3
Петавий жил, жив и будет..., Х_ов, 24-12-2006 01:35, #9

andY22-12-2006 19:41
Участник с 20-06-2004 21:40
104 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Татария и ее хан в 1659 году"
Ответ на сообщение # 0


          

Ничего "суперкриминального" (за исключением непонятного куска с Китаем).

Крымское ханство весь 16-й век (это по меньшей мере) брало дань с поляков и московитов. В русских документах дань московитов именуется "поминками", а поляков крымцам "упоминками". Вот здесь не знаю имеется ли разница между этими двумя терминами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Татария и ее хан в 1659 году, iskander, 22-12-2006 22:24, #5
      RE: Тартария и Гуляй Поле, Профагор, 23-12-2006 02:43, #6
      RE: Тартария и Гуляй Поле, iskander, 23-12-2006 06:46, #7
      Поляки, Профагор, 24-12-2006 02:07, #11
      , Профагор, 24-12-2006 03:01, #12
           , iskander, 27-12-2006 04:12, #22
                Гербы городов, Профагор, 27-12-2006 04:23, #23
                     RE: Гербы городов, iskander, 27-12-2006 04:30, #24
      RE: Тартария и Гуляй Поле, wowa germanskij, 10-03-2007 18:52, #73
      RE: Татария и ее хан в 1659 году, andY, 23-12-2006 16:41, #8
           RE: Татария и ее хан в 1659 году, Профагор, 24-12-2006 02:03, #10
           RE: Татария и ее хан в 1659 году, andY, 25-12-2006 20:19, #13
                RE: Татария и ее хан в 1659 году, Профагор, 25-12-2006 23:23, #14
                     Польша и Крым, Астрахань, 26-12-2006 17:52, #15
                     RE: Татария и ее хан в 1659 году, andY, 27-12-2006 09:01, #25
           RE: Татария и ее хан в 1659 году, iskander, 26-12-2006 18:58, #16
                RE: Татария и ее хан в 1659 году, iskander, 26-12-2006 21:31, #17
                RE: Татария и ее хан в 1659 году, andY, 27-12-2006 09:33, #26
                     RE: Татария и ее хан в 1659 году, iskander, 27-12-2006 19:27, #32
                RE: Татария и ее хан в 1659 году, iskander, 26-12-2006 22:24, #18
                     RE: Зима-лаи, Беляныч, 26-12-2006 23:01, #19
                     RE: Зима-лаи, iskander, 27-12-2006 00:16, #20
                          RE: Зима-лаи, Профагор, 27-12-2006 02:59, #21
                          RE: Зима-лаи, andY, 27-12-2006 09:36, #27
                          Чагатаи, iskander, 25-01-2007 07:32, #48
                          RE: селим пьяница, муромец, 27-12-2006 10:30, #28
                          RE: селим пьяница, Viewer, 27-12-2006 13:37, #29
                               RE: селим пьяница, муромец, 27-12-2006 14:16, #30
                                    RE: селим пьяница, Viewer, 27-12-2006 16:19, #31
                                         RE: селим пьяница, iskander, 27-12-2006 19:34, #33
                                         RE: селим пьяница, Viewer, 27-12-2006 20:17, #34
                                              RE: селим пьяница, iskander, 27-12-2006 20:39, #35
                                         RE: селим пьяница, муромец, 28-12-2006 00:22, #38
                                              муромцу, Астрахань, 28-12-2006 22:37, #42
                          Московиты - вы наши или не наши, Alissandro, 27-12-2006 22:21, #36
                               RE: Московиты - вы наши или не на..., iskander, 27-12-2006 23:17, #37
                                    Запад от слова западло!), Alissandro, 28-12-2006 14:15, #39
                                         RE: Запад от слова западло!), iskander, 28-12-2006 19:47, #40
                                              Осторожно: Информационная ЗАП..., Alissandro, 28-12-2006 21:44, #41
                     RE: Татария и ее хан в 1659 году, Й Табов, 13-01-2007 11:05, #44
                          Hemus, iskander, 25-01-2007 23:03, #52

iskander09-01-2007 18:07
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Татария и ее хан в 1659 году"
Ответ на сообщение # 0


          

Подводя некий итог.

Татария - очевидный ляп ТИ, который она не в состоянии объяснить - слишком много свидетельств говорит о том, что она еще совсем недавно была силой. Объяснения типа - самую большую страну мира, контролирующую Китай и прочая, западники просто не заметили, а поэтому писали всякую ерунду о ее территории, обычаях и народах - выглядят вмешно. Они вполне эквиваленты описаниям мест проживания кельтов, из которых почему-то исключена Украина.

КМК, это яркое свидетельство простого факта, что история живет до тех пор, пока в ней кто-то заинтересован. Выживи Татария как государство - вполне возможно мы бы имели совсем другую историю Европы (со скитаями - самой древней нацией на земном шаре и скифским окианом).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Про крымскотатарское иго., Сергей Талан, 24-01-2007 10:41, #45
      RE: Про крымскотатарское иго., Александр Кас, 24-01-2007 13:51, #46
           RE: Про крымскотатарское иго., Сергей Талан, 03-02-2007 10:56, #54

iskander25-01-2007 07:08
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Татария и ее хан в 1659 году"
Ответ на сообщение # 0


          

Из "Скифской истории" Лызлова

"Темирь-Аксак, царь татарский, присла к Баозиту, дани и покорения прося.
...
Советник же глагола ему: «Егда како господине мой во обоем погрешиши?» Баозит же, не послушав его, изыде против Темирь-Аксака. И сошедшися им на пределех Галатийских и Вифининских. И устроиша воинства, составиша презелную сечу 59, идеже побеждает Темирь-Аксак турецкое воинство и самого Баозита жива емлет. Воинства же Баозитова до двусот тысящ избиено бысть
...
Потом Махомет обрати воинство свое во Асию и облада страны и грады, их же у отца ево отъят Темирь-Аксак царь татарский, и престол свой оттуду из града Бурсии во Андрианополь пренесе."

Тут Темир-Тамерлан - даже не император - а просто царь татарский - но втык Баязету дает конкретный (когда тот не захотел платить дань).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Татария и ее хан в 1659 году, ейск, 25-01-2007 11:27, #49
RE: Татария и ее хан в 1659 году, ейск, 25-01-2007 13:31, #51
RE: Татария и ее хан в 1659 году, cricket, 25-01-2007 12:41, #50

Impulse26-02-2007 23:14
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: Татария и ее хан в 1659 году"
Ответ на сообщение # 0


          

Наткнулся на небольшую подборку карт в Flash-формате (зато можно увеличивать для удобочитаемости), в частности, есть карта Империи Великого хана от 1657 года. Фактически, это вся современная Сибирь + Средняя Азия + Монголия с Китаем.

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Татария и ее хан в 1659 году, Январь, 02-03-2007 13:39, #56
RE: Татария и ее хан в 1659 году, andY, 02-03-2007 20:36, #57
RE: Татария и ее хан в 1659 году, Январь, 02-03-2007 22:15, #58
      RE: Татария и ее хан в 1659 году, andY, 03-03-2007 07:27, #59
           Татарcкие штандарты, iskander, 03-03-2007 21:59, #60
                RE: штандарты, Январь, 03-03-2007 22:45, #61
                     RE: штандарты, andY, 06-03-2007 09:24, #67
Про князей Ширинских, Александр Кас, 15-03-2007 00:16, #75
RE: Татария и ее хан в 1659 году, Impulse, 04-03-2007 21:16, #62
      Замечательная ссылка!, Русский, 05-03-2007 03:29, #63
           RE: Замечательная ссылка!, iskander, 05-03-2007 03:58, #64
           RE: Замечательная ссылка!, Русский, 05-03-2007 04:19, #65
                RE: Замечательная ссылка!, andY, 06-03-2007 13:02, #68
                     RE: Замечательная ссылка!, Salex, 06-03-2007 13:13, #69
                     RE: Замечательная ссылка!, andY, 06-03-2007 13:34, #70
                     RE: Замечательная ссылка!, Impulse, 06-03-2007 23:03, #71
                          RE: Замечательная ссылка!, andY, 10-03-2007 17:31, #72
                               RE: Замечательная ссылка!, Impulse, 11-03-2007 11:49, #74
           RE: Замечательная ссылка!, адвокат, 05-03-2007 12:23, #66
                портреты императора Кангси, Астрахань, 07-06-2017 01:21, #76
                     И герб его - дракон, ТотСамый, 07-06-2017 07:12, #77

Начало Форумы Свободная площадка Тема #37114 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.