Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #53350
Показать линейно

Тема: "возвращаясь на круги своя" Предыдущая Тема | Следующая Тема
муромец26-03-2008 15:29
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"возвращаясь на круги своя"


          

Т. е. в 11 в.: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/76080.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Веревкин26-03-2008 15:51
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "очередная брехня от поедателя стула?"
Ответ на сообщение # 0


          

Нужно всё-таки быть математиком или теоретическим физиком, чтобы понимать - подобные статьи пишутся только для заполнения отчёта по какому-нибудь гранту. Ценность подобного рода расчётов примерно равна нулю. Их значимость - ещё меньше, через пару лет об этом "фундаментальном открытии" не будут помнить даже авторы. Потому эта писня опубликована в самиздатском архиве.орг, творцы даже не потрудились отдать писанину в реферируемый журнал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: очередная брехня от поедате..., iskander, 26-03-2008 17:32, #2
      , Веревкин, 26-03-2008 20:20, #5

SR26-03-2008 17:34
Участник с 18-12-2006 10:58
338 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: возвращаясь на круги своя"
Ответ на сообщение # 0


          

>Т. е. в 11 в.:
>http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/76080.html
------------------
Автор сообщения: (c) gorm. Дата и время сообщения: 26 March 2008 at 13:49:17:

Рассмотрев скорость разлета самых отдаленных от центра волокон Крабовидной туманности, меньше всего подверженные ускорению от излучения центрального пульсара, авторы показали, что взрыв произошел в 1055+/-24 году, в точном соответствии с историческими данными.
Еще один гвоздь в стул Фоменко.
------------------

А уж как это подтверждает ТХ!...
Т.е. ТИ-шники робко стали подтверждать датировку до выхода кн. "Царя Славян". Типа на Гильдебранта намёк. Прогресс!
Хотя... они сами не поняли что сказать-то хотели.

С наилучшими пожеланиями, SR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab26-03-2008 19:11
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "что бросается в глаза при первом просмотре"
Ответ на сообщение # 0


          

Господа взяли меньшее число волокон, чем Тримбл и Нугент, использовали снимки разделенные меньшим интервалом времени (1998-2005), но погрешность датировки всего 24 года. При этом, скорость разлета волокон в выбранной ими области меньше, поскольку якобы они "не подвержены ускорению от пульсара". Как известно скорость меньше - погрешность больше.

В качестве последнего гвоздика замечу, что так называемое ускорение от пульсара проявляется только на одном объекте - Крабовидной Туманности. То есть сущность весьма сомнительная.

Наперсточники одним словом.



Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: что бросается в глаза при пе..., авчур, 26-03-2008 20:54, #6
      что бросается в глаза при прос..., Markab, 26-03-2008 22:44, #7
           кухонная аналогия, Веревкин, 26-03-2008 23:34, #8

iskander27-03-2008 03:08
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Ссылка"
Ответ на сообщение # 0


          

Для желающих составить собственное мнение -

http://homepage.ntlworld.com/iskander/Images/crab_sm.pdf

Как по мне - поделка невысокого научного уровня
(а призму в спектрографе мы сделаем деревянной, поскольку дипломные работы никто не читает).

P.S. Северный "палец" выбран потому, что на остальные jetы действует загадочное ускорение со стороны расширяющейся синхротронной (!) небулы. Переводя на русский - по остальным jetaм не получается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Веревкин, 27-03-2008 09:33, #10
      , iskander, 27-03-2008 23:34, #13
      по моему, вы не в курсе дела, Веревкин, 28-03-2008 11:13, #18
           RE: по моему, вы не в курсе дела, iskander, 30-03-2008 03:25, #34
                Вифлеемская звезда, Рундадар, 30-03-2008 03:45, #35
                вы - жертва рекламы, Веревкин, 30-03-2008 12:30, #38
                RE: Налётчики, Philos, 31-03-2008 13:12, #41
                     широко раскинутые грабли?, Веревкин, 31-03-2008 16:56, #42
                     RE: широко раскинутые грабли?, iskander, 31-03-2008 17:31, #44
                          RE: широко раскинутые грабли? Е..., Philos, 31-03-2008 21:56, #46
                          фальсификация, Веревкин, 01-04-2008 09:34, #47
                               RE: фальсификация, iskander, 01-04-2008 20:57, #49
                                    такова суть всякого творчеств..., Веревкин, 01-04-2008 23:05, #51
                                         RE: такова суть всякого творчес..., iskander, 02-04-2008 05:27, #53
                                              про Картана не слышал, Веревкин, 02-04-2008 09:00, #54
                                              RE: такова суть всякого творчес..., Philos, 02-04-2008 12:30, #57
                                                   Людвиг Фаддеев о Ландау, Веревкин, 02-04-2008 18:41, #58
                     а тут что за феноменальная хре..., Веревкин, 31-03-2008 17:17, #43
                          RE: Феноменальные феноменологи..., Philos, 31-03-2008 18:01, #45
                               я читал мемуары Коры, Веревкин, 01-04-2008 09:37, #48
                                    RE: Подельники, Philos, 01-04-2008 22:24, #50
                                         про Фейнмана я плохое не слыша..., Веревкин, 01-04-2008 23:12, #52
                                              RE: про Фейнмана я плохое не слы..., Philos, 02-04-2008 12:23, #56
                , Веревкин, 31-03-2008 11:47, #40
      , Markab, 28-03-2008 10:37, #15
      , Неуч, 28-03-2008 10:56, #16
      Спасибо, содержательная карти..., Markab, 28-03-2008 14:15, #20
      мне кажется, вы тоже ошибаетес..., Веревкин, 28-03-2008 11:19, #19
           RE: мне кажется, вы тоже ошибает..., Markab, 28-03-2008 14:23, #21
                кризис перепроизводства, Веревкин, 28-03-2008 15:47, #24
      , авчур, 30-03-2008 06:49, #36
           его согласие стоит 3 копейки, Веревкин, 30-03-2008 12:37, #39

Markab27-03-2008 22:35
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Чудеса Крабовидной Туманности"
Ответ на сообщение # 0


          

Сегодня наконец прочитал всю статью и удивился еще сильнее. Честно говоря, посмотрев только абстракт и заключение я ошибся в методике авторов. Сначала я подумал, что они берут те волокна туманности, которые меньше всего подвержены джету синхротронного излучения пульсара. Понятно, что в том случае, если туманность действительно приобретает ускорение от пульсара, то джет сформирует ударную волну, которая будет действовать на внешние слои туманности и её расталкивать. По ориентации оси вращения и магнитного полюса (из-за которого мы и регистрируем эффект пульсара) можно оценить зоны, где гипотетическое(ожидаемое) ускорение максимально. Можно было бы исключить эти зоны и для датировки использовать оставшиеся волокна туманности. В такой постановке задачи была бы своя логика.

Однако я ошибся. Дела обстоят гораздо хуже. Для датировки, авторы берут всего лишь одну зону туманности, предполагая, что если она дальше всего удалена от пульсара, то действующее на нее ускорение будет минимальным. На рисунке выбранный фрагмент туманности обведен овалом.
www.astrobase.ru/data/temp/ crab.jpg

Замечания
1. Начнем с того, что происхождение данного волокна до сих пор непонятно, что собственно отражено в тексте статьи.
Several authors have suggested the jet is a post-SN feature resulting from an interaction between the ejecta and the pulsar wind nebula. Many variations of plasma instability models have been suggested including: 1) an aneurysm of ejecta pushed aside by the pulsar’s plasma flow (Bychkov 1975; V´eron-Cetty et al. 1985; Marcelin et al. 1990), 2)Rayleigh-Taylor instabilities (Chevalier & Gull 1975; Kundt 1983) or differential acceleration (Chevalier & Gull 1975), 3) pressure from swept-up magnetic field lines (Shull et al.
1984), 4) ejecta entrainment in magnetic fields formed by highly-ordered outflows from the polar caps of the pulsar itself (Benford 1984), and 5) synchrotron driven shocks (Sankrit & Hester 1997).


Поскольку природа происхождения данного фрагмента туманности невыяснена, использование его для датировки является некорректным, так как оно не может характеризовать туманность в целом.

2. Фрагмент туманности, по которому производится датировка, расположена примерно между малой и большой полуосями эллипса туманности и не является наиболее удаленной от оси джета пульсара. Следовательно, должны быть фрагменты туманности еще менее подверженные предполагаемому эффекту ускорения, но они почему-то не используются для датировки.

3. Датировка определяется отношением углового расстояния волокна от центра взрыва на угловую скорость волокна. Для этого нужно определить центр взрыва. Авторы определяют центр взрыва по векторам движению волокон.
www.astrobase.ru/data/temp/ crab1.jpg

По снимку 1988 года точность определения места вспышки очень плохая вектора пресекаются в разных точках. По снимку 2005 года, точность согласно рисунку выше. Однако, центр определяется неточно, поскольку волокна отбираются из малого телесного угла, в котором угол между векторами очень мал.
Смещение центра датировки относительно результатов Нугента и Тримбл может быть объяснен неточным определением центра по малому числу волокон из одной зоны туманности. Это косвенно подтверждается данными самих автров - как только телесный угол увеличивается, датировка ничинает омолаживаться!
www.astrobase.ru/data/temp/ crab2.jpg

Самая древняя дата получается по верхней части джета 1055 год, по основанию джета получается 1081 год, датировка по восточной и западной зонам, прилегающим к основанию джета дает 1077 год, а датировка по волокнам с разных фрагментов остатка дает даты 12 века. Причина такого эффекта понятна - как только телесный угол, из которого берутся волокна возрастает, увеличивается точность определения центра вспышки, что в данном случае приводит к омоложению датировки. По бОльшему числу волокон, взятых с разных сторон от остатка точность определения центра вспышки будет наиболее высокой.
Таким образом, удревнение даты вспышки сверхновой относительно результатов Тримб и Нугента определяется 1) меньшим числом волокон 35 против ~50 волокон (у Нугента) и ~170 (у Тримбл) и (главное) 2) их пространственным расположением, которое обеспечивают более низкую точность определения центра. Смещение центра и обуславливает смещение даты от результатов Тримб и Нугента.

4. А вот собственно и главное чудо Крабовидной туманности.
Посмотрим на угловые скорости расширения ее фрагментов:
1. Measurements for knots located within the main body of the remnant resulted in proper motion estimates ranging between 0.04′′ and 0.21′′ yr−1 corresponding to transverse velocities of 350 − 1820 km s−1 at a distance of 1.83 kpc (Davidson & Fesen 1985).

2. Measurements of 35 knots located in the northern half of the jet (see Fig. 3) give a range of proper motion estimates of 0.19′′ − 0.29′′ yr−1, corresponding to a transverse velocity range of 1650 – 2520 km s−1 at a distance of 1.83 kpc (Davidson & Fesen 1985).

Ничего удивительного в таких скоростях нет. Так и должно быть - чем дальше от туманнсти, тем выше скорость волокон. Однако что здесь интересно. Если с одной стороны, на "северный джет" почти не действует ускорение от пульсара (согласно результатам авторов), и с другой стороны, эффективно разгоняет другие волокна туманности (согласно датировкам Тримбл и Нугента и общепринятой дате вспышки), то эффект вызванный ускорением должен быть заметен на фотографиях - будет менятся форма туманности. При возрасте менее 1000 лет этот эффект должен быть хорошо заметен за 50-100 лет. Однако этого не наблюдается. Следовательно 1) либо никакого ускорения нет вообще; 2) ускорение эффективно действует на всю туманность, в том числе и на северный джет, что противоречит выводам авторов.

Вот собственно и все. Господа лишь доказали, что выбрав малое число волокон туманности можно качнуть датировку в нужную сторону и подогнать под угодную им дату.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
а почему?, Веревкин, 27-03-2008 23:11, #12
      RE: а почему?, Markab, 28-03-2008 10:25, #14
           неужели, Веревкин, 28-03-2008 11:07, #17
           RE: неужели, Markab, 28-03-2008 14:38, #22
                А при чём-то тут Солнце?, Веревкин, 28-03-2008 15:41, #23
                     RE: А при чём-то тут Солнце?, Markab, 28-03-2008 20:07, #27
                          поживём - увидим, Веревкин, 28-03-2008 22:49, #33
           и ещё, Веревкин, 28-03-2008 19:43, #25
           RE: и ещё, муромец, 28-03-2008 19:49, #26
           Шкловский в 1938 году наблюдал е..., Веревкин, 28-03-2008 22:24, #29
                муромец ошибся, Markab, 28-03-2008 22:34, #30
                     добавление, Веревкин, 28-03-2008 22:41, #32
           RE: и ещё, Markab, 28-03-2008 20:16, #28
                RE: и ещё, Веревкин, 28-03-2008 22:38, #31
           RE: а почему?, GAS, 30-03-2008 09:42, #37

d-te02-04-2008 11:37
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: на круги"
Ответ на сообщение # 0


          

>Т. е. в 11 в.:
>httр://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/76080.html
>1055 plus or minus 24


Не занаю, не знаю... По мне так дата весьма новохронологична...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #53350 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.