Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #4069
Показать линейно

Тема: "Ц" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск27-01-2012 09:41
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Ц"


          

Старое слово ЦАТА.

Официоз:

ЦАТА

    "оправа икон", "старая монета", церк., укр. цята, цят "немножко", др.-русск. цта "мелкая монета" (Остром.), "украшение" (Ипатьевск. летоп. и др.; см. Срезн. III, 1434 и сл.), ст.-слав. цта (Еuсh. Sin., Супр.), сербохорв. стар. цета , чеш. сеtа "мелкая монетка", "пустяк", сеtkа "мишура", польск. cetka "пятнышко". Заимств. через гот. kintus "геллер" (монета) из народнолат. centus, сокращенного из centenionalis – название распространенной римской монеты в эпоху Вульфилы; см. Миккола, Мem. Sос. Neophil. 7, 273; Бернекер I, 122; Уленбек, AfslPh 15, 484; Мейе–Вайан 61; Шварц, AfslPh 42, 303; Эдв. Шредер, KZ 53, 80 и сл.; Брюкнер 60. Что касается сокращения, то ср. англ. сеnt из франц. centime и т. п. Неприемлемо произведение из лат. quintus, которое не могло выступать в качестве названия монеты, вопреки Скоку (ZfromPh 46, 394 и сл.; см. Кипарский 109; Эдв. Шредер, там же), а также из лат. cinctum "пояс", вопреки Кнутссону (ZfslPh 15, 131 и сл.), К. Х. Майеру (RS 15, 149 и сл.).


Всё совсем не так.

Берём старое определение "цаты" из Лексикона Берынды:


(стр.155)

Ключевым является слово ДЕСЯТЬ, на чём дважды акцентируется внимание в определении.

Судя по всему этот случай является (очень редким) примером когда первые согласные -Д и -С сливаются в один звук -Ц.
Отличным примером точно такого же слияния является пара ЦКА-ДСКА:


http://www.slavdict.narod.ru/_0805.htm

Из чего следует что ЦАТА(по крайней мере в значении -"монета") это ДЕСѦТ+ка= ЦѦТ+ка, цята.

http://www.slavdict.narod.ru/_0807.htm

Даже Юс сохранился, что указывает на то что ЦЕНТ {ЕН=Ѧ}, это и была наша ЦѦТА=десятка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18

ейск24-04-2016 16:19
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. " Целковый"
Ответ на сообщение # 0


          

У Фасмера этой этимологии нет. Есть простые, любительские.
Например:




..и сегодня расскажу вам про монету Целковый рубль. Вы, наверное, слышали, это необычное словечко и может быть даже знаете, что оно значит и откуда пошло такое название.
Итак, давайте узнаем историю возникновения этого названия, такого необычного, но так знаменитого. История возникновения слова"целковый" уходит далеко в древность, аж к момент правления знаменитого полководца и царя Петра 1, помните, я писал о денежной реформе и монетах Петра 1. ну так вот, собственно, название рубля целковый появилось тогда, когда в подмогу мелочи начали вводить крупные серебряные монеты.


В те времена народ рассчитывался исключительно мелочью, это знаменитые серебряные копейки Петра 1, которые он так ненавидел. Ну так вот, если человек шел на базар и хотел купить что-то, то ему приходилось брать с собой целую кучу этих самых монеток. Многие перед походом за покупками сразу отсчитывали мелочь, заворачивая определенную сумму в отдельный кусок бумаги. В обиходе такие монеты называли "начетными", то есть они предварительно считались. Это было очень удобно для покупателя, но продавцы все равно пересчитывали всю мелочь. Требовались более крупные монеты для облегчения торговли.
Вот в те времена и ввел царь - батюшка Петр 1 крупные серебряные монеты(полтины, полуполтины, гривны и рубли) для облегчения торговли. На рублях красовалась надпись "манета новая цена рубль". Ну а рубль люди прозвали "целковым", означает "целый", то есть плата производилась всего одной монетой, а не кучей серебряных копеек. Вскоре монета Целковый рубль прижилась, а за ней так и укрепилось значение "Целковый", теперь люди даже не называли номинал монеты, слово "целковый" автоматически означало, что номинал монеты - рубль.


http://nyusha83.ru/

И ещё на Лингвофоруме:

По слову "целковый" Фасмер не дает ничего. Казалось бы, тут прозрачная этимология - от корня "цел-", но вот в Материалах Срезневского мне встретилось слово "цѣлъкы" (род. цѣлъкъве) с неизвестным значением в цитатах - "чолкви" и "целъкв." Цитаты как раз и наводят на размышлении о родственности слова "целковый" и данного неясного слова.

.........У Фасмера потому и нет, что целковый — морфологически и семантически прозрачное производное от целок «цельный кусок».

Древнерусск. цѣлъкы — это, вероятно, имя состояния от прилагательного *цѣлъкъ.



Мне же представляется что "целковый" прямо привязан к словам ЧЕЛО(перевёрнутое ЛИЦО,ЛИЧина,ЛИК).
Попросту это монета с челом-лицом царя, см. фото вверху.

И термин появился когда начали массово чеканить монеты такого типа плюс-минус времена Петра, по всей Европе и наверное - миру.

Почему всё-таки Целковый, а не Челковый, возможно что слово появилось у славян в Центральной Европе, типа Польша или Чехия
см. у Дьяченко лужицкий и др. варианты:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Целковый, tvy, 24-04-2016 19:26, #47
      Лобок и поцелуй, ейск, 08-05-2016 17:34, #48
           , ейск, 08-05-2016 17:55, #49

    
tvy24-04-2016 19:26
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Целковый"
Ответ на сообщение # 46


          

Интересное наблюдение про цел-чел

Тут вырисоваваются следующее перспективное направление:

1. Целоваться. Традиционно выводят от целый.
Как целоваться семантически связано с "целый"? Имхо никак.

А вот "целоваться" как соединятся "челами" имхо, идеально.

2. Цель. Традиционно выводят из немецкого "ziel". А откуда немецкое "Ziel" Бог знает.

А вот если целиться это метить в "чело", то имхо, семантическая связь идеальна.


Отсюда такая гипотеза: первично ЧЕЛО (как голова, человек (?), а значения типа "Целый" (здоровый, нетронутый и пр.) уже вторичны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск08-05-2016 17:34
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "Лобок и поцелуй"
Ответ на сообщение # 47


          

Вот ещё в продолжение темы о "целковом". В некоторых литературных произведениях прошлого века мне попадалось слово ЛОБАНЧИК т.е. тот же рубль, целковый. Что видимо подтверждает предположение что слово связано с Лицом,Челом,Ликом изображённым на монете.

И оказывается что имелись деньги с таким же названием:

Лъбьць лобьць = монета, деньги.
(Дьяченко стр.289)

Лобки = деньги литовские - которыми потом стали меняться и новгородцы.
(там же стр.1037)

И вновь выплывает связь с целованием.
ЛОБызаться, лобзаться = целоваться.
Лобзание= поцелуй.

Между прочим в разбираемом корне -ЛОБ, коренная гласная изначально видимо буква "ук"=ОУ.
Пример - ЛОУБИНА = лоб.
(Дьяченко стр.287)

А знание сего даёт понимание того что термин ЛУБОК, отнюдь не привязан к древесному лубу, а означал изображение Лика, лица, лба - буквально портретик, парсунка (аналог нынешним фоткам).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск08-05-2016 17:55
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "Лабарум, как разновидность лубка"
Ответ на сообщение # 48


          

Вообще бы конечно перенести эти сообщения на литеру -Л, но тогда они будут вырваны из контекста, так что пусть будут здесь.

Это я к тому что работа с этими словами - лоб, лубок постепенно привели меня к тому что теперь я могу замахнуться на недосягаемый латинский ЛАБАРУМ, который в акающем варианте произношения и тот же ЛОБ.

Ведь что о нём пишут:

..воинское знамя римлян, Константин Великий поставил на нём вместо орла-крест, а вместо изображения императора- образ И. Христа.

Про изначального орла очень гадательно был ли он там, чи небыл, а вот ЛБЫ или императора или Спаса были, судя по названию самого стяга -ЛО(А)БАРУМ - лобарь, типа лОУбок.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #4069 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.