Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #3783
Показать линейно

Тема: "Т(t)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск28-11-2017 14:48
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Т(t)"


          

Татарин (этимология)


Предложу свою версию, ныне этнонима -татарин.

Был старый глагол в двух формах - ТЕПУ и ТЕТИ:


(отсюда тяпка,тяпать,топор)

(стр.189)
Алферов А., Грузинский А. Допетровская литература и народная поэзия. Тексты, переводы, примечания и словарь. Изд.2-е, исправленное и дополненное. 1907.
http://rapidshare.com/files/188383918/Alferov_A_Gruzinskij_A_Dopetrovskaya_literatura_i_narodnaya_poeziya_1907.pdf

Татарин это тот кто бьёт, ударяет и даже убивает:


(там же, стр.471 и 475)

Каких людей можно назвать производных от указанного глагола?

Во-первых, разбойников, татей(!).
Но одновременно сюда же попадают бойцы, воины.
Ситуация аналогична ситуации с названием "казак", он же бродяга,шалопай,разбойник, но он же - воин.

Соответственно летописный татарин отнюдь не национальность, а принадлежность к определённому сословию военных, он же казак, черкас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359

pl10-06-2018 04:57
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#487. "RE: trophy – трофей;"
Ответ на сообщение # 0


          

trophy – трофей; trophy – (из среднефранцузского «trophée»); из латинского «trophaeum - tropaeum». Дворецкий: tropaeum, i n (греч.); 1) трофей, памятник победы (у греков — воздвигался на месте победы и увешивался захваченными доспехами, у римлян — на Капитолии); 2) победа; 3) памятник, знак; воспоминание; из τρόπαιον – соб. памятник обращения врагов в бегство, т.е. памятник победы, трофей (состоявший из доспехов врагов, сложенных вместе после битвы или прибитых к столбу); τρόπαιος – обращающий в бегство врагов, дающий победу, вооб. страшный; из τρόπή – поворот, поворот солнца; обращение в бегство врагов; вооб. поворот, перемена; из τρέπω – поворачивать, обращать, направлять; поворачивать назад, обращать в бегство; переменяться, меняться. Из PIE корня *trep- - поворачивать.
Т.е. изначально – драпаю, драпать. Возможно, с этим связано и понятие «triumph».
Фасмер: дра́пать <"бежать, удирать"> "рвать, царапать", диал. также дря́пать (с гиперистическим р мягким), блр. дра́паць, укр. дра́пати, сербохорв. дра̑па̑м, дра́пати, словен. drápati, чеш. drápati, слвц. driapat', польск. drapać, в.- луж. drapać, н.- луж. drapaś. Родственно лтш. druõpstala "ломтик, кусочек, крошка", греч. δρώπτω ̇ διακόπτω, δρῶπαξ "компресс из смолы для удаления волос на голове"; с другим вокализмом: δρέπω "отламываю, отрезаю, срываю", δρέπανον "серп", др.- исл. traf "платок на голову", мн. trǫf "бахрома". Сюда же др.- русск. драпежити "наказывать; грабить", ср. польск. drapież "грабеж", чеш. drápež – то же.
К корням «др» / «тр» - дроблю, дряблый и треп, треплю; так же - торопить. У Даля: оторапливать, оторопить кого, заторопить, суетливою торопливостью сбить с толку, поставить в тупик. Оторопеть, оробеть, испугаться или потеряться, не найтись, не знать что делать, одуреть под внезапным страхом, от нечаянности, расплоха. Отороп, оторопь напала, панический страх..
ДРП – ТРП – TRP (H), так же «оторопь», см. «torpid».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: trophy – трофей (переписал);, pl, 21-05-2021 02:45, #543

    
pl21-05-2021 02:45
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#543. "RE: trophy – трофей (переписал);"
Ответ на сообщение # 487


          

trophy – трофей, см. «drop», «torpid», «trope»; trophy – (из среднефранцузского «trophée»); из латинского «trophaeum - tropaeum». Дворецкий: tropaeum, i n (греч.); 1) трофей, памятник победы (у греков — воздвигался на месте победы и увешивался захваченными доспехами, у римлян — на Капитолии); 2) победа; 3) памятник, знак; воспоминание; из (Дворецкий): τρόπαιον – соб. памятник обращения врагов в бегство, т.е. памятник победы, трофей (воздвигавшийся обычно из неприятельских доспехов в месте, откуда неприятель начинал отступление), (состоявший из доспехов врагов, сложенных вместе после битвы или прибитых к столбу); τρόπαιος, ион, и староатт, τροπαίος 1) обращающий (врагов) в бегство (у Вейсмана: дающий победу, вооб. страшный, далее разрядки мои - Дунаев); 2) отвращающий несчастья; 3) заставляющий отвернуться; из τροπαία ή 1) (sc. πνοή) переменивший или меняющий направление ветер, т. е. ветер, дующий с моря; 2) перемена, поворот; из τρόπή, дор. τροπά (α) ή тою. pl. 1) поворот (τροπαί); 2) перен. поворот, перемена; 3) обращение в бегство; 4) pит. оборот (речи), троп; из τρόπω – поворачивать; из τρέπω, ион. τράπω: 1) поворачивать, обращать, направлять; 2) обращать в бегство; 3) обращаться в бегство; 4) отвращать, отвлекать, отклонять; 5) (из)менять; 6) обращаться, предаваться, приниматься, начинать.
В русском языке отразилось, как «драпаю» (по все вероятности, заимствование из греческого не ранее 17 века), как и последующие слова: Старчевский: драпежити – наказывать, грабить. СРЯ XI-XVII, 4, 350 – драпежство – грабительство.
Ср. (Дворецкий): δραπετεύω 1) бежать, убегать (тоже, что «дробить», «трепать», «тропать», см. «drop»); 2) избегать, уклоняться; 3) укрываться, прятаться (отсюда «драп», фр. «drap» - вид сукна); δρεπάνη (α) ή серп → δρέπω (fut. δρέψομαι, aor. 1 έδρεψα, aor. 2 έδραπον) срывать, собирать («деру» - «дрова»); δρύπτω (aor. εδρυψα—зл. δρύψα; поздн. aor. pass. έδρύφθην) 1) отрывать, сдирать (ср. «дробить»); 2) раздирать, расцарапывать; раздирать себе лицо (в знак скорби) → δρύψια τά оскрёбки. θρύπτω (fut. θρύψω; pass.: fut. θρυφθήσομαι, aor. 1 έθρύφθην, aor. 2 έθρύβην, pf. τέθρυμμαι) 1) сокрушать, разбивать, размельчать, дробить («трепать»/ «дробить», см. «drop»); 2) разрыхлять, рыть; 3) (об обычаях и т. п.) ломать, нарушать; 4) надламывать, расслаблять, расстраивать, портить; 5) ломаться, жеманиться, притворяться; 6) напускать на себя важный вид, чваниться;
Удивительно, но у Даля это слово выпущено.
Фасмер: дра́пать ("бежать, удирать") "рвать, царапать", диал. также дря́пать, блр. дра́паць, укр. дра́пати, сербохорв. дра̑па̑м, дра́пати, словен. drápati, чеш. drápati, слвц. driapat', польск. drapać, в.- луж. drapać, н.- луж. drapaś. Родственно лтш. druõpstala "ломтик, кусочек, крошка", греч. δρώπτω ̇ διακόπτω, δρῶπαξ "компресс из смолы для удаления волос на голове"; с другим вокализмом: δρέπω "отламываю, отрезаю, срываю", δρέπανον "серп", др.- исл. traf "платок на голову", мн. trǫf "бахрома". Сюда же др.- русск. драпежити "наказывать; грабить", ср. польск. drapież "грабеж", чеш. drápež – то же.
Совершенно очевидно, что Фасмер смешал в кучу родственные, но отличающиеся в смысловом отношении, слова.
Условно разделим их на две группы:
1) Слова, связанные с разделением, изменением, разделением, т.е. дробь (-л, - ть) → дряблый/ треп (-л, - ть) → тряпка, труба, труп, торба и пр; тропаю (-л, - ть) → тропа; требую (-л, - ть).
Даль: дробить, что, делить на части, крошить, мельчить, раздроблять. Дробить свинец, обращать его в дробь, в зерна, зернить. Конь тропотун, у которого сбивчивая побежка, ни рысь, ни иноходь, в три ноги. Дробязник или дробняк муж. дробный, розничный товар, не обтовой. Дробезга (драбезга) жен., курск. то же, мелочь, во всех значеньях. Дробь жен. часть единицы или целого, доля, ломаное число, ломаница. Трепать, что, трепнуть, трепывать, теребить, тормошить, дергать, мять, скубти, пушить, слегка колотить, рвать. Трепак муж. вернее тропак, пляска с дробным топотом, мелкий перебор и топотня ногами. (Фасмер дает интересные параллели: τράπέω выжимать сок, давить; ступать (ср. «тропа»); гот. Þrabōn "бежать рысью", др.-инд. tr̥prás, tr̥раlаs "непостоянный, подвижный", лат. trepidus "часто перебирающий ногами, торопливый", афг. drabǝl "трясти, сыпать, надавливать"; др.-русск. притрепати "губить, убивать"). Тропать, тропнуть новг., архан. топать, стучать, топтать вслух ногами, ходить со стуком; бить, толкать ногами; спешно идти, бегом, бежать. Тропнул оземь, индо гулы пошли, новг. ударил, шарахнул, грохнул. - ся новг. удариться, упасть. Тропанье, действие по гл. Тропотать, топтаться на месте, стучать ногами, откуда пляска тропак, с топотом. О коне, быть тропотуном. Теребить, тереблавать что, тербушить пск. дергать, рвать, драть, скубти, смыкать; тормошить, не давать покою; стар. требить, чистить, править, ровнять. Тереб. сев. росчисть из-под кустарника, зарослей.
Дробь, треп, тропаю, тереб (-ть). Д (Т) РП (Б) (Т) – Δ (Θ, Т) РП (В, Ф, Ψ) (Т, Θ), гр. слова, см. выше.
2) Слова, связанные с поворотом, обращением врагов в бегство.
Даль: торопить, что, кого, или чем. торапливать, понуждать, погонять, заставить спешить, стараться ускорить дело, понукать, побуждать. Торопиться, тамб. торопеть, робеть, испугаться, бояться чего. Торопление ср. тороп муж. торопь жен. спех, поспешность, суета; действие по гл. Тороп и тороп муж. торопа, торопыга об. торопливый человек, слишком скорый, спешливый, суетливый, опрометчивый, скороспешный, который всегда торопит и -ся. Тороп, олон. порывистый, голоменистый ветер, ударами, голмянами; см. торон и торока. Робкий, пугливый, боязливый, трусливый, говорят и торопный, пск. Торопеть, б.ч. говорят, оторопеть, не найтись, потеряться, в расплохе, не знать, что делать, робеть, пугаться, страшиться, бояться, трусить (ср. «τρόπαιος»). Оторапливать, оторопить кого, заторопить, суетливою торопливостью сбить с толку, поставить в тупик. Оторопеть, оробеть, испугаться или потеряться, не найтись, не знать, что делать, одуреть под внезапным страхом, от нечаянности, расплоха. Отороп, оторопь напала, панический страх.
Собственно, трофей, это и есть памятник оторопи. Вероятно, свой вклад внесло и понятия грабежа (см. п. 1). ТРП – ТРП – TRP (H).
Основа на зияю, зеваю – сую – сею – сеять – сад, сяду, зад – садил (ссадил) – сдеру/ сотру – деру/ тру – дерево (трава, дрова) – дробь - тороп.
1675: TROPHIES (в живописи, гравюре и пр.) – изображение пик, алебард, барабанов, лат и других инструментов войны. TROPHY (trophie, F., tropheum, L., τρόπαιον, Gr.) – в частности: памятник на месте разгрома врагов и их знаки отличия, доспехи и другая добыча; знак победы; (в архитектуре): орнамент на дереве, увешанном оружием; (trophy money) – обязательная военная дань, уплачиваемая домовладельцами и помещиками за использование их барабанов, цветов и прочих знаков отличия, представленных в военной кампании.
Возвратное слово – трофей (лат. tropheum, от греч. tropoion). Все отнятое у неприятеля, как-то: знамёна, оружие и проч. военные принадлежности, служащие знаком победы. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #3783 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.