Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #3208
Показать линейно

Тема: "Л (Люди, лат. L)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Градимиръ27-10-2011 20:02

  
"Л (Люди, лат. L)"


          

Греческое слово ΛIθOς или «ЛИТОСЪ» (съ придыханіемъ послѣ «Т») въ русскомъ переложеніи. По общепринятому толкованію переводится какъ «камень», «скальная, горная порода».

Если отбросить окончаніе «ОСЪ», получимъ корень «ЛИТЪ». Тутъ же слова «ЛИТЬ», «ЛИТЬЁ».

Что такое камень въ самомъ общемъ смыслѣ (то есть горная порода)? Это излившiеся и застывшіе потоки магмы. Любой потокъ расплавленной породы послѣ застыванія принимаетъ форму внутренняго объема того, въ чёмъ застылъ (за исключеніемъ открытыхъ и плоскихъ пространствъ), напримѣръ, рѣчной желобъ или узкіе каньоны и фьорды. То же мы наблюдаемъ при литьѣ металлическихъ слитковъ, произведеній искусства, холоднаго оружiя, и так далѣе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136

tvy29-07-2014 20:41

  
#61. "LONG"
Ответ на сообщение # 0


          

Long (англ.) длинный, долгий
нем. lange
франц. long
итал. lungo
латынь longis

Достаточно дружно.
У нас нет, есть долгий, длинный, но откуда "Д"?

Разложим long
L-ON(UN)-G
Наше наиболее вероятное Л-ОУ-З.
ЛОЗА?

Лоза длинная и тонкая.
Дерево длиннее лозы, но человек обратил внимание, что лоза тонка, но длинна , т.е. соотношение длины и поперечности очень большое, необычно.

Из "Лозы" получилось понятие "длинный" (long). Согласно принципу "абстрактное из вещественного".
Длинный - абстрактное понятие, лоза - вещественное.

В качестве интересного наблюдения на эту тему такое слово в ЭССЯ:
*dblgov§zrb(jb): сербохорв. диал. dugovez м. р. 'сорт чёрного винограда
с длинной лозой
' (RJA II, 869), русск. простор. долговЛзый,
-ая, -ое 'чрезмерно высокий, тощий и неуклюжий', укр. довгов*Л-
зий, -а, -е 'длинношеий' (Гринченко I, 402). — Сюда же производное
словен. dolgouezen, -zna, прилаг. 'длинноногий' (Plet. I, 153).
Сложение *dъlgъ (см.) и *иргъ (см.).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: LONG - лоза и длина, tvy, 31-07-2014 18:20, #62
      RE: LONG - лоза и длина, ALNY, 30-08-2014 20:51, #68
      RE: Лодка - плот, temnyk, 31-08-2014 00:14, #69
      RE: LONG - лоза и длина, долгий, лог, tvy, 31-08-2014 18:56, #70
           лозг, tvy, 01-09-2014 20:23, #71
           RE: LONG - лоза и длина, долгий, лог, tvy, 06-10-2014 20:35, #77
      RE: LONG - lisa длинная веревка, tvy, 28-09-2014 20:21, #75

    
tvy31-07-2014 18:20

  
#62. "RE: LONG - лоза и длина"
Ответ на сообщение # 61


          

Про лозу в ЭССЯ (вып. 16 стр. 118):
"*loza: ст.-слав, лоза ж. р. ар.тсеА<х;, dvaSevSpd;, хХт^а, хХтцлать;, vitis
yinea, jpalmes, 'виноградная лоза' (Supr., Вост., iMikl.. Sad.,
SJS), болг. лоза ж. р. 'виноградная лоза' (Геров; Дювернуа),
'виноградная лоза—-Vitis vinifera', 'тонкий длинный прут
(БТР; РБЕ; БотР. 312), диал. лоза ж. р. 'виноградная лоза
(М. Младенов БД Ш, 100), 'тонкий прут, прикрепляемый к колодезному
журавлю' (И. Бешевлиев. От Орхание. — СбНУ VI,
1891, 234; Илчев БД 1, 194), 'плеть тыквы, дыни и т. Д«
(ВДА III, 197), лозъ ж. р. 'лоза' (Т. Бояджиев. Гюмюрджи?;
ско.—БД VI, 54),^луза, лузъ ж. р. 'виноград культурный^
(Зеленина БД X, 76), макед. лоза ж. р. 'виноградная лоза;
прут, ^лоза; ползучий стебель, плеть' (И-С), сербохорв. лога
ж. р. 'виноградная лоза Vitis vinifera; растение Clematis vitalba;
пуповина у животных' (FCA XI, 542—543; RJA VI, 174—175:
«Rijec je praslav.»), стар, loza ж. p. 'vitis' (Mazuranic I, 612-¬
613), диал. loza 'лес' (ZkM. 283), loza то же (PH. 115; Skok.)*
loza ж. p. 'виноградная лоза' (Hraste—Simunovic I, 506; J. D u l~
cic, P . DuJcic. Brusk. 523), словен. loza ж. p. 'усик, побег; виногра-..."


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ALNY30-08-2014 20:51

  
#68. "RE: LONG - лоза и длина"
Ответ на сообщение # 62


          

> Достаточно дружно.
> У нас нет, есть долгий, длинный, но откуда "Д"?
Не отрицая интересного и верного, на мой взгляд, наблюдения относительно лозы, всё-таки считаю, что начинать надо не отсюда.

Что интересно. Есть в русском языке слово ДОЛ, есть слово ЛОГ. И то, и другое (со своей спецификой) означает одно и то же - удлиненную впадину. Есть слово ДОЛОГ. Точнее, это словоформа от ДОЛГИЙ, но – я бы не торопился относительно первичности.

ЛОДКА – в стволе дерева выДАЛбливается удлиненная впадина.
Есть слова ЛОЖЕ и поЛОЖить. Попробуйте что-то положить на бугорок – скатится. А если это впадина? Будет ЛЕЖать как миленький.

Кроме Г и Ж какие ещё рефлексы первого правокорня? З – ЛОЗА. Здесь нет впадины, но есть, как справедливо замечено, удлиненность. Это позднее слово. В нём уже потерян один из двух основных признаков. ДЖ – ЛОДЖИЯ. ДЗ - ? Не знаю. Но уверен, что в каком-нибудь славянском языке найдется что-то типа ЛОДЗА, ЛОДЗИЯ для удлиненной впадины.

А объединительное слово? Что-то типа ДОЛОД? Оно осталось только в форме ДОЛОГ? Нет! Сам был удивлён, но есть, как минимум, ещё слово ДОЛОТО. И слово это старославянское и древнерусское. Звучало оно как ДЛАТО. Меня по молодости удивляло, зачем этот инструмент такой длинный, мне бы удобней было, если б долото было бы покороче. Сколько там надо, чтобы замок врезать… Однако ж – в том и смысл ДОЛОТО/ДЛАТО, что оно само длинное и позволяет делать глубокие впадины в материале.

Ещё о вариациях рефлексов первого пракорня. Старославянские слова ДЛЪЖЬ, ДЛЪЖИНА означают «длина». И (внимание!) в точности то же слово ДЛЪЖЬ имеет другой смысл – «должен». Человек ДОЛЖен что-то поЛОЖить в мой/наш котёл, но что-то ДОЛГо этого не делает. За ним остается ДОЛГ. А он, вместо того чтобы исполнить обещанное=ДОЛЖное, кормит нас чем?... Правильно! ЛОЖью…

Это я к тому, что мы имеем дело с мощным славянским клубком древних слов, которые ассоциативно плотно и неразрывно связаны друг с другом. А ихние LONG, LANGE, LONGIS просто выдернуты из этого клубка…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
temnyk31-08-2014 00:14

  
#69. "RE: Лодка - плот"
Ответ на сообщение # 68


          


>
>ЛОДКА – в стволе дерева выДАЛбливается удлиненная впадина.
>Есть слова ЛОЖЕ и поЛОЖить. Попробуйте что-то положить на
>бугорок – скатится. А если это впадина? Будет ЛЕЖать как
>миленький.
==============================================================
ЛОДКА, потому, что плавает П-ЛОТ-ка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy31-08-2014 18:56

  
#70. "RE: LONG - лоза и длина, долгий, лог"
Ответ на сообщение # 68


          

>Это я к тому, что мы имеем дело с мощным славянским клубком древних слов, которые ассоциативно плотно и неразрывно связаны друг с другом. А ихние LONG, LANGE, LONGIS просто выдернуты из этого клубка…

Может сюда в этот клубок еще и УД, удочка, потом вставное "Л", т.е. ЛОУД и т.д. к ЛОГУ (?), лозе (?).

Но то, что у нас плотный куст-клубок это хорошо и понятно.
Но откуда конкретно отпочковался long?

>Кроме Г и Ж какие ещё рефлексы первого правокорня? З – ЛОЗА. Здесь нет впадины, но есть, как справедливо замечено, удлиненность. Это позднее слово. В нём уже потерян один из двух основных признаков. ДЖ – ЛОДЖИЯ. ДЗ - ? Не знаю. Но уверен, что в каком-нибудь славянском языке найдется что-то типа ЛОДЗА, ЛОДЗИЯ для удлиненной впадины.


Возможно, что лоза позднее слово, но во временных рамках все-равно достаточно древнее, видимо как виноград и вино.

По поводу происхождения long два момента:
первый: конструкция c окончанием на ОNG думаю типична.
Что из нашего тут наиболее типично?
Видимо Г-Ж-З

song, strong, ...

Причем, если у нас есть слово с Г, то наверняка есть и на З, например:
бог-бозе, круг-крузе, порог-прази и т.д.

Второй момент.
Насчет происхождения понятия длинный.

Например, любое дерево длиннее лозы. Или любое поле.
Но к деревьям человек привык, он не выделяет их длинными. Он их наблюдает с детства. Они такие какие есть, длинные- короткие, но человек их не выделяет по этим признакам.

Почему он выделил признак "длинный".
Видимо потому, что:
1. Предмет необычен, например лоза тонкая и длинная.
Какой-нибудь западник-немец, англичанин, приехав на ют и впервые увидел виноградную лозу, может удивиться, что она тонка и длинна, он такого ни разу не видел.
2. Или потому, что предмет своей длиной МЕШАЕТ, обращает внимание.

Мы например говорим: длинная палка, хотя в природе есть палки гораздо длиннее. Она (палка) для нас длинна, потому что мешает (развернуть где-нибудь, засунуть куда-нибудь и т.п.)

Например длинная лоза мешает, ее обрезают.

А вот мешает ли длинный ЛОГ, не уверен. Ну длинный он, ну и что.
Ну идет человек по нему и идет. Долго идет, но он и плывет долго, он к этому привык.
Длиннее лога, наверно, какой-нибудь лес, поле, река.
Почему long не вылез от "реки" или "плыть"?

Насчет Долго и long. Лингвисты ставят знак равенства, в том числе и Фасмер.
Не уверен на такое легко вставное "Д"
По мне, на такое вставное Д должны быть еще примеры, чтобы в это поверить.
Например пусть: Дмитрий (от Деметры?)=Митридат, митра, матерь?
Еще есть?

P.S. Если бы удалось найти к ДОЛГий какой-нибудь длинный предмет типа ДОУГи (какой-нибудь жерди, оглобли и т.п.), то теория long=долгий попала бы под большее сомнение.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy01-09-2014 20:23

  
#71. "лозг"
Ответ на сообщение # 70


          

У Даля есть интересное слово:
ЛОЗГ.

"Лозг м. калужск. низменность со рвами, ручьями; буерак. Медынь стоит в лозгу (см. также лоск). Лозгом нареч. лоском, влозг, влоск, наповал; положить поголовно. Разбил неприятеля влозг, положил лозгом."
Из серии ЛОЖ, ЛОГ.

Есть слово ЛУДА, лудить. Этакий налет, корочка на чем-то (земле, металле и пр.).
Можно предположить, что луда, это нечто что лежит?

В общем пока неясно. Распутывать надо этот куст-клубок.
И искать откуда отпочковался long.
И ДОЛГий, и lоng одного ли поля ягоды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy06-10-2014 20:35

  
#77. "RE: LONG - лоза и длина, долгий, лог"
Ответ на сообщение # 70


          

>Мы например говорим: длинная палка, хотя в природе есть палки гораздо длиннее. Она (палка) для нас длинна, потому что мешает (развернуть где-нибудь, засунуть куда-нибудь и т.п.)
Например длинная лоза мешает, ее обрезают.

То же самое другими словами:
палка становится длинной, когда она МЕШАЕТ-ТОРЧИТ, например строим дом.
кладем брусья определенной длины - нет проблем, но даже если в КОРОТКОМ месте брус возьмем не тот, а который будет торчать, то мы скажем ДЛИННОВАТ брусок. Хотя этот брус по абсолютной длине может быть КОРОЧЕ длинных брусьев.
Длинный брусок надо отпилить.
Так и ЛОЗА, разрастается, ТОРЧИТ, надо обрезать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy28-09-2014 20:21

  
#75. "RE: LONG - lisa длинная веревка"
Ответ на сообщение # 62


          

А вот интереснейшее слово из словаря из книги Гильфердинга "остатки славян на южном побережье балтийского моря". Слово из "рукописного сборника г. Цейновы"
LISA- длинная веревка.
Т.е. слово предположительно балтийских славян, а это потомки тех славян (ободриты, вагры), которые контактировали с германцами, саксами, датчанами и т.п.).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #3208 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.