Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #3448
Показать линейно

Тема: "Н (лат.N)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
pl04-11-2011 09:53

  
"Н (лат.N)"


          

Negro
"member of a black-skinned race of Africa," 1550s, from Sp. or Port. negro "black," from L. nigrum (nom. niger) "black," of unknown origin (perhaps from PIE *nekw-t- "night," cf. Watkins). Use with a capital N- became general early 20c. (e.g. 1930 in "New York Times" stylebook) in reference to U.S. citizens of African descent, but because of its perceived association with white-imposed attitudes and roles the word was ousted late 1960s in this sense by Black (q.v.).
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=negro&searchmode=none

The word Negro is used in the English-speaking world to refer to a person of black ancestry or appearance, whether of African descent or not. The word negro means 'black' in Spanish and Portuguese, from the Latin niger, 'black', probably from a Proto-Indo-European root *nekw-, 'to be dark', akin to *nokw- 'night'.<1><2>

http://en.wikipedia.org/wiki/Negro

http://en.wikipedia.org/wiki/Negro#In_other_languages Значение слова «негр» в разных языках.

Латинско-английский словарь 1770 года просто дает многочисленные варианты с “Niger” – dark, cloudy, dusk, shadowy, unfortunate, pertaining to funerals etc.
Но, что интересно, про жителей Африки не сказано ничего.

Затем, Латинский этимологический словарь 1828 года сообщает нам следующие вещи: «Niger», black, sable3. For nigrus from υεχροζ (νεκρό` – dead; whence negrus, nigrus, or whence negrus, neger, niger, as λΕχος liber1; κλΕχω, pilco. ... So death is represented by the Latin Poets as “nigra hora2”, “niger ille dies”
Or from νυχος (νύχτ^ – the night (по-гречески читается, как nýchta, т.е. все та же русская «ночь»)
Al. from “nubiger”
“ Nubes” – a cloud, a cover – ну да, латынь, конечно, конечно, если не брать слова «небо», «нево», «невод». Замечательно, с этой точки зрения выглядит Нубия.
До чего же надо довести труп, что бы он почернел? Да, греческое νεκρός – просто русское выражение «не укрытый». Может быть «негры» просто голые, не прикрытые ничем?


Английский этимологический словарь 1770: “Negro” (one born in Negrilia in Africa, or of “niger”, L. black, a black moor or black slave.
Кто-нибудь слышал про такую страну, как «Негрилия»?


Английский этимологический словарь 1783 дает следующее определение: “Negro”; Nεκρος, mortuus, niger; mortui enim nigrescunt; unde Lucret. mortis nigrorem, vocat; blckness, darkness, death: If. Vossius derives “niger” a Λιβρος, which indeed signifes “niger”; Опять ничего про Африку.

Этимологический английский словарь 1826 дает только значение”Negro” - “black(a)moore” – темнокожий, эфиоп (все в презрительном смысле), черт, дьявол, бес. Кстати, “moor” – это еще и болото.

На этом можно было бы и успокоится, но... Без завиральных идей не интересно. 1770:
Nego – to deny, to refuse, not to give, or yield, to refuse to give

Negor – to be denied

nego, avi, atum, are
1) давать отрицательный ответ, отрицать (n. aliquam rem C etc.): negavit recte facere, quod seniori conviciarer Pt он сказал, что я нехорошо поступил, обругав старшего (годами); nunc aiunt, quod tunc negabant C теперь они утверждают то, что прежде отрицали; negat se meminisse Tib он заявляет, что не помнит; membra negant illi St его тело слабеет; poma negat regio O страна лишена плодов;
2) отказывать (vilia alimenta miseris O): n. alicui aliquid C, Cs, H etc. отказывать кому-л. в чём-л.; n. se alicui Ter не отвечать кому-л. взаимностью; vela ventis n. O убрать паруса; se vinculis n. Tib освободиться от пут; comitem (se) n. O отказаться сопровождать; se alicui videndum n. O отворачиваться от кого-л., избегать кого-л.; vivis fama negatur M живым (обычно) отказывают в признании; vela negata pelago meo O паруса не показываются в моих водах; cupere negata O стремиться к запретному.
http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=29262

Посмотрим, где это словечко встречается еще?
http://ia600504.us.archive.org/5/items/gaelicetymologyo00mackuoft/gaelicetymologyo00mackuoft.pdf. Вот такая замечательная книга для любителей Шотландии. Что мы там читаем: “Niggard” – a parsimonious person, a miser. Ice. niuggr, a miser, a carmndgeon. Norse, nyggia, to gnaw, rub, scrape; Swed. njugg – niggardly, sparing: Norse, gnika, to rub, to drudge, to seek pertinaciously for small advantages.

И, что мы получаем? Отверженный, выполняющий тяжелую работу, мучающийся. Конечно, в прямом переводе «Niggard» - скряга. Как и «miser». Вот только по-французски «MISÉRABLE» - отверженный.
• 1. adj
o 1) несчастный, жалкий; бедный; нищенский, убогий
salaire misérable — нищенская зарплата
o 2) бедственный, плачевный; печальный
o 3) дрянной, ничтожный; презренный, подлый
• 2. m, f
o 1) несчастный, жалкий человек, бедняга
o 2) бедняк, бедная женщина
o 3) презренный негодяй <негодяйка>, мерзавец <мерзавка>
http://lingvo.yandex.ru/MIS%C3%89RABLE/%D1%81%20%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/ И, что с этим делать? Готов принять официальную версию, если кто подскажет, как этимологизируется слово «nego» в смысле «скряга». А, то, что это русское слово, точнее его обрывок – «негодный» я и так вижу.
Слушайте, может быть англо-саксы быстренько убрали слово «негр», что бы негры не догадались, как их на самом деле называли?


Примечания:

1) II liber, libri m
1) луб, лыко Vr, C, V;
2) книга, сочинение (librum de rebus rusticis scribere C; librum divulgare C, legere Ctl, Sen; libri Sibyllini C); свиток (libros volvere, pervolutare C);
3) раздел, глава: in libro superiore C в предыдущей главе;
4) послание, письмо, рескрипт (l. principis PJ);
5) перечень, список, реестр C;
6) договор (l. emptionis Vlg).

Любопытный момент из словаря 1828. ... Liber, leber... and this fr. λέχος, bark – вот так русские слова «луб» и «лыко» превращаются в латинскую, еврейскую (leb) и пр. обложки для книги, а затем и в саму латинскую книгу. Кстати, английское «bark» это та же «кора», только в обратном прочтении. Слово «bark» - собачий лай – от русского «брехать».

2) I hora, ae f
1) время (вообще): crastina h. V завтрашний день;
2) время года, пора (h. Caniculae H): omnibus horis PM в течение круглого года; variae horae H смена времён года;
3) час (1/12 дня, т. е. промежутка от восхода до ватта; длительность его поэтому сильно колебалась в зависимости от времени года) (h. hiberna Pl; h. aestiva M): prima h. PJ, M 6-7 часов утра (по нашему счёту); somnus primam in horam H сон до бела дня; h. quota est? H который час?; horae legitimae C регламент времени (для оратора); ad horam Sen точно, вовремя, аккуратно; in horas C, H etc. с каждым часом; in horam vivere C жить сегодняшним днём; amicus omnium horarum Su закадычный друг при всех обстоятельствах жизни; unius horae fortuna L мимолётное (непрочное) благополучие; mittere ad horas C послать узнать, который час.

3) Не в тему, просто попалось. У британцев соболя рассматривались как траурная одежда, ну надо же:
sable (2)
mid-14c., "black" as a heraldic color, commonly identified with sable (1), but the animal's fur is brown and this may be a different word of unknown origin; it may reflect a medieval custom (unattested) of dyeing sable fur black.
sable (1)
early 15c., from M.Fr. sable (also martre sable "sable martin"), in reference to the mammal or its fur, borrowed in Old French from a Germanic source (cf. M.Du. sabel, M.L.G. sabel, M.H.G. zobel), ultimately from a Slavic source (cf. Rus., Pol., Czech sobol, the name of the animal), "which itself is borrowed from an East-Asiatic language" .
I
• 1. сущ.; поэт.
o 1) поэт. чёрный цвет
o 2) (sables) траур; траурная одежда
• 2. прил.чёрный (особенно в геральдике); траурный; мрачный
http://lingvo.yandex.ru/sable/%D1%81%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97

r_statin29-11-2014 19:07

  
#28. "Начать (начну, начинаю)"
Ответ на сообщение # 0


          

Классический пример этимологии из учебника для гимназий "Старо-славянская грамматика", составленного Митрофаном Колосовым и одобренного Ученым комитетом министерства народного просвещения, Одесса, типография Л.Ничше, 1869 год




Определить корни слов 1. начать 2. начну 3.начинаю
1. Начать: на- приставка, ть - окончание н. н., следовательно корень - ча
2. Начну: на - приставка, у - окончание 1 л.б.вр., следовательно корень - чн
3. Начинаю: на - приставка, ю - окончание 1 л.н.вр., а - так называемая соеденительная (или правильнее глагольно образовательная гласная), следовательно корень - чин

Так как - начать, начну, начинаю, только разные формы одного и того же слова, то корень у них должен быть один общий, следовательно:

ча=чн=чин (а)

От равных величин, по закону математическому, можжно отнять равные не нарушая равенства. В каждое равенство здесь входит звук ч. Уничтожив его получим:

а=н=ин (б)

т.е что гласный звук=согласному=гласному с согласным, чего быть никогда не может. из гласных звуков только носовые (юсы) = чистому или глухому гласному + согланый м или н. Следовательно а,равняющееся (в уравнении б) ин, есть позднейшая замена юса (параграф 10). Что же касается до н (в уравнении б) то при этом звуке необходимо предположить глухой, соответствующий чистому и, т.е - ь. И так подставляем вместо позднейших форм (в уравнении б) древнейшие, получим:

Ѧ=ьн=ин

Изменив, сообразно с этим, уравнение а будет иметь

чѦ=чь=чин

Прибавим теперь к этим корням отброшенные нами приставки и окончания

начѦти - начьн(r (q - начинаю (q

Так действительно писались эти слова в древнее время.

Комментарий:
Древний корень чѦ=чь=чин, почти в неизменном виде сохранился в слова ЧАЯТЬ, ЗАЧАТЬ, ЗАЧИНАТЬ и т.д

рассмотрено здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=422&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Начать (или не надо), Dimm, 29-11-2014 21:48, #29
      RE: Начать (или не надо), r_statin, 29-11-2014 23:31, #30
           RE: Начать (или не надо), Dimm, 30-11-2014 22:34, #31
                RE: Начать (или не надо), r_statin, 01-12-2014 11:36, #32
                     RE: Начать (или не надо), Dimm, 01-12-2014 19:50, #33
                          RE: Начать (или не надо), r_statin, 01-12-2014 21:34, #34

    
Dimm29-11-2014 21:48

  
#29. "RE: Начать (или не надо)"
Ответ на сообщение # 28


          

Зачем приводить двухсот летние изыскания дремучих лингвистов и филологов, когда они придумывали эти методы для изучения слов с помощью схематичных корней, из-за которых ускользает от понимания само слово и его смысл, и уже не видно, что ЧАЯТЬ и ЗАЧАТЬ это два совершенно разных слова. Очевидно что самое старое короткое слово, это ЧИН, ПОЧИН, при чём здесь слово ЧАЯТЬ? Слово ЧАЯТЬ, скорей всего от ЧУ - ЧУЯТЬ. А ЧАДО от чадить, на этом свете, и видимо ввели его в обиход попы, со своей философией греховности человека. Надо искать не корни, а короткие первоначальные слова обозначающие определённые понятия, от которых, путём прибавления к ним других слов возникали новые слова и понятия. Вы в этих корнях как в трёх соснах заблудились, вернее Вас средневековые филологи туда завели.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
r_statin29-11-2014 23:31

  
#30. "RE: Начать (или не надо)"
Ответ на сообщение # 29


          

*Зачем приводить двухсот летние изыскания дремучих лингвистов и филологов, когда они придумывали эти методы для изучения слов с помощью схематичных корней*

Хотя бы потому, что считаю данный метод весьма перспективным. Новое, как всем известно, хорошо забытое старое.

*уже не видно, что ЧАЯТЬ и ЗАЧАТЬ это два совершенно разных слова. Очевидно что самое старое короткое слово, это ЧИН, ПОЧИН, при чём здесь слово ЧАЯТЬ?*

Плодом долгих споров на разных площадках данного форума стала эта статья http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13854&forum=DCForumID2 , в которой изложил собственные представления о словообразовании в ранний период истории человечества.

Согласно моей точке зрения, с которй Вы имеете полное право не соглашаться, в ранний период своей истории люди (или их предки) могли произносить только гласные звуки. Связано это было со строением лицевых костей. Как хорошо известно, у неандертальцев не было подбородка. Следовательно не было подбородка и у общего предка человека современного типа и неандертальца.

Из-за отсутствия подбородка и связанных с ним мыщц древние люди не могли произносить практически все согласные звуки, за исключением гортанных - Х - К - специфическое Г. Древние люди с легкостью могли произносить гласные звуки - из которых основными были три А, У, И.

Поэтому самое старое слово должно соответствовать примерно такой схеме:

гортанный согласный звук + гласный звук К(Х) + А
Произношение у древних людей было не таким, как у профессиональных дикторов центрального телевидения. Выговаривать ясно и чисто звуки они не могли.

Гортанный звук Х (К) в какой то период времени преобразовался в звук Ч. Переход звуков К - Ч, хорошо известен и в современном русском языке.

Звук А тоже произносился не ясно и не чисто. Иногда произносился "в нос". Получался звук обозначааемый символом Ѧ - "юс малый".

Поэтому самые старые слова - ЧА и чѦ, с добавлением окончания -ть.
Слово ЧИН появилось лишь в период "разложнения юсов", то бишь уже в письменную эпоху.

*Слово ЧАЯТЬ, скорей всего от ЧУ - ЧУЯТЬ. А ЧАДО от чадить, на этом свете, и видимо ввели его в обиход попы, со своей философией греховности человека.*

Сможете аргументированно доказать? Пожалуйста.

*Надо искать не корни, а короткие первоначальные слова обозначающие определённые понятия, от которых, путём прибавления к ним других слов возникали новые слова и понятия.*

А короткие слова сами с неба упали?





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Dimm30-11-2014 22:34

  
#31. "RE: Начать (или не надо)"
Ответ на сообщение # 30


          

>Плодом долгих споров на разных площадках данного форума
>стала эта статья
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13854&forum=DCForumID2
>, в которой изложил собственные представления о
>словообразовании в ранний период истории человечества.
>
По Вашей ссылке:
< В начале были только гласные звуки. И гласных было три.>
Откуда такое заключение? Ломоносов пишет о трёх, чётко, ясно произносимых гласных звука. Это называется враньё или передёргивание , или подгонка. Все другие гласные звуки не чёткие и являются трудно определяемыми для иностранцев, но не для самих носителей языка. Это я Вам написал то, что лежит под текстом Ломоносова, и только одно это, отбило моё желание идти дальше по Вашему тексту.


>Согласно моей точке зрения, с которй Вы имеете полное право
>не соглашаться, в ранний период своей истории люди (или их
>предки) могли произносить только гласные звуки. Связано это
>было со строением лицевых костей. Как хорошо известно, у
>неандертальцев не было подбородка. Следовательно не было
>подбородка и у общего предка человека современного типа и
>неандертальца.
>

Большое спасибо Вам за ликбез. Возможно Вы правы, говоря о первобытных людях которые не выговаривали каких то звуков, но когда появилась письменность, люди уже болтали во всю, а мы знаем как язык меняется всего лишь за каких то двести лет. Очевидно так же, что некоторые древние сочетания звуков до нас дошли в первозданном виде, как например сочетание КР - звук ломающейся коры. Только ведь всё равно это очень условно, в Русском да, и наверно только у Древлян, а в другом языке этого сочетания могло и не быть. Наличие такого количества языков на земле, говорит о том, что долгое время люди жили племенами и у каждого был собственный язык. То, что в Библии написано, что у людей был один язык, нельзя понимать буквально.

> *Надо искать не корни, а короткие первоначальные слова
>обозначающие определённые понятия, от которых, путём
>прибавления к ним других слов возникали новые слова и
>понятия.*
>
>А короткие слова сами с неба упали?
>

Совершенно верно. Но когда Вы имеете дело не со схематичным корнем, а с коротким словом, которое несёт определённый первоначальный смысл, становится намного понятнее как на его основе возникали новые смыслы и в результате этого слова.

Может имеет смысл сначала потренироваться и опробовать разные методики на возникновении современных слов, например слово ПИНДЫК.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
r_statin01-12-2014 11:36

  
#32. "RE: Начать (или не надо)"
Ответ на сообщение # 31


          

*Откуда такое заключение? Ломоносов пишет о трёх, чётко, ясно произносимых гласных звука.*

Три гласных звука до сих пор в арабском. Три гласных звука было в старом татарском языке.

*только одно это, отбило моё желание идти дальше по Вашему тексту*

Полное ваше право соглашаться, не соглашаться, либо полностью игнорировать информацию.

*Наличие такого количества языков на земле, говорит о том, что долгое время люди жили племенами и у каждого был собственный язык. То, что в Библии написано, что у людей был один язык, нельзя понимать буквально.*

До какого-то момента времени у каждого племени был свой собственный язык. Затем, с развитием государства, племена либо вырабатывают либо свой общий язык, либо воспринимают чужой язык.

Пример:
"Не было никакого общего языка на Филиппинском архипелаге, до прибытия испанцев в 16 веке. Три основных лингва-франка были капампанган, илокано и висайан. Так как филиппинские языки тесно связаны между собой, большинство филиппинцев, говоривших на малых языках, говорили на двух и более таких региональных языков. К 19898 году общим языко стал испанский, на котором говорило 70 процентов населения"
http://en.wikipedia.org/wiki/Filipino_language

К слову, в местных филиппинских языках сейчас больше всего (свыше 40 процентов) слов основанных на корнях из испанского языка. Таких слов намного больше, чем своих собственных австралонезийских.

*Но когда Вы имеете дело не со схематичным корнем, а с коротким словом, которое несёт определённый первоначальный смысл, становится намного понятнее как на его основе возникали новые смыслы и в результате этого слова.*

Ну давайте потренируемся. В современном русском языке созранилось первобытное "короткое слово" (в вашей терминологии). Это даже не вполне человеческое слово, а, скорее, еще звериный звук. Однако слово зафиксировано в современных словарях русского языка.

Это слово - "фыр"

"фыр


1. предикатив разг.

Выражение недовольства как действие.
2. межд. разг.

Употр. при выражении недовольства."

Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный (онлайн версия)
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-116205.htm

Первоначальный смысл слова сохранился неизменным. Давайте совместно рассмотрим, как на основе данного слова возникали новые смыслы и новые понятия. (Дискуссию можно перенести в раздел "лингвистика", чтобы излишнее не загружать данный узко ематический раздел "словарь")

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Dimm01-12-2014 19:50

  
#33. "RE: Начать (или не надо)"
Ответ на сообщение # 32


          

>Ну давайте потренируемся. В современном русском языке
>созранилось первобытное "короткое слово" (в вашей
>терминологии). Это даже не вполне человеческое слово, а,
>скорее, еще звериный звук. Однако слово зафиксировано в
>современных словарях русского языка.
>
>Это слово - "фыр"
>
Почему Вы решили что слово ФЫР первобытное, Вы когда ни будь одевали узду на лошадь? Это слово вполне могло родится во время приручения лошади или осла. Но я говорил о современных словах, которые рождаются на виду, или на слуху, прямо сейчас или не так давно, чтобы опробовать методику.
Можно создать новую тему, словообразование, в результате чего, по каким законам и правилам, возникают новые слова. Есть ли в современной науке проверенные и работающие правила и законы. А здесь ещё не было такой темы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
r_statin01-12-2014 21:34

  
#34. "RE: Начать (или не надо)"
Ответ на сообщение # 33


          

*Почему Вы решили что слово ФЫР первобытное, Вы когда ни будь одевали узду на лошадь? Это слово вполне могло родится во время приручения лошади или осла.*

Слово ФЫР, как указано в словаре Ефремовой, "употребляется при выражении недовольства". Недовольство люди и предки людей выражали всегда. Задолго до приручения лошади и осла.

Узду на лошадь одевал. При недовольстве этим действием, что бывает не всегда, лошадь усиленно выпускает воздух через ноздри.

*Можно создать новую тему, словообразование, в результате чего, по каким законам и правилам, возникают новые слова. Есть ли в современной науке проверенные и работающие правила и законы. А здесь ещё не было такой темы?*

Была такая тема. "О логике словообразования" открывал ее один из модераторов раздела "Словарь" - ALNY. Адрес темы: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13958&forum=DCForumID2

Вообще этот автор открывал много интересных тем на лингвистическую тематику. Например:
"Гипотеза о первом пракорне русского языка" - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12879&forum=DCForumID2
"Методология реконструкции праязыка" - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12977&forum=DCForumID2
"Происхождение человеческой речи" - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=14164&forum=DCForumID2
"Лингвистический ПРОЕКТ форума НХ" - http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13903.html и еще много других интересных тем.

*Но я говорил о современных словах, которые рождаются на виду, или на слуху, прямо сейчас или не так давно, чтобы опробовать методику.*

Что ж. Давайте открывайте тему о современных словах, которые рождаются на виду и на слуху. Только вот никогда не слышал слово ПИНДЫК и не знаю, что оно означает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #3448 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.