Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #4069
Показать линейно

Тема: "Ц" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск27-01-2012 09:41
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Ц"


          

Старое слово ЦАТА.

Официоз:

ЦАТА

    "оправа икон", "старая монета", церк., укр. цята, цят "немножко", др.-русск. цта "мелкая монета" (Остром.), "украшение" (Ипатьевск. летоп. и др.; см. Срезн. III, 1434 и сл.), ст.-слав. цта (Еuсh. Sin., Супр.), сербохорв. стар. цета , чеш. сеtа "мелкая монетка", "пустяк", сеtkа "мишура", польск. cetka "пятнышко". Заимств. через гот. kintus "геллер" (монета) из народнолат. centus, сокращенного из centenionalis – название распространенной римской монеты в эпоху Вульфилы; см. Миккола, Мem. Sос. Neophil. 7, 273; Бернекер I, 122; Уленбек, AfslPh 15, 484; Мейе–Вайан 61; Шварц, AfslPh 42, 303; Эдв. Шредер, KZ 53, 80 и сл.; Брюкнер 60. Что касается сокращения, то ср. англ. сеnt из франц. centime и т. п. Неприемлемо произведение из лат. quintus, которое не могло выступать в качестве названия монеты, вопреки Скоку (ZfromPh 46, 394 и сл.; см. Кипарский 109; Эдв. Шредер, там же), а также из лат. cinctum "пояс", вопреки Кнутссону (ZfslPh 15, 131 и сл.), К. Х. Майеру (RS 15, 149 и сл.).


Всё совсем не так.

Берём старое определение "цаты" из Лексикона Берынды:


(стр.155)

Ключевым является слово ДЕСЯТЬ, на чём дважды акцентируется внимание в определении.

Судя по всему этот случай является (очень редким) примером когда первые согласные -Д и -С сливаются в один звук -Ц.
Отличным примером точно такого же слияния является пара ЦКА-ДСКА:


http://www.slavdict.narod.ru/_0805.htm

Из чего следует что ЦАТА(по крайней мере в значении -"монета") это ДЕСѦТ+ка= ЦѦТ+ка, цята.

http://www.slavdict.narod.ru/_0807.htm

Даже Юс сохранился, что указывает на то что ЦЕНТ {ЕН=Ѧ}, это и была наша ЦѦТА=десятка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

АнТюр27-01-2012 11:07
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: ЦЕНТурия = СОТня"
Ответ на сообщение # 0


          

Тогда ЦЕНТУРИЯ (ЦЕНТ/УД+АР+ИЯ) и СОТНЯ (СОТ/УД+иН+А) - это одно и то же слово, означающее одно и то же.

/////Центурия (лат. centuria — сотня; от centum — сто) — военное подразделение римской армии.////

Сюда же английское HUNDRed.

ирландский: céad

эстонский: sada

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ЦЕНТурия = СОТня, ALNY, 27-01-2012 11:12, #2
RE: ЦЕНТурия = СОТня, АнТюр, 27-01-2012 11:18, #4
RE: ЦЕНТурия = СОТня, ейск, 27-01-2012 11:18, #3
      RE: ЦЕНТурия = СОТня, ALNY, 27-01-2012 12:04, #5
      RE: ЦЕНТурия = СОТня, авчур, 27-01-2012 21:11, #6
      RE: ЦЕНТурия = СОТня, авчур, 27-01-2012 21:42, #8
      ЦЕНТР, Котельников, 27-01-2012 21:44, #9
      RE: ЦЕНТР, АнТюр, 27-01-2012 23:36, #10
           RE: ТОЧКА и ПУНКТ, АнТюр, 29-01-2012 11:10, #11
                RE: ТОЧКА и ПУНКТ, ALNY, 29-01-2012 18:59, #12
                RE: ДЕНИЗ = ДЕНГИЗ, Абсинт, 29-01-2012 23:45, #14
      Центурион = Кентавр, ТотСамый, 24-06-2015 07:33, #45

Котельников27-01-2012 21:38

  
#7. "ЦАТА - ЦЕНТ"
Ответ на сообщение # 0


          

Это все сЧЕТ - ЧТение - поЧЁТ. Всё, что можно увидеть оЧами.
Сюда же и http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6&forum=DCForumID18&omm=8&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт29-01-2012 23:33

  
#13. "RE: Ц"
Ответ на сообщение # 0


          

красивая находка, Ейск.
в продолжение и подтверждение справедливости найденой трансформации можно вспомнить о популярном бЪло-монархо-православнутых кругах обычае написать большевицкий вместо большевистский.
И это не единственный пример перехода ТС в Ц


п.с. любопытно, в каком смысле-контексте там упртреблено слово еллинский?
не встречались ли Вам там ещё эллины?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ц, ейск, 03-02-2012 09:03, #15

ALNY11-02-2012 13:31

  
#16. "ДВА ЦАТА, ТРИ ЦАТА"
Ответ на сообщение # 0


          

Двадцать, тридцать. Интересно, что потом разрыв - сорок, а далее идут уже не "цаты", а "десяты" до девяНОсто.
Ну и эти ещё одинНАДцать, двеНАДцать,...девятНАДцать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ДВА ЦАТА, ТРИ ЦАТА, Andei, 11-02-2012 22:34, #17

ейск15-03-2012 14:29
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Царь"
Ответ на сообщение # 0


          

Имеет смысл рассмотреть по схеме "цаты" термин ЦАРЬ. Известный традический факт что наше "царь" это СОКРАЩЕНИЕ от "цесарь"(caesar, kaiser).
Тогда первая согласная -Ц это Д.С ??

Как ни странно, но такое наименование было, и если считать присутствующий в слове согласный -К как -С (что бесконечно обсуждалось, и со всей полнотой присутствует и присутствовало в европейских языках), то фактически я набрёл на полную форму соответствующую современному слову ЦАРь. ДиКеР:


http://www.slavdict.narod.ru/_0781.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Царь - от "расчесывать", vasnas, 23-06-2015 17:32, #42
Хандыкерь - кондакЪ?, ТотСамый, 24-06-2015 07:17, #43

Котельников08-04-2012 00:14

  
#19. "Цитата"
Ответ на сообщение # 0


          

ЦИТАТА. Для того, чтобы обосновать какие – то свои собственные соображения мы нередко подтверждаем их словами людей, которые для нас и для наших оппонентов являются безусловным авторитетом. Это называется цитатой. Слово это, согласно современной официальной этимологии происходит «…от латинского CITATUM ‹ CITARE - приводить, провозглашать»<6>. Слово это сохранилось во всех романских языках, а также было заимствовано, вероятно, всеми остальными европейскими языками. Не сомневаюсь в том, что именно в этой форме это слово было заимствованно русским языком из Западной Европы, может быть и непосредственно из латыни. Тем не менее, попробуем, рассуждая логически, придти к некоторым интересным выводам относительно происхождения самого латинского слова CITATA. Для того чтобы «дословно» приводить слова авторитетного человека и чтобы эти слова были одинаково убедительны для обеих сторон, необходимо, чтобы они были известны обеим спорящим сторонам. Это может быть достигнуто либо в ходе непосредственных бесед с тем, на кого ссылаются, либо путем изучения текстов, принадлежащих авторитету. Если «гуру» доступен обоим спорщикам, пропадает необходимость вообще ссылаться на его мнение – стороны просто выслушивают мнение самого авторитета. При неоднозначности его мнения всегда можно задать дополнительные вопросы. В то - же время, если авторитет недоступен, скажем, жил за много лет до спорщиков, дословное приведение его мыслей и их толкование становится актуальным: «…Учитель сказал<7>…», и точка. Но, подобная ссылка может иметь смысл только в том случае, если существует надежная, признаваемая обеими сторонами фиксация мнения авторитета. И вот тут то мы подходим к ключевому моменту в понимании этимологии «латинского» слова CITATA: устное предание никогда не может являться достаточно авторитетным. Даже если есть свидетели, родственники, ученики – они никогда не передадут слова учителя точно. Они могут забыть, перепутать, сознательно обмануть, наконец, и обе стороны это прекрасно понимают. «…Вот вы говорите, учитель сказал так? …А не перепутали ли вы первое и второе слово? Ведь в этом случае смысл его слов меняется на противоположный!...». Знаки препинания в устной передаче отсутствуют, что также дает возможность трактовать устные фразы в любом удобном значении: «…казнить нельзя помиловать…»! Нет, ссылка на устную речь только в устной ни к чему не обязывающей повседневной бытовой речи и имеет смысл: «… а ты меня дурой называла…». А вернее и смысла то не имеет: «…кто обещал жениться? Я? В первый раз слышу!». В более - менее серьезном споре аргументами служат только письменные свидетельства. «…Вот документ, написанный рукой авторитета, вот его подпись, вот штамп нотариуса….». Несомненно, аргумент, достойный цитирования это только письменный документ. А вот, зная, что цитировать мы можем только письменный документ, само слово CITATA вдруг открывается для нас с совершенно неожиданной стороны. Это слово практически идентично древнерусскому (и СОВРЕМЕННОМУ диалектному) ЦИТАТИ (читать) с буквой Ц на месте современной Ч.. Но эта замена (звук <ТС> на звук <Ч>) в славянских языках произошла уже после введения кириллицы, то есть совсем недавно, в подобной форме слова зафиксированы в древнерусских литературных памятниках. Кроме того, «цоканье» характерно до сих пор и для некоторых чисто русских диалектов. Итак, ЦИТАТА, это аргумент, который можно ЗАЧИТАТЬ оппоненту. Слово, возникшее в историческую эпоху, когда уже была изобретена письменная фиксация мыслей. Слово, с прозрачной славянской этимологией, однокоренное русским словам ЧИТАТЬ, СЧИТАТЬ, ЧЕТА, СЧЁТ, ОТЧЁТ, ОТЧИТАТЬ и т.д. и т.п. - в романских и германских языках слова обозначающие чтение даже близко не однокоренные этому слову. Этот факт, с одной стороны говорящий о том, что появление письменности произошло позднее разделения на славянские, романские и германские языки, с другой стороны подтверждает именно славянское происхождение «латинского» слова CITATA. Слово, которое, пройдя этап жизни в иноязычной среде, отнюдь не изменилось до неузнаваемости, а наоборот, сохранило свое первоначальное славянское (даже не «праславянское», а именно славянское) звучание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy13-04-2012 18:15

  
#20. "цата на кресте"
Ответ на сообщение # 0


          

Цатой называют полумесяц на кресте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E0%F2%E0

"Происходит от шейной гривны."

Про гривну:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шейная_гривна

"В старославянском языке слово гривна означало ожерелье или браслет<1>, отсюда произошло второе значение слова — «денежная единица»<2>."

"Украшение известно с бронзового века. У некоторых народов гривны носили преимущественно мужчины, у других — женщины. У мидян и персов её носили знатные мужчины и женщины. У галлов она была сначала только женским украшением, затем знаком достоинства мужчин-вождей. У римлян гривна называлась torques и служила наградой за боевые отличия. Гривна также входила в наряд знатных мужчин и женщин у скифов и сарматов, у тиссагетов на Каме, у согдийцев в Средней Азии.

В средние века она сохраняла то же значение у западных и восточных славян, скандинавов и многих волжских, камских, окских, балтийских племён. В то время на Руси гривна носилась как знак отличия и одновременно украшение. Русские дружинники в X—XI вв. получали шейную гривну в качестве награды. В XII—XIV вв. шейная гривна постепенно превратилась в исключительно женское украшение в зажиточных семьях. В XII—XIV вв. гривна была на Руси женским украшением как у феодалов, так и у крестьян. В XVI веке в Московской Руси она составляла часть свадебного наряда как жениха, так и невесты."


http://ru.wikipedia.org/wiki/Гривна_(Древняя_Русь)
"Гривна (праслав. *grivьna, др.-рус. гривьна, укр. гри́вня, белор. гры́ўня, польск. grzywna, чеш. hřívna; от праслав. *griva)"

Возможно значение "КРИВАЯ" т.е. изогнутая.
Грива у коня тоже изогнутая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: цата на кресте, tvy, 13-04-2012 19:47, #21
Гривна это груз на шее, ейск, 13-04-2012 20:59, #22
      RE: Гривна это груз на шее, tvy, 14-04-2012 10:54, #23
      RE: Гривна это груз на шее - КОШЕ..., ТотСамый, 24-06-2015 07:20, #44

tvy22-04-2012 17:53

  
#24. "еще про Ц&#1126;ТА и crescent"
Ответ на сообщение # 0


          

google переводит:
crescent(англ.)=полумесяц.

Cres = от Хрес (золотой), на Боспоре куча имен типа Хреста, Хресион, Хрестион и пр.

сеnt= наша ЦѦТА

В итоге:
crescent дословно "золотая цата" или золотой серп

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Абсинт, 24-04-2012 17:47, #25
"матка боска КРеСТенцева" и "си..., Абсинт, 25-04-2012 21:10, #27
RE: еще про Ц&#1126;ТА и crescent, tvy, 03-07-2014 21:22, #41

Абсинт25-04-2012 13:49

  
#26. "RE: ЦАТА: по эллински ДинАР // или ДЕсЪ..."
Ответ на сообщение # 0


          

Похоже что ДИНАР и ДЕСЯТЬ это одно и то же слово.
То есть озвучивание одного и того же слова записанного юсами.

ДЕнЪ = ДЕсЪ или ДЕѦ = ДЕсѦ

юсовское "ЭН" в первом слове понятно и уже многократно обсуждалось
"ЭС" во втором это "естественная лингвопрослойка" между двумя сложными фонемами "Д" и "Ѧ"/"Ъ"
И тут, в который уже раз, возникает вопрос о том "правильно ли мы читаем" эти самые юсы..?
и заодно вопрос всегда ли правильно ранее употребляли юсы на письме?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl09-12-2012 00:20

  
#28. "RE: Циники вы все"
Ответ на сообщение # 0


          

Ценить – знать. Удивительно, эти слова – родственники.
Не претендуя на абсолютную истину, но...

zinc (n.)
1650s, from Ger. Zink, perhaps related to Zinke "prong, point;" said to have been used first by Paracelsus (c.1526) on analogy of the form of its crystals after smelting. Zinke is from O.H.G. zint "a point, jag," from P.Gmc. *tindja "tine" (cf. O.N. tindr "point, top, summit," O.E. tind "prong, spike;" cf. tine).
Вот так, фактически олово. Тянуть, господа, изволили. Не металлург, но, по моему скромному разумению, цинк похож на золото. Да, очень весело, в «золоте» тоже корень «ол». То бишь, «вода», «лить». Интересная параллель, учитывая, что золото плавится, льется. Полюбе, то есть «плюмбум» - Pb. Люм – иллюминаты. Свет – он льется.
Циник я, получаюсь. То есть ценю все, что имеет ценность цинка, олова и золота.
Да, ужасная картина – даже на азербайджанском – тоже самое.
cynical (adj.)
1580s, "resembling Cynic philosophers," from cynic + -al (1). By late 17c. the meaning had shaded into the general one of "critical, disparaging the motives of others, captious, sneering, peevish." Related: Cynically.
cynic (n.)
mid-16c., in reference to the ancient philosophy, from Gk. kynikos "a follower of Antisthenes," lit. "dog-like," from kyon (gen. kynos) "dog" (see canine). Supposedly from the sneering sarcasm of the philosophers, but more likely from Kynosarge "Gray Dog," name of the gymnasium outside ancient Athens (for the use of those who were not pure Athenians) where the founder, Antisthenes (a pupil of Socrates), taught. Diogenes was the most famous. Popular association even in ancient times was "dog-like" (Lucian has kyniskos "a little cynic," lit. "puppy"). Meaning "sneering sarcastic person" is from 1590s.
Оказывается – собакин сын. Еще и куницын. Да, богатая фантазия – собаку вывести из куницы. Но, в чем то правы. Цениться – куница. Куна (придуманная историками) – ханская. Даже в Хорватии эта монета сохранилась.
«Где деньги, Зин»?©
Из чего же они центы делали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Циники вы все, pl, 09-12-2012 17:48, #29

tvy06-01-2013 17:15

  
#30. "цепь, цапать, recept"
Ответ на сообщение # 0


          

Слово Recept.

Есть монета:
http://ancientrome.ru/numizm/catalog/coin.htm?id=1021

где император пожимает руку солдату
с надписью: PRAETOR RECEPT
Есть такое описание:
"То, что Клавдий получил императорский трон, явилось для него совершенно неожиданным успехом, ведь на высший государственный пост его возвели преторианцы, посчитавшие, что он станет идеальной заменой Калигуле. Физические недостатки и репутация умственно отсталого, благодаря которым все предыдущие годы он мог оставаться в безопасности, в тех непростых обстоятельствах вновь послужили ему на пользу. Для Клавдия это было чрезвычайно тревожное время, потому что с ним легко могли расправиться ввиду кровного родства и близости к Калигуле. Вместо этого преторианская гвардия провозгласила его императором, после чего и сенату пришлось одобрить их выбор. Вот почему Клавдий в начале своего правления выпускал монеты в честь преторианцев, которым он был обязан своим возвышением. До того также поступал и Калигула, чеканивший бронзовые сестерции со своими изображениями вместе с преторианцами. На этом ауреусе мы видим надпись PRAETOR RECEPT и Клавдия, пожимающего руку преторианцу (вероятно, префекту претория). На золотых и серебряных монетах того же периода чеканилось изображение Клавдия, который стоит под защитой в преторианском лагере, на стенах которого написано IMPER RECEPT."

Т.е. Recept означает нечто типа "рукопожатие".
По-видимому, от славянского "цапать", "цепь".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск03-04-2013 20:36
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "Цемент и Цемянка"
Ответ на сообщение # 0


          

Как правильно было замечено в соседней ветке art123, Цемент,Камень и Саман связаны между собою.

Но некий разнобой вносит термин ЦЕМЯНКА, применявшийся у нас аж с якобы Киевской Руси:

http://www.proseptic.ru/information/slovar-c/zemianka

Когда у нас фактически появилось это слово, которое РАЗУМЕЕТСЯ, традики относят к латинскому caementum «щебень»?

То есть применение материала имело место у нас в далёкой древности, но как мы знаем Рим античный был у позже и и начинаются заморочки кто у кого..

У нас это искрошенный кирпичный бой в смеси с песочно-известковым водным раствором.

А в "древнем" Риме фактически такая же смесь.

Цемент СВЯЗУЮЩЕЕ, а у нас напомню были ЧЕМБУРЬ и ЧИМБУРЫ

http://www.slavdict.narod.ru/_0813.htm

который напрямую завязаны на ЦЕПЬ и ЧЕПЬ (в вариантах- Чембур и Чимбур(также Тамбур) слово удлиняется, по сравнении- Цепь и Чепь, за счёт разного прочтения Юсов в слове). Основа же-одна.

Опять же, исходя из разнообразия написания у нас и одновариантности - у Них, можно заключить что термин-то скорее наш, чем ихний.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Цемент и Цемянка, pl, 08-04-2013 00:40, #34

ейск03-04-2013 20:52
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Цка и Доспехи"
Ответ на сообщение # 0


          

Знаете, я начинаю подумывать не является ли слово ДОСПЕХИ связанным с ЦКА=ДОСКА и одновременно с ЦЕПЬ=ЧЕПЬ.

Что такое доспех первоначально, это Сцеплённые Доски.

В свою очередь ЦЕПЬ не раскладывается ли как ДЪСЕПЬ или ДЪСПА или как-то похоже.

А Вы что думаете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Цка и Доспехи, pl, 04-04-2013 21:34, #33

tvy11-04-2013 22:06

  
#35. "ЦЕРКОВЬ"
Ответ на сообщение # 0


          

ЦЕРКовь=КИРХа (нем.)?

А далее от ЦИРК, КРуГ?

Круглое здание, помещение, площадка?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ЦЕРКОВЬ, Andei, 12-04-2013 00:53, #36

palik27-04-2013 11:13

  
#37. "цапфа"
Ответ на сообщение # 0


          

цапфа выступ на стволе орудия ,считается конечно НЕМЕЦКИМ изобретением,но вот толкование этого слова возможно только на русском.
ЦАПФА-СЦЕП
скорее всего орудие РУССКОЕ изобретение

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владислав08-09-2013 13:44

  
#38. "RE: ЦАТА ДОСКА ЦКА ДЕСЯТКА ZECHE"
Ответ на сообщение # 0


          

ЦКА - неплохой кандидат в первоисточники для немецкого ZECHE, ставшего, в свою очередь, первоисточником для заимствованного обратно ЦЕХ, довольно широкого понятия - от корпоративной ложи до производственного помещения.
Вот небольшая цитата по происхождению немецкого Zeche (http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=731):
... слово «цех» (нем. «die Zeche») первоначально означало «ряд», «упорядочение», «общество для совместных целей», позднее – «денежный взнос для совместной трапезы и выпивки».
Как видно, и идея некой общности (одна учебная, рабочая доска, рабочая бригада - десятка), и, одновременно, некой денежной величины легко выводимы в таком наборе значений именно из данного славянского первоисточника.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ЦАТА ДОСКА ЦКА ДЕСЯТКА ZECHE, pl, 08-09-2013 14:36, #39

pl03-10-2013 02:28

  
#40. "RE: Цифра"
Ответ на сообщение # 0


          

Цифры (от ср.-лат. cifra от араб. صفر‎‎ (ṣifr) «пустой, нуль»)
cipher (n.) (арифметический символ ноля); из арабского «صفر‎‎» - ноль (sifr); safara – быть пустым; из кальки с санскрита शुन्य «sunya-s» - пустой. Слово пришло в Европу с арабскими цифрами. Дословно «zero» = (0) в английском, затем – любое число. С 16 века – в значении «шифр», т.к. подписи под письмом были цифровыми.
late 14c., "arithmetical symbol for zero," from Old French cifre "nought, zero," Medieval Latin cifra, with Spanish and Italian cifra, ultimately from Arabic sifr "zero," literally "empty, nothing," from safara "to be empty;" loan-translation of Sanskrit sunya-s "empty." The word came to Europe with Arabic numerals. Originally in English "zero," then "any numeral" (early 15c.), then (first in French and Italian) "secret way of writing; coded message" (a sense first attested in English 1520s), because early codes often substituted numbers for letters. Klein says Modern French chiffre is from Italian cifra.

Не правда ли странно называть «цифры» нулем? Хотя, конечно, для понятия «0» это слово оправдано – ЗАВОРОТ (что роднит это слово со словом «зефир» (см.).
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=25&forum=DCForumID18&omm=25&viewmode=threaded .

В английском:
A digit is a type of symbol (a numeral symbol, such as "2" or "5") used in combinations to represent numbers (such as "25") in positional numeral systems. The name "digit" comes from the fact that the 10 digits (ancient Latin digiti meaning fingers) of the hands correspond to the 10 symbols of the common base 10 number system, i.e. the decimal (ancient Latin adjective dec. meaning ten) digits.

С другой стороны, в латыни «цифра» = «digiti», то есть отражение десяти пальцев на руке. И сразу становится понятно, что это русское слово «десять», с заменой «с» - «g». Отсюда можно объяснить происхождение слова «цифра», как «загибаю», т.е. «заворачиваю» пальцы. В русском языке (Срезневский) есть так же слова «заврѣши» - закинуть, «завор» = «запор». Отсюда и непонятности со словом «забор» - то ли «завернуть», то ли «завор», с заменой «в» - «б». Но, когда вы загибаете пальцы при счете, то вы их заворачиваете, запираете. Плюс вмешательство «θ», которую можно читать и как «в», и как «б».

1675:
CIPHER (Chifra, F. Chiphra, L.) of תרפכ (H) a Number) expressed thus (o), and is of no Value, except any Figures are placed before it on the left Hand, and then it increases its Value by Tens. Из еврейского תרפכ – номер. Представлено как «0», т.е. не имеющий значения, ценности, т.к. нет загнутых пальцев на левой руке, они разогнуты (видимо, британцы считали, не загибая пальцы, а отгибая). Позже стали считать и десятки (видимо используя и правую руку).
Примечательно, но ни про каких арабов словарь и слыхом не слыхивал. Видимо сказочка про «арабские» цифры появилась уже в 18 веке.

1826:
CIPHER, s. the figure “0” in arithmetic, a secret character for writing; It. “cifra”; F. “chifre”, from A. “sifr”; Heb. “sepher”, numeration. Цифра «0» в арифметике, шифр.
ЦИФРА = ЗАВОРОТ, ЗАВОР, ЗАВРУ (т.ж. запираю). Замены «з» - «с» (• , «в» (б, п) – «f» (ph), (_ .

И еще – если дело заключалось в том, что в конце письма ставили цифры, вместо подписи, то тогда это слово ЗАВЕРЮ. ЗВР – CPHR.

Другой подход:
Что происходит с цифрами, по мере движения от 0? Они «наКАПливаются» (КП – CF). Помятуя о переходах – копил = КПЛ – «к» - «с» (лат), «п» - «ph» (f, ϴ - фита, тета), «л» - «р». Например – I + I = II, II + I = III, III + I = IIII (раньше писали именно так). Дальше пришлось изобретать дополнительные значки. Может быть, и другой вариант этимологии – от слова «цеплять».



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск24-04-2016 16:19
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. " Целковый"
Ответ на сообщение # 0


          

У Фасмера этой этимологии нет. Есть простые, любительские.
Например:




..и сегодня расскажу вам про монету Целковый рубль. Вы, наверное, слышали, это необычное словечко и может быть даже знаете, что оно значит и откуда пошло такое название.
Итак, давайте узнаем историю возникновения этого названия, такого необычного, но так знаменитого. История возникновения слова"целковый" уходит далеко в древность, аж к момент правления знаменитого полководца и царя Петра 1, помните, я писал о денежной реформе и монетах Петра 1. ну так вот, собственно, название рубля целковый появилось тогда, когда в подмогу мелочи начали вводить крупные серебряные монеты.


В те времена народ рассчитывался исключительно мелочью, это знаменитые серебряные копейки Петра 1, которые он так ненавидел. Ну так вот, если человек шел на базар и хотел купить что-то, то ему приходилось брать с собой целую кучу этих самых монеток. Многие перед походом за покупками сразу отсчитывали мелочь, заворачивая определенную сумму в отдельный кусок бумаги. В обиходе такие монеты называли "начетными", то есть они предварительно считались. Это было очень удобно для покупателя, но продавцы все равно пересчитывали всю мелочь. Требовались более крупные монеты для облегчения торговли.
Вот в те времена и ввел царь - батюшка Петр 1 крупные серебряные монеты(полтины, полуполтины, гривны и рубли) для облегчения торговли. На рублях красовалась надпись "манета новая цена рубль". Ну а рубль люди прозвали "целковым", означает "целый", то есть плата производилась всего одной монетой, а не кучей серебряных копеек. Вскоре монета Целковый рубль прижилась, а за ней так и укрепилось значение "Целковый", теперь люди даже не называли номинал монеты, слово "целковый" автоматически означало, что номинал монеты - рубль.


http://nyusha83.ru/

И ещё на Лингвофоруме:

По слову "целковый" Фасмер не дает ничего. Казалось бы, тут прозрачная этимология - от корня "цел-", но вот в Материалах Срезневского мне встретилось слово "цѣлъкы" (род. цѣлъкъве) с неизвестным значением в цитатах - "чолкви" и "целъкв." Цитаты как раз и наводят на размышлении о родственности слова "целковый" и данного неясного слова.

.........У Фасмера потому и нет, что целковый — морфологически и семантически прозрачное производное от целок «цельный кусок».

Древнерусск. цѣлъкы — это, вероятно, имя состояния от прилагательного *цѣлъкъ.



Мне же представляется что "целковый" прямо привязан к словам ЧЕЛО(перевёрнутое ЛИЦО,ЛИЧина,ЛИК).
Попросту это монета с челом-лицом царя, см. фото вверху.

И термин появился когда начали массово чеканить монеты такого типа плюс-минус времена Петра, по всей Европе и наверное - миру.

Почему всё-таки Целковый, а не Челковый, возможно что слово появилось у славян в Центральной Европе, типа Польша или Чехия
см. у Дьяченко лужицкий и др. варианты:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Целковый, tvy, 24-04-2016 19:26, #47
      Лобок и поцелуй, ейск, 08-05-2016 17:34, #48
           , ейск, 08-05-2016 17:55, #49

Начало Форумы Словарь Тема #4069 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.