Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #2569
Показать линейно

Тема: "К этимологии слова «невеста»" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov24-08-2017 21:50
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"К этимологии слова «невеста»"
11-07-2017 11:39 marmazov

          

К этимологии слова «невеста»

Обычно слово «невеста» трактуется как «неизвестная, неведомая» (той семье, в которую она вступает), хотя в профессиональной этимологии были и другие трактовки этого слова, затем отвергнутые. Однако можно высказать предположение, что смысл «неизвестности» является лишь одним из многочисленных смыслов этого древнего слова-образа, который включает в себя и другие многочисленные смыслы-эпитеты. Поэтому давать слову «невеста» единственное определение «неизвестная», это все равно как давать слову «яблоко» единственное определение, указывающее на то, что яблоко - «круглое». Такая этимология вовсе не раскрывает изначальной сущности рассматриваемого слова, которое, как и другие древнейшие слова, может иметь множество связанных между собой трактовок, в совокупности создающих некий образ, обозначенный данным словом.

Чтобы разгадать хотя бы часть этих утраченных смыслов, а все смыслы разгадать вряд ли возможно, надо внимательно рассматривать свадебные обряды, которые когда-то проводились перед вступлением в брак молодой девушки. Например, существовал так называемый обычай «Черного стола», предшествовавший свадьбе-гулянке («Красному столу»), когда невесту обряжали в траурные одежды, как будто она собирается идти на похороны. Отголосок этого обычая есть и в оплакивании невесты, которой суждено было навсегда покинуть родительский кров,- то есть фактически «умереть» для своих родных и близких, потому что расстояния между древними поселениями зачастую не способствовали их дальнейшему общению.

Можно сказать, что невесту приносили в жертву извечному закону продолжения человеческого рода путем ее передачи в чужую семью, на что и указывает слово «невеста», которое можно разделить на части, связанные с санскр. nava+işţá (naveşţá ), что можно трактовать как «молодая или новая жертва». При этом соединение «a» с «i» давало «e» (сравните: «jīviteśa» (jīvita + īśa)).

Не надо бояться трактовки слова «невеста» как «новая или молодая жертва», потому что «işţá» — жертва и, в то же время, «iṣṭa» — желанный, понравившийся, милый, любимый, что указывает на большую значимость жертвы в древнем мире. А значит, невеста — это и молодая,и любимая, и желанная, и понравившаяся. С санскр. «iṣṭa» — желанный может быть связано русское слово «истина», а с санскр. «işţá” — жертва такие русские слова как «есть» (кушать) и «яства» (много еды, твоя еда). Сравните: «aś» - есть, питаться; «tuvi»- много, «tva» — твой, несколько.

Более того, слово «невеста» можно представить и в виде санскр. nava+sata, где «nava», как уже говорилось, «новый, молодой», а «sata» можно трактовать как «дар, богатство, изобилие».

С рассматриваемым словом «невеста» (naveşţá ) может быть связано слово «навестить», что указывает на то, что некоторые невесты все-таки имели возможность хотя бы один раз появиться в родительском доме. Впрочем слово «навестить» могло быть связано и с засыланием сватов, в обязанности которых входило не только убедить родственников невесты на определенных условиях отдать ее замуж, но и осмотреть саму невесту на предмет возможных изъянов, неприемлемых для жениха и новой семьи.

Что же касается некоторого отличия слова «невеста» от реконструированного «naveşţá» (кстати, белорусы говорят «нявеста»), то обратите внимание на то, что в некоторых не славянских европейских языках слово «новый» передается как new, newydd, neu (то есть с «е» вместо «о»), а слово «невеста» - novia, noiva (новая? наивная?), где «о» вместо «е».

Здесь явным образом наблюдается связь между понятиями «невеста» и «новый (молодой)», хотя в не славянских языках начальные «нев» и «нов» в этих словах переставлены местами. Но возможна и связь между понятиями «невеста» и «навь» (мертвец),- ведь, как было сказано ранее, невеста, можно сказать, «умирала» в своей семье, чтобы возродиться в семье другой после замужества. В качестве подтверждения мысли о том, что рассматриваемое слово «невеста» связано с понятием «новый, молодой» можно привести санскр. «nava-vadhū» - молодая жена, где «vadhū» обозначает «невеста, супруга, женщина, самка». Со словом «nava-vadhū» может быть связано слово «наведать», когда некоторые молодые жены, еще скучающие по родительскому дому, иногда имели возможность «навестить» своих родителей.

Но, все-таки, между словами «навестить» и «наведаться» есть некоторое различие, возможно связанное со статусом молодой женщины, невесты или только что вышедшей замуж. То что в слове «nava-vadhū» выпал один из двух одинаковых слогов объясняется так называемой гаплологией (выпадением в слове одного из двух идущих друг за другом одинаковых или близких по звучанию слогов).Можно также предположить, что слово «vadhū» в русском языке получило значение «водимая» (ведомая), при том что в санскрите «вести» - это «nī», возможно входящее в слово «невеста». Объясняется это тем, что невесту уводят (или увозят) из родительского дома, а жена как правило была ведомой в семейном союзе.

Сравните: др.-русск. водити жену «жениться», где должно быть имеет место своеобразная тавтология, если учесть, что слово «водити» когда-то могло быть связано с санскр. «vadhū» - жена, самка. Подобная тавтология имеется и в слове «невеста». Сравните: санскр.«ni» — вести домой, то есть жениться (одно из значений) + русское «веста» (вести). К тому же Веста, как известно, богиня домашнего очага в Древнем Риме и небесная богиня весны у славян, с которой могли связывать юную девушку на выданье, чьим предназначением было хранить домашний очаг (то есть вести домашнее хозяйство) после ее выхода замуж.

Рассмотрим санскр. «ni» подробней касательно образа невесты как будущей жены: 1. ni — вести домой (жениться); 2. ni — приводить ( в дом); 3. ni — войти, попадать в, превращаться в (невеста входит в новый дом и попадает в другой мир, превращаясь в жену); 4. ni — управлять (домашним хозяйством); 5. ni — остерегаться, не подпускать близко (наверное, это означает «блюсти» свою честь). Есть и такие значения как «ni» — уводить, похищать, захватывать, связанные с древним обычаем похищения невест, и «ni» — знак отрицания или умаления, в данном случае связанный с лишением некоторой свободы действия, что обусловлено необходимостью подчиняться мужу.
Стоит обратить внимание на то что диапазон «ni» достаточно широк: от «ni» — ведущий, руководитель, лидер до «ni» в смысле полного отрицания (истощения) термина, которому оно предшествует. Поэтому «ni» также имеет значения «в пределах», «до» (какого-то предела), а также «в, на, вниз».

А теперь рассмотрим варианты, возможно связанные с элементом «веста»: 1.Веста — богиня домашнего очага у римлян и небесная богиня весны у славян (в таком случае «не» может иметь значение умаления, сравните: невеста - «почти как Веста», или же невеста — ведомая (управляемая) Вестой, или же нижняя (земная) Веста; 2.vesta - лента (одна лента в косе означала, что девица на выданье, две ленты — что у девушки появился жених); 3.vesta — отгораживание, заключение (невеста, а затем жена, как бы отгораживается от своих незамужних подруг и начинает вести себя иначе); 4. vesa — работа, труд (девушка готовилась управлять (ni ) всем домашним хозяйством); 5. vesa — одежда, платье (свадебное платье невесты), внешний покров, украшение (головной убор); 6. veza — арендатор, подчиненный (жена, управляя хозяйством, не имеет никаких прав на него, занимая подчиненное положение); 7. viṣa — слуга (подчиненное положение жены).

Рассмотрим также окончание «та» в слове «невеста», проецируя его на санскр. «ta», которое может иметь значения «звук, шум, звон» (признак пробуждающейся женской природы), «клятва» (любви и верности), «матка, лоно, сокровище, нектар», «добродетель, целомудрие, неприступность». А так как у всякого женского «лона» есть «визави», то другие значения «ta» - «воин, боец» (что вполне объяснимо), «вор» (крадущий женскую честь), «недомогание, болезнь» (вечная отговорка женщин) и «карлик, хвост» (только спереди и по сравнению с ростом мужчины маленький). В сущности, я привел все значения санскр. «ta», окромя значения «земля», но ведь и то правда,- невеста — это вполне земное существо, а богиня Веста — хранительница домашнего (земного) очага, да и славянская ипостась этой богини дарует весну в первую очередь застывшей от холода и голода земле и всем существам ее населяющим.

Связь невесты (юной весенней женщины) с богиней весны Вестой определяется таким санскр. словом как «vasanta» — весна. Но в санскрите «vasata» (без «n») - осел. Каким же образом осел может быть связан со славянской богиней весны Вестой? Скорее всего, в основе этой связи лежит «плодородие». Рассмотрим символ осла в мифологии: осел— священное животное, одна из ипостасей божества (Веста - богиня); в Древнем Египте осел символизирует растущее (восходящее) солнце (отсюда связь с весной, набирающей «силу», и символом плодородия половым членом); в средние века осел связывался с вербным воскресеньем (опять связь с весной); в мусульманской традиции осел— одно из животных неба (Веста — небесная богиня). Более того, по одному из преданий  крик осла некогда пробудил римскую богиню Весту ото сна, когда ее пытался обесчестить бог плодородия Приап. Круг замкнулся, невеста как и богиня Веста вместе с ее спасителем ослом являются символами плодородия. Для этого невеста (будущая плодородная «ослица») и предназначена.

Не надо думать, что сравнение невесты с ослицей и, соответственно, жениха с ослом несет в себе такой уж страшный негатив. Посмотрите на эти слова: санскр. su -рождать, īś, īśa — владыка, распоряжающийся, asu — побуждать, il — побуждающий, двигающий, европ. sol (солнце), asal, esel (осел). Эти слова указывают на связь ослов с правителями и солнцем. При этом начальное «а» (как и ni) может иметь не только значение отрицания, но и значения «близости к». То есть «осел» - это близкий к солнцу (правителю), хотя и не солнце. Не зря же по одному из пророчеств «священный царь, «праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной» (Зах. 9, 9), грядёт, чтобы возвестить мир народам». В символике ослица — образ покорности, а осел — это символ похоти, вожделения, плодовитости. Наверное так когда-то представлялся идеальный вариант человеческой семьи с покорной женой и альфа-самцом мужем. Но при этом не надо забывать, что осел (как и человек) — это тот, на котором «ездят» всякие правители, поэтому он и «близок» к правителю, ведь санскр. asa — это место для сидения, а то и просто «задница».

Любопытно и вот это сообщение из Википедии: «В скульптурных изображениях, очень редких, впрочем, богиня Веста представляется в виде богато одетой девушки с накинутым на голову покрывалом». Вспомните, что санскр. «vesa» — одежда, внешний покров (покрывало), украшение.
Помимо этого «vāsū» и «yoṣaṇā» — девушка. Невесте на девичнике перед свадьбой с плачем заплетали две косы вместо одной, а после свадьбы никто уже кроме мужа ее кос не видел, так как они укладывались в качестве короны на голове и покрывались головным убором. Явная перекличка образа молодой жены с образом Весты с накинутым на голову покрывалом. Впрочем, и невеста с венком на голове соответствует этому образу и также образу славянской богини весны с таким же именем, которую тоже представляют с венком на голове.

Можно высказать предположение, что образы славянской богини весны Весты и хранительницы домашнего очага римской богини Весты символизируют переход невесты в новое качество молодой жены, когда первую и вторую ипостаси разделяет тот момент, когда невеста с условно свободным статусом становится женой, как бы запертой в четырех стенах дома.

В силу многозначности заложенных в нем смыслов слово «невеста» можно представить и в виде nava-stha, что можно трактовать как новое состояние, новый статус. Сравните:  «nava» - новый; свежий; молодой; «viṣṭhā» — место, положение; «sthā» — стоять, находиться. Помимо этого «nivāsa» — местопребывание, житье, жилище; «niveśana» — входящий, жилище; «vāsa» — обитание, жилище, дом; «asta» — местопребывание, жилище, заход (солнца), движение, умирание. И опять слово «невеста» связано с умиранием для прежнего мира и с новым домом (миром). То, что слово «nava-stha” еще менее похоже на слово «невеста», чем «naveşţá», можно объяснить внутренними флексиями, изменяющими состав корня. Сравните: англ. foot (нога) — feet (ноги), нем. ziehen (тащить) — zogen (тащили). Эти флексии как раз и могли развести русск. «новый», санскр. «nava» (новый, молодой) и англ. new (новый), русск. «невеста» и исп. novia (невеста).

Любопытно, что со словом nava-stha (новый статус) может быть связано слово «Авеста», которое трактуется как установленное, уложение, основа. Но в санскрите «avesta» — окружение, покрытие, что в общем-то соответствует понятию закона или уложения, ограничивающих жизнь определенными рамками и налагающих на человека определенную тяжесть ответственности. В том числе и поведение невесты подпадает под действие неписаных законов поведения будущей жены, которые предписывают ей вести себя уже не так, как она вела себя до получения ею статуса невесты.

С вышеприведенными фактами можно соглашаться или не соглашаться, но от этого не зависит их собственное существование. Слово «невеста», как и другие древние слова, - это образ, составленный из элементов, описывающих этот образ и связанных с более древними словами, которые когда-то в глубокой древности могли существовать в русском языке. Незначительные фонетические изменения этих древнейших слов-эпитетов, использованные при создании слова-образа, не должны нас смущать. Судя по всему у наших дальних предков было удивительное образное мышление, которое позволяло им воспринимать каждое слово во всем своем великолепии,- и в звуке и в цвете. Увы, сейчас эта способность утрачена и мы просто слышим слова, но не можем видеть их своим внутренним зрением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Nikson23-10-2017 12:49
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: К этимологии слова «невеста»"
Ответ на сообщение # 0
23-10-2017 12:50 Nikson

          

Интересные размышления.
Предлагаю обдумать возможные варианты с изменяющимися знаками. То есть, В изменчива, особенно в иврите. Цепочка такая: о-у-w-в-б.
нев/е/СТ/а, где СТ = суть, еСТь, является
нев-неб
Белое платье невесты, НеБесного цвета., небесная чистота и тп.
Также, согласные С, Т могли быть Ш-С-З, Т-Д. В связи с этим вспоминается неме/ЗиД/а, ЗоД/чий, ЗД/ание, со/ЗиД/ать...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
К слову, Ольга К, 23-10-2017 13:30, #63
      RE: К слову, Nikson, 23-10-2017 16:42, #64
           RE: К слову, Ольга К, 23-10-2017 17:00, #65
                RE: К слову, Nikson, 23-10-2017 17:11, #66
                     RE: К слову, Ольга К, 23-10-2017 17:19, #67
                          RE: К слову, Nikson, 23-10-2017 17:47, #68
                               RE: К слову, Ольга К, 23-10-2017 17:52, #69
                                    RE: К слову, Nikson, 23-10-2017 18:03, #70
                                         ВОПРОСЫ, Ольга К, 23-10-2017 18:11, #71
                                              RE: ВОПРОСЫ, Nikson, 23-10-2017 18:20, #72
                                                   RE: ВОПРОСЫ, Ольга К, 23-10-2017 18:23, #73
                                                        Чао -то, чао..., Nikson, 23-10-2017 18:47, #74
                                                             RE: Чао -то, чао..., Ольга К, 23-10-2017 19:21, #75
                                                                  RE: Чао -то, чао..., Nikson, 23-10-2017 23:08, #76
                                                                       бан, Ольга К, 24-10-2017 13:30, #77
                                                                            RE: бан, marmazov, 24-10-2017 14:50, #78
                                                                                 RE: бан, Ольга К, 24-10-2017 14:54, #79
                                                                                      RE: бан, marmazov, 24-10-2017 16:17, #80
                                                                                      RE: бан, Ольга К, 24-10-2017 17:23, #81
                                                                                           RE: бан, marmazov, 25-10-2017 09:49, #86
                                                                                                RE: бан, Ольга К, 25-10-2017 10:57, #87
                                                                                                     RE: бан, Nikson, 25-10-2017 12:57, #88
                                                                                                     RE: бан, marmazov, 25-10-2017 12:59, #89
                                                                                                          RE: бан, Ольга К, 25-10-2017 13:49, #90
                                                                                                               RE: бан, marmazov, 25-10-2017 14:20, #91
                                                                                                                    RE: бан, Ольга К, 25-10-2017 19:45, #92
                                                                                                                    Леди О, Nikson, 25-10-2017 22:25, #93
                                                                                                                    цитаты Сообщ.91, DGV, 25-10-2017 22:38, #94
                                                                                      Блондин+ко, Nikson, 24-10-2017 19:16, #82
                                                                                           никсАн =клон Мармазава, Ольга К, 24-10-2017 20:21, #83
                                                                                                А! Совсем бестолковая..., Nikson, 24-10-2017 20:24, #84
                                                                                                     никсанУ, Ольга К, 24-10-2017 20:29, #85

    
Ольга К23-10-2017 13:30
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "К слову"
Ответ на сообщение # 62
23-10-2017 16:30 Ольга К

  

          

>Также, согласные С, Т могли быть Ш-С-З, Т-Д. В связи с этим вспоминается неме/ЗиД/а, ЗоД/чий, ЗД/ание, со/ЗиД/ать...

Как у вас происходит выборка из Ш-С-З, Т-Д? Почему не вспоминаются ЗаД, СаД, уСаДить, ЗуД, СыТ, СуТь, увоЗиТь, СДелать, СоДа, СДирать, ШуТ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Nikson23-10-2017 16:42
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: К слову"
Ответ на сообщение # 63


          


>Как у вас происходит выборка из Ш-С-З, Т-Д? Почему не
>вспоминаются ЗаД, СаД, уСаДить, ЗуД, СыТ, СуТь, увоЗиТь,
>СДелать, СоДа, СДирать, ШуТ?

Все просто: даешь задание компьютеру/мозгу и он перебирает варианты, отбраковывая неподходящие. Язык - это единственное, что мозг хорошо знает, с помощью языка он и работает.

увоЗиТь, СДелать, СДирать - примеры неподходящие. Рассматриваем относительно устойчивые сочетания элементов, то есть, как некоторые это называют, корни (еще одна фикция).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Ольга К23-10-2017 17:00
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: К слову"
Ответ на сообщение # 64


  

          

>даешь задание компьютеру/мозгу и он перебирает варианты, отбраковывая неподходящие.

Кароче: у вас тоже мозг - "перебирает варианты"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Nikson23-10-2017 17:11
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: К слову"
Ответ на сообщение # 65


          

>>даешь задание компьютеру/мозгу и он перебирает варианты,
>отбраковывая неподходящие.
>
>Кароче: у вас тоже мозг - "перебирает варианты"?
Иногда перебирает, иногда не хочет, иногда подключается к Высшему Разуму и качает инфу напрямую. Это у людей называется "озарение", "интуиция".
А еще как бывает? Не поработав мозгом - сразу в справочники? Нееет. Все, что надо (почти) в мозгу уже есть. А если нет, и справочники не помогут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Ольга К23-10-2017 17:19
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: К слову"
Ответ на сообщение # 66
23-10-2017 17:19 Ольга К

  

          

>Иногда перебирает, иногда не хочет, иногда подключается к Высшему Разуму и качает инфу напрямую. Это у людей называется "озарение", "интуиция".
А еще как бывает? Не поработав мозгом - сразу в справочники? Нееет. Все, что надо (почти) в мозгу уже есть. А если нет, и справочники не помогут.

Это вам к психологам с такими рассказами. Психологи очень интересуются и очень ищут таких клиентов как г.Никсон

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Nikson23-10-2017 17:47
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: К слову"
Ответ на сообщение # 67


          

>>Иногда перебирает, иногда не хочет, иногда подключается к
>Высшему Разуму и качает инфу напрямую. Это у людей называется
>"озарение", "интуиция".
>А еще как бывает? Не поработав мозгом - сразу в справочники?
>Нееет. Все, что надо (почти) в мозгу уже есть. А если нет, и
>справочники не помогут.
>
>Это вам к психологам с такими рассказами. Психологи очень
>интересуются и очень ищут таких клиентов как г.Никсон

Прямо растерзали совсем. Начальство приказало? Да. Надежная охрана.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Ольга К23-10-2017 17:52
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: К слову"
Ответ на сообщение # 68
23-10-2017 17:57 Ольга К

  

          

>Прямо растерзали совсем. Начальство приказало? Да. Надежная охрана.

таких выдумок насмотрелись. На вопросы не можешь ответить. Пословицу выучи: " Не можешь пугать рыбок, не дуй в аквариум"

Докладывай: методика устарела тчк жду указаний тчк

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Nikson23-10-2017 18:03
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: К слову"
Ответ на сообщение # 69


          

>>Прямо растерзали совсем. Начальство приказало? Да.
>Надежная охрана.
>
>таких выдумок насмотрелись. На вопросы не можешь ответить.
>Пословицу выучи: " Не можешь пугать рыбок, не дуй в
>аквариум"
ВОПРОСЫ!!!
Напомнить пословицу, про то, какие вопросы кто задать может? Не буду. Я же джентльмен, в отличие от местных церберов. Ну, резковат иногда, когда мне невесть кто тыкает (не про Вас, тыкайте, девушкам все позволяется)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Ольга К23-10-2017 18:11
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "ВОПРОСЫ"
Ответ на сообщение # 70


  

          

>ВОПРОСЫ!!!

Вы ждёт вопросы? Неотвеченные не в счёт?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Nikson23-10-2017 18:20
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: ВОПРОСЫ"
Ответ на сообщение # 71
23-10-2017 18:22 Nikson

          

>>ВОПРОСЫ!!!
>
>Вы ждёт вопросы? Неотвеченные не в счёт?
Я не ждет вопросы. Это была эмоциональная оценка вопросов, восклицание, тоскливое завывание. Пардон.
Таки, да. Ш, в приведенных мной примерах, является древним словом, элементом ъэШ (дело, работа). Ваши примеры нужно изучать специально, там могут быть изменения звуков, звукоподражание и тд. А Вы свалили все в кучу и задавили рациональное этой кучей, обвиняя меня в сумасшествии и пугая рыбками.
Предлагаю, эту нашу тройственную дискуссию / (растерзание меня) либо прекратить, либо продолжать в одной теме, чтоб не дергаться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Ольга К23-10-2017 18:23
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: ВОПРОСЫ"
Ответ на сообщение # 72


  

          

>Таки, да. Ш, в приведенных мной примерах, является древним словом, элементом ъэШ (дело, работа). Ваши примеры нужно изучать специально, там могут быть изменения звуков, звукоподражание и тд. А Вы свалили все в кучу и задавили рациональное этой кучей, обвиняя меня в сумасшествии и пугая рыбками.

Таки ваша "теория" не выдерживает ни малейшей критики. Чао

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Nikson23-10-2017 18:47
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "Чао -то, чао..."
Ответ на сообщение # 73


          


>Таки ваша "теория" не выдерживает ни малейшей
>критики. Чао
Вы до примеров дошли? Хоть этих. Если - да, тогда ЧТО НЕПОНЯТНО-ТО?
КоВчег, КоВать, КоВаль, оКоВы, сКоБа, сКоБарь, сКоВорода, шКВорень, подКоВа.
Корень КоВ состоит из элементов ъоК - круглый, и ъоВо - оболочка. КоВать - делать кольцо. Тоже в слове кузнец: ъоК+ъуЗ = в круг+соединять. И коваль и кузнец - "властелины колец", кольчужных дел мастера и шаманы.
Сравните КоВчег и КоЛьчуга.
КоВ - в круг соединенная оболочка.
КоЛ - ъоК (круглый) + ъǝЛ (место) - круглое нечто.
Вторая часть слов ЧеГ/ЧуГ тоже одна. Пока не пойму, что значит. Типа -чик, -щик. ЛарЧиК, ямЩиК, ЧуГун (чугунок, кух. утварь)
В современном татарском - суффикс -че/-чы означает того, кто делает, типа наших -щик, -ник, -тель, -ер. Да и у нас он есть (врач, палач, дача, кравЧий, сокольниЧий, зодЧий).
Суффикс -че - это звук Ч, который часто является сочетанием Т+Ш/Д+Ш, что, в свою очередь, является словами "туша" и "душа", то есть - "нечто" и "некто", что и объясняет суффикс -Ч- как "делатель".
-ек, -ок, -уг, -ик - это все элемент ъиГ - делать, воздействовать.
-чик, - чуг и пр. - "тело воздействующее", "душа воздействующая".
Интересно слово "зодчий". Если -Чий - "делатель", что такое "ЗоД/ЗД"? СоЗиДать, ЗДание, СДелать? СоДети - соДеять - соЗДатель; мЗДа, уЗДа.
Зодчий: ъуЗ+ъэД +чий = соединять, связывать + делать = связь делающий. Возможно "зодчий" из деревянного домостроения? Плотник, вяжущий венцы, или столяр, вяжущий оконные рамы, то есть - мастер высокой квалификации. Позднее стало означать "прораб", "архитектор".

Система работает со старыми простыми словами, и с новыми тоже, если удается в них найти старые корни.
Вот еще, случайно пришедшие в голову:
гвоздь. ъиГ+ъуБ+ъуЗ+ъэД = заставлять+ верх+ связь+ делать.
гармония. ъуħ+ъэР+ъыМ+ъоН = очень+ высокий (широкий)+дом(владение)+земля.
гасить (гаснуть). ъиГ+ъиС = заставлять вниз.
добро. ъэД+ъуБ+ъэР = делать+вверх+высоко.
дыба. ъэД+ъуБ = делать +вверх.
колдобина. ъоК+ъэЛ+ъэД+ъуБ+ъоН = круглый+место+делать+вверх+поверхность.
дуга. ъэД+ъуħ = делать+выступ.
лук (оружие), лука, излучина. ъэЛ+ъућ = место+выступ.
гнуть. ъиГ+ъоН = воздействовать на поверхность.
Гусь, гусак. Это не только, и, может быть, не столько, птица, но, возможно, всё, что изогнуто. Например, носик крана в ванной, называют гусь, гусак (Ср. гузно, гузеньня – тоже висит, выступает). Может быть гусь это
ъућ+ъуЗ = выступ+связь(подобный), то есть, то же, что и лук. А гуситы, стало быть - лучники. Они, в свое время, были, наверно, как спецназ с автоматами на фоне пехоты с кремневыми ружьями и топорами. Возможно, гуси, спасшие Рим, отнюдь не птицы, а гвардия с современным (на тот момент) оружием.
Гусеница. Наверно это существо названо так не из-за трактора или танка, а из-за того, что изгибается.
Гриб. ъућ+ъэР+ъуБ = выступать+высоко+над.
Грань. ъућ+ъэР+ъоН = очень+прямо+поверхность.
Игорь-ухарь-угорь-hero-Геракл. ъућ+ъэР = очень+высокий(длинный) = выдающийся.
Угро-финны - финногерои или долговязые финны?

оГоНь. ъоК+ъоН. Око, видеть+поверхность, земля. То есть – свет. Огонь, не как обжигающие языки пламени, источник тепла, а источник света.
оКНо. ъоК+ъоН. Так же, как и огонь, источник света.
иКоНа. ъоК+ъоН. Смотреть+поверхность=изображение.
KNоW. (знать) ъоК+ъоН+ъоВ = смотреть+поверхность+вокруг.
ДеРеВо. ъуД+ъэР+ъоВ. Палка+высокий+плод. Либо: палка+высокий+круглый.
WооD. ъоВ+ъуД = круглый (вокруг)+палка.
CаMеL (верблюд). ъуħ+ъыМ+ъэЛ = выступ+иметь+живое существо.
BiRD (птица). ъуБ+ъэР+ъэД = вверху+высоко+двигаться.
NоCK (стучать). ъоН+ъиГ = поверхность+воздействовать. Либо: земля+ступать.
СТуК. ъиС+ъиТ+ъиГ = низ+идти+нога.
СаК (мешок). ъуЗ+ъуГ = связь+угол. Если связать уголки платка, получается мешок, “узелок”.

Кстати, о вышеупомянутом слове “нога”.

НоГа. ъоН+ъиГ = поверхность+конечность. Нижняя конечность.
РуКа. ъэР+ъиГ = высокий+конечность. Верхняя конечность.
LеG. ъэЛ+ъиГ = живое существо+нога.
аRM. ъэР+ъыМ = верхний+иметь = верхняя принадлежность.

Вышеупомянутое слово уГоЛ. ъуħ+ъэЛ = выступ+место. Сравните аNGLе: ъоН+ъуħ+ъэЛ. Поверхность+выступать+место.

ЗНаК. ъуЗ+ъоН+ъиГ = связь+поверхность+ступать = след.
SiGN(al). ъуЗ+ъиГ+ъоН = связь+ступать+поверхность.

Мы видим те же элементы, в другом порядке.

Элемент ъуħ ( ъуГ, ъуХ) означает все, что выступает, выделяется, торчит либо свисает. Самое общее значение его – “очень”. Этот элемент мы находим в словах ухо, hair (волосы), hare (заяц), Herr (господин).

HаRе. ъуħ+ъэР = очень длинный, длинноухий.
HеRR. ъуħ+ъэР = самый высший.
уГоРь. ъуħ+ъэР = очень длинный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Ольга К23-10-2017 19:21
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Чао -то, чао..."
Ответ на сообщение # 74
23-10-2017 19:23 Ольга К

  

          

>НоГа. ъоН+ъиГ = поверхность+конечность. Нижняя конечность.
РуКа. ъэР+ъиГ = высокий+конечность. Верхняя конечность.
LеG. ъэЛ+ъиГ = живое существо+нога.
аRM. ъэР+ъыМ = верхний+иметь = верхняя принадлежность.

1) Омонимы как будете различать, которые из одних звуков - но значения разные.

2) как объяснятся такие слова как Банк - (от итал. banco — лавка, стол, на которых менялы раскладывали монеты) — финансово-кредитный институт, основной функцией которого является оказание финансовых услуг юридическим и физическим лицам.

Т.е. получается, что "финансово-кредитный институт" происходит от слова "лавка, стол" (итал. banco). НЕ найдётся в слове БАНК ни слова "финансы-деньги", ни слова "кредиты", ни слова "учреждение-институт". Значит, НЕ во всех словах можно найти древние корни, означающие смысл слова.

Где никсонский волшебный звук А, который отличит слова БАНК и БАНКА?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Nikson23-10-2017 23:08
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Чао -то, чао..."
Ответ на сообщение # 75


          


>1) Омонимы как будете различать, которые из одних звуков - но
>значения разные.
>
>2) как объяснятся такие слова как Банк -

>Где никсонский волшебный звук А, который отличит слова БАНК и
>БАНКА?
>

из одних звуков - но
>значения разные.
Звуки могут быть одни. И буквы, следовательно, одни. Но, эти буквы обозначают древние, изначальные слова-элементы. Древних слов было у древних людей мало, поскольку было мало идентифицируемых ими понятий, выделяемых из окружающей реальности явлений и событий, а также, еще несовершенен был речевой аппарат. С развитием мозга из окружающей реальности вычленялись новые понятия, а слов было конкретное количество, поэтому для обозначения новых понятий приходилось комбинировать уже имеющиеся слова. При том, что начальные элементы были многозначны, и значения варьировались, развивались от самых конкретных к самым абстрактным, соединение даже двух элементов давало обширное множество значений.
Например.
Понятие "угроза, внимание, страшно, предупреждение" - все это слово из языка животных "Ррррр!" Этот звуковой сигнал стал со временем словом с несколькими значениями: там, вдали, далеко, прямо и тд. Все значения связаны нюансами смысла. Там, прямо, линия, вдали, далеко, длинный, высокий, большой, великий, черта, борозда, рыть, направление ..
Я уже говорил, что буква Р, если ее развернуть на 90 гр похожа на указующий перст? Случайность, ога.
Буква Г, которая совершенно случайно похожа на уГол, Гору и подобное. Имеет значения: угол, выступ, торчать, выдаваться, и тд.
Соединение Р и Г дает новые слова: РоГ, ГоРа. Близкие по смыслу, поскольку состоят из одних элементов и значения элементов совпадают высокий + выступ = выступ + высокий.

Банк и банка. Это современные слова, состоящие из древних слов-элементов, усложненных для уточнения смысла всякими примочками, типа родовых окончаний. Если мы хотим любоваться на современные слова, то можно открыть словарь или написать на листочке. Если мы хотим узнать язык первобытных людей, мы должны сами думать, ибо учебников и словарей этого языка нет (пока еще), но следы этого языка в наших современных словах. Но, следы рассказывают следопыту, ползающему на коленях в грязи, а не верховому на скакуне.

В слове БаНК в конце две согласных подряд. Две согласных подряд - это всегда либо стык двух корней, либо корень с выпавшим гласным. Если НК - корень, то что такое тогда Ба? Странность получается. Смотрим по-другому. Допустим, корень БаН. Что такое К? К/Г - знакомый и привычный элемент, обычный суффикс со значением "некто, нечто, кое-что", то есть - обозначение субъекта, эК/ий. У Вас суффиксы не имеют самостоятельных значений? Не "переводятся"? У меня имеют. Ладно, дальше. Нос/оК, вен/иК, сап/оГ, май/Ка и тд. Корень в слове МаЙ/Ка означает болтаться, трепыхаться, волноваться, мельтешить и тп. МаЙ/аК.
Итак,
БаН/К
БаН: уБ+оН = над+ поверхность. Подходит? Подходит.
Список элементов со значениями нашли в моих бредовых заметках?
Берете и развлекаетесь, расшифровывая слова и забросив буквари.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Ольга К24-10-2017 13:30
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. " бан"
Ответ на сообщение # 76
24-10-2017 14:51 Ольга К

  

          

>уГоРь. ъуħ+ъэР = очень длинный.

УГАР тоже "ъуħ+ъэР = очень длинный"? У вас же гласные "не играют роли".

>БаН/К
БаН: уБ+оН = над+ поверхность. Подходит?

К чему подходит? БАН - это рекомендуемое действие для бреда Никсона.

Мармазов: 1)"В данном случае "ka" может выражать обесценивание, снижение стоимости, умаление, пренебрежение." или 2)"санскр. "ka" - искать, стремиться."

Тогда получим, что по-вашему БАНКА = БАН + КА (обесценивание, снижение стоимости, умаление, пренебрежение) = "обесцененный БАН" = над + поверхность, обесцененый? Так правильно?

Получше будет БАНКА = БАН + ка = БАН + ("искать, стремиться") ==>> cамая точная расшифровка для бреда никсана = мармазава CТРЕМЛЕНИЕ К БАНУ

Остаётся вопрос: БАНКА = БАНК + А. ПОлучается, что буква А превратила БАНК в БАНКУ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
marmazov24-10-2017 14:50
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: бан"
Ответ на сообщение # 77


          

Как можно применять современные суженные значения слов к древним многозначным словам?

Например, в санскрите kA
3 = kan (perf. cake , cakAna ; см. kAyamAna s.v.) | искать, желать, томиться, тосковать, жаждать, стремиться, любить (с acc. и dat.) RV. | нравиться, любить, наслаждаться, быть удовлетворенным (loc. gen. или inst.) RV.
Intens. (p. cAkat) | получать удовольствие, быть стремящимся к, быть добивающимся чего-л., быть желающим чего-л., удовлетворять, утолять RV. x , 29 , 1 (cf. anu- , A- , saM- 3. kA , kAti.)
душа Tattvas. | определ. комета VarBrS. | Солнце L. | огонь L. | блеск, свет L. | воздух, атмосфера L. | павлин L. | тело L. | время, срок L. | богатство, изобилие L. | звук, шум, звон L. | король, царь, монарх, властитель L.
= kAma-granthi (?) (am) n. | счастье, радость, удовольствие ChUp. iv , 10 , 5 Nir. &c. | вода MaitrS. i , 10 , 10 SBr. x Yajn. &c. | голова | волосы, верхняя часть из волос L. (также расценивается как ind. ; cf. 1. kam.)
kA
2
= 2. kad и 1. ku
в comp. выражает обесценивание, снижение стоимости, умаление, пренебрежение
ka
2 kas , kA , kim , вопрос. местоим. (см. kim и 2. kad , и cf. следующие слова, в которых вопросительная основа ka появляется , katama , katara , kati , katham , kadA , karhi , kA , &c.) | кто? который? какой?

Например, считается, что слово "банк" из ит. banco (скамья, прилавок менялы), но санскр. "ka" может иметь значение "богатство, блеск", а "bhan" - звучать, призывать. Менялы (и продавцы), как известно, не сидели молча, а зазывали людей. Помимо этого "bhana" может иметь значение свет, блеск, что как и элемент "ka" указывает на блеск монет на столе менялы. При этом "ка" также может иметь значение "звук, шум, звон". То есть элементы "бан"и "ка" в словах "банк" или "банка" (стол менялы) тождественны друг другу, что указывает на усиление смысла слова.

Существует множество слов с элементами "бан" и "ка", но к каждому из них нужно применять определенные значения древних многозначных элементов.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Ольга К24-10-2017 14:54
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: бан"
Ответ на сообщение # 78
24-10-2017 14:56 Ольга К

  

          

>Существует множество слов с элементами "бан" и "ка", но к каждому из них нужно применять определенные значения древних многозначных элементов.

1)Как узнали про древние значения, что они были многозначнее современных?

Остаётся вопрос: БАНКА = БАНК + А. Получается, что буква А превратила БАНК в БАНКУ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
marmazov24-10-2017 16:17
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: бан"
Ответ на сообщение # 79


          

)))Как узнали про древние значения, что они были многозначнее современных? )))

Древнего человека при зарождении речи можно сравнить с ребенком, который, запомнив слово "мама", связывает с этим словом, например, еду и ласку, теплоту и укачивание в кроватке, а то и шлепок, получаемый им из-за капризов (добро и зло). По мере взросления он станет обозначать эти понятия другими словами. В русском языке, например, древнее слово "победа" когда-то обозначало и "поражение". Но затем, видимо, было придумано слово "поражение", что разделило эти понятия.

)))Остаётся вопрос: БАНКА = БАНК + А. Получается, что буква А превратила БАНК в БАНКУ?)))

Так вроде банк из banco. Гласные когда-то несли вспомогательную роль, что позволяло слегка разводить понятия. Например, санскр ra - давать, дарить, приобретать, ri - разъединять, а ru - идти, разламывать, кричать. Возможно, в этих понятиях зашифрован процесс рождения ребенка, которого мама дарит роду и которого отделяют от нее, перерезая пуповину. При родах с трудом вылезающего из лона ребенка не обходится и без крика.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Ольга К24-10-2017 17:23
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: бан"
Ответ на сообщение # 80


  

          

>В русском языке, например, древнее слово "победа" когда-то обозначало и "поражение". Но затем, видимо, было придумано слово "поражение", что разделило эти понятия.

Снова без ссылок на Словари. Почему так решили про древность? Как Мармазов постоянно берёт информацию "из древности"? Есть слова МОЛвить - МОЛчать. Один корень МОЛ, а значения противоположные.

>Так вроде банк из banco.

Из banco (=лавка). Как отличить от слова БАНКА, если

БаН: уБ+оН = над+ поверхность.?

Из санскритов не выйдет у вас с коллегой получить разбиением на куски?

Т.к. уГоРь. ъуħ+ъэР = очень длинный, то УГАР тоже "ъуħ+ъэР = очень длинный"? У вас же гласные "не играют роли".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
marmazov25-10-2017 09:49
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: бан"
Ответ на сообщение # 81
25-10-2017 10:00 marmazov

          

)))Есть слова МОЛвить - МОЛчать. Один корень МОЛ, а значения противоположные.)))

А почему вы считаете, что у "молчать" корень "мол"? Смотрите: укр. мовча́ти, блр. мовча́ць, сербохорв. му́чати, му́чи̑м (Фасмер). Вообще, согласно Фасмеру это слово "темное". Он говорит о попытках сближения слова "молчать" с такими понятиями как ирл. mаlсаim «гнию», греч. μαλακός «мягкий», лит. smulkùs «мелкий», smil̃kti «отмирать», лит. mùlkis «дурак», др.-инд. mūrkhás «глупый», греч. μάλκη «оцепенение от холода».

Но здесь любопытно сербохорв. му́чати, му́чи̑м при том, что звук "л" мог образовываться из гласного. Сравните: ц-с корабиец и кораблец в значении "корабль". Здесь надо вспомнить о выражении бессловесная скотина, а ведь скотина может издавать звуки,- например мычать. Получается, что слово молчаливый (бессловесный,мычащий) изначально могло означать "не говорящий понятным языком" (понятными словесами). Так могло появиться и слово "немец" - немой ( непонятно говорящий), которое сближается с понятием "молчаливый".

)))Снова без ссылок на Словари)))

А вы часто ссылаетесь? Это ведь не научный труд, а форумное сообщение. Победа в значении поражение, например, у Фасмера.

)))угорь, угар)))

Навскидку слово "угар" может быть связано с "гореть" (санскр. ghr - светить, гореть, пылать), а слово "угорь" с помощью метатезы может быть связано с санскр. ura-ga змея и gara - глотающий, прожорливый. Но в таком случае огонь, ведь, тоже прожорливый. Наверняка могла быть ассоциация длинных языков пламени с прожорливыми извивающимися змеями. В санскрите есть и hvāra, hīra,grāha - змея с согласными hr и gr.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Ольга К25-10-2017 10:57
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: бан"
Ответ на сообщение # 86
25-10-2017 12:14 Ольга К

  

          

>Победа в значении поражение, например, у Фасмера.

фасмер - известный фальсификатор, про которого пора бы прочесть, что пишет целая Тема на этом Форуме о его фальсификациях. Но маразмов - у порный боец. Задание есть - спамить несмотря ни ни на что.

мармазав скоро нам Оруэла притащит, где пишут:

мир- это война, свобода - это рабство и т.д. и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Nikson25-10-2017 12:57
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: бан"
Ответ на сообщение # 87


          

>>Победа в значении поражение, например, у Фасмера.
>
>фасмер - известный фальсификатор,

Фасмер нужен нам в первую очередь как сборник лексики, база данных. Как этимологический словарь, он хром на три ноги, ибо не видит того, что у него под носом, но несется вдаль, к грекам и римлянам.
Про победу к Фасмеру даже лезть лень, ибо все на поверхности:

би/ть, по/Би/л/и -->по/Бе/да.

А тут уж смотреть, кто кого , над кем чья. От направления зависит. Результат наблюдения зависит от точки зрения наблюдателя. Как в квантовой физике.

Древний, НИ В КАКИХ СЛОВАРЯХ НЕ ЗАФИКСИРОВАННЫЙ (ужос!!), корень Б, со значением "бить, ударять сверху". Вероятно, это значение распространилось на глангол действия от понятия Б (уБ, или ъуБ, хотя, неважно, все равно не поймут некоторые) с набором значений "над, вверху, сверху, выше"

б/ить, б/ью, б/ил, б/ой

бат, батог, battle и тд.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
marmazov25-10-2017 12:59
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: бан"
Ответ на сообщение # 87
25-10-2017 13:29 marmazov

          

>Победа в значении поражение, например, у Фасмера.

фасмер - известный фальсификатор, про которого пора бы прочесть, что пишет целая Тема на этом Форуме о его фальсификациях. Но маразмов - у порный боец. Задание есть - спамить несмотря ни ни на что.
мармазав скоро нам Оруэла притащит)))


Шапошников "Этимологический словарь современного русского языка" (том 2): В рус. языке XI–XVII вв. изв. победа в знач. «поражение».

Шанский "Школьный этимологический словарь русского языка": Победа буквально — «убеждение (силой)». В др.-рус. яз. имело кроме соврем. и противоположное значение «поражение».

Бархударов "Словарь русского языка 11-17вв" (том 15) - то же самое. Там же цитата на древнерусском из "Мамаева побоища": Мамай, увидев победу свою, стал призывать богов своих, но не было ему от них помощи.

В Словаре русских народных говоров (вып.27):

Победа, ж. Беда, несчастье.
Заонеж. Олон., 1864. Странник го-
ворил, что на весь уезд победа будет',
либо голод, либо мор. Яросл. Онеж.
КАССР, Пек., Казан., Амур. = П о-
б е д а. Шадр. Перм., Архив АН.
Нарым., Петерб. — Ср. П а б е д а.

Можете сколько угодно коверкать мою фамилию (что не позволяет себе всякий нормальный человек), раз вам это позволяют делать местные бездельники (а может сознательно?) модераторы (целая куча: ALNY, tvy, ейск, АнТюр, lirik, irina), но этим вы показываете только свою собственную исковерканную сущность.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Ольга К25-10-2017 13:49
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: бан"
Ответ на сообщение # 89


  

          

>Можете сколько угодно коверкать мою фамилию (что не позволяет себе всякий нормальный человек), раз вам это позволяют делать местные бездельники (а может сознательно?) модераторы (целая куча: ALNY, tvy, ейск, АнТюр, lirik, irina), но этим вы показываете только свою собственную исковерканную сущность.

По коверканию твой кореш Стафеев-портвейн впереди всех, ну и за маразмава ГОРОЙ. Тут маразмаф доволен. Почему же маразмаФФ не остановит своего кореша -№666, чтобы он не коверкал? Потому что есть разделение функций: маразмаФФ - вежливо хамит, а не получится - поскольку бред = это бред маразмаФФа, то вступает отмороженный протухший пьянь666 и все средства хороши, а маразмафф в сторонке ухмыляется, якобы такой вежливый.

>
Шапошников "Этимологический словарь современного русского языка" (том 2): В рус. языке XI–XVII вв. изв. победа в знач. «поражение».

Шанский "Школьный этимологический словарь русского языка": Победа буквально — «убеждение (силой)». В др.-рус. яз. имело кроме соврем. и противоположное значение «поражение».

Вместо того, чтобы очередной раз голословно приводить названия Словарей, скопировал бы из этих Словарей слово ПОБЕДА или ссылку непосредственно на слово. Не будет такого, потому что у маразмава другие цели. А где Словарь санскрита, из которого маразмов цитирует (своего ничего нет)? Как мы проверим, что цитаты верны? Фантазии бушуют, методички отрабатываются. Маразм крепчает. Не нравится модерация, так вали на факинг сайт Сифилизации by portveyn 666.

Что ты прицепился к слову ПОБЕДА в значении ПОРАЖЕНИЕ? Cлова переходят в противоположности, но сегодня ПОБЕДА не значит Поражение. Также УРОДА - это урод, а в польском УРОДА = КРАСОТА. И что?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
marmazov25-10-2017 14:20
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: бан"
Ответ на сообщение # 90


          

)))По коверканию твой кореш Стафеев-портвейн впереди всех, ну и за маразмава ГОРОЙ. )))

Как можно исковеркать вашу фамилию, если у вас на форуме ее нет? Вы спрятались за ник и хамите напропалую всем подряд.

)))Вместо того, чтобы очередной раз голословно приводить названия Словарей, скопировал бы из этих Словарей слово ПОБЕДА или ссылку непосредственно на слово.)))

А самой найти слабо? Вы же не даете ссылки на ФиН и Драгункина, когда их цитируете.

)))Что ты прицепился к слову ПОБЕДА в значении ПОРАЖЕНИЕ? )))

Так прицепились вы, а не я. А я вынужден отвечать. Хотя зачем я это делаю?

))) но сегодня ПОБЕДА не значит Поражение)))

Я же рассматриваю не современные значения слов, а их происхождение.

)))Также УРОДА - это урод, а в польском УРОДА = КРАСОТА.)))

Я уже не раз писал именно об этих словах и объяснял их происхождение. Здесь не перемена смысла, а сходящиеся смыслы. Вкратце: красавица-урода первой из девушек уходит (выпадает) из одного рода в другой, а урод (в ц-с глупец) выпадает (выделяется) из рода (общества, считающего себя умным) по определению. За какую-то провинность его могли и выгнать. Урод - это выродок. Мена u-v (уехать-выехать).Не путать с юродивым.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Ольга К25-10-2017 19:45
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: бан"
Ответ на сообщение # 91


  

          

>хамите напропалую всем подряд.

только не надо врать г-н(не путать с господином) маразмаф

>А самой найти слабо? Вы же не даете ссылки на ФиН и Драгункина, когда их цитируете.

Ccылки у меня все есть. Если где надо дать точнее, то могу дать, а у маразмава вообще НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НЕТ. Где Словарь, из которого идут санскриты? Не даётся и не будет даваться, иначе весь бред маразмава можно раздуть.

>Вкратце: красавица-урода первой из девушек уходит (выпадает) из одного рода в другой, а урод (в ц-с глупец) выпадает (выделяется) из рода (общества, считающего себя умным) по определению. За какую-то провинность его могли и выгнать. Урод - это выродок. Мена u-v (уехать-выехать).Не путать с юродивым.

Эту байку расскажи на сайте факин Цивилизайция г-ну вермуту666 и Ко

Одну связь только доказал маразмаф: МАРАЗМ-МАРМАЗ-УМОРА

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Nikson25-10-2017 22:25
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "Леди О"
Ответ на сообщение # 92


          


>
>Эту байку расскажи на сайте факин Цивилизайция г-ну вермуту666
>и Ко
Какая изысканность!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
DGV25-10-2017 22:38
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "цитаты Сообщ.91"
Ответ на сообщение # 91
25-10-2017 22:45 DGV

  

          

Научно-исторически-лингвинистические цитаты by marmazov (зато свои-мармазовские, не-у-кого-не-взятые, на основе собственных исследований. Строго научно): "Вкратце: красавица-урода первой из девушек уходит (выпадает) из одного рода в другой, а урод (в ц-с глупец) выпадает (выделяется) из рода (общества, считающего себя умным) по определению. За какую-то провинность его могли и выгнать. Урод - это выродок. Мена u-v (уехать-выехать).Не путать с юродивым."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Nikson24-10-2017 19:16
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "Блондин+ко"
Ответ на сообщение # 79


          

>>Существует множество слов с элементами "бан" и
>"ка", но к каждому из них нужно применять
>определенные значения древних многозначных элементов.
>
>1)Как узнали про древние значения, что они были многозначнее
>современных?
>
>Остаётся вопрос: БАНКА = БАНК + А. Получается, что буква А
>превратила БАНК в БАНКУ?
"-ка" превращает блондина в блондинку, причем, "-ка" это не краск+ка", иначе получалось бы блондин/ка он и блондин/ка она. Следовательно, "ка" означает "первичные половые признаки", мягко говоря.
У "ка" есть синоним. Это "а". Значение то же, форма другая. Если бы не "ка", мы бы никогда не отличили блондинку от ее братца близнеца, а банку от банка.
>1)Как узнали про древние значения, что они были многозначнее
>современных?
Эти сведения нам передали по секрету жрецы, которые не могут быть блондинками, поскольку они ваще лысые, к тому же, в таком прикиде, что не поймешь, это лысый блондин или лысое блондинко (Господи, спаси и сохрани! Жуть какая!). От жрецов эти сокровенные знания мы (Я) принесли людям, и сказали им: Смотрите, вот подробно описано, как узнали. Перерыв тонны словесной руды в своем и доступных обозрению языках, роясь в словарях и думая головой, и делая выводы. И сотни людей, которые роют в этом направлении сказали, Да, но есть варианты. И только некоторые ниасилили ничего, кроме пары примеров, которые их ввергли в ступор и пошатнули их вселенную, зародившуюся в результате Большого Взрыва Большого Пузыря в недрах лже-науки, которая называется Грамматика. Не знаю, лысые ли они, либо шатены, либо брюнетки, либо еще какие ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Ольга К24-10-2017 20:21
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "никсАн =клон Мармазава"
Ответ на сообщение # 82


  

          

> лже-науки, которая называется Грамматика.

А пишет г.Никсон по Правилам Грамматики. Откажись от Грамматики и пиши по своим Правилам от "жрецов полученных".

>кроме пары примеров, которые их ввергли в ступор и пошатнули их вселенную, зародившуюся в результате Большого Взрыва Большого Пузыря в недрах лже-науки, которая называется Грамматика.

Вы придумываете Правила, которые должны работать для всех примеров или у вас Правила для ваших Идеальных Примеров? Тогда это не Правила, а Фантазии на Вольные Темы. Это на сайты Фантазии или Художественной Литературы. Очень занимательные у вас Фэнтази про слова, которые начинаются с Ъ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Nikson24-10-2017 20:24
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "А! Совсем бестолковая..."
Ответ на сообщение # 83


          

>> лже-науки, которая называется Грамматика.
>
>А пишет г.Никсон по Правилам Грамматики. Откажись от
>Грамматики и пиши по своим Правилам от "жрецов
>полученных".
>
>>кроме пары примеров, которые их ввергли в ступор и
>пошатнули их вселенную, зародившуюся в результате Большого
>Взрыва Большого Пузыря в недрах лже-науки, которая называется
>Грамматика.
>
>Вы придумываете Правила, которые должны работать для всех
>примеров или у вас Правила для ваших Идеальных Примеров? Тогда
>это не Правила, а Фантазии на Вольные Темы. Это на сайты
>Фантазии или Художественной Литературы. Очень занимательные у
>вас Фэнтази про слова, которые начинаются с Ъ.
>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Ольга К24-10-2017 20:29
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "никсанУ"
Ответ на сообщение # 84
24-10-2017 20:38 Ольга К

  

          

вот и нечего ответить никсанУ. Ответь хоть на простой вопрос: Никсон - это англ или сакс? Никсон = сын Ника?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #2569 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.