Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #1107
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov24-08-2017 21:50
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Связь русского языка и санскрита. Словарь"


          

В этой теме я буду постепенно указывать на собственноручно найденные мной связи между русским языком и санскритом. Конечно, какие-то связи уже были найдены до меня, какие-то окажутся ложными,- но, тем не менее, я выбрал, именно, этот путь создания словаря. Может быть, он окажется полезен и другим исследователям тайны происхождения древнерусских слов, разгадка которой может оказаться, зачастую, прямо противоположной существующим этимологическим словарям русского языка. Прежде всего, хочу заметить, что многие древнерусские слова, как и слова санскрита, на самом деле, являются предложениями, составленными из слов - слогов с опорой на согласную букву, поэтому разные слова могут быть связаны между собой не только всем своим набором слогов, но и какой-то определенной частью или частями. Если, например, в двух словах есть буква "л", то это уже повод для поиска возможной связи между данными словами. Одна и та же согласная в сочетании с разными гласными приводит к созданию "куста" слов-слогов с опорой на эту согласную. Стоит заметить, что в одном слоге не может быть больше одной согласной буквы,- две согласные буквы, расположенные рядом, указывают на то, что гласная между ними выпала. Если найдется связь между каким-нибудь иностранным словом и словом из санскрита, она тоже будет отмечена в данном словаре, потому что не исключена возможность того, что оба они связаны и с каким-нибудь древнерусским словом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15

marmazov08-11-2015 12:57
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "Д. Дар, давать, дать, дань, дядя, держать и тд"
Ответ на сообщение # 0


          

"dā" - одно из значений: давать, дарить
"dhā" - некоторые из значений: давать, держать (в руке), брать, получать
"datta" - дар, пожертвование
"datti" - дар, подарок
Сравните: русское слово "дать"

"dadāti" - дар, подарок
Сравните: русское слово "додать (дополнить)"

"dāda" - дар, подарок
Сравните: русское слово "дядя" (который может делать подарки, например, племянникам)

"dadi" - дающий, дарующий
Сравните: русские слова "даден" и "дядя"

"dāna" - дар, пожертвование, оплата, разрешение
"dhana" - дар, подарок, награда, богатство, добыча
Сравните: русское слово "дань"

"dās" (P. рr. "dāsati") - давать
Сравните: русские слова "дашь" и "даст"

"dāya" - дающий, дарующий; дар, подарок
Сравните: русские слова "воздаяние, подаяние" и "даю, дает"

"deya" - дар, подарок, награда
Сравните: русские слова "деяние, надеяться (на подарок, награду)

"dhava" - человек, мужчина; супруг, господин (все они могут "давать" подарки членам своей семьи)

"deva" - бог, жрец, владыка, царь (все они могут "девать" (распределять) свои дары по частям)

"dar" - рвать, терзать; делить, разделять; разбивать, ломать
С этим словом связано русские слова "дар" и "дыра" (санскр "dara")
Судя по всему, слово "dar" имеет отношение к добыче полезных ископаемых в древности, поиску кладов, дележке добычи и тд.

"dhara" - держащий, несущий, содержащий, поддерживающий, помогающий
"dhāra" - держащий, несущий
Сравните: русское слово "дарить" и "держать"
В общем, держать в руках подарок и нести его людям.

Вот неполный список слов, связанных с исходными словами "dā" и "dhā":
давать, дарить, дать, додать, дядя, даден, дань, дашь, даст, воздаяние, подаяние, даю, дает, деяние, надеяться, давать, девать, дар, дарить, держать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Данник и дань, marmazov, 14-11-2015 16:23, #70
Десять, десятая, децимация, marmazov, 28-11-2015 11:05, #80
День, marmazov, 28-11-2015 14:20, #81
Два, двести, двое, marmazov, 29-11-2015 11:10, #82
RE: Два, deva и ты, marmazov, 12-01-2016 12:47, #160
, marmazov, 29-11-2015 13:50, #83
, Ilyya, 12-01-2016 13:29, #161
, Ilyya, 27-10-2016 12:48, #213
Дурак, marmazov, 09-11-2016 19:10, #221
Дерн, терн, терновник, marmazov, 30-11-2015 20:51, #88
Терновый венец, marmazov, 05-12-2015 21:33, #97
Дочь, доить, marmazov, 03-12-2015 20:58, #95
RE: Дочь, доить, ейск, 09-12-2015 01:22, #103
      RE: Дочь, доить, ейск, 09-12-2015 01:49, #105
           RE: Дочь, доить, marmazov, 09-12-2015 19:33, #106
Дунуть, дышать, дуда, дуть, дух,..., marmazov, 06-12-2015 00:24, #98
Душить, marmazov, 07-03-2016 14:57, #179
Десница, река Десна, marmazov, 13-12-2015 13:21, #116
, marmazov, 20-12-2015 13:14, #128
, marmazov, 08-07-2016 19:55, #208
Дерево, дрова, Драва, marmazov, 27-12-2015 16:23, #136
Доля, даль. Дурак, marmazov, 28-12-2015 17:32, #137
, marmazov, 14-01-2016 20:30, #165
RE: Деление, доля, длань, долина,..., Ilyya, 29-01-2016 17:22, #170
Даная, marmazov, 18-01-2016 19:42, #166
RE: Даная, temnyk, 04-07-2016 05:53, #206
      RE: Даная, marmazov, 04-07-2016 12:30, #207
Днепр, marmazov, 27-01-2016 14:21, #169
Дружина и друг, marmazov, 31-01-2016 13:30, #172
RE: Дружина и друг, marmazov, 06-05-2017 15:31, #241
      RE: Дружина и друг, А.Н., 06-05-2017 16:07, #242
           RE: Дружина и друг, marmazov, 06-05-2017 17:56, #243
                RE: Дружина и друг, А.Н., 06-05-2017 18:23, #244
                     RE: Дружина и друг, marmazov, 06-05-2017 21:12, #245
                          RE: Дружина и друг, А.Н., 06-05-2017 21:39, #246
                               RE: Дружина и друг, marmazov, 06-05-2017 22:37, #247
                                    Великий и ужасный Макс Фасмер, А.Н., 06-05-2017 22:52, #248
                                         , marmazov, 07-05-2017 11:52, #249
                                              омонимы, А.Н., 07-05-2017 13:42, #250
                                                   RE: омонимы, marmazov, 07-05-2017 14:52, #251
                                                        RE: омонимы, А.Н., 07-05-2017 15:13, #252
                                                             RE: омонимы, marmazov, 07-05-2017 15:58, #253
Драпать и драпировать, marmazov, 06-11-2016 22:15, #214
RE: Драпать и драпировать, Ilyya, 09-11-2016 16:23, #219
      RE: Драпать и драпировать, marmazov, 09-11-2016 18:00, #220
Дорога, marmazov, 23-03-2017 17:11, #227
      RE: Дорога. Дурак, marmazov, 27-03-2017 15:42, #228
           RE: Дорога. Дурак, Ilyya, 27-03-2017 20:01, #229
                RE: Дорога. Дурак, marmazov, 28-03-2017 11:31, #230
                     RE: Дорога. Дурак, Igor07, 28-03-2017 13:49, #231
                          RE: Дорога. Дурак, marmazov, 29-03-2017 09:44, #232

    
marmazov14-11-2015 16:23
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "Данник и дань"
Ответ на сообщение # 66
14-11-2015 16:27 marmazov

          

"dhanika" - богатый, кредитор
"dhanya" - обладающий сокровищами, богатый; посылающий богатство, приносящий счастье; счастливый, целебный, здоровый
"dhānan" - обладающий сокровищами, богатый
"dhana" - выигрыш, добыча, прибыль; деньги, состояние, богатство; награда, дар, подарок
"dāna" - дар, дарение; пожертвование; оплата, уплата; подкуп, взятка;
удовлетворение, разрешение

Как мы видим, в словах "дань" и "данник" нет и, возможно, никогда не было того негативного смысла, который мы вкладываем в эти слова сейчас.

Например, нищий на паперти, фактически, собирает "дань" с проходящих мимо прохожих, государство также собирает дань в виде налогов со своих граждан, адвокат за свои услуги берет "дань", а например, чиновник, выдавая разрешение на тот или иной вид деятельности, на самом деле выдает "дань" обратившемуся к нему за разрешением человеку.
Поэтому, читая душещипательные истории про разного рода "варягов" или "хазар", взимавших дань со слабосильных славян, нужно всегда помнить, что они могли приходить к ним, как более богатым соседям, за подачкой. Или за разрешением. Или за оплатой услуг, оказанных ими славянам. Кстати, одной из услуг могла быть охрана рубежей славянского государства. А славяне, на определенном этапе более работали, чем воевали. Но при случае могли дать "сдачи" любому воинственному сопернику. Не зря же слова "рать" и "орать(землю), ратай" удивительно схожи между собой. В какой-то момент произошел (не случайный!)смысловой сдвиг в понимании слов "данник" и "дань", возможно, одновременно со смысловым сдвигом в понимании слова "раб",- но рассмотрение этого вопроса оставим до следующего раза.

Кстати, с вышеперечисленными словами могут быть связаны названия:
Дания, Дунай, Днепр, Днестр и Дон. По крайней мере, некоторые из них.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov28-11-2015 11:05
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "Десять, десятая, децимация"
Ответ на сообщение # 66


          

daśan - десять
daśama - десятый, десятая часть
dāśataya - десятикратный (сравните: десятая часть)
daśat - десяток

Число !0 имеет разнообразные символические значения. В частности, оно связано с децимацией:
Децимация (наказание) — дисциплинарное наказание в армии Древнего Рима, казнь каждого десятого по жребию.
Сравните: "das" - погибать, кончаться, слабеть и "daśama" - десятый, десятая часть Но, в то же время, "dāś" - уважение, почет, поклонение. Возможно, с этими словами связаны понятия "злого" и "доброго" духа, а также понятия "слабеющей" души и души сильной, несгибаемой.

А также, возможно, со словом "daśan" - десять связано слово "дацан" (монг. дацан, бур. дасан) - буддийский монастырь-университет у российских бурят. В тибетской традиции дацанами называют отдельные «факультеты» буддийских монастырей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov28-11-2015 14:20
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "День"
Ответ на сообщение # 66


          

dina - день
ḍī - летать
dī - светить, сверкать
dhī - мысль, взгляд, мнение, представление, понятие, ум, знание, молитва
ṇa - знание, решение
ina - сильный, крепкий, могучий; солнце
i - идти, отправляться

Приходит день и приносит с собой знания об окружающем человека мире.
Поэтому, "утро вечера мудренее", а знания связывают со светом, который дарует Солнце.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov29-11-2015 11:10
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "Два, двести, двое"
Ответ на сообщение # 66


          

"dva" - два, оба
"dviśata" - двести
В качестве противопоставления "tva" - многий, другой, с которым, возможно, связано русское слово "твой".
"dvaya" - двойной, двоякий,- с этим словом также связано русское слово "двое".
Помимо этого, "ubha" - оба; двое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov12-01-2016 12:47
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. "RE: Два, deva и ты"
Ответ на сообщение # 82


          

В глубокой древности, когда человек только учился "считать" и никак не выделял себя из человеческой общности, значение "один" могло относиться к этой общности и, впоследствии" ее правителю, а значение "два" - к окружающему ее миру, а затем и к небесным покровителям. Не зря же в русском языке существует выражение "мы едины",- то есть, "мы принадлежим к одной общности". В санскрите "dva" - два; оба и "dvi-" - два, но "deva" - бог, жрец, владыка, царь и "devī" - богиня, что указывает на изначальную связь слова "два" со словами "deva" - бог и "devī" - богиня. В качестве "бога",-то есть, богатого (и силой и пищей) могли выступать и реки, и болота, и, впоследствии, вожди. Поэтому произошло сближения символа "один" с образом бога "Одина" (этот бог "Один", скорее всего, был вождем племени, который вывел будущих шведов из причерноморских степей в нынешнею Скандинавию).
В качестве подтверждения: санскр. "bhogin" - едящий, наслаждающийся, богатый; "bhoja" - роскошный, богатый, щедрый; "bhāga" - место, сторона, собственность; имя славянского князя "Бож", древнее название реки "Буг" (Бог), англ."bog" (болото), слав. "багно" (болото).

Есть определенная связь между словом "один" и "род, родина", что подтверждается санск. "ardha" - сторона, часть, область, место,место; "nema" - один и "nāman" - имя, вид, род.

У слова "два" есть связь со словами "ты", что подтверждается
санкр."dva" - два, "tva" - ты. Кстати, у русских слов "та","то", "тот" есть связь с санскр."ta." - тот, та, то; этот, эта, это; он, она, оно.
А так как эти слова объединены понятием "известности" и "количества", то санск.tya - тот; известно и "tva" - многий; другой.

В свете вышесказанного, русское слово "дева" может означать и как "божественная" и как "вторая" - по отношению к мужчине (одину).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov29-11-2015 13:50
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "Дверь, дыра, даль, дурак, ударить, дьявол, дурить, дувал"
Ответ на сообщение # 66
29-11-2015 13:52 marmazov

          

"dvār" - отверстие; выход; ворота; дверь
"dur" - дверь
"dara" - разбивающий, раскрывающий; дыра, отверстие; яма, впадина
"dūra" - далекий, отдаленный; расстояние
"adūra" - недалекий, близкий, близость
"dāraka" - мальчик, сын, детеныш

Слово "дверь" имело в древности огромное сакральное значение, потому что дверь разделяла два мира: мир домашний, знакомый, и мир, зачастую, враждебный, незнакомый. За "дверью" мог быть как "deva" (бог), так и его антипод "дьявол". Не зря же, слова "dvār", "deva" и "диавол" удивительно похожи друг на друга.
Дверь отделяет мир верхний и мир нижний от человеческого мира.
Можно предположить, что слово "dvār" - дверь состоит из "di" - сверкать,сиять и "vara" - ограниченное, замкнутое пространство, - то есть "dvār" - это выход в светлый мир (а также, в мир верхний) из мира домашнего, ограниченного.
В то же время, слово "диавол", возможно, состоит из "di a" - играющий в; игра в "кости" и "vala" - пещера, "val" - повернуться,- то есть, с учетом перехода "r" - "l", слово "dvār" означает проход в мир нижний, мир мертвецов. Слово "dur" - дверь связано с "uru" - широкий, обширный, просторный, с которым, возможно, связано и слово "Europa".

Обращает на себя внимание связь слов "дар", "дыра" и "удар", имеющих отношение к санскритскому слову "dara" - разбивающий, раскрывающий; дыра, отверстие; яма, впадина. Скорее всего, это намек на добычу полезных ископаемых в древности.

"dūra" - далекий, отдаленный; расстояние. Здесь виден переход "r" - "l".
Но слово "даль" связано также и со словом "tala" - равнина, долина; поверхность, плоскость; ладонь (сравните: длань).
"dāraka" - мальчик, сын, детеныш.

В словах "dūra" - даль и "dāraka" - сын кроется разгадка противоречия в сказках, где сын Иван-дурак оказывается умнее всех остальных сыновей.
Во-первых, произошел сдвиг смысла слова "dūra" - даль, в результате чего оно приобрело смысл "недалекости", то есть сблизилось с "adūra" - недалекий, близкий, близость.Хотя, стоит обратить внимание и на то, что Иван-дурак, как раз, и пускается в дальние и опасные приключения, что соответствует словам "dūra" - далекий и "durita" - трудный, опасный. А во-вторых, Иван-дурак мог быть и Иваном-dāraka, то есть, наиболее близким к идеалу сына.

Кстати, приведу целиком значения слова "durita" - трудный, плохой, дурной, злой, беда, горе, нужда, бедность, заболевание, вред, убыток, риск, опасность, грех. С этим словом, наверняка, связано русское слово "дурить".
И, в заключение, "Дувал — глинобитный забор или стена в Средней Азии, отделяющая внутренний двор местного жилища или дома от улицы" может быть связан с "dvār" - дверь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Ilyya12-01-2016 13:29
Постоянный участник
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "RE: Дверь, дыра, даль, дурак, ударить, дьявол, дурить, дувал"
Ответ на сообщение # 83
12-01-2016 13:31 Ilyya

          

दूर Dura - отдаленный, далеко, расстояние, протяжённый.
दुरे Dura(iy) - далеко, безграничный.

Синонимы Глупый (дурак): не далёкий, ОГРАНИЧЕННЫЙ.
В славянских санскрите и др. языках, смыслы "КОН" - ОГРАНИЧЕННЫЙ Предел Граница Край и т.п., передаются в основном звуком "К" (См. К - Кора).
Если Протяжённость Безграничность применительно к возможностям человека понимать как определённую свободу, то обратное качество (несвобода ограниченность) получим добавив звук "К":
दारक daaraKa (санскрит) - ребенок, молодое животное
दरक daraKa - робкий
दुरक्ष duraKsa - плохо видящий
दुष्कृत् dusKrt - плохой злой человек
कड Kada - невежественный, немой, тупой.

Дурак (Д-Р-К) = Дохождение Речи (смыслов) ограничено = до него слова-смыслы не доходят.
Дура = Дохождение Смыслов. Значит лицо женского полу не может быть как "дурак" - по определению;
соответственно и назвать женщину Дурой, в нехорошем смысле - может только дурак. Интересно почему?
Вот где этимолог явно незаменим.
Кстати в персидском دریا Darya - море река.

Понятно, что если согласные звуки это смыслообразующие корни (морфемы) - то слова Дура и Дыра (как и другие *D*R* и *R*D*) ОБЩЕКОРЕННЫЕ; И первичные смыслы этих слов Неограниченность (простор) Свобода = Дохождение Смыслов (качеств).
Санскрит:
रूड RuDa - зрелый развитый
रूढ RuDha - текущий, распространённый, рассеяный, широко известный, расцветший, зрелый, благородный, поднявшийся, высокий, большой, великий
राढा RaaDhaa - великолепие, красота, благоприятствовать, дар.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Ilyya27-10-2016 12:48
Постоянный участник
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#213. "RE: Дверь, дыра, даль, дурак, ударить, дьявол, дурить, дувал"
Ответ на сообщение # 83


          

http://www.proza.ru/2015/10/14/1471 :

Этимология слова Дура - Дира Дыра Дарайа Дурак
Илья Сухарев
Фрагмент статьи "Смыслы в звуках ..." - http://www.proza.ru/2015/07/20/338

...
Дурак.

Этимологию "Дурак" я читал ещё на бумаге - до эпохи интернета.
И вот уже теперь иду в NET и вижу http://spokensanskrit.de/:
Санскрит :
Дуура - отдаленный, далеко, расстояние, протяжённый
ДаРа - пупок, поток, раковина
ДааРа - жена, дыра
Дарии - долина, открытое
Дур - дверь
DRka - дырка, открытие

Обратите внимание на значения - Открытое, Дыра, Расщелина.
Эти значения не очень далеки от Смысла "ДВЕРЬ" ?
А DaRI (долина) и Двор - то же не антонимы.
Слова то разные, да корни то общие. Заметно ?
dvAra (санскрит) - дверь, ворота, далеко, открытие, проход путь
Английский :
DOOR - дверь, вход, дом, путь, дорога ROAD
ROAD - дорога путь рейд raid, drive, способ, DOOR.

Синонимы Глупый (дурак): не далёкий, ОГРАНИЧЕННЫЙ.
В славянских санскрите и др. языках, смыслы "КОН" - ОГРАНИЧЕННЫЙ Предел Граница Край и т.п., передаются в основном звуком "К" (См. http://www.proza.ru/2015/07/20/338 >>> К - Кора).
Если Протяжённость Безграничность применительно к возможностям человека
понимать как определённую свободу, то обратное качество (несвобода ограниченность) получим добавив звук "К":
Санскрит:
;; Kada - невежественный, немой, тупой
;;;; Kudhi - дурак, глупый, сова.
;;;; KudI - пучок, тело.
;;; Кharu - дурацкий глупый, гордость, лошадь, грубый, зуб.
;;;; KARA - ограничение, тюрьма.
;;;; DaaraKa (санскрит) - ребенок, молодое животное
;;; DaraKa - робкий
;;;;;; DuraKsa - плохо видящий
;;;;;;;; DusKrt - плохой злой человек
;;;; KaaKi - презренная особь
;;; КаaKа - отметка (знак) границы, конкретная мера, ворона, наглец,
бесстыжий; неправильный (увечный) человек, калечить.
;;; KuKa - немой, глупый
;;; muKa - немой, глупый, связанный, несчастный, рыба
;;;;; muKita - немой, глупый, молчащий
;; Kala - немой, глупый, низкий, слабый, сырой, нечёткий.

Кадра, ы, ж. Огороженное место для загона домашнего скота.
Казан., 1847.
2. Кадра, ы, м. и ж. 1. Ж., собир. Бранно. «Дрянь, говоря об известном сословии или классе людей».
Осташк. Твер., Карпов, 1855.

Кадук, а, м. 1. Падучая болезнь, эпилепсия.
Влад., Макаренко. Смол., Преображенский <с пометой ((диалектное))},[br />2. Дьявол, злой дух. Коли б тебе кадук побрал. Росл. Смол.^, 1852.
Преображенский <с пометой «диалектное»>.
3. Ругательное, бранное слово. Зап.-Брян., 1957.
— Укр., белорус, кадук 'несчастье, злой дух', иольск kaduk 'эпилепсия'.
И в латышском (устар.) имеется слово kad;ks - "развалившийся, непостоянный, подверженный уничтожению"
Корни К и Д.
Значения-смыслы корней вычисляются И ПРОВЕРЯЮТСЯ НА КОГНАТАХ.

Звук Д в словах, может иметь основным смысл, соответствующий смыслу - Целедостижение (дохождение), Свершение (осуществление, достижение). См. "Д" - http://www.proza.ru/2015/07/20/338 .

Санскрит :
Da - Свершающийся осуществляющийся.
Dipa - свет.
DIpRa - огонь пылающий, сияющий.
DUpRa - сильный.
udApnoti { udAp } - Доходить, достигать.
DasRa - Достигающий замечательной цели, дающий чудесную помощь.
>>>
+ К "=" ;; Kada - невежественный, немой, тупой
Kudhi - дурак, глупый, сова
KudI - пучок, тело.

КОНечно, современный смысл русского ДУРАК (умственно ограниченное существо), обеспечен звуком К ("КОН").
Raca, racha (латинский) - пустой глупый дурак.
Санскрит:
KARA - ограничение.
Кharu - дурацкий глупый, гордость, лошадь, грубый, зуб.
KaaKi - презренная особь.
КаaKа - отметка (знак) границы, конкретная мера, ворона, наглец,
бесстыжий; неправильный (увечный) человек, калечить.
KuKa - немой, глупый

И естественно, что заимствованное слово КАДР (человек определённой профессии), в русском языке приобрело в последствии и значение (иронично уничижительное) близкое к "Дурак".
Потому что в ДуРаК и в КаДР одни и те же корни - Д Р К.
И это фонетическое консонантное (корневое и коренное) единство объективно проявило себя в сближении значений-смыслов. Подобные закономерные процессы-явления можно наблюдать на тысячах разных слов в самых разных языках.

Дурак (Д-Р-К) = Дохождение Речи (смыслов энергий информации) ОГРАНИЧЕНО = до него слова-смыслы не доходят.

Известно, что в письменных источниках слово ДУРА (глупая особь женского пола) появилось намного позже, чем ДУРАК (в современном значении).
И самый простой и логичный вывод: ДУРА (глупая) - это производное от Дурак (глупый), с переносом значения.
Правильнее было "Дурака" (как в санскрите), но ругательная лексика не грешит формализмом и стремится к простоте форм.
Дура = Д-Р = Дохождение Смыслов. Значит ДУРА не может быть как "дурак" - по определению (ПО ЗВУКАМ-СМЫСЛАМ); соответственно и назвать женщину Дура, в нехорошем смысле - может только дурак.
Хотя - варианты видимо возможны : Durdama (;;;;;; санскрит) - "непокорная" (hard to be subdued).

Кстати, в персидском Darya - море река.
Daara (санскрит) - Дыра, ПОТОК.


Понятно, что если согласные звуки это смыслообразующие корни (морфемы) - то слова Дура и Дыра (как и другие *D*R* и *R*D*) ОДНОКОРЕННЫЕ; И первичные смыслы "таких" слов Неограниченность (простор) Свобода = Дохождение Смыслов (энергий качеств).

Санскрит:
RuDa - зрелый развитый
RuDha - текущий, распространённый, рассеяный, широко известный, расцветший, зрелый, благородный, поднявшийся, высокий, большой, великий
RaaDhaa - великолепие, красота, благоприятствовать, дар
Dur - (плохая трудная зла дверь
DarI - долина, открытое
DaRi - открытие, расщепление
Dara - (ломающий, скалывающий; стра раковина
DRka - дырка, открытие
DAra - (раздирающий рвущий,) расщелина дыра.

Конечно, из глобальные первичных смыслов Корней (согласных фонем), со временем образуются множества производных-вариаций значений. И связь между первичными и последующими смыслами-значениями, не всегда бывает очевидна - Пример:
Санскрит :
DaRi - ОТКРЫТЫЙ, расщепленный, разорванный надвое
Daara - ДЫРА РАСЩЕЛИНА, раздирающий рвущий
Dara - ломающий, скалывающий.
Dur (латгальский) - колит (дрова).

Очевидно, что все "грустные-недобрые-страшные" значения слов (во всех языках) - это позднейшие вариации первичных древнейших смыслов, которые нейтральные (- вне эмоций, связанных со страданием моралью и т. п.) - обычно отражают физические (физичные) аспекты (сути) объектов и или качеств.


Стоит отметить, что в словарях 16 века слово «дурак» отсутствует, имеются прилагательные «юро;дивый» и «глупый». Как нарицательное слово «дурак» впервые употребляется в русско-английском разговорнике, который составил в 1618 – 1619 годах англичанин Ричард Джемс. У Джемса это слово употребляется в значении «государев шут». Во второй половине 17 века оно начитает употребляется и в привычном нам сегдняшнем значении – так, в «Житии» протопопа Аввакума (1620 – 1682) говорится владычице, «уйми дурака тово» (о воеводе Пашкове). http://rus.stackexchange.com/questions/18277/Какой-см..
___________________________________

ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ

Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл.
Каждый отдельный звук, равно как и сочетания звуков - это свой уникальный смысл, это отдельная суть (качество) сущего (бытия, мира).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov09-11-2016 19:10
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#221. "Дурак"
Ответ на сообщение # 83


          

Негативный смысл слова "дурак", возможно связан с санскритским элементом "dur", который в начале слова имеет значение "чрезвычайно плохой. трудный, злой", и "aka" - грех, ошибка, порок, недостаток.
Хотя, в санскрите, кажется, нет слова "duraka" в значении "дурак", но зато есть "dur-mati" - глупец, дурак; "dur-yoga" - грех, обман; "dur-vyasana" - порок, недостаток. То есть, элемент "dur" в этих словах придает им негативное значение,- ведь, "mati", в данном случае, "мысль", "yoga" - средство, прием, уловка, а "vyasana" - деятельность, порок, зло. Последнее слово имеет усиленный смысл, таким же усиленным словом является и слово "дурак", где элемент "дур" соответствует элементу "ак(а)".

Если рассматривать слово "дурак" в контексте именования сказочного персонажа, которого зовут "Иван-дурак", то здесь слово "дурак" имеет к "настоящему" слову "дурак", лишь, фонетическое отношение.
На самом деле, Иван-дурак,- это Иван-dāraka (сын);
"dura" -(возм. dRR) | ' тот, кто открывает или отпирает ', дающий, даритель (= dAtR Say.);
"dūra" - далекий; оставлять позади себя, превосходить;
"ak" - двигаться извиваясь (подобно змее),- имеет важнейшее значение в мифологии, так как обозначает "всепроходящее" движение;
"aka" - прилагать усилия для получения, желать, любить.

Таким образом, негативное значение: "dur" + "aka" (порок, недостаток),
а положительное значение: "dāraka" (сын) и "dūra" плюс "aka" (любить).
То есть, Иван-дурак это любящий сын, который превосходит всех остальных сыновей и открывает путь к славе.

То, что слово "aka" имеет столь разные значения объясняется дуализмом древних слов,- такой же дуализм есть и в схождении разных по смыслу, но фонетически близких слов в "приставке" к слову "Иван".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov30-11-2015 20:51
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "Дерн, терн, терновник"
Ответ на сообщение # 66


          

)))Дерн - густо заросший травой, скреплённый корнями многолетних растений верхний слой почвы.)))

"tṛṇa" - трава, стебель, соломинка, солома
"dharaṇi", "dhāriṇī" - земля

Возможно, со словом "дерн" связано слово "терн" или "терновник".
Из "Википедии" узнаем: "Разрастаясь и расширяясь при помощи корневых отпрысков, тёрн образует густые колючие и труднопроходимые заросли".
Сравните: "густо заросший травой, скреплённый корнями многолетних растений..."
На мой взгляд, связь очевидна. Помимо этого, слово "дерн" может быть непосредственно связано с "dharaṇi", "dhāriṇī" - земля, а слово "терн" - с
"tṛṇa" - трава, стебель, соломинка, солома.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov05-12-2015 21:33
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "Терновый венец"
Ответ на сообщение # 88


          

"tārṇa" - сделанный из травы; травяной
)))Самой почетной наградой в римской армии считался венок из травы, присуждаемый исключительно сверхгероям и покорителям стран. Плиний упоминает только о семи случаях награждения травяным венцом за всю известную ему историю Рима.)))

Таким образом, венок или венец из колючего кустарника, "возложенный" на голову Христа во время его казни, - намек на то, что Христос, в понимании казнящих его людей, был лжегероем и лжепокорителем (лжецарем) стран. Ошибочка вышла у римских вояк. Возможно, именно, с тех времен данный колючий кустарник и стал называться терном. Это было сделано с целью придать "издевательскому" венцу смысл венца настоящего. Поэтому, выражение "терновый венец" применяется только по отношению к людям выдающихся достоинств, но с трагической судьбой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov03-12-2015 20:58
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "Дочь, доить"
Ответ на сообщение # 66
03-12-2015 21:10 marmazov

          

)))Происходит от праслав. dъkťi, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. дочи (из *дъчи), позднее дочь (с XV—XVI в.), ст.-слав. дъшти (род. п. дъштере), русск. дочь))) Викисловарь

"duhitar" - дочь.

Сравните: немецкое Tochter, древнеанглийское dohtor, таджикское духтар,русское дочери, древнеславянское "дщерь". За буквой "щ", скорее всего,"прячется" аффриката "шт" (раньше слово "щи", например, произносилось как "шти"). Буквы "ш" и "х" могут взаимозаменяться (душа-дух), поэтому предлагается реконструкция дщерь-дъщерь-дъштерь-дъхтерь-duhitar.

Между словами "дочь" и "доить" существует определенная связь.
"duh" (P. pr. "dohati"; pp. "duhi-ta") - доить корову; сцеживать; выжимать, получать; извлекать пользу; давать (молоко); приносить (плоды, урожай);
исполнять (желание).
Судя по всему, дочь до своего замужества исполняла всякую домашнюю работу, в том числе, и раздувая огонь в очаге (сравните: дух, дышать, дуть).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск09-12-2015 01:22
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "RE: Дочь, доить"
Ответ на сообщение # 95


          

Вы это всурьёз чтоли?....про доящую дочь и огнь раздувающую?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск09-12-2015 01:49
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "RE: Дочь, доить"
Ответ на сообщение # 103


          

Дочь, она же ДЩерь, и ДЪШТА вероятнее всего относится к ДИТЯ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
marmazov09-12-2015 19:33
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "RE: Дочь, доить"
Ответ на сообщение # 105
09-12-2015 19:37 marmazov

          

)))Вы это всурьёз чтоли?....про доящую дочь и огнь раздувающую?)))

Я серьезен, как никогда.Вот мои слова: "Между словами "дочь" и "доить" существует определенная связь." Как существует она, например, между именем владыки царства мертвых "yama", русским словом "яма" и санскритскими словами "yāminī" и "tri-yāmā" (ночь). Связывает эти слова, как минимум, понятие темноты с неизвестностью. Интересно, что к этим словам можно отнести и слово "имя",- ведь, при рождении человеку в древние времена давали тайное имя, которое не должны были знать посторонние люди, потому что они могли обрести над этим человеком "дьявольскую" власть.
Сравним слова:
"duhitar" - дочь
"duh" (P. pr. "dohati"; pp. "duhi-ta") - доить корову; сцеживать; выжимать, получать; извлекать пользу; давать (молоко); приносить (плоды, урожай); исполнять (желание)
"i" - идти, отправляться
"tar" - в данном случае, "помощник"
"doha" - доение,молоко, приносящий, дающий
Таким образом, дочь - помощница, идущая доить корову.
"du" (P. pr. "dunoti"; fut. "doṣyati"; pf. "dudāva"; pp. "duta")- сгорать, гореть, мучиться, страдать (сравните: дунуть, дышать, дуда, дуть).
Налицо, "дыхание" жаркого огня.
"hi" - приводить в движение
Таким образом, дочь - помощница, раздувающая огонь.

Молоко связывали с дочерью не только потому, что ее обязанностью было доить корову, но и потому что она сама после рождения ребенка становилась
"священной коровой - матерью", дающей молоко.
А причем здесь связь огня, дыхания и коровьего молока? В хлеву тепло от коровьего дыхания и температура парного молока составляет 40 градусов по Цельсию.
Поэтому, в санскрите "agni" - огонь и "aghnyā" - корова.

)))Дочь, она же ДЩерь, и ДЪШТА вероятнее всего относится к ДИТЯ.)))

)))Происходит от праслав. dъkťi, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. дочи (из *дъчи), позднее дочь (с XV—XVI в.), ст.-слав. дъшти (род. п. дъштере), русск. дочь))) Викисловарь

Слово "dъkťi" (немецкое Tochter, древнеанглийское dohtor, таджикское духтар), наверняка, связано с "duhitar" - дочь, как слово "брат" связано с
"bhrātar" - брат, друг, приятель.
Хотя, вполне, возможно, что слово "duhitar" - дочь связано и с "yahū" - дитя, ребенок, и с "anaḍuhī" - корова. Но о словах "дитя","дети" - в соответствующей заметке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov06-12-2015 00:24
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "Дунуть, дышать, дуда, дуть, дух, дыхание, давать"
Ответ на сообщение # 66


          

"du" (P. pr. "dunoti"; fut. "doṣyati"; pf. "dudāva"; pp. "duta") -
сгорать, гореть; мучиться, страдать; быть охваченным (горем и т. п.).
Здесь просматриваются несколько русских слов: "дунуть" ("dunoti"), "дышать" ("doṣyati"), "дуда" ("dudāva"), "дуть" ("duta") и, наконец, страдающий "дух".
А вот слово "дыхание", скорее всего, связано с "dāha" - жжение, горение, сгорание; зной, жара и "dahana" - уничтожающий; огонь, пожар; горение, сжигание. 

Слово "дуть" связано, также, с "dhūti" - сотрясение. колебание (тж. перен.); сотрясающий, колеблющий.

Помимо этого, "dhū" (U. pr. "dhavati"; U. pr. "dhūnute"; fut."dhoṣyati";  pp. "dhūta", "dhūna") - трясти, вытряхивать; двигать взад и вперед; раздувать, разжигать огонь; удалять, устранять. Здесь, явно, просматривается связь со словами "дунуть" ("dhūnute"), "дышать" ("dhoṣyati") и, возможно, со словом "давать" ("dhavati").

В общем, любое "дыхание" в древности связывалось с теплом и с колебанием, поэтому, например, "дыхание" холодного ветра здесь не просматривается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov07-03-2016 14:57
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#179. "Душить"
Ответ на сообщение # 98
07-03-2016 14:58 marmazov

          

Как ни странно, но слово "душить" (например, руками за горло) может быть связано со словом

duh
(P. pr. dóhati; pp. duhitá ) 1) доить корову 2) сцеживать (сок сомы) 3) извлекать выгоду, пользу из чего-л. 4) выжимать, получать что-л. из чего-л. 5) давать (молоко).

Аналогия, вполне, понятна: когда доят корову, то стискивают пальцами соски и извлекают из коровы молоко, а когда стискивают пальцами человека за горло, то извлекают из него душу (дух).

Что-то нам подсказывает, что слово "душить" более позднее, чем слово
"duh" - доить корову.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov13-12-2015 13:21
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "Десница, река Десна"
Ответ на сообщение # 66


          

Десница

"deṣṇa" - дар, подарок
Правая рука , десница, - дающая, дарующая , в отличие от шуйцы - руки берущей.

Название реки Десны можно трактовать как "дар, подарок".
А вот как обычно объясняется ее название:
"Название сравнивают с ст.-слав. дєснъ — «правый»<1>. Десна — правая река, правый приток Днепра, если идти по нему против течения."
А если по течению, то левый приток. Большую реку могли назвать и "даром".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov20-12-2015 13:14
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "Дерзить, дерзать, дерзкий, держать, держава"
Ответ на сообщение # 66
20-12-2015 13:16 marmazov

          

Дерзить

"dharṣ" (P. pr. "dhaṛṣati") - обижать, оскорблять; сердить

Дерзать, дерзкий

"dharṣ" (P. pr. "dhaṛṣati") - подчинять, подавлять, завоевывать
"dhṛṣaj" - смельчак, храбрец, герой

Как мы видим, между словами "дерзить" и "дерзать" есть прямая связь.

Держать, держава

"dhara" - держащий, несущий, содержащий, поддерживающий, помогающий
"dhāra" - держащий, несущий

"dhar" (fut. "dhariṣyati") - держать, нести, укреплять, сохранять, утверждать, отстаивать, продолжать, удерживать, задерживать, сопротивляться, противостоять, переносить, терпеть, иметь; обладать, хранить; содержать

"jāti" - рождение, происхождение;положение; семья; каста; род, вид

"jā" - рожденный, происходящий из; род, вид

"av" (pf. "ava") - способствовать, насыщать, защищать, желать, любить

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov08-07-2016 19:55
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#208. "RE: Дерзить, дерзать, дерзкий, держать, держава"
Ответ на сообщение # 128


          

"dharṣ" (P. pr. "dhṛṣṇoti" — V;pp. "dharṣita","dhṛṣṭa") -
быть смелым, мужественным; быть гордым; дерзать, что-л. делать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov27-12-2015 16:23
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "Дерево, дрова, Драва"
Ответ на сообщение # 66


          

Дерево

"dāru" - дерево; древесина
"dārava" - деревянный
"dārva" - деревянный

Дрова

"dravya" - предмет, вещь
"dravya" - сделанный из дерева, относящийся к дереву
"drāvayitnu" - растопляющий, плавящий
Удивительно, но в санскрите "топливо, дрова" - edha! То есть, еда для огня.

Драва

"drava" - бегущий, текущий; бег; бегство; жидкость; сок.
С этим словом, возможно, связано название реки Драва, правого притока Дуная.
Хотя название этой реки имеет глубокую связь и со словом "дерево".
Объяснение этой связи - сок, текущий внутри дерева.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov28-12-2015 17:32
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "Доля, даль. Дурак"
Ответ на сообщение # 66
28-12-2015 17:35 marmazov

          

Доля

"dala" -.часть, доля, кусок; лист; лепесток,- то есть, часть кроны
"dal" - взорваться, лопнуть,- то есть, развалиться на куски

Даль

"tala" - равнина, долина; поверхность, плоскость; ладонь,- и, одновременно, дно, глубина.
Вот интересно, с помощью современных лингвистических законов можно установить, что между словами "тартар" и "даль" существует связь?
А ведь, в санскрите "talātala" ("tala + atala") - бездна, ад, преисподняя.
Есть множество примеров перехода "р"-"л" или "л"-р",- и это один из них.
Кстати, "atala" - бездонный; назв. одного из нижних, подземных миров, населённого асурами.

В санскрите "dūra" - далекий, отдаленный; расстояние (во времени или пространстве),- и, одновременно, оставлять позади себя, превосходить. Вспомните про Ивана-дурака и его путешествия.
Иван - дурак был, конечно, не дурак, потому что современное слово "дурак"
связано с элементом "dur" в словах "dur-dharṣa" - недоступный, опасный;
"dur-vidagdha" - странный, лукавый, искаженный, уродливый; "dur-āśis" - имеющий дурные желания или намерения и т.д. Так что, в этих русских сказках про Ивана-дурака присутствует "игра слов", что говорит о их глубокой древности, потому что люди, придумавшие эти сказки, чувствовали разницу между известными им словами "dur" и "dūra". Они, к тому же, виртуозно соединили в этих сказках два противоположных понятия: до дурака
все доходит как до жирафа (обладающего длинной шеей),- то есть, понятие "далеко",- и понятие "недалекого ума", вместив их в слово "дурак",-но, при этом, подняв Ивана-дурака до солнечных и лунных небес, которым он, скорее всего, и соответствует.

В словах "dūra" - далекий также виден переход "r"-"l".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov14-01-2016 20:30
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#165. "Деление, доля, длань, долина, проталина, толика"
Ответ на сообщение # 66
14-01-2016 23:10 marmazov

          

Деление

"dālana" - раздробление

доля

"dala" -  часть, доля; кусок; лист; лепесток

длань, долина

"tala" - равнина, долина; поверхность; плоскость; ладонь

Здесь видно распределение (раздробление) добычи: кусок в ладонь - доля.
Долина - плоская и длань(ладонь) - плоская.

проталина

prá-
pref. 1) при гл. и отгл. сущ. для выраж. направленности вперёд, в сторону, наружу, напр.идти вперёд,2) при прил, и сущ. усиливает значение,1) полный, преисполненный 2) похожий, одинаковый 2. исполнение, завершение

"talina" - тонкий, худой; маленький; покрытый чем-л.

"Проталина", как известно, место где слегка подтаял снег и открылась земля. То есть, маленький клочок земли. Проталиной может быть и подтаявшая стежка в снегу.

Толика

"tālikā" - ладонь

"Толика" (часть, кусок) соответствует "dala" -  часть, доля; кусок,
как "tālikā" - ладонь соответствует "tala" - ладонь.

Слово "доля" связано со словом "дал". Подтверждением этому являются слова: "dātu" - часть, доля (сравните: дать) и
"dāya" -  часть; доля; наследственная доля; наследство (сравните: воздаяние). А так как кусок давали или из-за хорошего расположения или из-за сострадания, то: "dayā" - любовь; сострадание, жалость к кому-л. Возможно, от "dātu" - часть, доля можно провести параллели и к слову "дата".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Ilyya29-01-2016 17:22
Постоянный участник
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#170. "RE: Деление, доля, длань, долина, проталина, толика"
Ответ на сообщение # 165


          

Рефлексы - и опять рефлексы...
http://www.proza.ru/2015/07/20/338
ЭТА СТРАНИЦА ПОСТОЯННО ОБНОВЛЯЕТСЯ ДОПОЛНЯЕТСЯ НОВЫМИ ФАКТАМИ ИДЕЯМИ И СМЫСЛАМИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov18-01-2016 19:42
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "Даная"
Ответ на сообщение # 66


          

Даная

"dhanāya+" - желать богатства; стремиться к чему-л.

В мифе о девушке Данае, заточенной собственным отцом в подземелье, но, тем не менее, соблазненной Зевсом, проникшем к ней в виде "золотого дождя",- слово "золотой" и слово "проник" служат своеобразными метками для понимания имени "Даная". Другим подтверждением связи этого имени со словом "dhanāya+" (желать богатства; стремиться к чему-л.) служит следующее сообщение Фрэзера в книге "Золотая ветвь": "заточение девушки на период полового созревания в тёмном изолированном помещении имеет многочисленные этнографические параллели". Известно, о чем мечтали девушки во все времена и кого хотели себе в мужья. Конечно, человека, который мог бы обеспечить их не только роскошной любовью, но и разнообразными богатствами, по мере своей возможности. Кстати, "bhogin" в санскрите - едящий; наслаждающийся; предающийся чувственным наслаждениям; богатый. Очень похоже на слово "богиня". Именно так и думают о себе современные девушки из русской "богемы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
temnyk04-07-2016 05:53
Участник с 10-05-2010 21:49
542 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#206. "RE: Даная"
Ответ на сообщение # 166


          

>Даная
>
>"dhanāya+" - желать богатства; стремиться к
>чему-л.
>
>В мифе о девушке Данае, заточенной собственным отцом в
>подземелье...
----------------------
Даная - подданная территория с которой взимается ДАНЬ. Тоже "дакия", "дойчланд".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov04-07-2016 12:30
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#207. "RE: Даная"
Ответ на сообщение # 206


          

)))Даная - подданная территория с которой взимается ДАНЬ.)))


Я уже писал о возможном извращении смысла слова "дань".
Первоначально "дань" могла быть подачкой "на бедность" или платой за выполненную работу. Видели нищих на улицах? Так вот, они взимают дань. Возможно, точно так же взимали дань и в древние времена. Разгадать первоначальный смысл этого древнего слова, как раз, и помогает санскрит:

"dhanika" - богатый, кредитор (сравните: данник)
"dhanya" - обладающий сокровищами, богатый; посылающий богатство, приносящий счастье; счастливый, целебный, здоровый
"dhānan" - обладающий сокровищами, богатый
"dhana" - выигрыш, добыча, прибыль; деньги, состояние, богатство; награда, дар, подарок
"dāna" - дар, дарение; пожертвование; оплата, уплата; подкуп, взятка;
удовлетворение, разрешение.

Дань могла быть добычей в такой же степени, как добычей является бумажка, кинутая прохожим нищему (за просто так) или уличному музыканту (за его работу).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov27-01-2016 14:21
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#169. "Днепр"
Ответ на сообщение # 66


          

)))Исторические названия Днепра: ст.-слав. Дънѣпръ, крымскотат. Özü, др.-греч. Βορυσθένης, лат. Danapris. Славянское название периода Древнерусского государства — Славу́тич. Википедия)))

Название выводится из балканско-скифск. *Dānu-apara- «задняя река», из скиф. *Danapras «стремительно, сильно текущий». В этом названии также видят термин "широкое место".

В санскрите есть слова "dāna" - дар, дарение; "dhana" - богатство, дар, подарок и "-pra" - полный, преисполненный. Из соединения этих слов и мог появиться гидроним "Днепр" (лат. Danapris), который можно трактовать как "река, преисполненная богатств".

Другое название реки - Борисфен - может быть связано с санскритскими словами "bhariṣa" - хищный и "phena" - пена; накипь. Греческое название "Борисфен", скорее всего, связано с порогами Днепра.

Древнерусское название реки Днепр - Славутич - может быть связано с санскритскими словами "srava" - течение, поток, водопад; "śravas" - звук, слава, награда, восторг, зов, рвение, внешность, вид и "ūti" - наслаждение, удовольствие, помощь, стремление. Название "Славутич" можно трактовать по-разному, - например, "помогающий славе" или "стремительный поток", или "восхитительное течение". В любом случае, славяне относились к этой реке с огромной любовью. Здесь виден переход "р" в "л".

Можно высказать предположение, что этноним "славяне" может быть связан со словом "śrāvaṇa" - относящийся к Лунному дому. То есть, в глубочайшей древности славяне могли быть лунопоклонниками,- и только затем солнцепоклонниками.
Кстати, это "р", возможно, сохранилось в слове "русы", которое может быть связано с санскритскими словами "rasa" и "śara" - вода. Но слова "sūr" - солнце и "ruṣ" - гнев, ярость не исключают возможность того, что русы были, изначально, солнцепоклонниками. Хотя слово "rāsa" - пастушеский хоровод в честь Кришны ((kṛṣṇa означает «чёрный», «тёмный» или «тёмно-синий») ставят под вопрос правильность мысли о том, что русы изначально поклонялись солнцу. Потому что бог Кришна, судя по всему, был древним богом темной стороны Луны. В общем, в данном вопросе - разбираться и разбираться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov31-01-2016 13:30
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#172. "Дружина и друг"
Ответ на сообщение # 66
31-01-2016 13:30 marmazov

          

Дружина и друг

"drā" - идти, бежать
"dhru" - идти, ходить
"dru" - бежать, спешить, лететь
"drū" - швырять, бросать, убивать
"druh" - враг, вредитель; преследование
"druhvan" - коварный, лукавый
"dhru" - быть твердым, прочным
"dhar" - нести, держать, укреплять, сохранять, быть должным к-л (верным)
"dru" - дерево
"trā" - охранять, спасать от
"ṭāra" - конь
"drughaṇa" - дубина
"jina" - победитель
"dhvajinī" - войско, армия

Все эти слова, так или иначе, описывают слово "дружина" (победоносная), которая должна быть и прочной, и коварной, и на конях, и пешая, должна охранять и убивать. Интересно слово "druh", который "враг",- то есть, друг для одних и враг для других. Интересно и сравнение дружины с деревьями, а также то, что "drughaṇa" - дубина. Судя по всему, некоторые "дружины" могли ходить и с дубинами,- если они были воровскими "дружинами". Хотя, возможно, что слово "дружина" своими корнями уходит в более глубокие времена, когда люди еще воевали с помощью хорошей дубины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov06-05-2017 15:31
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#241. "RE: Дружина и друг"
Ответ на сообщение # 172
06-05-2017 15:59 marmazov

          

Несмотря на то, что сейчас слово "друг" можно определить как один из членов крепко "спаянного" коллектива,-на самом деле, когда-то оно могло иметь совершенно другое значение, связанное с процессом разрушения, а не объединения. Конечно, дружины представляли из себя эти крепко спаянные коллективы, но они в первую очередь создавались не для того, чтобы, например, что-то строить (как современные строительные бригады), а для того, чтобы разрушать замыслы врага или, в более ранние времена,просто, для грабежа мирных поселян. Можно сказать, что уважаемые воинские дружины выросли из первоначальных воровских шаек, образованных из изгнанных по каким-то причинам членов земледельческих общин.
Чтобы подтвердить эту свою мысль, рассмотрим слово "дружина", используя слова из санскрита, смыслы которых связаны с процессом разрушения.

Итак: "dru" может иметь значения "бросать, убивать, повреждать";
"druh" (дру(х)г!) - "повреждающий, ранящий, враждебный";
"ruj", "rujA" - "ломка, дробление, разрушение";
"ji" - "подавляющий, разрушающий, побеждающий";
"jina" - "победоносный, победитель" и, в то же время, "старый, очень старый". Как тут не вспомнить выражение "старый казак Илья Муромец",- то есть, по смыслу победоносный (обладающий огромным опытом) казак Илья Муромец( который на тот момент был в расцвете сил). Но, к сожалению, с возрастом приходят не только опыт и достижения , но и запускается процесс разрушения организма.

Таким образом, слово "дружина" можно трактовать как "разрушающая, побеждающая", а с учетом еще одного значения слова "dru" - бежать, спешить, лететь, то и "мобильная". Выше уже упоминалось, что в санскрите "drughaṇa" - дубина,- откуда видно, что первоначальное вооружение достатусных (воровских) дружин могло состоять из обыкновенных деревянных дубин. Со словом "dru" (повреждать) могут быть связаны слова "дро-бить" и "дребезги".

Кстати, слово "жена" связано не с санскр."jina" - "победоносный, победитель", а с санскр. jani - "женщина, жена, супруга". Хотя, конечно, между этими словами может существовать глубокая связь,- ведь, женщина рождающая и женщина побеждающая - суть, одно и то же. Да и родившийся человек уже является победителем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А.Н.06-05-2017 16:07
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#242. "RE: Дружина и друг"
Ответ на сообщение # 241
06-05-2017 17:21 А.Н.

          

С чего это вы выбрали именно такое значение, что якобы "dru" может иметь значения "бросать, убивать, повреждать"?...Вам так больше нравится?

Из Словаря Санскрита:

др -- системообразующая ось бытия
др -- терзать, разбивать - от русского "ТеР-зать" (переход Д-Т)
дра - бежать, быстро идти - от русского "драпать"
драва - дрова (хорошо сохранилось слово - без перевода)
дрра - дыра - от русского "дыра"
дру - спешащая
друпада - дубина
ду -- охватывая огнём
ду -- причиняющее мучения, страдания, дурное - "обломок" из русского слова "дурь"

Почему это вы разбиваете на слоги слово "дружина" и составляете смысл этого слова из каких-то слогов? Cлово "дружина" образовалось от слова "друг" (с добавлением славянского суффикса "-ин"), а НЕ из каких-то обрубков-санскритов из далёкой Индии, куда принесли казаки-арии язык, который в Индии естественно преобразовался. А теперь вы предлагаете из этих "обломков" русских слов составлять снова русские слова. Поэтому вы и приходите к таким НЕЛЕПЫМ выводам, как якобы "слово "дружина" можно трактовать как "разрушающая, побеждающая".....??????

А вот такое ваше "предположение", якобы: "Можно сказать, что уважаемые воинские дружины выросли из первоначальных воровских шаек, образованных из изгнанных по каким-то причинам членов земледельческих общин"
.....откуда взялось?..вам оно так кажется?...Такая ваша версия?...Т.е. по-вашему "ВСЕ без исключения "дружины" возникли из воровских шаек?..А может князь набирал ДРУЖИНУ из наиболее военно-способных людей?... Исключаете такой набор?

..А воровская шайка так и называется "воровская шайка" от старого слова "вор", что значило в старину "разбойник", а потом стало значить как "мелкий жулик, карманник".

Дхрува Махарадж - великий преданный Господа, живущий на особой планете Дхрувалоке, известной нам как Полярная Звезда.

http://mirved.com/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD/

В имени "Дхрува" вы тоже будете выбирать: "dru" может иметь значения "бросать, убивать, повреждать"?....Или здесь подыщите другие обрубки-санскриты, чтобы составить слово?....Вам кто "подсказывает", какие значения слова-обрубка надо использовать в каждом конкретном случае?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
marmazov06-05-2017 17:56
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#243. "RE: Дружина и друг"
Ответ на сообщение # 242
06-05-2017 17:58 marmazov

          

)))С чего это вы взяли, что якобы "dru" может иметь значения "бросать, убивать, повреждать"?)))

/drū/ (U. pr. /drūṇāti/ / /drūnite/)
1) швырять, бросать
2) убивать
Сравните: русское "дрын", которое "происходит от праслав. *drynъ".
На английский "drū" можно перевести как "assault" - удар, насилие, нападение.

)))Почему это вы разбиваете на слоги слово "дружина" и составляете смысл этого слова из каких-то слогов?)))

Потому, что считаю, что древнейшие слова были односложными, а современные напоминают иероглиф,- то есть, являются составными.

)))Поэтому вы и приходите к таким НЕЛЕПЫМ выводам, как якобы "слово "дружина" можно трактовать как "разрушающая, побеждающая".....??????)))

Не понимаю, что вас здесь смущает? Дружины для того и создавались, чтобы побеждать и разрушать

)))Т.е. по-вашему "ВСЕ без исключения "дружины" возникли из воровских шаек?)))

Так же как и города создавались на основе мелких поселений. И еще: в понятии "дружина" есть исток и есть его продолжение. В глубочайшей древности, при разобщенности мелких племен, могли быть чисто воровские шайки,- а через столетия, когда эти племена стали объединяться и появились сильные руководители, - по разному. Князья могли и набирать дружину, и брать уже готовую со стороны. При этом, даже воровские шайки могли переквалифицироваться в наемные воинские дружины. Вряд ли, кто-нибудь проверял их прошлое.

Что же касается слова "вор", то оно слишком многозначно и в старину обозначало не только разбойника. Определенным образом оно может быть связано и со словом "варяги", и со словом "волк", и с другими словами. Кстати, не исключено, что слово "варяги" связано со словом "дружина", потому что костяк согласных "Vr" в санскрите соответствует понятию "отбирать, предпочитать", а костяк "dr" - понятию "уважать, почитать", что, по сути, одно и то же. В принципе, это можно объяснить так: все уважают силу,которая может сокрушить всё на своем пути или всё забрать себе. Но эта сила и была присуща воинской дружине,- в том числе, и варягам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А.Н.06-05-2017 18:23
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#244. "RE: Дружина и друг"
Ответ на сообщение # 243
06-05-2017 21:57 А.Н.

          

Составление слов из слогов-обрубков-санскритов приводит вас к таким НЕЛЕПЫМ ВЫВОДАМ: слово "друг" у вас превращается в отрицательное значение. Но НЕ вам это ПРЕВРАЩАТЬ. Уже есть слова с противоположными значениями, например: МОЛчать - МОЛвить..Вы с вашим методом разбиения на слоги здесь тоже поменяете значения на противоположные.

<<<<< Дружины для того и создавались, чтобы побеждать и разрушать>>>>

Дружина создавалась, чтобы ОХРАНЯТЬ, т.е. "сохранять".

Бросьте вы этот метод составления слов из смысловых блоков. Приводит этот метод вас к НЕЛЕПЫМ ВЫВОДАМ, например ваше такое: "Связь слов БОЛЬШОЙ-БОЛЬНОЙ-БОЛВАН".

А теперь подумайте головой, какая связь между словами БОЛЬШОЙ И БОЛЬНОЙ, кроме одинаковых ШЕСТИ букв. Отличаются только одной буквой. Поэтому по-вашему методу якобы "есть связь"....Т.е. чем больше что-то, тем больнее?..А чем меньше, тем менее больнее?..Или какую вы там связь усмотрели?

Или ещё ваша "связь": ДУРАКИ и ДОРОГИ. Здесь какая связь, кроме ваших пережонглирований слогов-санскритов и подбором значений для них таких, как "вам кажется". Сюда же почему вы НЕ добавили слово ДОРОГОЙ (с двумя близкими значениями). Здесь тоже связь?...типа ДУРАК - это когда ДОРОГОЙ?..А когда НЕДОРОГОЙ, то не ДУРАК?. ///..не МОРОЧЬТЕ ГОЛОВУ. CАМИ ЕЩЁ не ЗАПУТАЛИСЬ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
marmazov06-05-2017 21:12
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#245. "RE: Дружина и друг"
Ответ на сообщение # 244


          

)))слово "друг" у вас превращается в отрицательное значение)))

То, что слова с течением времени могли изменять свои значения,это не секрет. Более того, в древности одно и то же слово могло иметь противоположные значения, как следствие дуализма древнего мышления.
Но здесь может быть другой случай. Современное слово "друг" могло образоваться от устоявшегося образа дружины. То есть, друг - это член дружины, который должен был стоять "горой" за други своя. А значит, к древнему слову "druh" слово "друг" имеет, весьма, отдаленное значение, хотя они и могут обозначать одного и того же члена дружины. С одной стороны - это человек-разрушитель, боец,- а с другой - защищающий своих товарищей или князя, или купца.

)))Дружина создавалась, чтобы ОХРАНЯТЬ, т.е. "сохранять")))

А в походы кто ходил? И, каким образом, для сохранения Киева Святослав всю жизнь провел далеко за его пределами, рискуя потерять этот город?

А.Н., у вас прагматическое мышление современного человека, а у кого-то, возможно, сохранились остатки мышления мифологического, которое было присуще древнему человеку, создававшему слова. О наличии и несходстве таких противоречивых мышлений уже много написано. Вам, все-таки, необходимо помнить, что человеческое мышление может меняться с течением времени, так как оно опирается на законы и символы, которые также могут меняться со временем. Например, все слова, принадлежащие язычеству, связаны с ним теснейшим образом, но это никак не учитывается современной этимологией. Вам не видна связь "больной" - "большой", а язычник прекрасно осознавал эту связь, так как считал, что все болезни приносятся извне большой неведомой силой.

Что же касается связи слов "дурак"и " дорога", то я указывал, что "Иван-дурак", вовсе, не был дураком, а значит, в основе прилагательного "дурак", в данном случае, лежит "dāraka" - мальчик, сын, детеныш,- то есть, младший сын по отношению к старшим сыновьям, а также "dūra" -далеко (возможна мена r-l). То есть, ему было далеко до получения наследства, так как наследство в те времена доставалось старшему сыну. Поэтому, Ивану пришлось "помотаться" по белу свету, чтобы его добыть. А вот, слово "дурак" в его современном значении связано с санскр. "dur", имеющим негативное значение, и "aka" - несчастье, порок, недостаток.
Слово "дорогой", вполне, может быть связано с дорогой, по которой доставлялся товар. Чем дорога дальше и труднее, тем товар дороже.
Но, в то же время, санскр. "drg", близкое к "drz"- заботиться, присматривать, беречь, указывает на ценность не только предмета, но и человека. Наверное, близко к этим понятиям и слово "друг", так как слова "цепляются" друг за друга и образуют так называемые "кусты слов".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
А.Н.06-05-2017 21:39
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#246. "RE: Дружина и друг"
Ответ на сообщение # 245


          

<<<<прагматическое мышление современного человека>>>>

Вы же пишите значения слов ДЛЯ СОВРЕМЕННЫХ ЛЮДЕЙ.....или для тех первобытных, у которых было, как вы сказали "слова с течением времени могли изменять свои значения,это не секрет. Более того, в древности одно и то же слово могло иметь противоположные значения, как следствие дуализма древнего мышления."...Вам откуда это известно, как говорили древние....У вас везде "может, возможно"...Получается, что ваши значения слов адресованы НЕ СОВРЕМЕННОМУ, а ПЕРВОБЫТНОМУ человеку...Вы учите первобытного человека, как образовались его слова?...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
marmazov06-05-2017 22:37
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#247. "RE: Дружина и друг"
Ответ на сообщение # 246
06-05-2017 22:44 marmazov

          

)))Вы же пишите значения слов ДЛЯ СОВРЕМЕННЫХ ЛЮДЕЙ.....или для тех первобытных)))

Но древние слова изобретали древние люди со своим языческим мышлением, а не современные со своим,-поэтому, с современных позиций материализма их не стоит объяснять. Я-то, копаясь в санскрите, вижу проблески этого мышления. Хотя, и не всегда.
Прошерстите любые книги по этимологии,- в редких из них будет указано на языческую окраску этих слов. Да и про составные слова тот же Фасмер нигде не упоминает. Значит, сейчас слова "самолет" или "пароход" могли изобрести, а в древности составных слов разве не было?

)))У вас везде "может, возможно")))

А я не настаиваю,- просто высказываю свои предположения, на что хотелось бы получить разумные контрдоводы. В том же словаре Фасмера полно зачастую противоположных версий о происхождении того или иного слова, часто, довольно, экзотических. Я же привожу те слова из санскрита, которые наиболее близки к русским словам и фонетически и по смыслу.Этих слов нет в словарях,- хотелось бы узнать почему?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
А.Н.06-05-2017 22:52
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#248. "Великий и ужасный Макс Фасмер"
Ответ на сообщение # 247
06-05-2017 23:28 А.Н.

          

Конечно, НЕКОТОРЫЕ пра-слова первобытных людей были составными. Но составных слов современных малый процент, а первобытных тоже, вероятно, было МАЛО....Поэтому НЕ значит, что надо распространять "метод поиска составных слов" НА ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ современные слова, что приводит к НЕЛЕПЫМ ВЫВОДАМ.

Не секрет, что «Этимологический словарь» Фасмера<1> грешит неполноценными толкованиями и даже вольными трактовками. Не отрицают этого и сами филологи.<2> Однако некоторые толкования происхождения русских слов и собственные ссылки знаменитого слависта вовсе не выдерживают никакой критики. При работе со Словарём складывается впечатление, что часть его статей не только писалась вне контекста собственного содержания, но и что в них осознанно нарушалась формальная логика.<3>
Скажем, вы решили посмотреть, как Фасмер этимологизирует русское наречие НАРУЖУ.<4>

Открываем справочник и читаем:
НАРУ́ЖУ (С)НАРУ́ЖИ, см. ружь. нару́шить, см. ру́шить.

В этой лаконичной словарной статье Фасмер предлагает просмотреть несколько дополнительных словарных статей,<5> которые, по мнению учёного, имеют отношение к русск. НАРУЖУ и призваны дать к нему дополнительную информацию. Это: РУЖЬ и РУ́ШИТЬ.

Смотрим в Словарь:

1. РУЖЬ; действительно, имеется семантическая связь со словом НАРУЖУ:
РУЖЬ ‒ наружность, внешность… вологодск. (Даль), ру́жа – просвет, наружная сторона, внешность, казанск. (Даль, РФВ 21, 238), с ру́жи ‒ снаружи, нару́жу; обнару́жить, и́знаружь, стар. русск. наруже ‒ вне, снаружи.<6>

В той же семантике и греч. ῥΟΥΓόΣ ΠΡόΣΩΠΟΝ, которое Фасмер приводит в конце этой статьи, как однокоренное к русск. НАРУЖУ: сотрудник, лицо, морда. <7>

Однако второе слово РУШИТЬ лишь на первый взгляд выглядит схожим (графика и фонетика) с НАРУЖУ. Что может быть общего между выражениями НАРУЖУ (вне, снаружи, вон; антоним – внутрь) и РУШИТЬ (РАЗРУШАТЬ, НАРУШАТЬ (т. е. ломать)?

Посмотрим, как истолковывается слово РУШИТЬ в словаре Фасмера. Поскольку он ссылается на это слово, можно надеяться, что, кроме внешних признаков, он обнаружил там и семантическую составляющую к русск. НАРУЖУ.

РУ́ШИТЬ ‒ ру́шу, НАРУ́ШИТЬ, разру́шить, укр. ру́шити, руша́ти "двигать, шевелить", белор. ру́шыць – то же, др.-русск., ст.-слав. роушити καταλύειν (Супр.), болг. ру́ша "разрушаю", сербохорв. ру̏шити – то же, словен. rúšiti, rȗšim "сотрясать, сносить", чеш. rušiti "беспокоить (к.-л.); нарушать (тишину)", словац. rušit᾽, польск. ruszyć "тронуть; тронуться; двинуться", нижне-лужск. rušowaś "бушевать, шуметь"…<8>

Как видим, Фасмер находит множество «родственников» русскому РУШИТЬ (разрушать) в славянских языках,<9> но никак не увязывает их с русским значением НАРУЖУ (вне, вовне).

Как же так? Неужели Фасмер по одним только внешним признакам, без семантической составляющей,<10> породнил между собой НАРУЖУ и РУШИТЬ?

Однако статья РУШИТЬ имеет продолжение. Дочитаем её до конца:....http://newlit.ru/~zapiski_o_yazyke/5327.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
marmazov07-05-2017 11:52
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#249. "RE: Великий и ужасный Макс Фасмер"
Ответ на сообщение # 248
07-05-2017 13:58 marmazov

          

)))Поэтому НЕ значит, что надо распространять "метод поиска составных слов" НА ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ современные слова, что приводит к НЕЛЕПЫМ ВЫВОДАМ.)))

На все без исключения я и не распространял, только на древнейшие. Поэтому, не понимаю,- на основании чего вы сделали свой вывод?

Что же касается статьи про нелепость рассуждений Фасмера, то, в данном случае, я поддерживаю Фасмера, а не автора статьи.
Фасмер, как профессионал, сумел разглядеть связь слов "наружу", "наружность", "нарушить" и даже лит. RAUSIS "пещера", но, не обладая мифологическим мышлением, не сумел объединить эти слова в единую картину. Составим, казалось бы, нелепую фразу из этих слов:
наружность вылезла (ру́шити, руша́ти "двигать, шевелить") наружу (из) пешеры, нарушив ее покой (rušiti "беспокоить (к.-л.); нарушать (тишину)). Наружность,- это внешний облик, вид,- а проще говоря, человек. В данном случае, речь идет о рождении ребенка, вылезающего из лона матери. И, в какой-то мере, с этим процессом связано появление ростка из лона земли.

Разберем теперь возможность данного предположения с помощью санскрита:
"kukṣi" - живот, утроба матери, яма, нора, пещера,- возможность связи образа утробы (лона) и образа пещеры установлена; вполне возможно, что с санскр."kukṣi", изначально, было связано русское "кукиш";
"nar,narya" - человек; сравните: народ;
"ruj" - поломка, нарушение, страдание, боль;
"ruz" - повреждать, ранить;
"ruṣ" - ранить;
"yuj" - связь, узы; сравните: уже, узкий, уды.

Ребенок, рождаясь, кричит и мать стонет от боли,- сравните:
"rud" - плачущий, проливающий слезы, кричащий.
Из-за узкого прохода процесс рождения часто происходит с трудом,-
поэтому "rudh" - препятствовать, мешать, затруднять. И так далее.
Здесь учитываются даже кровь (rudhira, русское "руда") и околоплодные (наравне с мочой) воды (udan,вода).Сравните: уды. Учитывается даже процесс роста новорожденного малыша или ростка: ṛdh,rādh,ruh(pp. rūḍha) - расти, подниматься.

Эта хитрая "j" (дж) в одних словах превратилась в "ж" (рожу, рожаю)), в других - в "д" (родиться, род), а в словах "рождаться, рождество) произошла метатеза ("дж" превратилось в "жд"). Но в таких словах как "рой" (сербохорв. рȏj,словен. ròj,польск. rój и т.д.) она превратилась в "Й". Сравните: rój - род - рой. Сюда же, возможно, рожь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
А.Н.07-05-2017 13:42
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#250. "омонимы"
Ответ на сообщение # 249
07-05-2017 13:59 А.Н.

          

Омонимы вы тоже запишите в имеющие связь?

Дробь – барабанная; математическая; ружейная
Лук – оружие; растение
Раздел – снял одежду; глава в книге
Брак – некачественная работа; свадьба
Ласка – доброта и нежность; животное
Норка – жилье животного; животное

Cлова с похожим написанием и одним костяком согласных тоже запишите в имеющие связь?

Банк (фин.учреждение) и банка( ёмкость)
Консервы и консерватория (музыкальное учрежд.)
Брак (некачественная работа; свадьба) и БАРАК c одним костяком БРК

Так вы и получаете свои НЕЛЕПОСТИ типа "имеют связь" слова: "дураки -дороги"..Сюда же слово ДОРОГОЙ тоже имеет связь со словами "дураки -дороги?"

Вашим "методом" получается, что вообще ВСЕ слова "имеют связь" между собой....Назовите слова, которые по-вашему НЕ имеют связи?

См. тему http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=2213&mesg_id=2257#2257

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
marmazov07-05-2017 14:52
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#251. "RE: омонимы"
Ответ на сообщение # 250
07-05-2017 14:55 marmazov

          

Я тут во время вашего ответа дописал свой предыдущий пост, потому что забыл упомянуть кое-что существенное.

)))Вашим "методом" получается, что вообще ВСЕ слова "имеют связь" между собой....Назовите слова, которые по-вашему НЕ имеют связи?)))

Знаете, если человек не верит, то ему трудно что-нибудь доказывать.
Вместо конкретных возражений вы, лишь, в очередной раз говорите про нелепости и задаете схожие по смыслу вопросы.

Как вам объяснить, что нельзя, в данном случае, сравнивать, например, слова, созданные в 19 или 20 веке с древними словами? Поэтому, слова "консервы" и "консерватория" здесь не прокатят. Их надо определять по другому принципу. К тому же, слова со временем могут фонетически сближаться или в основе своей иметь разные значения одних и тех же элементов, как в словах урода (красота) и уродство. Это сейчас принято, что одно слово может иметь одно или несколько близких значений, а когда-то одно слово могло иметь массу совершенно разных на сегодняшний взгляд смыслов.Но, тем не менее, древний человек сближал их не случайным, а определенным образом.

Рассмотрим для примера слова "брак" (женитьба) и "брак" (недостаток). Вот, список значений санскр. элемента "bhR": нести, производить, родить, заботиться, владеть и т.д. Вот, список значений элемента "AkA": прилагать усилия для получения, желать, любить, быть удовлетворенным; грех, ошибка, порок, недостаток, несчастье, боль, неприятность.

Со словом "брак"(недостаток) все понятно: это "bhR" со значением "производить, родить" и "AkA" со значением "грех, ошибка, порок, недостаток".

А вот, слово "брак" (счастливый) включает в себя все перечисленные значения "bhR" и только положительные значения "прилагать усилия для получения, желать, любить, быть удовлетворенным" элемента "AkA". Сравните: брать, братство (общество заботящихся друг о друге людей). Может, отсюда обычай нести невесту на руках?
Хотя, и в счастливом браке может присутствовать боль или несчастье.

Брак несчастливый может включать в себя разные варианты "bhR" и "AkA", потому что в нем могут присутствовать как разные варианты "любви", так и разные варианты "ошибки" и "греха" или "несчастья" и "боли".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
А.Н.07-05-2017 15:13
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#252. "RE: омонимы"
Ответ на сообщение # 251
07-05-2017 15:30 А.Н.

          

Почему вы отвечаете за ВСЕХ древних людей, что якобы "древний человек сближал их не случайным, а определенным образом". Каким образом вы узнали мысли древних людей? А сечас слова люди сближают уже ПО-ДРУГОМУ? Когда по-вашему методу произошёл КОРЕННОЙ ПЕРЕЛОМ в сознание человека по сближению слов?....НЕ слишком много на себя берёте ответственности?.....Отсюда и получаете НЕЛЕПОСТИ типа связь слов "больной - большой".....НЕТ тут связи между РАЗМЕРАМИ и БОЛЕЗНЬЮ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
marmazov07-05-2017 15:58
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#253. "RE: омонимы"
Ответ на сообщение # 252


          

Опять, одни голословные обвинения без доказательств и безо всяких попыток вникнуть в суть чужих размышлений. Похоже на троллинг, как сейчас умеют делать те, кому делать нечего. Впрочем, может, я и ошибаюсь. Может, вы и не троллите, но не вникаете точно.
Вы бы вместо перепостов да задаванием вопросов делом занялись. Над чем-нибудь своим, а не заимствованным, подумали. Если следовать вашим словам, то надо закрыть историю с филологией. Что там думали и делали древние, никто не видел и не знает. Как слова изобретали, тем более. Как историю выдумывали и рукописи подделывали, тоже многие в курсе. Но невозможно выдумать многочисленные связи между древними словами. Если эти связи есть,- значит, слова, действительно, древние. Так что, чао. Не нравятся мои версии,- так, я не в обиде. Читайте уважаемых ФиН. Весьма, полезное дело. Запостил цитату,- и грейся в лучах чужой славы. Главное, думать не надо.

Про связь "больной-большой", к сожалению, не я первый подумал. Уже перечислял именитых филологов, которые заметили это раньше меня.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov06-11-2016 22:15
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#214. "Драпать и драпировать"
Ответ на сообщение # 66
06-11-2016 22:30 marmazov

          

Драпать

"drapi" (от "dra") - вынужденный бежать (говорится о Рудре)
"drā" - бежать, спешить, торопиться, - сравните: драпать.


Драпировать

)))Драпировка — в скульптуре и живописи — туники, тоги, плащи и другие широкие, свободные одежды, в которые художник облекает изображённые человеческие фигуры, и вообще ткани, представляемые в картинах, статуях и рельефах)))
)))Драпировать - украшать, одевать, окутывать тканью.Происходит от франц. draper «драпировать», далее из drap «сукно», далее из поздн. лат. drapus, вероятно, из галльского. Русск. драпировать - с XVIII века, заимств., вероятно, через нем. drapieren.)))

"drāpi" - накидка, мантия, покров, платье; одежда
"drapa" - грязь, болото; небеса, небо; глупец, дурак; имя Шивы с его сплетенными или спутанными волосами; маленькая раковина

В составном слове "drāpi", скорее всего, есть слово "api" со смыслом "близости, присоединения". Сравните: āpi - друг, приятель, союзник, "upa" - близость, помощь.

В составном слове "drapa" слово "apa" может соответствовать "āpa" - вода, "apa" - отдаленность по месту и времени; "āpa" - добывание, получение (например, раковин). Ну, а смысл "глупости" в представлении древних был связан со смыслом "отдаленности". Сравните: dūra - далекий, но, в то же время, "dur-dhī", "dur-mati", "dur-medha" - глупый, "dur" - большое преступление, злобность и "apanaya" - глупость.

Возможно,эти слова связаны между собой смыслом "покрывать".
Ведь, одежда покрывает тело, вода покрывает землю, раковина покрывает улитку или жемчужину, а глупость (как и злоба) покрывает (туманом) человеческие мозги. В санскрите apidhā - покрывать; apinah - накладывать, опутывать, покрывать. При том, что "apa" может соответствовать движению сверху вниз (то есть, покрытию).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Ilyya09-11-2016 16:23
Постоянный участник
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#219. "RE: Драпать и драпировать"
Ответ на сообщение # 214


          

http://www.proza.ru/2015/10/14/1471 :
...

Фрагмент статьи "Смыслы в звуках ..." - http://www.proza.ru/2015/07/20/338

...
Дурак.

Этимологию "Дурак" я читал ещё на бумаге - до эпохи интернета.
И вот уже теперь иду в NET и вижу http://spokensanskrit.de/:
Санскрит :
Дуура - отдаленный, далеко, расстояние, протяжённый
ДаРа - пупок, поток, раковина
ДааРа - жена, дыра
Дарии - долина, открытое
Дур - дверь
DRka - дырка, открытие

Обратите внимание на значения - Открытое, Дыра, Расщелина.
Эти значения не очень далеки от Смысла "ДВЕРЬ" ?
А DaRI (долина) и Двор - то же не антонимы.
Слова то разные, да корни то общие. Заметно ?
dvAra (санскрит) - дверь, ворота, далеко, открытие, проход путь
Английский :
DOOR - дверь, вход, дом, путь, дорога ROAD
ROAD - дорога путь рейд raid, drive, способ, DOOR.

Синонимы Глупый (дурак): не далёкий, ОГРАНИЧЕННЫЙ.
В славянских санскрите и др. языках, смыслы "КОН" - ОГРАНИЧЕННЫЙ Предел Граница Край и т.п., передаются в основном звуком "К" (См. http://www.proza.ru/2015/07/20/338 >>> К - Кора).
Если Протяжённость Безграничность применительно к возможностям человека
понимать как определённую свободу, то обратное качество (несвобода ограниченность) получим добавив звук "К":
Санскрит:
;; Kada - невежественный, немой, тупой
;;;; Kudhi - дурак, глупый, сова.
;;;; KudI - пучок, тело.
;;; Кharu - дурацкий глупый, гордость, лошадь, грубый, зуб.
;;;; KARA - ограничение, тюрьма.
;;;; DaaraKa (санскрит) - ребенок, молодое животное
;;; DaraKa - робкий
;;;;;; DuraKsa - плохо видящий
;;;;;;;; DusKrt - плохой злой человек
;;;; KaaKi - презренная особь
;;; КаaKа - отметка (знак) границы, конкретная мера, ворона, наглец,
бесстыжий; неправильный (увечный) человек, калечить.
;;; KuKa - немой, глупый
;;; muKa - немой, глупый, связанный, несчастный, рыба
;;;;; muKita - немой, глупый, молчащий
;; Kala - немой, глупый, низкий, слабый, сырой, нечёткий.

Кадра, ы, ж. Огороженное место для загона домашнего скота.
Казан., 1847.
2. Кадра, ы, м. и ж. 1. Ж., собир. Бранно. «Дрянь, говоря об известном сословии или классе людей».
Осташк. Твер., Карпов, 1855.

Кадук, а, м. 1. Падучая болезнь, эпилепсия.
Влад., Макаренко. Смол., Преображенский <с пометой ((диалектное))},[br />2. Дьявол, злой дух. Коли б тебе кадук побрал. Росл. Смол.^, 1852.
Преображенский <с пометой «диалектное»>.
3. Ругательное, бранное слово. Зап.-Брян., 1957.
— Укр., белорус, кадук 'несчастье, злой дух', иольск kaduk 'эпилепсия'.
И в латышском (устар.) имеется слово kad;ks - "развалившийся, непостоянный, подверженный уничтожению"
Корни К и Д.
Значения-смыслы корней вычисляются И ПРОВЕРЯЮТСЯ НА КОГНАТАХ.

Звук Д в словах, может иметь основным смысл, соответствующий смыслу - Целедостижение (дохождение), Свершение (осуществление, достижение). См. "Д" - http://www.proza.ru/2015/07/20/338 .

Санскрит :
Da - Свершающийся осуществляющийся.
Dipa - свет.
DIpRa - огонь пылающий, сияющий.
DUpRa - сильный.
udApnoti { udAp } - Доходить, достигать.
DasRa - Достигающий замечательной цели, дающий чудесную помощь.
>>>
+ К "=" ;; Kada - невежественный, немой, тупой
Kudhi - дурак, глупый, сова
KudI - пучок, тело.

КОНечно, современный смысл русского ДУРАК (умственно ограниченное существо), обеспечен звуком К ("КОН").
Raca, racha (латинский) - пустой глупый дурак.
Санскрит:
KARA - ограничение.
Кharu - дурацкий глупый, гордость, лошадь, грубый, зуб.
KaaKi - презренная особь.
КаaKа - отметка (знак) границы, конкретная мера, ворона, наглец,
бесстыжий; неправильный (увечный) человек, калечить.
KuKa - немой, глупый

И естественно, что заимствованное слово КАДР (человек определённой профессии), в русском языке приобрело в последствии и значение (иронично уничижительное) близкое к "Дурак".
Потому что в ДуРаК и в КаДР одни и те же корни - Д Р К.
И это фонетическое консонантное (корневое и коренное) единство объективно проявило себя в сближении значений-смыслов. Подобные закономерные процессы-явления можно наблюдать на тысячах разных слов в самых разных языках.

Дурак (Д-Р-К) = Дохождение Речи (смыслов энергий информации) ОГРАНИЧЕНО = до него слова-смыслы не доходят.

Известно, что в письменных источниках слово ДУРА (глупая особь женского пола) появилось намного позже, чем ДУРАК (в современном значении).
И самый простой и логичный вывод: ДУРА (глупая) - это производное от Дурак (глупый), с переносом значения.
Правильнее было "Дурака" (как в санскрите), но ругательная лексика не грешит формализмом и стремится к простоте форм.
Дура = Д-Р = Дохождение Смыслов. Значит ДУРА не может быть как "дурак" - по определению (ПО ЗВУКАМ-СМЫСЛАМ); соответственно и назвать женщину Дура, в нехорошем смысле - может только дурак.
Хотя - варианты видимо возможны : Durdama (;;;;;; санскрит) - "непокорная" (hard to be subdued).

Кстати, в персидском Darya - море река.
Daara (санскрит) - Дыра, ПОТОК.


Понятно, что если согласные звуки это смыслообразующие корни (морфемы) - то слова Дура и Дыра (как и другие *D*R* и *R*D*) ОДНОКОРЕННЫЕ; И первичные смыслы "таких" слов Неограниченность (простор) Свобода = Дохождение Смыслов (энергий качеств).

Санскрит:
RuDa - зрелый развитый
RuDha - текущий, распространённый, рассеяный, широко известный, расцветший, зрелый, благородный, поднявшийся, высокий, большой, великий
RaaDhaa - великолепие, красота, благоприятствовать, дар
Dur - (плохая трудная зла дверь
DarI - долина, открытое
DaRi - открытие, расщепление
Dara - (ломающий, скалывающий; стра раковина
DRka - дырка, открытие
DAra - (раздирающий рвущий,) расщелина дыра.

Конечно, из глобальные первичных смыслов Корней (согласных фонем), со временем образуются множества производных-вариаций значений. И связь между первичными и последующими смыслами-значениями, не всегда бывает очевидна - Пример:
Санскрит :
DaRi - ОТКРЫТЫЙ, расщепленный, разорванный надвое
Daara - ДЫРА РАСЩЕЛИНА, раздирающий рвущий
Dara - ломающий, скалывающий.
Dur (латгальский) - колит (дрова).

Очевидно, что все "грустные-недобрые-страшные" значения слов (во всех языках) - это позднейшие вариации первичных древнейших смыслов, которые нейтральные (- вне эмоций, связанных со страданием моралью и т. п.) - обычно отражают физические (физичные) аспекты (сути) объектов и или качеств.


Стоит отметить, что в словарях 16 века слово «дурак» отсутствует, имеются прилагательные «юро;дивый» и «глупый». Как нарицательное слово «дурак» впервые употребляется в русско-английском разговорнике, который составил в 1618 – 1619 годах англичанин Ричард Джемс. У Джемса это слово употребляется в значении «государев шут». Во второй половине 17 века оно начитает употребляется и в привычном нам сегдняшнем значении – так, в «Житии» протопопа Аввакума (1620 – 1682) говорится владычице, «уйми дурака тово» (о воеводе Пашкове). http://rus.stackexchange.com/questions/18277/Какой-см..
___________________________________


ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ

Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл.
Каждый отдельный звук, равно как и сочетания звуков - это свой уникальный смысл, это отдельная суть (качество) с

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov09-11-2016 18:00
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#220. "RE: Драпать и драпировать"
Ответ на сообщение # 219


          

)))Синонимы Глупый (дурак): не далёкий, ОГРАНИЧЕННЫЙ)))до него слова-смыслы не доходят)))

Уже тут в слове "дурак" наблюдается столкновение этих смыслов. Как можно не дойти, если идти недалеко? И, вообще, почему в сказках Ивана называют дураком,- он, ведь, самый умный из всех? Опять столкновение смыслов. И, наконец, почему Ивана-дурака все время посылают за тридевять земель,- то есть, очень далеко? Смысл "далекости" в названии "Иван-дурак", определенно, присутствует. И "недалекости" (близости, родства) тоже.

Иван-дурак близкий, родной, а значит, умный,-хотя, почему-то, дурак. Близкий по духу человек, по определению, не может быть дураком, а вот чуждый, далекий может. Но далекие небесные боги, при этом, умны. Потому что они - свои, если им поклоняешься. Человеческий ум и человеческая глупость - это две бесконечно далекие противоположности, но, в то же время, говорят, что от гениальности до безумия - один шаг. И так далее, и тому подобное.

Судя по всему, были какие-то схожие по фонетике слова, обладавшие противоположными смыслами. Как, например, досовременные "стол" (с едой) и "стол" (престол). Мне кажется, что я нашел, истоки негативного значения слова "дурак", но об этом в соответствующей статье.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov23-03-2017 17:11
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#227. "Дорога"
Ответ на сообщение # 66
23-03-2017 21:04 marmazov

          

В санскрите термин "дорога" определяется такими словами, как "gata",
"gati" и "gātu"(сравните: русское "гать"), "pathi" (сравните: русское "путь"), "yāma" (сравните: "ям", "ямщик") и т.д.

Можно высказать предположение, что русское слово "дорога" является составным, где первая часть соотносится с санскр. "dūra" - далекий, далеко, расстояние, а вторая часть - с санскр. "gā" - идти, достигать. Таким образом, слово "дорога" можно трактовать как "идущая вдаль". В санскрите есть слова "drā" и "dhru" со значением "идти", которые могут быть связаны со словом "dūra" - далекий, далеко, расстояние. И то правда,- идти - это значит: преодолевать расстояние.
С термином "дорога", кстати, может быть связано и слово "витязь", потому что в санскрите есть и слово "vīthī" - ряд, линия, дорога.
А мы знаем, что древнерусские витязи всегда были в пути, охраняя границы родной земли. Не зря же есть выражение "витязь на распутье", где слово "витязь" накрепко связано со словом "путь" (дорога).

Судя по всему, санскр. "dūra" - далекий связано с русским словом "даль" меной "r-l". Возможно, слова "дорога" с "р" и "даль" с "л" оказались в русском языке благодаря смешению народов, составивших русскую нацию. Или же эти слова - наследие разных этапов развития русского языка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov27-03-2017 15:42
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#228. "RE: Дорога. Дурак"
Ответ на сообщение # 227
27-03-2017 16:47 marmazov

          

)))Можно высказать предположение, что русское слово "дорога" является составным, где первая часть соотносится с санскр. "dūra" - далекий, далеко, расстояние, а вторая часть - с санскр. "gā" - идти, достигать. Таким образом, слово "дорога" можно трактовать как "идущая вдаль".)))

В санскрите, оказывается, есть слово "dūra-ga" - уходящий вдаль, что подтверждает высказанную мною мысль. Остается найти следы элемента "dūra" в европейских языках. В этом плане любопытно прозвище сказочного героя "Иван-дурак", который, как известно, глупцом никогда не был, но, зато, ему пришлось, изрядно, "попутешествовать" по разным дорогам через разные испытания. Возможно, Иван-дурак был Иван - "dūra-ga", Иван - "уходящий вдаль". Более того, третий сын, которым он и являлся, как правило, не получал никакого наследства (был, весьма, отдален от него) и ему приходилось уходить из родного дома в поисках своей доли.

А, так как, древние слова могли иметь несколько смыслов, то другим своим смыслом слово "дурак" может соприкасаться с санскритским словом "dāraka" - мальчик, сын, детеныш. Но мы знаем, что Иван-дурак был меньшим (третьим) сыном,- а значит, по отношению к другим братьям, он являлся "детенышем". Несмотря на это, по своим качествам, он был достоин носить звание истинного "сына", настоящего продолжателя рода.

Здесь необходимо обратить внимание и на то, что чужаков (живущих в отдалении) могли считать людьми, весьма, недалекими (глупыми), поэтому, со временем, в слове "дурак" совместились понятия "далекий" и "глупый" - то есть,одновременно,и недалекий и далекий (до которого все доходит "на седьмые сутки"), а вот понятие "сын" из него ушло.

Тем не менее, в истории сохранились именования людей, весьма, солидных: князь Федор Семенович Дурак Кемский, князь Иван Иванович Бородатый Дурак Засекин, московский дьяк Дурак Мишурин, а также, до сих пор, существуют фамилии "Дуровы, Дураковы" и т.д. По крайней мере, не все из них являются "оберегами", так как "дураками" были и царские шуты, обладавшие острым умом. Это говорит о том, что слово "дурак" в древности не носило обидного смысла. Вполне возможно, что со словом "dūra-ga" и словом "дурак" связано слово "другой", которое можно трактовать как "далекий" (чужой) или "не далекий" (умом), - то есть, не такой как остальные. Но это более древние смыслы слова.

Английское "far", немецкое "Ferne", нидерландское "ver" и "verte", шведское  "fjärran", а также узбекское "йироқ, татарское "ерак", азерб. "iraq", казах. "арғы" несут в себе понятия "дали, отдаленности", что связывает их с санскр. "dūra" - далекий, далеко, расстояние. Буква "d" здесь может являться так называемой "протезой" перед начальной гласной слова. Сравните: укр. вулиця «улица», белор. воблака «облако», русск. «отчизна» — «вотчина.
И правда, в санскрите "āre", "uru" - далеко, что сближает это слово с санскр. "dūra" - далекий, далеко, а также с узб., татар. азерб. и казах. словами.

Конечно, например, англ. "far"- далеко можно сравнить не только с санскр."āre" - далеко, но и с санскр. "para" - далекий, но слово "para", при этом, может иметь значение "чужеродности", а не только "отдаленности". А вот слово "dūra" связано, лишь, с отдаленностью. При этом, приставка "dur" в разных словах несет, явно, негативные смыслы. Таким образом, сообразуясь с этими смыслами, "para" = "dūra" + "dur".

Но в санскрите есть и слово "tara", связанное с понятиями перехода, пересечения, переправы, дороги, пути, которое стоит ближе к англ. слову "far". Тем не менее, нельзя не обратить внимание на то, что и "tara", и "far" по смыслу очень близки к санскр."dūra", да и фонетически не слишком далеки от него. Так или иначе, но в основе этих слов может лежать элемент, связанный с санскр. "āre", "uru" - далеко. Элемент "uru", кстати, может лежать в основе слова "Europa"(Европа).

Сравнение санскр."tara" и "āre" - далеко (а также "i" - идти, отправляться) с латин. iter - "путь, дорога" и латин. tero, ere - "тереть, топтать" (дорога, тропа - то, что протирается ногами) может обозначать сближение смыслов "идти", "даль" и "дорога", что подтверждает мысль о том, что в основе слова "дорога" лежат слова, близкие к санскр. "dūra" - далекий, далеко, расстояние и "gā" - идти, приходить, уходить.

Касательно немецкого языка: "fern" - дальний, далеко, вдали; "fahren" - ехать, пойти; "führen" - проходить; "Fahrstraße" - шоссе; "Straße" - путь, дорога; "Fahrt" - путь; "Fuhre" - повозка; "Führer" - вождь.
Как видим, в немецком языке тоже прослеживается связь между понятиями "движение" (fahren,führen), "дорога" (Fahrstraße,Fahrt ) и "далеко" (fern). Возможно, даже, что сохранилась связь понятий "далекий" (fern) и "чужой" (fremd).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Ilyya27-03-2017 20:01
Постоянный участник
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#229. "RE: Дорога. Дурак"
Ответ на сообщение # 228


          

Санскрит :
Дуура - отдаленный, далеко, расстояние, протяжённый
ДаРа - пупок, поток, раковина
ДааРа - жена, дыра
Дарии - долина, открытое
Дур - дверь
DRka - дырка, открытие

Обратите внимание на значения - Открытое, Дыра, Расщелина.
Эти значения не очень далеки от Смысла "ДВЕРЬ" ?
А DaRI (долина) и Двор - то же не антонимы.
Слова то разные, да корни то общие. Заметно ?
dvAra (санскрит) - дверь, ворота, далеко, открытие, проход путь
Английский :
DOOR - дверь, вход, дом, путь, ДОРОГА - ROAD
ROAD - дорога путь рейд raid, drive, способ, ДВЕРЬ - DOOR.

Д и Р - НУ это жеж и есть корни ! Или - да ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
marmazov28-03-2017 11:31
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#230. "RE: Дорога. Дурак"
Ответ на сообщение # 229


          

)))Обратите внимание на значения - Открытое, Дыра, Расщелина.)))

Я уже давно обратил внимание на то, что слова "dāraka" - сын и "dārakī" -дочь связаны со словом "dara" - разбивающий, раскрывающий, дыра, отверстие. Для меня несомненно, что эти слова связаны с процессом рождения ребенка, открывающего "дверь" в новый мир. В зависимости от того, каким он будет для него, эта "дверь" обозначается как "dvār" (в лучшем случае) или как "dur" (в худшем случае).

"Двор", скорее всего, "то, что снаружи, за дверью". Это уже наше европейское "изобретение". В санскрите понятие "двор" определяется другими словами. Возможно, слово "двор" состоит из элементов da+vara, обозначающих "огороженное (защищенное) пространство или место".

)))Д и Р - НУ это жеж и есть корни)))

Скорее всего, то, что мы сейчас называем слогами, являются, на самом деле, древними словами, имевшими когда-то самостоятельное значение.
Более того, в данном случае, "д" и "р" в словах "дыра" и "дверь" взаимно усиливают значение этих слов. "Da" в санскрите может являться действием отрезания (дарения) и "ri" - разъединять, отделять. "Da" несет в себе функцию защиты, покровительства и "ri" означает также "избавлять, освобождать". Кстати, в слове "роды" эти "словослоги" тоже присутствуют, только "ri" здесь приняло форму "rā" - давать, дарить,- при том, что "dā" обозначает то же самое, только у него смыслов больше, чем у "rā". И, впрямь, ребенок - это дар Божий и дар женщины, но ему также обрезают пуповину, отделяя его от матери.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0728-03-2017 13:49
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#231. "RE: Дорога. Дурак"
Ответ на сообщение # 230


  

          

дурака -

Домострой, древний свод правил поведения человека, в части семейных вопросов предписывает мужу наказывать нерадивую жену не рукой и не дубиной, а мягкой кожаной плёткой. Автор Домостроя – протопоп Сильвестр, вероятно, провёл собственное исследование и нашёл этот инструмент максимально эффективным в деле наставления домочадцев на путь истинный....

http://www.zhifco.ru/agressia-zashita-ot-duraka/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
marmazov29-03-2017 09:44
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#232. "RE: Дорога. Дурак"
Ответ на сообщение # 231


          

Про плетку я знаю. Здесь стоит подумать над тем, почему ее так называли и с чем связывали это название? Возможно, по той причине, что ею "учили", в первую очередь, непослушных детей,- как сейчас говорят "давали ремня".Тогда связь названия плетки "дурака" со словами "dāraka" (сын) и "dārakī" (дочь) очевидна. С помощью плетки могли перегонять по дорогам скот,- и здесь, возможно, название плетки "дурака" связано с санскр."dūra" - далекий, расстояние. Нельзя исключить и того, что сыграла свою роль связь изгиба дороги и изгиба плетки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #1107 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.