Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #2365
Показать линейно

Тема: "К этимологии слова "гитара"" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov24-08-2017 21:53
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"К этимологии слова "гитара""
06-06-2017 13:13 marmazov

          

К этимологии слова «гитара»

Согласно официальной этимологии слово «гитара» - это аналог польского «gitara» или немецкого «Gitarre», которые восходят к латинскому (а точнее перс.-греч) слову «cithara» от греческого «κιθάρα» (кифара).

Как известно, греч. «θ» (тета, фита) может соответствовать «th», переходящему в «t», а латин. «c» может соответствовать «ц» и «к» (сравните: θέμα — тема, цезарь — кесарь); впрочем, латин. «с» может соответствовать и русскому «ч» (Сicerone (Цицерон, Кикерон) — шуточное «чичероне» (экскурсовод)).

Если мы используем санскрит для прояснения ситуации с рассматриваемым словом «gitara», то неожиданно обнаружим, что, скорее всего, оно может иметь отличное от латинского и греческого слов происхождение. Тем более, что музыкальные инструменты «гитара» и «кифара», никак, не похожи по внешнему виду друг на друга.

Для того, чтобы подтвердить высказанную мысль, рассмотрим сначала возможную этимологию иностранных слов, в качестве примера взяв латинское слово «cithara» .
Упоминание о его перс.-греч происхождении приводит нас к названию другого музыкального инструмента, по форме напоминающего гитару, который называется «tар», что в переводе с персидского означает «струна, нить». Еще один музыкальный инструмент с похожим названием называется «дутар», что означает, вроде бы, определенное: «две струны». Он тоже по форме напоминает гитару,- то есть, имеет длинный гриф. Но дело в том, что у слова «tар» могут быть не один, а несколько смыслов, ведь, инструмент с таким названием является, как минимум, шестиструнным.

Вполне возможно, что персидское слово «тар» (струна) связано с санскр. словом «taru»(ara) - быстрый, скорый. И то правда,- когда струна звенит, то посмотрите, насколько быстро она колеблется. При этом, в латинском языке есть слово «cito» — приводить в движение, быстро, скоро, по смыслу похожее и на санскр. «taru»(ara) - быстрый, скорый, и на санскр. «сit» – стремиться к, уделять внимание, постигать , заставить выйти, что соответствует игре на кифаре или на гитаре, струны которых приводятся в движение пальцами с зажатой в них специальной пластинкой или без оной, но, при этом, пальцы, как бы, сами стремятся к струнам, заставляя выйти чарующие звуки наружу. Естественно, что постижение таинства музыки тоже входит в определение игры на любом музыкальном инструменте, а не только на кифаре или на гитаре.

Есть в санскрите и слово «cita», которое можно трактовать как «собранные вместе, расположенные в линию, инкрустированный», что можно связать со струнами красиво разукрашенной гитары или кифары. А также близкое к нему слово «kit» - привязывать, зажимать, раскрашивать, которое имеет и более «страшное» значение - ужасать, пугать, вызывать тревогу. С ним связано греч. κῆτος — «морское чудовище».

Что же касается значения «привязывать, раскрашивать», то приведу мифологический рассказ из греческого «Физиолога»: «Кит похож на остров; корабельщики пристают к нему и, вбив колья, привязывают к ним корабли; чудовище не трогается; но как только разведут на его хребте огонь, оно тотчас уходит в глубину, увлекая с собой обманутых пловцов». Скорее всего, китом назвали огромное и необычное животное, которого, поначалу, ужасно боялись, а так как второе значение древнего слова «kit» не знали куда пристроить, то, впоследствии, и выдумали сказку о привязываемых к морскому животному кораблях.

Любопытно, что со словом «cita» - собранные вместе, расположенные в линию и «сit» в значении «стремиться к, уделять внимание, постигать» могут быть связаны слова «читать» и «считать»,- ведь, читают (постигают) буквы в книге, собранные вместе и расположенные в линию, а считают, например, собранные предметы, которые удобней расположить по порядку.

Получается, что если латинское слово «cithara» и греческое «κιθάρα» имеют отношение к санскритским словам «сit», «cita» и «kit», то они являются, лишь, одним из способов описания музыкального инструмента «кифара», в котором определяется, что этот инструмент имеет набор струн, а также то, что он может быть с инкрустацией или с каким-то другим украшением. Указывают эти слова и на быстроту колебания струн, и на стремление человека дотронуться до них, чтобы извлечь музыкальные звуки. Интересно, что санскр. слово «kīṭa» можно перевести как «червь», что является следствием ассоциативной связи со струной.

Помимо вышесказанного, соединение санскр. слов «ci» - быть нацеленным на, искать, постигать, складывать и «thara» - рифма, рифмованный стих дает составное слово «cithara»,- полный фонетический аналог латинского термина «кифара»,- которое можно трактовать как «связанная с песней»,- что подтверждается сообщением о том, что «изначально, кифара использовалась для аккомпанемента пению». Кстати, в слове «cithara» (гитара) просматривается название другого струнного щипкового музыкального элемента «цитра».

Соединение санскр. cit – “стремиться к, уделять внимание, постигать» и hara — «производящий на свет, уносящий, пленительный, подобный нитке жемчуга» тоже дает слово «cithara» (кифара). Пленительная музыка, производимая на свет с помощью пальцев, стремящихся к струнам, уносится в непостижимую даль... Наверное, такая картина могла когда-то возникнуть у всякого образованного человека, слышащего слово «cithara».

Существует версия о происхождении слова «гитара» от санскритского слова «кутур», означающего «четырёхструнный». В таком случае, любопытно сравнить латин. слово «cithara» и русское слово «четыре»,- тем более, что в так называемых цокающих говорах «ч» звучит как «ц». Скорее всего, под словом «кутур» подразумевают санскр. «catvār» - четыре (сравните: четвер-г), где слово «tvār» — спешить, торопиться, подгонять, возбуждать, оживлять, ускорять тождественно слову «tur» - спешащий, торопящийся, а «ca» связано со значением «движения» и «света, чистоты», что можно ассоциировать со светлыми и чистыми звуками, которые издают струны музыкального инструмента. В общем-то, слово «catvār» можно трактовать и как «светлое (чистое) творение». Недаром, день недели «четверг» называется «чистым». В символике число «четыре» олицетворяет четыре стороны света или всемогущество. Звук музыкального инструмента тоже распространяется на четыре стороны света и тоже обладает волшебной и завораживающей силой.
Впрочем, санскр. «ku» - звучать и «tur» - торопящийся, побеждающий позволяют трактовать слово «кутур» и как «всепобеждающие звуки».

Рассмотрим теперь, якобы, польское слово «gitara», разложив его на части разными способами.
При этом, санскр. «ghita» — песня и «rā» в значении «дарить» определяют слово «гитара» как «дарящая песню».
Соединение слов «gita» – поющий, воспевающий, ликующий и «ra» в значении «яркость, блеск» дает нам «gitara» - ликующий свет. Кстати, бог солнца Ра — это бог, дарящий свет.
Можно разделить слово «gitara» и на «gi», равное «gir» – призывающий, молящий, воспевающий, и «tara» – покоряющий, завоевывающий, звучный, спасающий душу, переносящий через и т. д. Эти значения элементов «gi» и «tara» напоминают многочисленные истории из книг и кинофильмов о том, как влюбленные с помощью звонкой гитары молили гордых красавиц выйти к ним на свидание и с помощью гитары завоевывали их сердца. Но были и те, кто, спасая душу, бродил по белу свету с гитарою за спиной, чтобы уйти от горьких воспоминаний о неразделенной любви.

В соответствии с другой ипостасью санскр. слова «tara» – сияющий, блестящий, лучезарный ранние гитары имели богатое украшение. Да, и сейчас на них, время от времени, по старой традиции повязывают красивый бант.

Помимо этого, близкое к вышеназванному слово «thara» на русский язык переводится как «рифма, рифмованный стих», - что, в сочетании с «gi» - призывающий, молящий, воспевающий, позволяет трактовать слово «гитара» как «воспевающая в рифму». Судя по всему, умение писать стихи, а также играть на музыкальных инструментах и петь, в глубокой древности приравнивалось к волшебству и оценивалось очень высоко.

Если кто-то думает, что слова «gi» и «tara» никак не связаны с русским языком, то он ошибается. Элемент «gi», тождественный «gir», связан со словом «горло», ведь, «gir» - это не только «призывающий, молящий, воспевающий», но и «глотающий, поглощающий, прожорливый». На украинском языке «гирло» - горло. К тому же, санскр. «gara» — глотающий, поглощающий, прожорливый имеет то же самое значение, что и санскр. «gir». При этом, санскр. «gā» - петь, воспевать, восхвалять, а «go» - речь. Сравните: го-лос, где «лос» имеет отношение к санскр. «las» - звучать, оглашать, наполнять, появляться, играть, сиять.
Здесь любопытна связь горла, гитары и горы, в свою очередь, связанная с понятием «высоты». И то правда, гриф гитары можно сравнить с ее горлом, за счет которого гитара более высокая, чем, например, кифара. Ну, а гора, помимо того, что она, сама по себе, высокая, может иметь ущелья и пропасти, которые жадно «поглощают» неудачливых путников.
Что же касается элемента «tara» – покоряющий, завоевывающий, то он может входить не только в слово «богатырь», но и в слова «торопиться», «торить» и т. д. Сравните: «taru», «tura» — быстрый, скорый и «tara» со значением «проходящий через» (то есть, торящий путь).

Если начальное «gi» в слове «gitara» тождественно «gir» и «gara», то, вполне, вероятно, что эти слова имеют отношение к слову «гриф», ассоциированному со словом «горло»,- то есть, «gi» может являться указанием на то, что музыкальный инструмент имеет «горло». Любопытно, что в русском языке существует слово «грит» (говорит) и даже «гыт» в этом же значении. Приведу в качестве примера цитату из одной деревенской «страшилки»: «Он, значит, заходит, а его хватает голая рука и говорит: «Ты,— гыт,— на мне женищься?"
Тогда «гитара» (гытара) — говорящая.

Можно сделать предположение, что слово «гитара» связано со словом «гутор» (беседа, болтовня) и словом «гутарить», которое до сих пор существует в диалектах русского языка. Первая часть «гу» может быть связана с санскр. gu (ku ) - звучать, а вторая «тара» - звучный, покоряющий, переносящий, в данном случае, получает значение перехода звука (голоса) от одного человека к другому. Сравните: чеш. kytara (гитара).

Не надо удивляться тому, что, вроде бы, разные слова так «цепляются» друг за друга,- просто, они частично могут состоять из одних и тех же элементов. Конечно же, все языки мира, по своему происхождению, являются искусственными, Они создавались далеко не глупыми людьми в течение больших промежутков времени и в полном соответствии с существовавшими на тот момент взглядами и религиозными убеждениями. К тому же, сами древние люди могли обладать удивительным фантазийным мышлением, которое помогало им создавать многочисленные мифы, сказки, истории. Надо иметь ввиду и то, что многие из этих слов, наверняка, входили в жреческий лексикон, тщательно разрабатываемый для внутреннего употребления в, собственно, жреческой среде. Вряд ли, все эти слова могли «умереть» вместе с последними древними жрецами или волхвами.

Исходя из всего вышесказанного, крайне сомнительно, что слово «gitara» произошло от латинского «cithara» или греческого «κιθάρα». Судя, по всему, они имеют разное происхождение. Не могло слово «gitara» произойти и от нем. «Gitarre», имеющего добавочный «r», который зафиксирован в порт., баск., галис., исп., ит., катал., мальт. и швед. языках. По всему, получается, что, наоборот, окончание «tarra» — это слегка испорченное «tara».

Хотя, конечно, существует вариант, что нем. «gitarre» имеет свое собственное происхождение, когда окончание «rre» могло произойти из «rara» , близкого к «radha» в значении «красота, блеск, великолепие» и «дар, подарок, успех». Сравните: «ra» - яркость, блеск и «rā» -дарить. А значит, слова ««gitara» и «gitarre» могли быть созданы из родственных элементов. Если же сравнить санскр. слово «radha» и русское слово «радость», то их связь между собой выглядит, достаточно, убедительной.

И, в заключение, можно поставить вопрос о существовании в народной среде слова «гитара» на территории Древней Руси. Считается, что это слово появилось во времена Петра 1 в виде «китара». Но этот вариант тождественен греческому слову «кифара», которое могло произойти от более древнего слова kithara (а не наоборот), что не отменяет самостоятельного существования слова «гитара» на территории России. Тем более, что на тот момент буква «ф» уже существовала в русском языке, а значит, из греческого языка могло перейти, именно, слово «кифара», а не «китара». Польское ««gitara» также не могло в русском языке трансформироваться в столь точный вариант слова «кифара».

Если взять точные соответствия слов «гитара» и «китара», то слово «гитара» есть в лексиконе таких стран как: Белоруссия, Босния, Латвия, Литва, Македония, Польша, Сербия, Словакия, Украина, Хорватия, Азербайджан, Казахстан, Таджикистан, Узбекистан и, естественно, Россия. Слово «gitara» есть даже в малагасийском, филиппинском языках и на языке себуано. Поэтому, выглядит несколько странным существование точного эквивалента данного слова на Филиппинах и в Польше и его отсутствие в петровской России, которая, как известно, до сих пор территориально находится между этими странами, когда в более западных странах это слово существует с разного рода искажениями.

Слово «китара», на данный момент, имеется в таких странах как: Болгария, Словения, Финляндия. На этом, пожалуй, все. Остальные слова имеют уже фонетические отклонения, как, например: чеш. kytara. алб. kitarë, мальт. kitarra, эст. Kitarr. Причем, их число минимально по сравнению с вариантами слова «gitara». Есть и варианты «kitā» (народ маори, Новая Зеландия) и «gita» (гаитянский креольский язык). Возможно, вариант «китара» пришел к нам из Болгарии, близкой к Греции.

Наличие слова «гитара» в Таджикистане, Узбекистане и Казахстане, косвенно, подтверждает тот факт, что оно проникло в Европу через Среднюю Азию, - при этом, движение слова происходило и в сторону Филиппин. Впрочем, существует вероятность того, что в некоторые из этих стран слово «гитара» могло попасть и посредством русского языка. С вариантом распространения этого слова можно, конечно, поспорить, но, в любом случае, постулат о том, что изменение слова «гитара» происходило по цепочке: «кифара (ϰιθάϱα )» в Древней Греции, латинское «cithara», «guitarra» в Испании, «chitarra» в Италии, «guitare» во Франции, «guitar» в Англии и, наконец, «гитара» в России выглядит, весьма, сомнительным.
Исходя из всего вышесказанного, слово «гитара» может иметь свое собственное происхождение, ориентированное на отражение термина «звук, песня» и термина «блеск, достоинство, подарок» в этом слове. А также оно может отражать наличие высокого «горла» (грифа) у данного музыкального инструмента.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: К этимологии слова "гитара"
06-06-2017 21:25
1
RE: К этимологии слова "гитара"
06-06-2017 22:25
2
      RE: К этимологии слова "гитара"
06-06-2017 23:24
3
           RE: К этимологии слова "гитара"
07-06-2017 00:16
4
                RE: К этимологии слова "гитара"
07-06-2017 01:11
5
                RE: К этимологии слова "гитара"
07-06-2017 10:13
7
                RE: К этимологии слова "гитара"
07-06-2017 01:43
6
                RE: К этимологии слова "гитара"
07-06-2017 17:12
8
                     RE: К этимологии слова "гитара"
07-06-2017 18:07
9
                          RE: К этимологии слова "гитара"
07-06-2017 18:48
10
                               RE: К этимологии слова "гитара"
07-06-2017 20:10
11
                               RE: К этимологии слова "гитара"
07-06-2017 20:41
12

statin06-06-2017 21:25
Участник с 27-03-2015 22:41
76 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 0


          

Когда и в какой стране появилась гитара?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov06-06-2017 22:25
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 1


          

)))Когда и в какой стране появилась гитара?)))

Вроде бы, первые похожие инструменты появились еще до нашей эры в Египте. Но я не знаю, как они выглядели. Упоминают шумеро-вавилонский киннор, но зря. Он похож на кифару, но никак не на гитару, так как не имеет шейки (грифа).
Также упоминают египетскую цитру, но, она, также, похожа на кифару.
А,вот,индийские вина и ситар уже с грифом. Вина упоминается в санскрите, а ситар, пишут, появился в Индии в 13 веке как вариант персидского сетара. К похожим на гитару можно отнести тюркскую домбру, известную с давних времен. В 6 веке появились мавританская и латинская "гитары", похожие на современную гитару. Точное их название мне не известно. В 15-16вв появилась виуэла, тоже похожая на современную гитару.

Но, все-таки, я рассматриваю происхождение слова "гитара", а не предка инструмента с этим названием. Лично, у меня создалось впечатление, что это слово крепко связано с русским языком, но тогда как объяснить существование этого слова на Филиппинах? Возможно, это название идет ко временам санскрита и современных ему родственных языков. В том числе, и предка русского языка. Но почему тогда западноевропейские названия гитары являются искаженными по отношению к славянскому и филиппинскому названиям?
В общем, вопросы остаются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin06-06-2017 23:24
Участник с 27-03-2015 22:41
76 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 2


          

*Вроде бы, первые похожие инструменты появились еще до нашей эры*

Музыкальные инструменты типа "один палка, два струна", вероятно, появились до нашей эры. Вопрос же был конкретно о гитаре.

*Но, все-таки, я рассматриваю происхождение слова "гитара", а не предка инструмента с этим названием.*

Гитара появилась в эпоху Возрождения в Испании. Впервые о ней подробно говорится в книге Хуана Бермудо " Declaracion de Instrumentos Musicales ", опубликованной в 1555 году. Первым трактатом сочинений для гитары стало "Guitarra Española de cinco ordenes" Хуана Карлоса Амата, появившийся в 1590 году.

Непосредственным предком гитары была виуэла. И назывался инструмент виуэла (vihuela). Более дальний предок - лютня. И назывлся он лютня (lute).

Официальная лингвистика считает, что испанцам самим ума не хватило придумать слово, которым назвать изобретенный ими музыкальный инструмент:

"Etymology
From Arabic قِيثَارَة (qīṯāra), from Latin cithara, from Ancient Greek κιθάρα (kithára)."
https://en.wiktionary.org/wiki/guitarra#Spanish

А древним грекам, название музыкального инструмента, который они в глаза не видели, видимо, с неба свалилось.

*но тогда как объяснить существование этого слова на Филиппинах?*

Филиппины были испанской колонией. Испанский язык потерял статус официального только в 1973 году. В автохтонных языках Филиппин сохраняются многочисленные испанские заимствования. Около 8.000 корней в тагальском, в бисайских языках — свыше 6.000 корней.

*Возможно, это название идет ко временам санскрита и современных ему родственных языков*

Это точно. Во "времена санскрита" люди ночами не спали, думали, как назвать музыкальный инструмент, который изобретут в Испании в 16 веке.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov07-06-2017 00:16
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 3
07-06-2017 00:19 marmazov

          

)))Филиппины были испанской колонией)))

Но почему в Испании guitarra (гитара),а на местном языке "gitara",- то есть, как, например, в Польше - gitara. Может, Филиппины были польской колонией, а мы об этом не знаем?

)))Это точно. Во "времена санскрита" люди ночами не спали, думали, как назвать музыкальный инструмент, который изобретут в Испании в 16 веке.)))

Вы статью внимательно читали? Речь в ней идет о том, что слово "гитара" является составным.И я не говорил, что придумали его во времена санскрита. Значительно позже. Причем, опять повторяю, что постоянно сталкиваюсь с тем, что подобного рода слова могли представлять из себя образы. Почитайте книгу "Язык птиц" Грасе д'Орсе. Он пишет о чем-то подобном.

Ваше недоверие к санскриту мне известно. Как и то, что вы многие языки считаете сделанными, едва ли, не в 19 веке.Насчет этих языков не знаю, но санскрит слишком сложный для такой работы, потому что в нем разные слова могут "цепляться" друг за друга. Современные ученые на этом бы не зацикливались. Именно, об этом я и писал в своей статье.

)))Гитара появилась в эпоху Возрождения в Испании.)))

Современная гитара, возможно.Но я рассматривал, в основном, слово "гитара" и считаю, что оно не могло появиться из "кифары". Это, слишком, разные для такого предположения инструменты.Приводил свои доказательства. Вы считаете, я их придумал? Вот, при таком наборе слов, которые я приводил, какие бы выводы были сделаны вами? Это мне интересно, а все остальное нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
statin07-06-2017 01:11
Участник с 27-03-2015 22:41
76 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 4


          

*Но почему в Испании guitarra (гитара),а на местном языке "gitara",- то есть, как, например, в Польше - gitara.*

Произношение (в испанском)
: / ɡitara / , <ɡit̪ara>
https://en.wiktionary.org/wiki/guitarra#Spanish

*Может, Филиппины были польской колонией, а мы об этом не знаем?*

Не были. У Польши вообще колоний не были. Она о них только мечтала.
http://www.istpravda.ru/research/10727/

*И я не говорил, что придумали его во времена санскрита. Значительно позже. *

В Испании в 16 веке.

*Ваше недоверие к санскриту мне известно. Как и то, что вы многие языки считаете сделанными, едва ли, не в 19 веке.Насчет этих языков не знаю, но санскрит слишком сложный для такой работы, потому что в нем разные слова могут "цепляться" друг за друга. Современные ученые на этом бы не зацикливались.*

В Империи Великих Моголов официальным языком был персидский, точнее его вариант под названием "дари". От нашего слова "двор" буквально "придворный" язык. С установлением британского господства в Индии, в 1837 году официальными стали английский и язык "урду" (буквально "ордынский" язык) - прямой потомок "дари". Ныне "урду" - государственный язык Пакистана. В конце 19 - начале 20 века от "урду" отпочковался язык "хинди" - ныне государственный язык Индии. Языки "урду" и "хинди" до сих пор взаимопонятны.

Кроме "урду" и "хинди", возникших на основе северных диалектов, у "дари", за период его многовекового использования, появилось еще множество потомков - разговорных и письменных языков Индии: гуджарати, бихари и т.д Среди них, скорее всего и санскрит - один из разговорных языков южной части Империи Великих Моголов, записанный в конце 18 века в значительной степени подработанный европейскими "учеными". Больно уж санскрит на письменный бенгальский похож (по словарному запасу).

*Но я рассматривал, в основном, слово "гитара" и считаю, что оно не могло появиться из "кифары"*

Зато слово "кифара" из слова "гитара" вполне могло появиться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov07-06-2017 10:13
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 5
07-06-2017 10:15 marmazov

          

)))*Но я рассматривал, в основном, слово "гитара" и считаю, что оно не могло появиться из "кифары"*

Зато слово "кифара" из слова "гитара" вполне могло появиться.))))

Но, ведь, официальная наука утверждает обратное.
В своем комментарии вы сказали, что слово "гитара" появилось в 16 веке. А слово "кифара", значит, позже? И древние греки, игравшие на кифаре, играли на чем-то другом, или они тоже появились не раньше 16 века? Или их, вообще, не было?
В принципе, любое из этих предположений я не считаю невероятным.
Древних греков могли, действительно, придумать.

Но не в этом дело.

Что вы скажете, имея в наличии слова, похожие и по смыслу и фонетически на элементы слова "гитара": «ghita» — песня, «gita» – поющий, воспевающий, ликующий, а также «thara» - рифма, рифмованный стих, «taru» и "ara" - быстрый, скорый, которые, вполне, могут быть в слове "с-т(ъ)ру-на"? "Na" (tanu, aṇu) может иметь значение "тонкий". "С" может быть связано с "ca" в значении "связи". Струны тонкие и присоединены к гитаре. К тому же, они быстрые, скорые («taru»).

Вы не поверите, но эти слова могут быть связаны и со значением ghaṭṭ - тереть, трясти двигать, и со значением gata - идти, касающийся (то есть, трущий), связанный. Струны связаны, до них дотрагиваются (трут), приводят их в движение и они колеблются (трясутся), рифмы подбирают (притирают) друг к другу. Древние певцы и музыканты, ведь, не сидели по домам, а странствовали по дорогам,- протирали (торили), так сказать новые пути.

Если кто-то не видит этих древних связей, то это не мои проблемы, а его. Вот, и все, что я могу сказать.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А.Н.07-06-2017 01:43
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 4
07-06-2017 02:05 А.Н.

          

<<но санскрит слишком сложный для такой работы, потому что в нем разные слова могут "цепляться" друг за друга. >>>

Что значит СЛОЖНЫЙ санскрит? Как обломок русского: "санскрит - примитив". См.тему...http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2200&mesg_id=2200&page=..

В каком языке слова НЕ цепляются друг за друга?

Так нахально поучая: "<<Вы статью внимательно читали? >>", потому что боится подробного разбора своей статьи, мармазов отвечает на вопросы по своей статье.

Снова НЕ в состоянии ответить по существу на простые вопросы по статье, мармазов пытается отделаться хамскими отговорками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро07-06-2017 17:12
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 4


          

Первоначальная форма названия инструмента - h"tar. Отсюда и все остальные вариации. Разобрано Я. А. Кеслером и опубликовано лет 10 назад.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov07-06-2017 18:07
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 8


          

)))Первоначальная форма названия инструмента - h"tar. Отсюда и все остальные вариации. Разобрано Я. А. Кеслером и опубликовано лет 10 назад.)))

Там мои данные были указаны или нет? Нельзя объять необъятное. Уважаемый Кеслер мог что-то упустить, а что-то трактовать по другому.
Нужно понимать, что ни один вопрос не может быть закрыт окончательно. Всегда могут найтись новые данные. Даже сами профессиональные лингвисты-этимологи признают, что идея, обладавшая в определенный момент "железобетонными" доказательствами, впоследствии может перейти даже в разряд антинаучных.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро07-06-2017 18:48
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 9


          

Ваши исследования, безусловно, нужны и важны. Тар-гитара, пандурио-бандура-мандола-мандолина, банджо-баньху, л"уд-лютня, канклес-кантеле-гусли - это группа струнных щипковых, рассмотренная в книге и статье "Оркестр цивилизации" (в сети есть). Так что - развивайте, вперёд - и с песней! А самое смешное, что "русская" балалайка - родом из Румынии...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Павел Ордынский07-06-2017 20:10
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 10


  

          

Ваши исследования, безусловно, нужны и важны. Тар-гитара, пандурио-бандура-мандола-мандолина, банджо-баньху, л"уд-лютня, канклес-кантеле-гусли - это группа струнных щипковых, рассмотренная в книге и статье "Оркестр цивилизации" (в сети есть). Так что - развивайте, вперёд - и с песней! А самое смешное, что "русская" балалайка - родом из Румынии...+++

особенно на сайте Новая Хронология.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
marmazov07-06-2017 20:41
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: К этимологии слова "гитара""
Ответ на сообщение # 10


          

В своей маленькой статье Кеслер только перечисляет некоторые названия
старейших многострунных щипковых инструментов. И не более того.
Но за добрые слова спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #2365 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.