А что было ДО реформ христианства, которые произошли в 17-18 вв?

Как люди отмечали основные христианские праздники?

Понятно,что наши сведения будут весьма смутными,но тем не менее,они есть.

Исследователь славянского фольклора Олекса Воропай в своей великолепной книжке "Звичаї нашого народу" пишет следующее:

"..Что касается купальских костров,то в свое время горели они по всей Европе. В больших европейских городах и в столицах костры раскладывали перед ратушами, а честь зажечь их принадлежала самому мэру..." (с.427)

http://www.share.net.ua/forum/index.php?showtopic=4013

Но не на голом же месте их из года в год зажигали? Должно же было быть устроено нечто специальное для такого рода праздников..столб какой-нибудь прямо перед церковью или ратушей.

Так и есть, кое-где эти места сохранились и по сей день...страшно переделанные в восемнадцатом веке и получившие название у нас почему-то "чумных столбов" (экскурсоводы обожают рассказывать байку о том, что их воздвигли в честь благодарности за избавление от эпидемии),а на Западе "Марианских" или "Троицких" колонн:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Marian_and_Holy_Trinity_columns

Вот интересная фотография "поверженной возмущенным революционным народом" пражской колонны:



Мariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze, stržený 3. listopadu 1918 rozvášněným davem, mylně jako symbol porážky na Bílé hoře.

А во Вроцлаве колонна и до сих пор стоит перед ратушей,хотя считается,что посвящена Ивану Непомуку:

Город не признал. Понятно, что Чехия или, на крайний случай Словакия, ну, уж совсем на крайний - южная Германия. А, что до столбов - правда. В Вене - даже позолоченный. Даже в маленьком Чешском Крумлове - есть. В Оломоуце - вообще гигантский, только там его "чумным" не называют. Там это колонна Пресвятой Троицы

Но, что интересно - в Братиславе - нет, в Чешских Будейовицах - нет, в Таборе - нет, в Кутной Горе(Седлице) - маленький такой, скромный(хотя там такое кладбище, что даже дрожь пробирает, с "латинским" названием "ossuary"(буковку "к" слямзили"). То есть получается удивительная локализация. Запад - Трир (там где "древнеримские" "Portu Nigra"), Восток - Оломоуц, юг - Вена, северо-восток - ?(есть ли дальше Вроцлава?) Во Львове, вроде бы тоже нет. В Зальцбурге - точно нет. Может быть ВМВ прошлась частым гребнем? Конечно, версия "чумного" столба - бред.Если признавать, как факт, что чума прошлась по всей Европе, то тогда таких столбов должно быть понатыкано и во Франции, и в Британии, и в Голландии, и в Бельгии. В "Голой земле" был практически везде - нет там.С Германией сложней, там "союзники" разнесли все к черту, севернее долины Мозеля - сплошные новоделы. Так что Ваше предположение не лишено. Если посмотреть - то столбы сплошь в славянских землях. Другой вопрос - было ли нечто похожее на Руси? Да, кстати и в Италии. Ведь если верить Бокаччо, то Италию очень серьезно накрыло.
P.S. Впрочем, Степаненко эту версию про чуму серьезно раздолбал.

Полазил, посмотрел. Колонну в Риме явно зря сюда пристроили, испанские - тоже не впечатляют. То есть вопрос о локализации остается. Больше всего - в Чехии. Дальше - вообще не понятно. Если колонну в Праге снесли в 1918 - то какое отношение она имела к Габсбургам? С чего это символ монархии? В словацком источнике написано, что колонна имеет отношение к смерти. С чего взяли чуму? Собственно, Мария - это и есть смерть. Как и Маргарита, и Марина. То есть ребята окончательно запутались в объяснениях. Если отбросить бред, про "древнееврейское" имя Мария, то тогда пришлось бы объяснять,откуда появилось имя Мария, а там уж славянский "мор", так и попер.. А так - все просто, как, собственно, в "вики" и написано.А когда народ дотумкал бы, что Мария - это имя славянское, пришлось бы объяснять, почему это в имени Христос такой странный корень "хр". Нет, проще придумать чуму, внезапно поразившую всю Европу. Причем мор был начиная с 15 века, а столбы догадались ставить в 17. Удивительно. Причем ставить произведения искусства, а не просто столбики.
Что то мне это напоминает пресловутый славянский "чур".
http://www.czecot.cz/?id_tema=337 Забавная статеечка. А статистика какая - любо-дорого!

//Но,что интересно - в Братиславе - нет, в Чешских Будейовицах - нет, в Таборе - нет, в Кутной Горе(Седлице) - маленький такой, скромный(хотя там такое кладбище, что даже дрожь пробирает, с "латинским" названием "ossuary"(буковку "к" слямзили"). То есть получается удивительная локализация. Запад - Трир (там где "древнеримские" "Portu Nigra"), Восток - Оломоуц, юг - Вена, северо-восток - ?(есть ли дальше Вроцлава?) Во Львове, вроде бы тоже нет.//

Есть он во Львове, просто очень уж над ним надругалися...

Вот,на Соборной площади перед бернардинским монастырем:



вот он раньше:



http://mankurty.narod.ru/staryefoto11/thumb.html

Даже новую биографию этому столбу сочинили традики:

"В 1648 году в честь Яна из Дуклы и в память о осаду войсками Хмельницкого поставили деревянную колонну. В 1736 году по проекту Михаила Северина Жевуского был сооружен столб, который сохранился до наших времен. Сделал колонну Томаш Гуттер или Фабиан Фесингер. Ранее на колонне стояла скульптура святого - св. Ян стоял на коленях с руками, сложенными в молитве. Поскольку скульптура исчезла бесследно после 1944 года, теперь колонну венчает декоративная ваза."

Иван на коленях, как видите,не стоял и руки у него никуда сложены не были.

Так что надо смотреть по другим городам и очень внимательно...

>св. Ян стоял на коленях с руками, сложенными в молитве.

пмсм так и есть, руки сложены типо орантой, а если он их опустит, то достанет почти до пола, т. е. скорей всего на коленях стоит, хотя пропорции мутные какие-то.

На Домплац, как и положено,просто жутко переделанный в 1771 году.



http://www.trtravel.ru/gallery/salzburg/14/

CONSIDRAT PECCATOR IUSTUM
ET QUAERIT MORTIFICARE EUM

http://geo.mff.cuni.cz/latina/svJanove.htm#Obsah-Napisy

>CONSIDRAT PECCATOR IUSTUM
>ET QUAERIT MORTIFICARE EUM
>
>http://geo.mff.cuni.cz/latina/svJanove.htm#Obsah-Napisy

Астрахань, это просто, забиваете CONSIDERAT PECCATOR IUSTUM в поисковик гугл, первый результат: строка из псалма 36:32 considerat peccator iustum et quaerit mortificare eum 32 Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его;

Был в местном городском музее. Традики пишут те же сказки, что и во Львове. Якобы до 1764 года на площади перед городской ратушей стояла какая-то деревянная (жалкая и чахлая) конструкция, на месте которой потом построили дом, который потом тоже снесли..



Надпись под картинкой:

>А что было ДО реформ христианства, которые произошли в 17-18
>вв?
>Как люди отмечали основные христианские праздники?
>Понятно,что наши сведения будут весьма смутными,но тем не
>менее,они есть.
Цитата: ////Что касается купальских костров,то в свое время горели
>они по всей Европе. В больших европейских городах и в
>столицах костры раскладывали перед ратушами, а честь
>зажечь их принадлежала самому мэру..." ////

Астрахань - столбовать, к столбу, сжигание у столба...
Все это действа очень древних ретуалов, - как Пасха, РХ, Новый год...

>Но не на голом же месте их из года в год зажигали? Должно же
>было быть устроено нечто специальное для такого рода
>праздников..столб какой-нибудь прямо перед церковью или
>ратушей.

Нет, не голом месте, Вы правы, - у столба перед РА-тушей...
РА - Вам понятно...
Туша - Душа, вокруг столба собирались души посвятивших себя РА - а для живых была построена РА-туша.
При борьбе с язычниками, у этих же столбов, перед РА-тушей сжигали противников христианства.

В этом громадном городе раньше было как минимум два ивановских столба.

Один - перед Домом (ныне Нотр-Дам де-Пари):

" на паперти Нотр-Дам,в тридцати метрах от западного входа в собор стояла некая трехметровая статуя,шутливо прозванная горожанами "месье Ле Гри"(господин в сером). Любимым приколом местных в те годы было послать приезжего на Паперть узнать местонахождение магазинчика господина Ле Гри...

Эту статую снесли в 1748 году,и до сих пор непонятно,кого она изображала. Одни считают,что Эскулапа(рядом была больница),другие-Меркурия,третьи-епископа Парижского,четвертые-Христа.

От этой статуи всегда проводился отсчет всех городских расстояний. Место,где она стояла-"до сих пор остается центром Парижа и в каком-то смысле всей Франции."

Колин Джонс "Биография великого города"

ЗЫ. Мне вот интересно,отчего старые картографы все поголовно "забыли" о существовании трехметрового монумента перед центральным собором города?? Отчего он отсутствует на городских планах?

И что,жителям города в 18 веке было непонятно- Эскулап это,Меркурий или Христос???

Гревская площадь. Место перед ратушей.

До 1803 года одна из площадей Парижа, известная сейчас как площадь Отель-де-Вилль, называлась не иначе как Гревская.

Свое название Гревская площадь получила от французского слово "greve", означающего плоский берег реки или моря, покрытый песком или галькой. Возможно в это сложно сейчас поверить, но когда-то здесь находилась первая в Париже речная пристань, где нуждающиеся люди всегда имели возможность заработать, разгружая корабли или, наоборот, погружая на них товар.

Широкую и довольно печальную известность Гревская площадь получила из-за проводившихся на ней в течение многих столетий публичных смертных казней. Стоит заметить, что в средневековье во Франции сословные различия играли существенную роль при выборе метода казни: так, преступников из народа ожидала виселица, разбойников – колесование, преступникам из аристократических семей было принято отрубать голову, ну а еретиков и ведьм сжигали на костре.

Чтобы понять, как это все могло выглядеть просто представьте, что более-менее «изысканный» инструмент для казни гильотину - городские власти испробовали на Гревской площади только в 1792 года при казни вора Никола Пеллетье. Людская толпа, привыкшая в более «красочным» способам казни, была разочарована столько быстрой развязкой. Гильотина как высшая мера наказания применялась во Франции вплоть до 1981 года, причем сословные различия в учет уже не принимались.

Но Гревская площадь известна не только как место казней, но и как место народных гуляний. Так, например, в праздник Святого Иоанна в центре Гревской площади устанавливали высокий столб, украшали его цветочными гирляндами, а вокруг раскладывали огромный костер. Пламя костра «переплеталось» с огнями многочисленных фейерверков. Сегодня же каждую зиму здесь заливают каток, работающий до поздней ночи.

Чуть более двух веков назад, а именно 19 марта 1803 года, Гревскую площадь решено было переименовать в площадь Отель-де Вилль, или площадь Ратуши. Именно в здании дворца Отель-де Вилль сейчас расположена городская мэрия.

http://www.just-paris.ru/paris/ploschadi-parizha/place-hotel-de-ville



http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Chastillon

Если увеличить гравюру,то на постаменте "ивановского столба" можно будет прочитать надпись "Крест. Место креста(?)." Похоже,впоследствии, площадь Креста превратилась в Гревскую площадь (традики выводят "грев" от "гравий"),а потом вообще в Place de l'Hôtel-de-Ville.

ГЛАВНОГО ивановского столба
Ивана великого

А бывшая обсерватория. Как и Сухарева башня.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11752&forum=DCForumID2

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#152

Как обычно, вы правы в частности, но не правы в ОБЩЕМ.
Я вам о ГЛАВНОМ столбе "ивановской системы", Вы о том что он не похож на периферийные...

Сухарева бвашня это продолжение ивановской истории.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12694.html#19

Церковь от памятника?

Завалили оба форума своей глупостью....

Сегодня Абсента что то не видно и форум сразу меньше засран.

Просто лапочка, а не Andei
Лапочка и в выражениях и в гибкости тела.
Молодцом, Andюшка !

\\\Просто лапочка, а не Andei
Лапочка и в выражениях и в гибкости тела.\\\



Ты у себя в избранном форум перепутал это НХ форум а не форум пидорасов .

Иван великий =

= Церковь
= бывшая обсерватория

Браво А-нь, хочется надеяться что умение различать к вам понемногу возвращается.

Но с максимой о тотальной фальсификации времени первых Романовых спешить не стоит.
Всё таки это уже не Смутное время и атрибутировано гораздо более подробно.

Зы. Вы бы с той залихваткостью с какой расправились с первыми Романовыми над своим любимым пражским Гусём поработали.

Как только не обзывали эти монументы традики - реформаторы... Чумные столбы, памятники Яну Непомуку, колонны в честь Троицы или Девы Марии...

Вот вообще прикол. Тирольский город Инсбрук, колонна Annasaule и традисторическая версия ее установки.



"Колонна святой Анны установлена в центре улицы Марии-Терезы в память о поражении, в следствии Баварского вторжения в 1703 году. Избиратель Макс Эмануэль, законный сын императора Леопольда I вступил в войну за испанское наследство на стороне французов и вместе с армией вторгся в Тироль.

После крушения крепости Куфштайн, без сопротивления жителей Инсбрука, баварцы вторглись в город. Тем не менее, после победы Тирольского ландштурма в коммуне Пруц, подчиняющегося ассоциированному судье Мартину Стерзингеру, началось народное восстание. Благодаря активному вмешательству народа, баварцы были вынуждены отступить. Это событие датируется 26 июля 1703 года - в праздник святой Анны.

15 марта 1704 года было принято решение установить памятник в знак благодарности избавления от врага. Тирольские сословия так же пообещали проводить процессии в день Святой Анны от, тогда еще, муниципальной церкви св. Иакова к памятной колонне. Сборы в 4000 гельден (золотых монет) были отданы скульптору Кристофору Бенедетти, который и занимался возведением колонны.

Колонна выполнена из красного тирольского мрамора, так же известного как Крамзах. Колонна святой Анны была возведена между 1704 и 1706 годом на месте, где раньше был расположен фонтан со статуей Богородицы.Насколько долго держалось обещание делать ежегодную процессию не известно, но даже сегодня горит фонарь, установленный чуть ниже статуи святой Анны каждый вечер субботы. Именно в субботу было решено назвать колонну в честь святой Анны.

У подножия колонны установлены статуи святых, почитаемых в Тироле: статуя святой Анны - матери Богородицы, Святого Касиана - легендарного основателя епархии Сабен, Святого Георгия - покровителя Тироля до 1772 года и Святого Вигилия - одного из первых епископов Тренто.

http://www.innsbruck-turismo.com/web/en/innsbruck/annasaule.html

ЗЫ. Подозреваю, во многих европейских городах эти памятники боялись сразу взять и снести..народ мог не понять. А вот заменить один столб на другой было намного легче сделать.

А в Бельгии у традиционных историков есть своя версия возникновения Ивановских колонн:



//На Рыночной площади (place du Marché) напротив Ратуши, в 1 км к северо-востоку от Кафедрального собора Льежа, находится высокий фонтан, на котором установлен так называемый «Перрон».

Изначально он являлся символом судебной власти князей-епископов Льежа, а затем превратился в символ городской независимости. Происхождение перрона до конца неизвестно и, возможно, связано с еще языческими временами. В средние века перрон представлял собой столб, увенчанный сосновой шишкой с крестом. У подножия этого столба вершилось правосудие, провозглашались законы, определялись цены, объявлялись запреты и т.д. Изображение перрона присутствует на монетах князя-епископа, который правил в Льеже в 12 веке, а в 14 веке оно появилось на городском гербе, где и остается по сей день.

В 1468 году бургундский герцог Карл Смелый разграбил город и низверг перрон, который был перевезен в Брюгге и выставлен на всеобщее обозрение в знак того, что Льеж полностью разгромлен. Однако после того как Карл Смелый погиб в 1477 году в битве при Нанси, льежский князь-епископ Людовик де Бурбон в 1478 году водворил перрон на прежнее место.

Нынешний фонтан и венчающий его перрон построен в 1697 году по проекту льежского архитектора Жана Делькура. Восьмиугольное в плане основание фонтана окружает аркада, увенчанная балюстрадой. За балюстрадой виднеется парапет, на котором возлежат четыре льва, поддерживающие колонну-перрон. Вместо капители наверху колонны находятся три грации, которые держат над головами увенчанную крестом шишку.//

http://gnagna478.skyrock.com/tags/Yu9foS6LaJ-place-du-Marche.html

http://www.cult-turist.ru/place-interes/one-place/3909/?q=497&plint=3909

Крест на столбе халтурный, его там точно раньше не было:



да и сам столб явно новодельный. Нет, нас конечно уверяют, что на этой картине изображено возведение "столба правосудия" в Льеже в 1478 году..но взгляните на треуголки и белый парик, более уместные в 18 веке:



Ссылка на голландские и бельгийские ивановские столбы (то, что от них осталось):

http://nl.wikipedia.org/wiki/Perroen?uselang=fr

Маастрихт, 1750 год:



Громадный собор святого Ламберта в Льеже, снесенный в 1795 году (руины расчищали 15 лет):

Астрахань, а что если все-таки копии и каким-то образом александрийский столп чуть раньше воздвигнут - копии лишь повторяют величие оригинала, но таки убоги как копии???

ей богу - сзвучно Ивану Недоумку Непомук (Непоймук и Не_доумок) - вот вам и сказки про Иванушку-дурачка

Возьмите с полки пирожок.

Иван - царевич, Марья - Искусница и Василиса Премудрая ничего Вам не напоминают?

Про Ивана и его подружку Марью, которую церковники объявили богоматерью открою отдельную тему - есть интересный материалец..

А вот Василиса Премудрая - это всего лишь навсего народная калька с " правительницы Софии " (василевс-василисса)

Просто наши сказки мы знаем откуда - с проверенных цензурою записей того же Афанасьева, который ездил по деревням в 19 веке и общался с крестьянами..что дошло,то дошло.

Иван Непомук(Непоймук и Не_доумок) - это уже детище ученых попов-реформаторов 18-19 века, см. тут:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11829.html

Вот тут уже, думаю, славные французские революционеры порезвились.



Если не вдаваться в подробности, на первый взгляд все четко и гладко - богатый античной историей древний город, в центре которого стоит римский обелиск четвертого века, времен императора Константина.

Но наводим резкость. Обелиск установлен прямо перед изуродованным "реставрациями" бывшим кафедральным собором святого Трофима, который во время революции сначала превратили в "храм высшего существа", а затем вообще понизили в ранге до обычной церкви.

Теперь почитаем его историю - просто поэма традисторическая:

"Впервые обелиск установил Константин II в центре Римского цирка расположено в Арле. После разрушения цирка, обелиск был разбит на две части.Найденный в 1389 году он был восстановлен и 26 марта 1676 года был перенесен на это место на пьедестал работы Жака Пьете. В 19 столетии был добавлен фонтан вместе с бронзовой скульптурой Антуана Лорена Данто. В 1840 году обелиск был причислен к историческим памятникам Франции.."

http://www.my-france.ru/arles/obelisque-darles.html
http://highskyblue.web.fc2.com/arles.htm

Это что, в 19 веке этот тяжеленный обелиск снимали со своего основания, чтобы просто сделать под ним фонтанчик?

А может быть, все - таки сначала сделали фонтан,а уже потом присобачили модный каменный столбик, который, понятное дело, был сразу причислен к историческим памятникам...

обелиск египетский однозначно напольон привез или кто-либо из его экспедиции

Раньше малость ошибался, считая "купалу" этаким поздним народным прозвищем сожженного евангельского героя.

Теперь думаю,что знаю правильный ответ.

У чехов есть такой праздник - Den upálení mistra Jana Husa

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesko

Вот от этого "опалення Ивана", скорее всего, и произошло современное "Ивана Купала", которое церковники быстро поспешили объявить "пережитками язычества".

http://www.panoramio.com/photo/54615451

http://fotosdeespana.files.wordpress.com/2012/01/val-villalc3b3n-de-campos-rollo-y-plaza-rimg48443-rcrt-800.jp g

http://centros4.pntic.mec.es/cp.campos.goticos/imagenes/aguillar%20de%20campos1.jp g

Столб в Вальядолиде крупным планом (обратите внимание на раковины гребешков):

http://www.flickr.com/photos/rabiespierre/9807695743/in/photostream/

куча столбов (большинство из них "поновлены" )в Эстремадуре:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Rollos_de_Extremadura

обзор:

http://www.galeon.com/alf_esteban/rollo.htm

Ключевые слова - "rollo gotico".

Насколько я понял, испанцы вообще не связывают эти монументы ни с чумой, ни с девой Марией, хотя, понятное дело, установлены они у них тоже на площадях возле церквей.

Они считают их либо "символами владычества и юрисдикции", либо позорными столбами,к которым когда-то привязывали преступников...

А где они все расположены в итальянской столице?

Что они собой представляют?

Что писали про них заезжие путешественники?

Старинных обелисков - тринадцать, восемь - "древнеегипетских" и пять - "античных римских".

Считается, что " ..обелиски были привезены из Египта в Рим римскими императорами, некоторые были изготовлены в Риме. Папы восстановили античные обелиски и установили их в новых местах, где они служили отчасти путеводителями для паломников (например, обелиски у Санта-Мария-Маджоре)." (вики)

Вкратце рассмотрим расположение всех тринадцати:

1. Латеранский. Самый высокий. Находится перед церковью Вани Латеранского:



(обратите внимание на немаловажную деталь картины Бернардо Белотти, написанной в 1743-1744 гг. На площади перед центральным собором Рима пока еще НЕТ МОСТОВОЙ!!!)

2.Ватиканский. Стоит перед собором Святого Петра.

3. Обелиск Фламиния на Пьяцца дель Пополо:



Стоит на площади перед церквями Санта-Мария-деи-Мираколи (1681??) и Санта-Мария-ин-Монтесанто (1679??). Мостовая на гравюре Пиранези также отсутствует. Экипажи в "вечном городе" ездят по немощеным улицам.
Современную площадь на этом месте разбил Джузеппе Валадье лишь в 1811-22 гг.

4.Обелиск на площади Монтечиторио. Установлен в 1790 году.



(на гравюре, посвященной раскопкам обелиска (1738) запечатлены части непонятно чего перед каким-то спешно разбираемым зданием.

https://it.wikipedia.org/wiki/Obelisco_di_Montecitorio

5.Обелиск на Пьяцца делла Ротонда. Стоит перед церковью Santa Maria ad Martires, которую сейчас называют Пантеоном:



6. Обелиск со слоником на Пьяцца делла Минерва. Стоит перед церковью Santa Maria sopra Minerva



7.Обелиск Догали. Установлен в районе " сада Терм Диоклетиана"...в 1925 году..говорят, что его тоже нашли возле церкви Santa Maria sopra Minerva..верить этому или нет - не знаю...

http://www.rivitalia.com/content/obelisk-dogali-v-rime

8. Обелиск на вилле Челимонтана. Слеплен из обломков двух разных обелисков. Установлен в 1820 году:



9. Обелиск на Пьяцца Навона. Стоит в аккурат перед переделанной в барокко церковью Сант-Аньезе-ин-Агоне:



10.Обелиск на Пьяцца дель Квиринале. Поставлен в 1786 году.

11. Обелиск па Пьяцца Эсквилино - перед церковью Санта Марии Маджоре.

12. Обелиск перед Испанской Лестницей - темная история. Сначала его в 1734 году откуда-то перенесли к церкви Вани Латеранского, а потом, вероятно, сочли что он недостаточно грандиозен для будущего главного собору Рима и оттарабанили его к церкви Тринита дей Монти, где и установили в 1789 году.

13. Обелиск на холме Пинчо - установлен в 1822 году, якобы перед этим стоял в Ватикане.

ЗЫ. Ехидное замечание Стендаля:

"Обелиск на Пьяцца дель-Пополо сделан из красного гранита и покрыт иероглифами; он имеет семьдесят четыре фута в высоту. Благодаря моде, всемогущей в науке, как и во многих других областях, в 1829 году в Риме твердо верят иероглифическим открытиям г-д Юнга и Шамполиона. Папа Лев XII покровительствовал им; ведь должен государь XIX века покровительствовать чему-нибудь, относящемуся к искусствам и наукам. Итак, впредь до новых открытий будем верить, что этот обелиск был воздвигнут в Гелиополисе фараоном Рамзесом для украшения храма Солнца."

http://emsu.ru/lm/cc/Stendal.htm

Интересно, а какое мнение об этих обелисках бытовало до "иероглифическим открытий г-д Юнга и Шамполиона" ???

ОБЕЛИСКИ.


http://koroteckie.com/zatvarivanie-orkizaciya-i-demonizaciya-naseleniya-2/3/

Церковь Святой Софии (реставрирована в 18 веке) со столбом перед центральным входом в Бенвенуто, южная Италия.

https://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Sofia,_Benevento

Сейчас почему-то считается, что это обелиск из храма Исиды...

А почему "древнеегипетские" и "древнеримские" обелиски встречаются у нас в таком количестве только в Риме?

Представим себе древний город Рим, наводненный обелисками, которые по иногда по прямым указаниям пап ставили перед выдающимися культовыми зданиями католического мира.

Представили? А где тогда обелиски в остальных городах Европы?

А нету их. Или почти нету. Арль (1 шт. - 18 век), Вьен (1 шт.-на вид очень новый) и Бенвенуто (2 шт., найдены в 19 веке).

Еще есть обелиски в Стамбуле-Константинополе, но то уже отдельная история.

А когда у нас пошла мода на обелиски, да и на все египетское?

Да после египетского походу Наполеона...

Известно, что "воссозданием" древнего Рима долгое время занимались французы (Académie de France à Rome), другой филиал этой же академии, по весьма отрывочной информации, приводил в порядок "византийский" Стамбул.

Может быть, они и настроили этих обелисков?

Тот же обелиск на площади Папиниан в Бенвенуто, хоть и покрыт "древнеегипетскими" иероглифами, но, оказывается, сделан из местного красного сиенского гранита.



L'obelisco, di granito rosso di Siene, fu tenuto in Piazza Duomo dal 1597, e fu collocato nella posizione attuale nel 1872. L'obelisco è alto circa 3 m e pesa 2,5 t.

http://it.wikipedia.org/wiki/Tempio_di_Iside_(Benevento)

Значит, иероглифы на нем вырезали уже местные умельцы, вероятно, имея под рукою альбом с образцами подобных надписей.

Иначе придется поверить в город без мостовых, но с дворцами и обелисками, который нам рисуют художники 18 века.

ЗЫ. Облазят "римские" надписи с них потихоньку:

Просто цитата:

"Торжества в честь праздника начинались вечером и продолжались всю ночь, завершаясь встречей рассвета - восходящего солнца. До 1770 года Иванов день был официальным праздником. Его упразднение, однако, не стало поводом для того, чтобы народ охладел к нему, - напротив, Иванова ночь осталась любимым народным праздником. По сравнению с Рождеством и Пасхой этот праздник имеет гораздо меньше отношения к церковным торжествам. Больше всего древних языческих обычаев связано именно с Ивановой ночью."

http://www.calend.ru/holidays/0/0/1064/