Написал дополнение к мое расследованию об исчезновении города Резань

http://well-p.livejournal.com/825899.html

хорстня \\\\ мене не читаеш \\\ эти тн старые карты суть какка
их Вообще нельзя сравнивать http://www.kartap.narod.ru/

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45211&mode=full#45341
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45211&mode=full#45401
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45211&mode=full#45404

>>> В 1301 году Коломну захватил московский князь Даниил Александрович, успешно вмешавшийся в противоборство рязанских князей. Это была первая территория, присоединённая к Москве. В 1340 году Иван Калита завещал Коломну своему сыну Симеону. В 1358 году город отошёл к Дмитрию Ивановичу; во время его правления Коломна стала значительным торговым центром. В середине XIV века была учреждена коломенская епархия; коломенские епископы пользовались расположением московских князей. В 1385 году Коломну неожиданно захватил рязанский князь Олег Рязанский. Город был возвращён Москве лишь через несколько лет, при содействии Сергия Радонежского.

то есть через 5 лет всего после КБ свою истинную цель Олег решил достичь «по беспределу»... А знаете, как возвратили?

(гипотеза, естественно, но...) Поразмыслив «несколько лет», Сергий сделал так: Олегу предложили взять в качестве утешительного приза часть намываемых теперь с «Большой Дороги» средств и пойти себе уже с Коломны восвояси: стричь в глухомани собственное стадо и не мутить народ, ломая всю геополитику, и рискуя привести людей к новым стотысячным разборам на Коломнах и Кулишках... Олег подумал - согласился. Жадничать, видимо, не стали, «попросили» щедро.

P.S. Наличие же на картах развалин «Старой Рязани» - одного поля ягода с уничтожением населения Ярославля (Великого Новгорода) в 16 веке. «Договариваться» во все времена «набыченные» люди не умели.

>то есть через 5 лет всего после КБ свою истинную цель Олег
>решил достичь «по беспределу»... А знаете, как возвратили?
>
>(гипотеза, естественно,
>но...) Поразмыслив «несколько лет», Сергий
>сделал так: Олегу предложили взять в качестве утешительного
>приза часть намываемых теперь с «Большой Дороги» средств и
>пойти себе уже с Коломны восвояси: стричь в глухомани
>собственное стадо и не мутить народ, ломая всю геополитику, и
>рискуя привести людей к новым стотысячным разборам на Коломнах
>и Кулишках... Олег подумал - согласился. Жадничать, видимо, не
>стали, «попросили» щедро.

Приблизительно о том, что было после КБ, читаем тут, подразумевая Олега вместо Тохтамыша.

Ну, и кто в ТИ-хронологии не шарит, тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамерлан конечно.

Вот как описывают его первое путешествие. Въехав в сарай. Даниил увидел кумысное заведение. На вывеске были нарисованы кобыла и жеребенок, под которыми красовалась надпись "Батый и сын". Князь понял, что это заведение принадлежит самому хану. и вошел в него.

- Данило, - сказал Батый, - отчего ты так долго к нам не ехал?

- Не знал, где вы живете, - ответил Даниил. Батый помолчал.

- Кумыс пить будешь? - спросил хан.

- Буду! - ответил Даниил. - Врачи велели пить. Если не дорого возьмешь, буду у тебя пить. Батый подал бутылку кумысу.

- У меня лучший кумыс, - похвалил он. - Попьешь его и поправишься.

- Пойду теперь к ханше, - сказал Даниил.

- Иди! - сказал Батый.

Ханша приняла ласково князя, дала поцеловать ручку и с обворожительной улыбкой сказала:

- Купи, князь, халат!

Князь купил несколько халатов и выдал чек на Государственный банк. Ханша повертела чек в руках и сказала:

- Не привыкли мы к этим бумажкам. Лучше уступлю немного, но чтобы на наличные.

Князь заплатил наличными.

25 дней пробыл в Орде Даниил. Здоровьем он очень поправился и халатов накупил тьму. Но грусть не сходила у него с лица.

- Не люблю татар, даже кумысом угощающих и халаты продающих! - говорил князь.

>то есть через 5 лет всего после КБ свою истинную цель Олег
>решил достичь «по беспределу»... А знаете, как возвратили?

На самом деле по-видимому сделали иначе:



Софью Дмитриевну за Фёдора Олеговича выдаём - и Коломна наша. Сергий сосватает, человек грамотный.

>>> (перл от 3 января 2016): «Всегда любил московских историков. Для них за "МКАДом" жизни нет.И в провинциальной истории они вообще не разбираются.Мало ли кто и чего там решил, что город Старую Рязань Батый разрушил»

:)

Напрасно слово «московских» через «о» пишете. Пишите через «А» - не стесняйтесь.

Спасибо. Копайте дальше.
Нужно привлечь данные по началу колонизации русскими земель южнее Оки. Это 16 век. После строительства новой засечной линии. На старые карты нужно "привязать" археологический объект Старая Рязань.

Резань и резанцы - это мусульмане (обрезанные). То же самое, что КАЗАНЬ (каз - "режь"). Резань русских летописей - это второе название Казани.
ОЛЕГ Резанский - это УЛУГ Казанский. УЛУГ = ВЕЛИКий князь.

>Резань и резанцы - это мусульмане...

Феерический улёт.

А Вы вот случаем не в курсе, что если Москва, к примеру, произносит слово «глядят», как «гледят», то в Рязани люди в возрасте, так скажем, его произнесут как «глядять», если будут говорить, не стараясь «подражать телевизору»?

И с какого ж тогда бодуна им назвать вдруг собственный город Резанью?

Эт Вы попутали чего-то, уважаемый.

>Нужно привлечь данные по началу колонизации русскими земель
>южнее Оки. Это 16 век.

А может быть надо вспомнить, что «Иван Грозный» брал в 16 веке и Казань, и Астрахань, и Ярославль вырезал поголовно (срыв стены, но оставив башни)... Может тогда и Старая Рязань (без стен и башен) впишется в общую канву концепта со своей легендою о том, что «татары», дескать, перебитых даже не закапывали, а попросту в Оку всех покидали?

/////Феерический улёт./////

Сдуйте щеки и не выпендривайтесь. Просто приводите свое мнение, основанное на том, что считаете фактами. Как это принято на научных форумах.

Моя гипотеза опубликована. Здесь ее я только обозначил. Привел и факт. Колонизация русскими земель южнее Оки начата в 16 веке.

/////Может тогда и Старая Рязань (без стен и башен) впишется в общую канву концепта/////

Вписывайте. Кто мешает?

>Сдуйте щеки и не выпендривайтесь.

Перед Вами? :) Я извиняюсь, конечно, но это не Вы несколько лет назад сдвиг какой-то к Сфинксу приделали детворе на радость? Традики этот вброс, помнится, оценили особо... сказав, что Вы «просто не в той команде».

>Вписывайте. Кто мешает?

ну вот уже почти...

Батыю - «разрушителю Старой Рязани в 13 веке» пламенный привет...

https://books.google.ru/books?hl=ru&id=uOznAAAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=353

«Опыт объяснения названий русских городов и селений» А. Н. Сергеев. стр. 343-361



P.S. с гугла информацию не вытащишь... уж как получилось:




Но интересно не только это... Вот текст оригинала, который современные комментаторы стыдливо забили многоточием в своих работах:




>>>...Нынешняя орловская губерния была когда-то русской Украйной (т.е. крайним пограничным местом), сюда стекались беглецы, преступники и люди, искавшие свободы и приключений; они стали заниматься грабежом и были причиной той дурной славы, которая ходила об орловцах. На это указывают прозвища, данные некоторым городам орловской губернии...<<<

Чувствуется, что работа Сергеева традысторическим персонажам - неудобна... Может быть у кого имеется? Ценная вещь! must have - однозначно.

http://well-p.livejournal.com/594694.html

>>>Кстати "Ока" пишется уж больно как то непонятно<<<



«ОН» читается, как «О», «ОТ» - как «ОТ», т.е. читать можно: «ОТКА».
В смысле: «Волга-Мать», а эта - «Отка» (впадает в Волгу).
Потом забыли - обычное дело.

Имхо, конечно. Но вот на других сканах карт, что выкладывали, «Ока» пишут латинскими буквами «Okka», а это вполне может быть отголоском восприятия на западный слух славянского слова, когда произносящий уже и не помнит, чего от чего получило название. Достаточно переставить ударение с первой гласной на вторую: «на откЕ-реке».

>«ОН» читается, как «О», «ОТ» - как «ОТ», т.е. читать можно: «ОТКА».


https://www.youtube.com/watch?v=WyvYzRm44ms&t=1m42s

https://www.youtube.com/watch?v=74Hh4A7imQg
Число «800» с титлой выглядит так:


касаемо возможных вопросов: почему, дескать, в википедии традысторические персонажи подсовывают детям греческую букву вместо «от»?

Вот поэтому:

• http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mode=full#45904
  
  
• http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mode=full#46931
  
  
• http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mode=full#46963

Оголяет правда многое.

...ОЛЕГ Резанский - это УЛУГ Казанский. УЛУГ = ВЕЛИКий князь...


Оглы- это значит мальчик, сын. Например- Алиев Ахмед Октай оглы- это означает Алиев Ахмед сын Октая, по-русски Алиев Ахмед Октаевич.

Словари об этом помалкивают, однако:
оглы́ неизм. прил.
С предшествующим собственным именем пишется раздельно.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

оглоед огнепоклонничествовать

Смотреть что такое "оглы" в других словарях:
оглы — неизм. (с предшествующим собственным именем пишется через дефис)‚ напр.: Мамед оглы … Орфографический словарь русского языка

оглы — оглы, неизм. после собственных имен пишется через дефис, напр.: Мамед оглы, Абдул Гусейн оглы … Русский орфографический словарь

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/278324/%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B


Олег, он же "оглы" - сын Магомета.

Он же князь Олег/Мехмет, взявший ЦарьГрад в 907/1452 году.

Он же "Улу-Мехмет" русских летописей.

Он же Вольга русских былин.

Стоит поразмыслить, на этом фоне, и о "княгине Ольге" русских летописей.


Вот здесь, ниже, я "прикололся", но разрывая тему дальше, получается, что я не (сильно) ошибся.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=118978&mesg_id=119020&page=2

...Углич — город в России, административный центр Угличского района Ярославской области, в XIII–XVI вв. центр Углицкого княжества...
...Название получил, по всей вероятности, оттого, что Волга здесь делает угол. Кроме того, существует две менее вероятные версии: оттого, что в этом месте выжигали угли, и оттого, что сюда, исключительно согласно данной гипотезе, был переселён народ «уличи» с реки Углы, притока Днепра.

По данным археологических изысканий, поселение на месте угличского кремля существовало приблизительно с начала нашей эры с небольшим перерывом в районе V–VI веков.

Местная летописная традиция приписывает основание города Углече поле Яну Плесковитичу, родственнику княгини Ольги. В очень поздних и недостоверных местных источниках называется несколько дат (937, 947, 952 и другие годы), которые могли бы считаться моментом возникновения города. Традиционно выбирается 937 год. Вплоть до XIX века в городе существовала местность (ныне застроенная), носившая название «Яново поле»....
...С 1218 года Углич являлся главным городом небольшого Угличского удельного княжества. Углич упомянут вместе с Ярославлем в найденной в 1952 году берестяной грамоте № 69, которую В. Л. Янин датирует 80-ми годами XIII века<9>. В 1238 был Углич дотла сожжён монголо-татарами, но уже при князе Романе (1261-1285 гг.) в городе велось большое строительство. В 1328 году князь Иван Данилович Калита присоединил город к Москве. В период острого соперничества Москвы с Тверью за великокняжеский стол войска тверского князя Михаила дважды осаждали пограничный Углич. В 1371 году город был взят и сожжён. В том же году митрополитом всея Руси Алексием был основан Успенский (позднее Алексеевский) монастырь. Московский князь Дмитрий Донской в 1375 году укрепил город, заново выстроив крепость. В 1380 году угличская дружина во главе со своим князем сражалась на Куликовом поле<10>...
...Во время правления Ивана Грозного город был передан его младшему брату, Юрию. Зимой 1550–1551 годов в лесах под Угличем была построена деревянная крепость, которую в разобранном виде переправили по Волге под осажденную Казань. Эта крепость послужила основанием города Свияжска.

После смерти Ивана Грозного в 1584 году его младший сын Дмитрий был отправлен с матерью в Углич. Наиболее известное событие истории города произошло 15 мая 1591 года, когда восьмилетний мальчик был найден мёртвым с перерезанным горлом во дворе дворца. В смерти Дмитрия подозревали Бориса Годунова, который имел виды на царство. Угличане убили государственных дьяков Битяговского и Качалова, посчитав их виновными, разрушили приказную избу. За это в Угличе казнили около 200 человек и колокол, созвавший горожан на восстание — ему отрезали язык и ухо и сослали в Сибирь (одним из первых; висел в Тобольском кремле, в настоящее находится в Угличе). Мать царевича насильно постригли в монахини. Подробнее об этих событиях см. Угличское дело....

(С) педивикия

>Олег, он же "оглы" - сын Магомета.
>
>Он же князь Олег/Мехмет, взявший ЦарьГрад в 907/1452 году.
>
>Он же "Улу-Мехмет" русских летописей.
>
>Он же Вольга русских былин.
>
>Стоит поразмыслить, на этом фоне, и о "княгине
>Ольге" русских летописей.
>
>
>Вот здесь, ниже, я "прикололся", но разрывая тему
>дальше, получается, что я не (сильно) ошибся.
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=118978&mesg_id=119020&page=2
///Таким образом, мы открыли еще одну страницу в жизнеописании русского князя Олега.
Совершенно не исключено, что он известен на Руси под былинным именем Вольга.
Он был ханом Золотой Орды, жил и правил на Волге, в районе Казани. У него было два имени крестное - "русское" и домашнее - "татарское" - "скифское". Нередко, его так и звали двойным именем: Олег - Мехмет.///

ТотСамый - Великая Ольга = В.Ольга = Вольга = Созвездие Девы...
И... Величайшая река Волга, она же Великая Ольга...
Славянский эпос:
"Волга длинная река, Волга долгая река.
Каждая река имеет рукава, в каждом рукаве по руке...
Ольга Долгорукая" - в индийском эпосе - Многорукая...

УЛУГ БЕК - это калька ВЕЛИКий князь.

В тюркском языке УЛУ и УЛУК/УЛУГ имеет значение ВЕЛИКий. Вернее, ВЕЛИКий, УЛУ и УЛУК/УЛУГ (ЭЛЬ+АК, АК - суффикс) - это разные формы одного и того же слова, первоначально означающего титул "глава сообщества (ЭЛЯ)". Позднее, слово приобрело значение и "великий = большой".

УЛЫ = ОГЛЫ имеет значение и "сын". Отсюда УЛАНы, легкая конница, состоящая (первоначально) из юношей.

>Он же князь Олег/Мехмет, взявший ЦарьГрад в 907/1452 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/1453_год

http://well-p.livejournal.com/594694.html

http://ttolk.ru/?p=11838

кто у кого картиночки-то позаимствовал? :)

Эти картинки из моего основного расследования о Резани.Это я их делал.

(-)

>из моего основного расследования о Резани.

Скажите, а Вы тоже считаете, что если, к примеру, некий народ имеет самоназвание «Расена», но врач говорит при этом: «этрусков - в морг», значит - этрусков в морг?

>из моего основного расследования о Резани

Позвонил людям, помнящим живой местный говор. По некоторым признакам всё же выходит: сознательное переделывание безударных «е» в «я» в словах имело место.

И «татарская» топонимика в Рязанской области (Ерахтур, Касимов и т.д.), действительно, выражена ярко, да и берег Оки и Старой Рязани, и Переславля Рязанского выбран южный, т.е. нападение ожидали с северного...

...И «татарская» топонимика в Рязанской области (Ерахтур, Касимов и т.д.), действительно, выражена ярко, да и берег Оки и Старой Рязани, и Переславля Рязанского выбран южный, т.е. нападение ожидали с северного...

Здесь воинское искусство трактует расположение города двояко.
1. ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ крепость строится на "своём" берегу. Противник, перед штурмом, должен форсировать водную преграду.
2. НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ ПЛАЦДАРМ строится на противоположном берегу с целью сохранить контроль над переправой ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Таким образом, СИЛЬНОЕ государство строит НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ крепости, слабое - оборонительные.

>Таким образом, СИЛЬНОЕ государство строит НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ
>крепости, слабое - оборонительные.

Москва стоит на северном. Спасск Рязанский по неоставлении камня на камне в Старой Рязани также поставили напротив...

«Татарскую» топонимику даже местные вменяемо не объясняют. Юморное «татар-монгол иго» - единственный ответ.

http://www.youtube.com/watch?v=1NYVl-XwF6A

http://www.youtube.com/watch?v=LTiwHAOFANM&t=14m10s :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Арслан_хан

Арслан хан (Араслан Алеевич, тат. Arslan, Арслан, ارسلان‎) (ум. 24 апреля 1626, Касимов) — касимовский правитель, хан (август 1614 — апрель 1626). Был сыном сибирского хана Али и внуком хана Кучума. До воцарения именовался сибирским царевичем. В 1598 г. сибирский хан Кучум был разбит тарским воеводой Андреем Воейковым. Его многочисленных жен, детей и внуков пленили. Среди пленников оказалась и жена старшего сына Кучума Али, Ханзада, с сыном Хансюерем, дочерью и пасынком Арсланом. Через некоторое время пленников отпустили в Касимов к Ураз-Мухаммед хану и в Бежецкий Верх к сибирскому царевичу Мухаммеду-Кули. Скорее всего, Арслан осел в Касимове.
...
В мае 1612 г. выступил на стороне Минина и князя Пожарского.
6 марта 1614 г. Арслан получил из приказа Казанского дворца жалованную грамоту и стал касимовским царем.
...
Препятствовал распространению православия среди подвластных ему людей. В Москву неоднократно поступали жалобы, а также грамоты воевод о том, что царь Араслан Алеевич «бусурманит» новокрещенных татар и русских людей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сеид-Бурхан

Сеид-Бурхан султан (после крещ. Василий Арсланович, тат. Səyetborhan, Сәетборһан, سید برهان‎) (1624 — ок. 1679) — царевич, касимовский правитель (1626—1679). Наследовал своему отцу Арслан хану.
...
В 1636 г. Касимов посетил проездом Олеарий. Описывая свое путешествие, он сообщил, что Сеид-Бурхану было в то время 12 лет, а также, что русское правительство склоняет царевича к крещению и обещает ему за это в жены царскую дочь.
...
Согласно "росписному списку" 1638 года в Москве у церкви Петра и Павла был двор Касимовского царевича Сеид-Бурхан Араслановича. Находился он в урочище Кулишки, где в Белом городе издревле селилась московская знать.
...
Во время правления Сеид-Бурхана в Касимове в 1649 г. было выстроено текие Афган-Мухаммед султана.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Текие_Афган-Мухаммед_султана

Текие́ Афга́н-Мухамме́д султа́на (тат. Əfğənmөxəmmət soltan təkiəse, Әфганмөхәммә́т солта́н тәкиясе́) — усыпальница хорезмского царевича сына Араб Мухаммад-хана Афган-Мухаммед султана на Старом посаде города Касимова Рязанской области России. Памятник татарской архитектуры. Построена рязанскими мастерами в 1649 году по заказу его жены Алтын ханым, дочери хорезмского хана, шибанида Хаджи Мухаммад-хана (Хаджим султана). Двухкамерный мавзолей со сводчатыми перекрытиями в традициях татарского зодчества. Во внешнем декоре использованы элементы русского «кирпичного узорочья». Через три года здесь была похоронена и сама Алтын-ханым.

Текие Афган-Мухаммед султан — это единственное уцелевшее захоронение на старом кладбище, где нашли свой покой Фатима-Султан и Арслан — последние правители Касимовского ханства. Усыпальница является типичным образцом татарского зодчества, но в наружном декоре хорошо проглядывается «кирпичное узорье» — типично русский прием кладки кирпича. Текие был построен в 1649 году рязанскими мастерами по заказу Алтын ханым, жены захороненного в усыпальнице Афган-Мухаммед султана и дочери хорезмского хана.

В двухкамерном мавзолее сохранились три из четырех надгробий с арабской графикой, которая за долгие годы значительно износилась.
Под одним надгробьем покоится хорезмский служилый царевич Афган-Мухаммед султан, сын хивинского хана Араб Мухаммад-хана и младший брат хивинского хана Абулгази.
Под вторым надгробием покоятся останки жены Афган-Мухаммед султана Алтын ханым, которая и заказала усыпальницу, о чем свидетельствует табличка над входом в Текие.

http://www.otzyv.ru/read.php?id=121821
***
http://ru.wikipedia.org/wiki/Текие_Шах-Али_хана

Текие́ Шах-Али́ ха́на (тат. Şahğali xan təkiəse, Шаһгали́ хан тәкиясе́) — усыпальница Шах-Али хана в городе Касимове Рязанской области России. Памятник средневековой архитектуры. Построено в 1556 году. Белокаменное, двухкамерное сооружение со сводчатыми перекрытиями, арочными дверными и оконными проёмами. Входит в состав филиала Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника.

Одной из виднейших достопримечательностей города Касимова является усыпальница Текие хана Шах Али султана. Это памятник средневековой татарской архитектуры, который был воздвигнут в 16 веке. Усыпальница представляет собой двухкамерное сооружение из белого камня со сводчатыми перекрытиями, построенными из кирпича, а также интересными арочными проемами. Высота здания составляет около 5 метров, размеры 13,5 на 8,5 метров. В мавзолее есть две комнаты: большая – это место для захоронения, там покоится Текие хан Шах Али, его супруга и некоторые родственники, а маленькая необходима для поминовения, чтения Корана. Надгробные камни плохо сохранились до наших дней. Правда, уже в 19 веке, во время проведения реставрационных работ, камни выглядели достаточно плохо, но пострадали они не столько от времени, сколько от руки человека.

Над дверью, ведущей в большую комнату, можно увидеть надпись в две строки. Одна гласит о том, что строителем этого мавзолея является Шах-Али-хан – сын Шейх-Аулиара-султана. Время постройки мавзолея – еще при жизни хана. Вторая же надпись гласит о том, что нет в мире никакого бога, кроме Аллаха.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шах-Али

http://www.history-ryazan.ru/node/13926

Гниловатым дядей рисуют персонажа сородичи. Это может быть, конечно, и из-за «Свияжска». И на Белоозере побывал... А Москва дядю жалует.

Что-то тут не так...
Старая Рязань рядом: за Оку перебрался - и прямая дорога. То есть в случае уничтожения города имеет смысл тратить время на разбор стен и башен до основания, дабы не допустить восстановления прежнего «центра» у себя под боком...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ханская_мечеть_в_Касимове

По преданию, мечеть была построена первым правителем Касимовского ханства царевичем Касимом в XV веке. По другим данным, например, согласно произведению придворного летописца хана Ураз-Мухаммеда, Кадыр-Али бия, была построена ханом Шах-Али, то есть в середине XVI века.

http://history-fiction.ru/books/all/book_1341/
Рязанские русские древности, или известие о старинных и богатых великокняжеских или царских убранствах, найденных в 1822 году близ села Старая Рязань.
Авторы: Оленин Алексей Николаевич.
Год издания: 1822
Кол-во страниц: 95
Издательство: типография Плюшара С-П
Языки: русский, французский

стр. 47
о времени совершенного разрушения Старой Рязани
географический словарь Щекатова и Всеволжского:

город разрушен татарами в 1568г,

где ныне село Старая Рязань (в 50 верстах от губернского города)

стр. 48. Петрей писал в 1608 г. Chron. Moscow 1620 стр.48.
в 1568г. свирепые татары опустошили в конец область Рязанскую.

и Олеарий: " в 1568 году Крымские татары вторглись в Россию, опустошили её огнём и мечом, и разрушили Рязань до самого основания...."
царь велел построить новый город в 8 милях немецких от прежнего, где ныне Переяславль. Назван Переяславль Рязанский, поскольку большая часть жителей была переселена из Переяславля.(изд. 1671 стр. 335)

вот ещё одна известная деталь про русского князя Всеволода Большое гнездо,

про Старую Рязань и Новую и про татар, можно хоть здесь:

http://yasynia.narod2.ru/stati/evpraksiya_ryazanskaya/

Начнём с того, что в 1207 году Всеволод III (Большое Гнездо) сжигает Рязань дотла. «Всеволоду донесли, что рязанские князья изменяют, дружат с черниговскими. Великий князь, позвав их на пир, приказал схватить их и в цепях отправил во Владимир… Всеволод поставил здесь сначала своих наместников и тиунов, а потом - сына Ярослава. Но против последнего рязанцы возмутились, и Всеволод опять подошел к Рязани с войском. Приказав жителям выйти из города, он сжег Рязань, а рязанцев расселил по Суздальской земле; той же участи подвергся Белгород.

и неужели за тридцать лет город опять восстановился?

у автора той статьи тоже

Сразу возникает ряд вопросов: «Неужели археологи столь точно могут точно датировать пожар, уничтоживший Рязань? После какого из пожаров (если их было два) перенесли столицу в Переяславль?». С моей точки зрения, восстановить нынешнюю Старую Рязань после пожара, да ещё и при массовом «отселении» народа, учинённого Всеволодом, князьям рязанским было просто не под силу.

а Вы шо нашего великого Статина не читали?

Резьяне
March 11th, 2012
Резьяне (Resiani), как сообщает "Словарь Брокгауза и Эфрона", славянское племя, живущее в северной Италии, в долинах реки Резьи (Resia) или Белой и реки Учьи (Ućja, Uccea), т. е. Волчьей; образуют отдельную общину в округе Моджио, провинции Удине. Многие резьяне и сегодня думают, что их предками были русские.

И.И.Срезневский в 1841 году побывал в долине Резья и описал жизнь и быт резьян.: ( Read more... )

Русский войдет в эту долину не как чужой: его поймут хоть сколько-нибудь, его примут ласково, радушно. Я вошел в долину (28 апреля, 1841) с капелланом резиянским и с женщиной резиянкой, несшей на плечах, кажется, муку. Глядя на меня, эта женщина не могла удержаться от смеху. “Да что-же это смеешься ты так странно, поглядывая на синьора?” – спросил ее капеллан. – “Как же!” – ответила она: “вы говорите, что синьор живет Бог знает за сколко мил от нас, и пришел поглядеть на нас, а говорит так, что его можно понять. Мне и верится, и не верится, – и смешно.” И она опять начала смеяться; и поминутно распрашивала меня, как называется то и другое по-русски, и опять смеялась. Подобно этой женщине, никто в Резии не слыхал о России, хоть и не одна она с родственным чувством услышит русские звуки. В Равенце, плебан (священник) Одорико Бутоло, старик лет семидесяти, обрадовался моему приходу всем сердцем. “Резия и Россия – одно и то-же”: это его любимая поговорка, и ею он начал. Он говорит по-итальянски, по-латини, по-французски и по-немецски, но со мною хотел непременно говорить по-славянски: “Мы русские, мы поймем друг друга.” Плебан заметил мне между прочим, что Резия должна быть в России известна. Граф Потоцкий проездом из Италии остановился в Беле = Резиуте. Резияне случились там с виноградом, и предлагали ему “kupit wina”. Славянские звуки изумили графа; он стал распрашивать, откуда эти люди, велел провести себя в долину, провел в ней ночь, и записал Отче наш. Солдаты русские заходили тоже в Резию, и говорили с жителями очень свободно... Плебан вообще решительный руссоман; это впрочем помогает ему, кажется, и быть патриотом для своей долины. – Ему-то и отчасти капеллану его, Петру Манини, обязан я большею частию тех сведений, которые читатель найдет в этой записке. ( Collapse )


Жителей в Резии по схематизму 1841 года, 2,767. Каждогодно рождается от 70 до 90, умирает от 60 до 70, браков бывает около 10–12.

Народ большею частию среднего роста, хорошо сложенный, довольно красивый, впрочем без особенной характеристики физиогномии; крепкий, здоровый. Зобастых и кретинов, которых так много в соседних немецких горах, тут вовсе нет.

Люди веселые, без сильных страстей.

Месть была когда-то подчинена особенному закону, но теперь и этот закон и она сама остаются только в предании: место мести заняла теперь любовь помогать друг другу, все жители долины кажутся как бы одним большим семейством.

Все они свободны, платя обычную подать. В церковном отношении они составляют один приход, кроме главных четырех деревень (tä w Solbici, tä w Oseani, tä na Njiwi, tä na Bili); есть еще в долине четыре борго (tä na Rawanci, tä u Ljipowca, tä w Kurytisu, tä na Učei), и несколько малых поселений (na Kryžecich, zamlyn, Holištje, Martin na lazu, Hözd, Ljištjáca, Stary mlyn, na Čärnÿm potoci, u Čärnÿm potoci, pod Rúštju, Hospodnÿci). Из этих поселений замечательно Успенское (na Hospodnÿci): оно близ пограничного креста; жители сохраняют о нем предание, что тут жил их общий предок, пришедши из какой-то “Рушии”; дети его переселились в Белу и построили церковь во имя Св. Юрия, который до сих пор остается патроном всей долины.

Постройка домиков (khjiža) и домашнее устройство почти как и всюду во Фриуле. Все домики выстроены из камня (pötj) и покрыты черепицей (črepica). Бедные довольно бедны: прямо с надворья входишь в избу (ispa), совершенно закоптелую; кругом лавки (mize, deske), над лавками полки с посудой (poljice za posodbo; в середине или в стороне каменный помост (ohnjištje), на котором раскладывается огонь, а над ним висит котел (štarjeda), в котором приготовляется полента. Утром и вечером изба наполняется дымом, так что невозможно вой c этой избой, тоже прямо с надворья, другая небольшая, с постелью, без печи (kryžica, čumnata). Подле домика стоит хлев (chljiwc) для коровы и свиней, обваленный хворостом для топления. Впрочем только у бедных такие жилища. У зажиточных домик строится в три яруса: внизу чуланы и кухня с огнищем; в середине жилые покои (chrambe) со стульями (stôli) и столами (mize), иные с печьми (farni); вверху горище, служащее и вместо чулана (chljiw); хлев сбоку; дворик обнесен каменною стеною, с воротами, нередко очень красивыми, с нутренным замком (kjučanica); иной добрый хозяин имеет и цистерну с водой (peč). Улички (stähnice) между домами так тесны, что не только возом, но и лошадью повернуться было бы негде. Садовые деревья – яблоки, груши, вишни, черешни – около жилищ; за ними нивы (njiwe).

Каждое семейство (kutja) живет отдельно. Очень немногие имеют прислугу, и то из бедных родственников и сирот. Работают все без различия пола: мужчины и женщины вместе и обделывают гряды для посева, и косят, и жнут, и собирают виноград, и варят кушанье, и ткут, и прядут, и строят домы. Бедность долины заставляет впрочем многих из мужчин уходить из долины в Краину, Каринтию, даже в Вену, и заниматься там или продажей плодов, или поденщичать. В Вене резиянин не редкость: по аллеям Гласиса они продают апельсины, орешки, разные сласти; в Краине их можно видеть с их крозмами (krozmo) – ящиками, наполненными разным мелким товаром: резиянин носит его на плечах, как словак, заходящий к нам из Турца, свою аптечку. Женщины или продают в окрестностях домашные мелкие изделия, или даже и просят милостыни у соседних краинцев. Дома никогда не бывает более 3/4 жителей.

Земледелие в бедном состоянии. Нив очень мало, да и те очень дурны, каменисты, и сколько ни унаваживаются, дают очень малый прибыток, недостаточный для прокорму жителей. Сеется более всего пшеничка (fromentin) и картофель (kartjufle), кроме того немного ржи и пшеницы, горох, бобы, огородная зелень и лен (njil). Гряды (širaci) для посева – настоящие огородные гряды, обделываются руками с помощью лопат, мотык, молотов (pála, motyka, kjač), так что ни плуга или сохи, ни лошади, ни вола нет в целой долине. Садов (wàrti) нет почти; лучшие принадлежат священнику. Виноградники (ghrazdowniki) дают вино довольно порядочное, но мало. Охота бедная: кое-когда попадется заяц, а уловить серну – праздник для целой долины. Скотоводство тоже бедное: счастливо семейство, имеющее десятка полтора ягнят, коз и свиней, да корову или две; а бык всегда есть общее имущество нескольких семей. Некоторые жители разводят пчел (bečule), но и им тут не житье, не приволье: хозяин должен лелеять их больше родных детей. – Холст (pärt) белый, черный и цветной, сукно (sukno) больше белое, и полусукно серого цвета (tjumažat) жители приготовляют сами, и довольно искусно, делают посуду и пр. Деятельность всюду, но немного проку от этой деятельности.

Главная пища, полента, жидкое тесто из пшенички (polenta, волошкая мамалыга). Ее приготовляют каждый день утром и вечером: кусок поленты с солью и зеленью, кусок сыра (syr), яичница с кусочком хлеба, да стакан вина, – и резиянец сыт. Мясная похлебка (minještra) и мясо, из которого они приготовляют боржоло (b’ržola, Rostbraten) – праздничная вещь. Природа приучила резиян к умеренности так, что и получая вдвое, втрое доходу против обычного, он остается при поленте, яйцах и вине, и улыбается, разрезывая кусок мяса. Полента и белый хлеб (chljibac) приготовляются как и во всей северной Италии и нравиться может только привыкшему к такой пище. Резиянам известны и водка (žganje), пиво (ul), мед (stärt); но лакомиться могут по-немногу только последним.

Мужчины одеты по-фурлански и по-немецки: куртка или полуфрак (köbönj) на жилете (pet), узкое исподнее платье (chlače), сапоги (skôrnice) или башмаки кожаные (č’rywje) или деревянные (cokline), и шляпа (klöbük) или шапка (bareta), вот и весь наряд. Усов не носят. Женщины надевают на короткую рубашку (srak’ca) корсет (pet) с пуговками под шею, сверх него черное платье без рукавов (tjumažát), разстегнутое на груди и со складкой у колен, перепоясанное черным поясом (pas); на голове или цветной платок (facelet) или белый платок (pétja), красиво повязываемый длинным узлом сбоку, так что концы висят, и лоб до половины закрыт, а правое ухо и затылок открыты; на ногах белые чулки (škufony) и башмаки (čriwje). В ненастное время, сверх “тюмажата” надевается короткая кофта (suknja), суконная, цветная с рукавами. Иные носят на груди платочки, но это не народная украса. В ушах серьги (retjine). Перстень (pärstän) носят тодько замужние. Волоса заплетают на затылке венцом. В старину наряд невесты отличался узким венцом из зеленого бархата, обвившего золотою ниткой (wjinc), и сзади прикалывалась к нему кисейная фата (petjina), длинная, широкая, так что можно было обернуться ею как плащем; это уже вышло из обычая.

Резияне (все римо-католики) очень религиозны. Кроме главной церкви Успения, есть еще четыре в каждой из главных деревень. Влияние священника чрезвычайно сильно. Все называют его своим господином (naš ghospôd), и всякое слово его считают законом.

На 1-ое мая – в день освящения главной приходской Успенской церкви, бывает у резиян праздник – майник (Majnyk). В прежнее время совершались в этот день особенные обряды; но они мало-помалу влиянием священников вытеснены так, что теперь не позволены в этот день, по крайней мере в Раванце, ни танцы, ни музыка, ни пение. В каждой из четырех деревень бывает свой храмовой праздник, в дни свв. Юрия, Флориана, Вита и Карла. Особенно празднуются дни Витов и Юрьев. Вечером бывают и танцы и песни, что впрочем скрывают от священника. Резияне ждут с нетерпением этих дней. В старину, в день Юрьев деревянный лик этого святого носился на высоком шесте, украшенном бумажными цветами и лентами, по всем деревням. Из Белы, где празднуется этот день, после обедни его несли в Ниву, и там ставили на поле в середине между столами, за которыми все собравшиеся вместе обедали; потом в Осеань и Солбицу, жители которых должны были потчивать всех вином. В Солбице лик становился в церковь, а народ пил, пел песни, плясал до вечера; вечером же при свете зажженных хворостин ворочались все с ликом св. Юрия в Белу, и снова пили, пели, плясали до полуночи. С ударом полуночного колокола, пелась всеми духовная песнь св. Юрию, и потом расходились по домам. В день Витов (15 июня) было тоже что-то подобное, между прочим вили и венки из плюща (tarpytyka). Теперь это все запрещено, – и в памяти осталось, вместе с светлым образом народного праздника, сожаление об утраченных радостях. Накануне Иванова дня по горам раскладываются огни (kres), молодежь сходится смотреть на огонь, болтать, но обрядов, ни даже песен и пляски, уже нет. Перед праздником рождества Христова (Winachty) празднуется коляда (koljida), но без особенных обрядов.

При рождения, сватьбе и похоронах бывали также обряды, но теперь почти ничего не осталось, кроме печения белой булки, погача (pogač).

Священники старались заставить народ разлюбить и пение песен, и успели. Песни народные почти все забыты; а вместо них поют фурланские. Немногие оставшиеся имеют странные мелодии, в роде южнорусских обрядных и свадебных.

Музыкальные инструменты – гусли (’oslje), в роде цитеры, и флейта. Была прежде и волынка (dudy); теперь остается только одна в целой долине, у одного нищего, старика в Осеани.

Пляска резиян (резиянка) оригинальна и прекрасна. Танцующие становятся в два ряда шагах в 10 ряд от ряда, мужчины против женщин, те подбоченясь, эти сложа руки на груди и опустивши голову; ряд подходит к ряду два раза; сошедшись в третий раз, пары кружатся на одном месте; потом снова расходятся, но уже так, что в правой руке каждый мужчина держит женщину, и каждая пара подает руки двум другим. Составивши круг, идут кругом сначала направо, потом налево; потом пары распускаются и идут шагом одна за другою, напевая песню. Прошедши круга два-три, мужчины опять отделяются от женщин, становясь одни против других рядом, – и танец начинается снова.

Священники, имея сильное влияние вообще на народную старину резиян, не могли оставить и суеверий; а истребляя их, истребили с тем вместе из памяти народной и много доброго, что считало суеверием их собственное суеверие. Немногое осталось у старух, но и те стараются забыть. Так медицина народная совершенно исчезла; а капелланы, принимающие на себя должность лекарей, далеко не могут заменить ее своим невежеством."

Moskvitjanin'' 5/9, 1844

Взято с http://purl.org/resianica/sreznevskij/1844

Козаки Рязанские

statin
April 20th, 2014
Из книги "Историко-критическия исследования о руссах и славянах" действительного члена Московского общества Истории и Древностей Российских, ординарного профессора Московского университета Федора Лукича Морошкина. Издана в Санкт-Петербурге, в типографии К.Вингебера, в 1842 году ( http://books.google.ru/books?id=bv4-AQAAMAAJ&pg=PA155&dq=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B&hl=ru&sa=X&ei=nQ9UU7GCF6-kyAPImoHIDA&ved=0CC0Q6AEwADgU#v=onepage&q=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B&f=false ):

"Но из всех храбрейшие Козаки были Рязанские, покрывшие Донъ вѣчною неувядаемою славою и красными своими городами, отъ коихъ въ ХIV вѣкѣ видны были только одни усадбища и сородица ("). Не смотря на это важное обстоятельство, одинъ только Князь Андрей Курбскій понялъ значеніе Рязанской земли въ Русской исторіи. Вотъ какъ онъ отзывается объ Рязанскомъ отрядѣ, бывшемъ при взятіи Казани: «поспѣша шляхта Муромскаго повѣту (т. е. Рязанскія земли): та шляхта зѣло храбра и мужественна; мужіе сущіи стародавніи въ рядѣхъ Русскихъ"

Какъ глубокомысленно указываетъ Князь Курбскій па доблестъ Рязанцевъ въ періодъ Алановъ и Царскихъ Скиѳовъ (Горскихъ Князей). Не иначе понималъ Рязанцевъ самый бойкій и хитрый народъ Русской земли, народъ Московскій. Вотъ какъ москвичи описывали своихъ сосѣдей въ ХIV вѣкѣ: «сурове суще человѣцы (Рязанцы), сверѣпіи, высокоумніи, палаумніи людища.» Эта брань вынуждена была обстоятельствами: Рязанцы грозились выдти на Москвичей не съ мечами, а съ веревками.

У Храбрый народъ! Народъ, изъ среды коего вышли: пламенный вождь Князь Пожарскій, мужественный гражданинъ Мининъ, и львообразный воинъ Ляпуновъ. Земля Русскаго баснословія! Земля Еруслана Лазаревича, Ильи Муромца Добрынича—златаго пояса, земля медвѣдя — мѣднаго зуба и соловья разбойника; земля осѣмененная зубами драконовъ, войно-родная земля ("")!!!

Мною еще не всё сказано о Козакахъ. Ихъ военная исторія не ограничивается Днѣпромъ, Волгою, Дономъ и Кавказомъ. Чтó такое есть Турецкая Имперія? есть ли она нація, сама себя возраждающая, саму себя восполняющая? На первый разъ, чтобъ неоставить сіи вопросы брошенными на вѣтеръ, я предлагаю истину, извѣстную каждому историку, что военные резервы Египетскихъ Сулпaтовъ главнѣйшее строились въ порѣчьѣ Допа и па Кавказѣ, — въ этимъ удостовѣряютъ насъ Византійскія и даже Русскія лѣтописи. Далѣе, извѣстно всѣмъ и каждому, что зерно Турецкой Имперіи до нашихъ временъ составляли привратники, или преторіанцы Султапа (Янычары), кои набирались изъ людей всѣхъ пародовъ, всѣхъ языковъ, соединенныхъ между собою Исламизмомъ.

Наконецъ Турецкая Имперія имѣетъ особаго рода преданіе о себѣ самой, Всѣ эти признаки показываютъ, что Турецкая Имперія есть произведеніе Козачества, что она есть не нація, а станица Казаковъ, предводительствуемая атаманомъ, при томъ не на своей землѣ, а на чужбинѣ; (") Чтобъ она могла дѣлаться націею, ей неизбѣжно надлежит принять Христіанскую вѣру, слиться съ народомъ и такимъ образомъ завоевателей превратить въ высшее народное сословіе. Когда же и какимъ образомъ она основана?

Не справедливо думаютъ, будто Турецкая Имперія основана Турками „Золотой Горы (Еrag, Алтай, золотая орда); напротивъ, всѣ Византійскія лѣтописи согласно утверждаютъ, что Турки Кавказскіе и Задонскіе составили первое зерно ея. Въ удостовѣреніе сего, предлагаю прочесть извѣстія объ этихъ Туркахъ у Кедрона, Зонары, Лаоника Халкокондилы, Ѳеофана, Ѳеофилакта и другихъ. Всѣ они согласно говорятъ, что сіи Турки жили на сѣверной сторонѣ Кавказа и на Дону, пазывались Гунчами, Хазарами, потомками Скиѳовъ, Массагeтами, и были народъ, храбрѣйшій, вольный и многочисленный.

Мы теперь знаемъ, что исчисленные Задонскіе народы были Козаки, и что между ними было множество Славянъ.—Но отчего же нынѣшніе Турки говорятъ Турецкимъ, а не Русскимъ языкомъ?— Оттого, что Турки не родятся, а дѣлаются таковыми; "

их ядят - а они глядятъ
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
нет там рязянцефф
истрийцы и карни


то ли дело - нерусские вдоль реки полентум :P

и карни

ромбаб учи языки!

не карнии, но царнии - ibid царские!

///и Олеарий: " в 1568 году Крымские татары вторглись в Россию, опустошили её огнём и мечом, и разрушили Рязань до самого основания...."
царь велел построить новый город в 8 милях немецких от прежнего, где ныне Переяславль. Назван Переяславль-Рязанский, поскольку большая часть жителей была переселена из Переяславля.(изд. 1671 стр. 335)///

Ну, а потом, по Карамзину (Кара-Мурзе), Тагай сжег Рязань в год рождества Христова 1365.

https://books.google.ru/books?id=PilSAAAAcAAJ&pg=PA340&lpg=PA340&dq=Flawasser&source=bl&ots=qcGxq483dC&sig=mukfs2JL1raggNTb_qomoGuQ1Vs&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjMityBzPvJAhUC9HIKHaruBs04ChDoAQgfMAE#v=snippet&q=Tagai&f=false

Стр. 333.

4) Tagai verbrannte Rjasan im J. 1365. Die Schlacht war bei den Schischewschen Walde, an der Woinowa. Tagai kehrte mit einem kleinen Theil der Seinigen zurück. Hat nicht vielleicht von diesem Mursa die Stadt Tagai ihren Namen erhalten? – Der hier erwahnte Titus von Koselsk wird in den Geschlechts registern ein Enkel des heil. Michael von Tschernigow genannt (was der Zeit nach nicht wahrscheinlich ist).

Любимая педия .:) подсказывает что это был Переславль-Рязанский, тобишь построенный после сожжения 1568.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тагай_(бек)

И сражение под Шишевским лесом на Войнове.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_у_Шишевского_леса

>http://history-fiction.ru/books/all/book_1341/
...
>http://yasynia.narod2.ru/stati/evpraksiya_ryazanskaya/
>
>Начнём с того, что в 1207 году Всеволод III (Большое Гнездо)
>сжигает Рязань дотла.

По первой ссылке: 1210 (стр.50,51), по второй: 1207, что автоматически «снижает ценность» второй ссылки, демонстрируя возможность невнимательности автора в работе с документами.

По ссылке топикстартера на документ 18 века: http://well-p.livejournal.com/825899.html
мы видим 1563 год (который невнимательный читатель может принять и за 1568-ой),



попадающий в годы правления Касимовым Шаха-Али (Шигалея), и избавляющий нас в какой-то мере от подозрений в уничтожении Старой Рязани его преемника: Симеона Бекбулатовича.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_касимовских_правителей

Учитывая то, что второй - крещёный татарин, а первому (летописцем, для которого «мечеть» - не простой звук) приписывается возведение мечети в Касимове и собственного мавзолея при жизни, почва под нашими подозрениями укрепляется. Будучи трижды посаженным Москвою на казанский трон и вышвырнутым соплеменниками оттуда, получив утешительным призом удел окормления в Касимове, мусульманин имел все основания в конце жизни пытаться создать себе микрорай, аннулировав прежний «центр» в регионе. К тому же накопленный опыт взятия городов осадой неразумно было не использовать ещё раз.

///мы видим 1563 год (который невнимательный читатель может принять и за 1568-ой)///



Как видим год там 1568.

Попе Ляксандру - купи себе курицу (желательно бройлера), у нее головка маленькая вот ей мозги и компостируй.

У Симеона Бекбулатовича основания тратить время на снесение Старой Рязани до фундамента были куда скромнее.

В Ярославле, к примеру, снеся стены, башни оставили именно по той причине, что подразумевалось заселение территории (надо было лишить новых людей возможности оборонять город). С Рязанью расклад был иной: необходимо было ликвидировать «центр» и перетянуть экономические ниточки GodFather'а в Касимов.

Я вижу 1563 год на скриншоте.

...Гире́и (Гера́и, Гира́и; крым. Geraylar<1>, كرايلر‎; ед. ч. — Geray, كراى) — династия ханов, правившая Крымским государством с начала XV века до присоединения его к Российской империи в 1783 году.

Основателем династии был первый хан Крыма Хаджи I Гирей, в результате долгой борьбы добившийся независимости Крыма от Золотой орды. Существует несколько версий родословной Хаджи Гирея, вызывающих споры среди историков. Согласно официальным родословным, Гиреи — чингизиды, и происходят из Тугатимуридов от Джанак-оглана, младшего брата Туй Ходжи оглана, отца Тохтамыша. Старший сын Джанак оглана, Ичкиле Хасан оглан, отец Улу Мухаммеда, родоначальника династии Казанских ханов. Но, данная версия происхождения Хаджи Гирея, наталкивается на многочисленные несообразности. Более вероятно, что Хаджи Гирей не был чингизидом, а принадлежал к известному монгольско-тюркскому роду Керей (Кирей, Гирей), и лишь впоследствии успешный узурпатор был приписан к Золотому роду.

Некоторые представители династии занимали также престол Казанского, Астраханского и Касимовского ханств...

(C) Педивикия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_касимовских_правителей

Согласно ТИ крымская династия правила Касимовым с 1468 по 1512 год.

Старая Рязань разрушена до фундамента в 1563 Шах-Али.
Как запасной, маловероятный вариант: в 1568 Симеоном Бекбулатовичем (за год до «новгородского» погрома).

Ещё раз обращаю внимание на то, что, сидя в Москве, правителю совершенно безразлично, где расположена «Рязань» (то есть, будут жить люди на месте «разорённого улья» или не будут): в Старой Рязани, в Переславле Рязанском, или в том же Касимове - посмотрите на карту. А вот, сидя в Касимове, где из каменных строений «только мечеть, дворец и ворота» - правителю это ОЧЕНЬ «не всё равно».

И Вы ещё разбейте кирпичную кладку на желтках до фундамента. Появится время поразмыслить, что проще: делать что делаете, или пойти за это время несколько других городишек, взяв осадой, по-лёгкому разграбить...

Просмотрел бОльшую часть исходного документа. Если ориентироваться по высоте цифр относительно друг друга, в отдельных случаях тройка выглядит, пожалуй, предпочтительнее восьмёрки, однако троек с загнутым вверх нижним хвостиком в тексте не встречается:



Таким образом, вывод:

В 1568г Саин-Булат хан (после крещения в 1573 Симеон Бекбулатович) на второй год своего назначения Касимовским правителем разрушил Старую Рязань (за год до начала так называемого в ТИ «новгородского погрома»). Поскольку умер Симеон в 1616г, на момент разрушения Старой Рязани вероятнее всего ему не было 30-ти.

Гиреи — чингизиды,

как говорит один здешний пэпьюлярный автор:

зы-зы!
или гы-гы! - я забыл :(



Список татарских княжеских родов России

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F2%E0%F2%E0%F0%F1%EA%E8%F5_%EA%ED%FF%E6%E5%F1%EA%E8%F5_%F0%EE%E4%EE%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Князья Чингисы (РИ)

а дальше, в смысле там внутри, сам Хан Чингис и род его Чингисиды!

Чингисы — казахский княжеский род (аксуйек), признанный в княжеском достоинстве Российской империей.

Ведёт начало от казахского хана Абулхаир хана, который принял русское подданство и умер в 1748 г.

Именным указом Императора Александра II, данным Правительствующему Сенату 30 августа 1870 года, третий сын покойного хана внутренней Киргизской орды Джангера, отставной полковник султан Ахмет-Гирей-Чингис, с нисходящим от него потомством, Всемилостивейше возведён в княжеское Российской Империи достоинство, на которое в 1879 году пожалована ему грамота; герб же Высочайше утвержден в 1873 году; записан по Самарской губернии.

Описание герба<править | править вики-текст>
Щит рассечён. В первой лазоревой части серебряная тамга в виде скошенного креста X — знак Чингис-хана. Во второй червлёной части, золотая тамга в виде буквы m — знак ханов Букеевской Киргизской Орды. В противогорностаевой главе щита, золотой лук, на котором косвенно накрест положены золотые секира и стрела остриём влево.

Щит увенчан булатным шишаком Чингис-хана с золотыми украшениями и с двумя серебряными перьями. Вместо Намёта кольчуга. Щитодержатели: правый — монгол в стёганой одежде и такой же шапке, с колчаном, опирается правой рукой на саблю; левый — киргиз в шляпе с саблей держит в левой руке копьё. Герб украшен червлёной, подбитой горностаем мантией с золотыми кистями и бахромой и увенчан княжеской короной. Герб князей Чингисов внесён в Часть 12 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 12.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%8B

Литература<править | править вики-текст>
Чингисы // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
Часть 12 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 12
Чингисы князья
Долгоруков П. В. Российская родословная книга. — СПб.: Тип. Э. Веймара, 1855. — Т. 2. — С. 110.


как говорит в таких случаях моя внучка:

- А ты чего подумал!?

а вот интересно, на сколько важно написание через "с" или через "з"?

вот он родоначальник рода Чингисидов

Абулхаир хан, Абулхайыр, Абулхайыр Мухаммед Казы бахадур хан (каз. Әбілқайыр Мұхаммед Қазы бахадүр хан; 1693—1748) — хан Младшего жуза (1718—1748). От него берёт начало княжеская фамилия Чингисов.


В 1718 году после смерти общеказахского хана Тауке распалось Казахское ханство. От него осталось три жуза — Старший, Средний и Младший. Абулхайыра выбирают ханом Младшего жуза.

В 1722 году Джунгария заключает мир с Российской империей и активизирует нападения на казахские степи.


Памятник Абулхайыр хану в городе Актобе
В 1730 году хан западного Младшего жуза Абулхайыр запросил защиты от джунгар у императрицы Анны Иоанновны, предложив ей военный союз против них.


Смерть и захоронение<править | править вики-текст>
Абулхаир боролся за верховный трон трех жузов и до смерти Тауке-хана в 1715 году и после его смерти. Поддерживал прославившегося на всю Среднюю Азию Абылай-хана. Однако слава, превратившая Абулхаира в живую легенду, его самостоятельность вызвали трения с другими казахскими султанами. Один из его соперников — авторитетный султан Младшего жуза султан Барак мастерски использовал слабые места Абулхайыра<1>.

Позиции двух крупных фигур XVIII века — Абулхаира и Барака — в силу их личностных харизматических качеств, стали основой для личной неприязни и соперничества, что и привело к трагической развязке.

В начале августа 1748 года Абулхаир вместе со своими спутниками на обратном пути из крепости Орск встретился с султаном Бараком. В ходе завязавшейся схватки Абулхаир-хан был убит воинами Барака.

Могила Абулхаира находится на месте впадения реки Кабырга в Олкейек, что в 80 км от Тургая в Актюбинской области. В настоящее время это место называется «Хан моласы» (могила хана). Исполняющая обязанности генерального директора Института общей генетики и цитологии Комитета науки МОН РК Лейла Джансугурова сообщила на конференции 16 сентября 2011 года о том что обнаруженный останок № 92 «…на 99,78 процента может представлять прямого родственника хана по мужской линии, либо самого Абулхаир хана»<2>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%80-%D1%85%D0%B0%D0%BD_(%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D0%B7)


http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14785.html

В 1568 году крымского набега нет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Девлет_I_Герай

...
В мае-июле 1562 года Девлет I Герай предпринял новый поход на южнорусские земли. 15-тысячное крымскотатарское войско разорило окрестности Мценска, Одоева, Новосиля, Болхова, Черни и Белёва.

Весной 1563 года крымские царевичи, братья Мехмед Герай и Адиль Герай, сыновья Девлета I Герая, возглавили очередной набег на пограничные московские владения. 10-тысячное крымскотатарское войско разорило дедиловские, пронские и рязанские места.

В октябре 1564 года Девлет Герай совершил очередное нападение на южнорусские владения. 60-тысячное крымское войско под предводительством хана и двух его сыновей напало на Рязанскую землю. Сам хан подступил к Рязани и осадил город, но русский гарнизон отбил все вражеские приступы. Крымцы сильно разорили и опустошили рязанские окрестности. Пробыв в рязанских пределах шесть дней, они отошли в степи.

Осенью 1565 года Девлет Герай с небольшим войском снова напал на южнорусские владения. 9 октября хан осадил Болхов, но в тот же день при приближении русских полков ночью спешно бежал в степи.

Летом 1569 года османский султан Селим II организовал большой турецко-крымский поход на Астрахань. Из Кафы выступило 17-тысячное турецкое войско под командованием Касим-паши. На Переволоке к туркам присоединился Девлет Герай со своим 50-тысячным войском. Турецкое командование планировало построить канал между Доном и Волгой, перевести на Волгу корабли с пушками, затем спуститься к Астрахани и захватить город. Однако турки не смогли прорыть канал и перетащить свои суда волоком на Волгу. Касим-паша вернул корабли с артиллерией назад в Азов, а сам вместе с ханом отправился походным порядком к Волге. 16 сентября турки и крымские татары подошли к Астрахани, но из-за отсутствия артиллерии не решились штурмовать крепость. Русский гарнизон в Астрахани был усилен людьми и имел пушки. Иван Грозный отправил на помощь Астрахани речную рать под командованием князя П. С. Серебряного. Вначале Девлет Герай с войском отступил в Крым, а 26 сентября Касим-паша приказал турецкой армии начать отступление на Дон. Во время отступления турки понесли большие людские потери.
...

Есть в 1564-ом, но Рязань, как видим, не взята, шесть дней неудачной осады которой могли лечь в легенду традиков о «шестидневной Батыевой осаде» в 1237. Войско же Саин-Булата в 1568 году теоретически могли впустить в город «как своё» по аналогии с Ярославлем в 1569/1570-ом. С этим работать надо, но можно и не выяснить, учитывая напуск традысторической завесы и запрет копать...

Фиксируем, таким образом, факт удачной (шестидневной) обороны Старой Рязани в 1564г н.э.

ищите

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/krym.html

>ищите

Искать чего?
Рассказ традиков о том, как Старая Рязань впустила в город «союзный» отряд Саин-Булата?

Город снесён до фундамента - случай уникальный. Сколько раз написать, что даже сидящему в Москве этого делать большого смысла не имеет? Придя из Крыма же, у мародёров вовсе мысль одна - поскорей унести ноги... В 1571 они Москву сожгли, но ведь сожгли всего лишь.

P.S. За ссылку, тем не менее, спасибо.

вот именно! это лучше википедии!

а главное всегда видно,ю где фантазии и домыслы, и что собственно есть в доках!

>вот именно! это лучше википедии!
>
>а главное всегда видно,ю где фантазии и домыслы, и что
>собственно есть в доках!

Википедия удобна для общего анализа, тем более, что в ней указаны первоисточники. Копаясь в отдельно взятом документе, геополитику, как правило, не разглядите. Зато видны ценные нюансы. Использовать надо все методы.
За касимовских татар за всё время тут, чувствуется, ни слова не сказали.

Ещё раз напоминаю: 60-тысячное крымское войско в 1564 году Рязань осадой за шесть дней не взяло. Царь знал, что там золота до чёрта... и хрен возьмёшь осадой. Назначает Саин-Булата в 1567 году после смерти бездетного Шах-Али в 1566. Через год «пропадает» куда-то Старая Рязань, ещё через год - население и стены Ярославля... Самый разгар опричнины.

>Ещё раз напоминаю: 60-тысячное крымское войско в 1564 году
>Рязань осадой за шесть дней не взяло. Царь знал, что там
>золота до чёрта... и хрен возьмёшь осадой. Назначает
>Саин-Булата в 1567 году после смерти бездетного Шах-Али в
>1566. Через год «пропадает» куда-то Старая Рязань, ещё через
>год - население и стены Ярославля... Самый разгар опричнины.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45702&mode=full#45745

Резань это Гиперборея :) :

https://yadi.sk/i/QNh8EVv1nnsYM