Нарисовался совершенно странный вариант.

Я в свое время обратил внимание на «Изобретение от Бога» или вареное масло.

Небольшое обсуждение проблемы данного изобретения приведено в исследовании «Изобретение от Бога» вот здесь
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118956

или вот здесь более, расширенно

https://cloud.mail.ru/public/KbwD/afRoKFK4F

Возникает вот такой вопрос.

Большие деревянные корабли могли ли плавать без наличия олифы и масляной краски???

На сегодня, вероятно, это абсолютно темный вариант. Все прекрасно, но дерево поглощает воду и быстренько тонет. То есть, в любом случает днище корабля необходимо обрабатывать!
Нашел пока более менее развернутый вариант, вот такой, но что делали древние пока мне не известно.

Зачем смолить?
Как и другие виды лодок, деревянное плавсредство нуждается в тщательном осмотре перед спуском на воду. За долгие морозные месяцы корпус может повредиться, что впоследствии приведет к течи. Лучший способ избежать таких неприятностей — просмолить и покрасить лодку. Делать это нужно только после основательной ее чистки и сушки в перевернутом виде на солнце.
Важно помнить о правиле — обрабатывают лодку только снаружи, а не изнутри. Для этой процедуры понадобится разогретая смола. Обычно ее набирают в старое ведро или ненужную металлическую емкость и ставят на огонь. Бывает так, что у разогретой смолы плохое качество вязкости. Это можно исправить, добавив к ней немного машинного масла.
Очень важно заливать смолу в хорошо вычищенные щели, иначе она не «схватится» как следует из-за частиц грязи. Тогда все придется начинать заново. Засмолив все необходимые отверстия в лодке, нужно оставить ее для просушки не менее чем на 12 часов. А потом еще обработать поверхность олифой или старым машинным маслом. Когда это покрытие окончательно высохнет, можно приступать к покраске.

Другой способ

Иногда лодку не смолят, а конопатят. Для этой процедуры после шпаклевки нужно хорошенько прочистить все швы и стыки. Затем готовят специальную смесь, состоящую из примерно двух частей мела, одной части свинцового глета, сухих цинковых белил и сурика. Этим наполнителем конопатят все щели и отверстия лодки.
Потом нужна повторная процедура шпаклевки как изнутри, так и снаружи. А вот для пазов описанную выше смесь обычно разбавляют еще и равным количеством масляного лака или олифы.
Однако вместо такого мудреного состава конопатить можно и грубошерстными, суконными полосками, паклей или жгутами ваты, предварительно обработанными смолой. Есть и еще несколько вариантов:
смесь мела, масляного лака и олифы, либо свинцового сурика;
обычный густотертый сурик;
смесь охры, мела и льняного масла;
водоупорная замазка и пр.
Насыщенные цвета
Когда вы убедитесь, что смола хорошо подсохла, наступает время для покраски. Здесь актуальны два постулата. Во-первых, краска должна быть только масляной. Во-вторых, чем больше нанести ее слоев, тем меньше будет течи.

Экономить в таком деле — вам же и дороже выйдет!
Для поставленной задачи хорошо подходит специальный лакокрасочный состав, предназначенный для деревянных судов. Его цена в среднем составляет около четырех тысяч рублей за литр. Этого количества обычно хватает для обработки 12 квадратных метров поверхности. Такая краска хорошо отталкивает воду и всевозможных «прилипал» вроде ракушек, водорослей и др.
Однако перед этим лодку нужно хорошо почистить металлической щеткой или каким-либо скребком. Процедура позволит снять ржавчину и остатки старой облупившейся краски.
Я стараюсь придать лодке новый насыщенный цвет — черный или зеленый. Некоторые полагают, что ускорить процесс поможет удобный валик для покраски и штукатурки. Но я отдаю предпочтение только хорошей кисти. Мне кажется, что лишь с ее помощью можно качественно обработать даже самые мелкие щели и отверстия. Для покраски днища обычно использую железный сурик.
После завершения процедуры лодка должна подсохнуть в тенечке около 5-7 дней. Затем для пущей надежности можно покрасить ее еще раз. Эту операцию в отличие от смоления рекомендуется повторять ежегодно.

Похоже, без вареного масла от Ван Эйка, никаких надежных океанских парусных судов сделать нельзя!!!

А это уже совсем во время, не зря Америку открыли через 60 лет после появления вареного масла!!!! Да и Великие Гео открытия пошли чередом, и ни какие арабы и прочие китайцы не могли иметь реального флота.

Короче жуть, но надо проверять, хотя я не вижу пока других вариантов.

Как долго просмоленная лодка может находится в воде без сушки на берегу?

ну обжигали снизу \\ деготь
+++ вар лняное масло - вещь хлипкая \\\\ там же в море - електролиты фсякие

да и мало ли че брешут - про ван ейков

в лохматые годы и изобрели \\\ а после потопа все маслянно-темперные картины сгнили :P

Да уж, пробежался по англам, твоя правда. Везде один деготь, твердые остатки при получении дегтя и что-то типа сала.

А жаль, красиво было бы!

Во Вьетнаме рыбаки до сих пор выходят в море в плетеных корзинах. Их плетут и потом промазывают асфальтом (битум+песок).

Возможно, большие корабли не обрабатывали так, как Вы предполагаете. Их корпус многослойный. Внешняя обшивка (доски в накладку)не является водонепроницаемой. Она защитная. А внутренняя систематически конопатилась. Каждый день. Но это не гарантировало полную водонепроницаемость. Все протекало. Нужно было удалять воду из трюма. Поэтому зерно и орехи перевозили в амфорах.

Как я понял, деготь, вар (твердые остатки при получении дегтя) и сало (или животный жир) это было основа осмоления днища кораблей. При конопачении деготь, да и вар, шли на смоление пеньки.

Вариант масляной краски не был реализован по нескольким причинам.
Во-первых, возможно, он был дороже вышеприведенного, но не давал принципиального преимущества.

Протечки воды оставались, а моллюски и морской червь, жрали с одинаковой скоростью.

Во-вторых, льняное масло (а только оно,наравне с оливковым,могло иметь массовое производство), похоже появилось очень поздно, даже после появления масляных красок.
Ну и конопляное масло, вероятно, появилось в тоже время.

В былинах постоянно акцентируется черный цвет русских кораблей:

//Затѣмъ Садко нагружаетъ новгородскими товарами 30 кораблей и ѣдетъ торговать, «Ай какъ на евоихъ на черныхъ на карабляхъ, А поѣхалъ онъ дя//

//А-й как тут увидел - бегут по Волхову А свои да черные да корабли, А как ведь ... А как тут увидела дружинушка, Что стоит Садко на крутом кряжуда о//

//Соловей Будимирович. Из-за моря синего, Хвалынского выплывали двенадцать черных кораблей. Подходили они к городу Киеву, под самый дворец-то ...//

Этот Будимирович плыл, насколько я понял, из Венеции, а там до сих пор гондолы исключительно в черный цвет красят...

Былины, сказки, пословицы и поговорки несут не ПРЯМУЮ, а ИНОСКАЗАТЕЛЬНУЮ информацию("Эзопов язык"). 1)"Сад_ко" - есть "вышедший из основания(группа ОН)"; 2)"Тор_г" - есть "движение, преображение из ОДНОГО в ДРУГОЕ,т.е. РАЗВИТИЕ"; 3)"30 кораблей" - есть СИСТЕМА Звезд,обеспечивающих это развитие и обозначенных в ряде числа Пи(30); 4)"Вол_Х_ов" - есть 10 Звездных систем, обеспечивающих развитие Человечества в Млечном Пути под "патронажем" Цивилизации Созвездия Тельца системы Алкиона(Альцыона). 5)"Ки_ев" - есть "движение(развитие) великое" - Человечество. 6)"Х_вал" - есть 10 "волн", Звездных систем Млечного Пути, в которых развивается Человечество. 7)"Черные корабли" - есть "черная" материя Человечества, которая в процессе развития подлежит "отбеливанию-осветлению",т.е. наполнению ЗНАНИЕМ. 8)"12 кораблей" - развитие Человечества под "патронажем" Цивилизаций Зодиакального Круга(поочередно).

Вали отсюда

Хамство - "аргумент" ОЧЕНЬ "черной" материи. С чем "В"ас и поздравляю.

Предыдущий оратор высказался хоть и резко, но сугубо по делу.
Здесь – форум, посвящённый истории и хронологии, а не вашим больным фантазиям.

вас выпустили из сумашедшего дома,то что вы тут написали это причина для направление на постоянное лечение без права переписки.

Я привел лишь пример Ассоциативно-логического прочтения ВСЕГО ВОКРУГ СЕБЯ, тем указав на ошибочное понимание рассматриваемых вопросов. Мы с вами все еще не научились ЧИТАТЬ, а без этого понимание Истории НЕВОЗМОЖНО. Многие из Вас уже считают себя "ас"ами и "док"ами от Истории, ограничиваясь достаточно узким набором методов "добывания информации", но это, ни в коей мере не умаляя Вашей Работы, далеко не так. Цель Жизни Человека на Земле - разностороннее Познание окружающего Мира. Упорно отмахиваясь от не понятых именно Вами "версий", причем не достойным Человека методом, Вы сами ограничиваете свое же Мировоззрение. Этот Форум не "кладбище тонущих кораблей", где Вы уже организовали свою "обитель" и "тащитесь" от этого, а место искателей "бродов". Поэтому,по мере своих возможностей, Править Вас БУДУ !

> Я привел лишь пример Ассоциативно-логического прочтения ВСЕГО ВОКРУГ СЕБЯ, тем указав на ошибочное понимание рассматриваемых вопросов.

Нет. То, что вы привели, называется иначе. Примерно так:

Бред воображения Дюпре — особо выделяемый некоторыми авторами, отличается от интерпретативного и чувственного бреда. При этом варианте бреда идеи основываются не на логической ошибке и не на расстройствах восприятия, а возникают на основе фантазии и интуиции. Бред полиморфный, малосистематизированный и очень изменчив. Чаще это бред величия, любовный бред и бред изобретательства. Есть два его вида: интеллектуальный с преобладанием интеллектуального компонента воображения и наглядно образный с патологическим фантазированием и наглядно-образными представлениями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бред

кекс не конституционно глупый а находица в группе патологических лгунов :P

Я привел лишь пример Ассоциативно-логического прочтения ВСЕГО ВОКРУГ СЕБЯ___

ассоциативного ,но не логического,а тут на форуме в основном научные доказательства,поэтому вам бы перейти в то место где вас поймут и где вам привычнее,на сайты эзотериков.

Править Вас БУДУ ___
какой настырный,сказали же не надо...

порасплодилось последнее время сущностей с вывихнутыми мозгами...

в др тему

как делали финифт в 19м веке :+


обрати внимание на Цвет красок ДО и ПОСЛЕ

Понял, но разобрать трудновато. Нашел простенькую книгу.
картинку пристроил. Спасибо!

трудно ему


прокудин блинн горский :P

все понял, посмотрел, но читать тяжеловато, и главного момента не вижу процесс подготовки к закалке, вот в книжке говорят в кожу закладывали железяку и в огонь, а потом в воду. Во КАК, СПЛОШНОЙ ЦИАН!!!