Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #118956
Показать линейно

Тема: "Изобретение от Бога!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano03-12-2015 23:03
Участник с 18-01-2007 20:59
437 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Изобретение от Бога!"


          

Говорят, в нашей истории развития современной информационно-технологической цивилизации существуют три основополагающиеся легенды.

Легенда о Ван Эйке (изобретение масляных красок).

Легенда о Л. Я. Костере (изобретение деревянных литер, возможно ксилографии)

Легенда о И. Гутенберге (металлические печатные литеры, печатный станок).

Именно в такой последовательности, в течение 50 (пятидесяти!) лет 15-го столетия произошла первая научно-техническая революция, заложившая основы современной информационно-технологической цивилизации.

Здесь будут рассмотрены некоторые аспекты производства масляных красок.

Ван Эйк, создавал свои краски для производства картин, то есть одного из первых наглядно агитационных образов.
И хотя, краски были созданы им еще в допечатную эпоху, в районе 1430 года, ни в одной из опубликованных, до второй половины 17-ого столетия, работ не приводится рецепта приготовления таких красок.

Первое упоминание об изобретении Ван Эйка находим в работ Дж. Вазари «Жизнеописаниях наиболее знаменитых живописцев» (1550 год, со времени изобретения прошло более ста лет):


«Поэтому, испробовав многое как в чистом, так и в смешанном виде, он в конце концов обнаружил, что масло льняное и ореховое из всех им испытанных сохнет лучше всех. Вскипятив его с другими своими смесями, он получил лак, о котором давно мечтал и он, да, пожалуй, и все живописцы мира.
Проделав опыты со многими другими составами, он увидел, что из смеси красок с этими видами масел получался очень прочный состав, который, высохнув, не только не боялся вовсе воды, но и зажигал краски так ярко, что они блестели сами по себе без всякого лака, и еще более чудесным показалось ему то, что смешивались они бесконечно лучше темперы. Такое изобретение очень обрадовало Иоанна, а так как он был человеком весьма толковым, то и приступил к многочисленным работам, коими заполнил все те края, к огромному удовлетворению их жителей и к величайшей своей пользе.
И, приобретая с каждым днем все больший опыт, он стал выполнять все более крупные и лучшие работы.
Молва об изобретении Иоанна скоро распространилась не только по Фландрии, но и по Италии и многим другим частям света, пробудив в художниках величайшее желание узнать, каким образом он придавал такое совершенство своим работам».


Джорджо Вазари. Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев ваятелей и зодчих, Том 2
Терра, 1996, стр. 380.

Здесь мы узнаем об использовании Ян Ван Эйком масел льняного или орехового. Но нет никакой информации о способе производства. Как делалась масляная типографская краска, впервые стало известно только в XVII веке.

То есть, лет двести, краска для печати книг делалась, как бог на душу положил!

Голландский способ получения типографской краски.

В 1683 г. вышла книга Джозефа Моксона «Механические операции в искусстве книгопечатания» (Mechanick Exercises on the Whole Art of Printing). В ней, кроме всего прочего, Моксон описал процесс изготовления типографских красок «по голландскому способу». Описание очень любопытное, поэтому приведу перевод основного технологического процесса.

«Имея, таким образом, намек на разницу между голландскими и английскими чернилам (Inck), я сейчас дам вам рецепт и способ изготовления голландской олифы (Varnish).
Они заготовляют чайник или котел, но Котел является более правильным названием. Этот сосуд должен обеспечит вдвое больше масла, чем они намерены сварить, чтобы пена могла значительное время быть восходящего от верхней части масла в верхней части сосуда, чтобы предотвратить опасность. Это Котел имеет медную крышку, которая точно соответствует его горлышку, а эта крышка имеет ручку в своей верхней части, чтобы ее поднимать и откладывать в сторону.

Такой котел устанавливается на хороший прочный железный треножник (Iron Trevet) и заполняется наполовину старым льняным маслом, чем оно старше, тем лучше, и имеет хороший огонь, разведенный под ним из таких твердых веществ, либо морской уголь, либо древесный уголь или довольно большие чурки древесины, которые будут хорошо гореть без особого пламени. Ибо если пламя поднимется слишком высоко, то масло будет очень горячим при снятии крышки котла, испарение от масла может быть склонно превратить огонь в пламя, и поставить под угрозу потери масла и поджог дома».


Здесь стоит отметить два момента, котел с медной крышкой, возможно и сам медный и топливо не дающие высокого пламени. Здесь не отмечен торф, характерный для Голландии.

«Таким образом, пусть масло нагревается в котле, до тех пор, пока, как они полагаю, что оно сгустилось; следует знать, что они очищают внешние пленки луковицы (Oynion), и быстро накалывают луковицу на конец тонкой длинной палки, и так кладут ее в нагретое масло.
Если масло кипящее, или почти кипящее, то необходимо положить луковицу в возбужденное масло, так чтобы накипь могла собираться на верхней части масла, и подниматься постепенно, и более или менее в соответствии с большей или меньшей степенью нагрева масла. Но если масло так сильно кипящее, что пена поднимается быстрыми темпами, то они быстро извлекают лук, и постепенно накипь будет падать.

Когда масло будет достаточно горячим, то они намереваются положить сколько-нибудь канифоли в количестве, чтобы на каждый галлон масла полфунта, или редко целый фунт. Канифоль тонко толкут в ступке и железным ковшом, либо горстями в тоже время, нежно посыпают ее в масло, чтобы пена не поднималась слишком быстро. Но каждую полную ложку или горсть они кладут настолько неторопливо одну за другой, так что первая порция должна быть полностью растворившейся, прежде чем они положат следующую; для того чтобы пена не могла подниматься очень быстро, как сказано выше.
Так что вы должны работать с большой осторожностью, чтобы сохранить пену внизу. Поскольку, если в огонь перельется небольшая часть, то все тело масла примет огонь немедленно».


Здесь важный момент, добавление канифоли. Причем, канифоль скорее всего из Страсбургского терпентина .

А. В. Виннер говорит:

«Страсбургский терпентин
Применялся как лаковая смола и был хорошо известен в XVII – XVIII вв. В настоящее время почти исчез в современном лаковом производстве живописных материалов, так как добывается в весьма малом количестве, и только во Франции (Вогезы). Добывался и добывается в настоящее время страсбургский терпентин из европейской пихты Abies Pectinata, произрастающей во Франции (Эльзас, Вогезы). Получается подсочкой деревьев.
Страсбургский терпентин, только что добытый, представляет собой мутноватую жидкость, мутность которой легко устраняется посредством фильтрования с последующим отстаиванием. Смола страсбургского терпентина имеет вид различной формы кусков, прозрачных, окрашенных в лимонно-желтый цвет. Страсбургский терпентин обладает высокой высыхающей способностью, превосходя в этом отношении даже венецианский терпентин».


Продолжение изложения голландского метода от Моксона:

«Когда масло будет достаточно горячим, чтобы гореть, они поджигают его, и так часто, пока оно не будет достаточно вязким, иногда шесть, семь, восемь или более раз.
Пережженное масло они берут длинный палочкой, или двойной половинкой листа бумаги, и зажигают один конец поднося огонь к маслу. Масло можно теперь снимать, если оно будет достаточно густым, если нет, то они варят его дальше, пока она не будет готово.
Чтобы попробовать достаточно ли масло загустело, они кладу конец палки в масло, которая должна снять около трех или четырех капель, которые они помещают на устричную раковину (Oyster shell) . Несколько таких капель оставляют для охлаждения, а когда капли остынут, то они касаются их своими указательным или средним пальцем и большим пальцем, и пробуют ими консистенцию, склеивая капли большим и указательным пальцами. Ибо, если масло получилось густым подобно вязкому терпентину, то достаточно вязкости, если нет, то они варят его дальше, или жгут его снова, пока оно не будет объединяться таким образом.

Когда масло хорошо проварится, то они бросают унцию окиси свинца (Letharge of Silver) на каждые четыре галлона масла чтобы очистить (Clarifie) его. Снова осторожно варят его, а затем снимают с огня, чтобы масло отстоялось и охладилось, а когда оно достаточно охладится, что можно положить в раствор руку, они цедят его через льняную ткань (Linnen Cloath), и своими руками отжимают всю олифу в освинцованную каменную кастрюлю или сковороду, и держат ее покрытой, готовой для их использования; Чем дольше олифа стоит, тем лучше, потому что она менее подвержена желтению на бланках, напечатанных с ней».


Как видно из описания способа приготовления олифы, это то, что сегодня называют варения масла с сиккативом.

Litharge of silver – зильберглет в русской литературе.

«Сиккативы
При введении в масла небольшого количества некоторых веществ значительно ускоряется процесс высыхания масел. Таким путем можно получить масла , высыхающие в 3-7 часов. Вещество, ускоряющее высыхание масел, называют сиккативами или сушками.
Сиккативы в основном представляют собой окиси и соли металлов. К сиккативам, представляющим собой окиси металлов, принадлежит свинцовый глет, свинцовые белила, свинцовый сурик. Вторую группу сиккативов составляют соли металлов, представляющие собой соединения металлов или их окисей с различными кислотами. В эту группу входит цинковый купорос.

421
Зильберглет —литаргириум— серебряная пена — глет есть не что иное, как окись свинца, представляет собой красно-желтую модификацию окиси свинца, образующуюся как побочный продукт при отделении свинца от серебра».


А. В. Виннер. Материалы масляной живописи. Под общей редакцией И. Э. Грабаря. Москва, 1950.

Есть большая вероятность, что использовались именно такие компоненты для типографской краски Иоганном Гутенбергом, а основу изобретение Ван Эйка составлял процесс получения олифы с сиккативом.
И если льняные масляные краски без сиккатива сохнут 8 дней, что очень долго для печатных процессов, то краски с сиккативом сохнут 3-7 часов вполне рабочее время.

Как не странно, но изобретение Ван Эйка и изобретение Иоганна Гутенберга отображались как бы в разных вселенных, не пересекаясь.

Масляные краски это область изучения и экспериментов художников, а печатный процесс это область изучения технарей, не связанных с производством красок.

Вероятно, такое разделение и не позволяет взглянуть на процесс с единой точки зрения.

Для сравнения вышеприведенного метода, с методами известными в России, приведу ряд цитат из книги А. Решетникова «Любопытный художник и ремесленник или записки…». Часть первая. Москва, 1791 года.

Стр. 63-64
«Масла, употребляемые к варению олифа обыкновенно, льняное, рыжиковое, конопляное и маковое, из них лучшее к варению чистой олифы, бывает льняное, из которого и лаки масленые также варят, все сии масла должно в нелуженом медном котле или кастрюльке варить, в железных же и чугунных к тому употребляемых посудах; чистой олифы сварить не можно.

К тому же надлежит олифу варить всегда на открытом воздухе, а не внутри какого покоя, со всякою притом осторожностью, и как можно далее от строения, для того, что чрезвычайно разгорячившиеся масленые выходящие парами частицы, вдруг оныя воспламеняются, от чего не редко бывают худые следствия.

Краски же употребляемые к тому следующие: сурик, белила, умбра; вместо же всех оных варят олифу с одною только литаргириум, с нею вареное масло бывает очень густо, что во время холодное, шпатлею его как застывшее деревянное масло отковыривать можно.
С Литаргириум вареное масло, прочно для наружного крашенья.

Для сушки же, чтобы скорее разведенные на олифе краски засыхали, кладут во время варенья в оное по нескольку крымзы, или белого купоросу, а для отлипы нужной к
золочению, вместо крымзы, употребляют в оное ярь медянку.
Каждая же олифа, чем долее стоит, тем чище бывает; а особливо, когда в теплом держится она месте, для того каждую олифу по сварении остудя, должно ставить на несколько время на теплую печь».


Кримза, крумза, белый, цинковый купорос. Крымза (сернокислая окись цинка).

Стр. 338
«Какие употребляются краски для печатания картин.
Черная краска делается из кельнише эрде, или из Олонецкой земли. Ее должно выбирать самую мягкую и легкую, притом черную и без всяких жил, прорастей и ржавчины, которую наперед истереть мелко на воде, потом высушить на сухо, наконец расправлять уже на масле так, так чтоб была гораздо густа, для того, что печатанный эстамп или картины жидкой краской, чрез несколько времени сызнанки от масла весь пожелтеть может, да и самой кунт не так черен выпечатывается, разве необходимость в том будет та, когда доска, с которой печатает, гораздо уже штрихами сгладились, и печатает бледно, то надобно для таковой развести краску жиже маслом.
А где очень много печатания производится, то для черной краски толкут в ступе мелко уголь, и потом просевают его сквозь барабан (*) или частое сито, и смешивают оной по полам с Голландской сажей, и разводят олифой, точию от сей составленной с углем краски, очень скоро с досок стирается резьба».


Кельнская земля это землистое видоизменение бурого ископаемого угля, употребляется в живописи.

Стр. 341-342

«Как варить масло для печатания эстампов.
Возьми льняного масла пять фунтов, и налив оное в кастрюльку, поставя на жар дай оному раскалится так, чтоб опущенное в него перо корчилось, потом положи в оное четверть фунта Литаргириум (серебряная пена), и размешав оную, поставь к месту дай ему остыть, потом слив с гущи в склянку поставь на печь, или на солнце и употребляй».


На самом деле, у Е. Л.Немировского есть очень интересное замечание о красках, которые применял Иоганн Гутенберг.

«Типографская краска.
Состав краски стал одним из компонентов изобретения Иоганна Гутенберга. Применять краску, которая использовалась при печатании листовых гравюр и цельногравированных книг, он не мог, ибо на металлическую поверхность краска ложилась иначе, чем на деревянную. Опытным путем следовало подобрать новые компоненты.
Надо сказать, что издания Иоганна Гутенберга, и прежде всего 42-строчная Библия, поражают нас иссиня-черными, немного поблескивающими текстовыми полосами, которые кажутся отпечатанными лишь вчера.
Первые печатники делали краску из сажи, которую смешивали с льняным маслом - олифой. Важную роль играли и всевозможные добавки. Об этом стало известно сравнительно недавно - в 1980-х годах в результате исследований, проведенных междисциплинарной исследовательской группой Калифорнийского университета в Дэвисе (США). Работала группа под руководством Ричарда Н. Шваба, Томаса А. Кахилла и Брюса А. Куско. В 1982-1986 гг. комплексно изучались старопечатные издания, вышедшие в Майнце и Бамберге, и среди них и 42-строчная Библия.

Среди присадок к основным составляющим типографской краски Иоганна Гутенберга были обнаружены медь, сера и свинец. Металлические компоненты весьма характерны именно для материала, который использовался изобретателем книгопечатания. В краске других ранних изданий они не встречаются. Исключение составляет лишь 36-строчная Библия; это косвенно доказывает, что и она дело рук Гутенберга.
Пока еще ничего не известно, в каком виде и каким образом эти компоненты добавлялись в краску и делалось ли это сознательно или нет. По мнению исследователей Калифорнийского университета, именно свинец ответствен за непривычный блеск текстовых полос гутенберговских изданий».


Е. Л.Немировский. «Изобретение Иоганна Гутенберга.
Из истории книгопечатания. Технические аспекты». Глава 2. Ничего более о краске не говорится!

На самом деле эксперимент четко подтверждает наличие сиккативов и вероятность применения голландского способа описанного Моксоном, свинцовый добавлялся в виде серебряной пены, а медный сиккатив, наиболее вероятно, появлялся во время варения олифы в медном котле.

В основном я привел принципиальную канву последствий возникающих в результате изобретения Ван Эйка.

И ни какие китайцы, корейца и разные арабы не могли, даже близко приблизится к открытию книгопечати!

Е.Н. Шуршиков. 3 декабря 2015 года.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
о масле
16-12-2015 12:13
1
RE: о масле
17-12-2015 23:54
2
      ну что Вы!
19-12-2015 23:10
3
           ну, то есть всё же не ногами...
19-12-2015 23:45
4
           вероятно пропустили
20-12-2015 09:37
6
                не пропустили - об осколках скорлупы подумали (-)
20-12-2015 09:53
7
                     а где те осколки?
20-12-2015 17:54
8
                          RE: а где те осколки?
20-12-2015 17:59
9
           RE: ну что Вы!
20-12-2015 00:40
5
сравниваем
23-12-2015 20:08
10
Что же изобрел Ван Эйк?
29-12-2015 23:47
11

elcano16-12-2015 12:13
Участник с 18-01-2007 20:59
437 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "о масле"
Ответ на сообщение # 0


          

а масло в герцегстве Бургундском было скорее всего ореховое, из грецкого ореха.

Растет он и сейчас в тех местах.

Благоприятный микроклимат позволяет выращивать не только виноград. Здесь растут субтропические растения и вызревает грецкий орех. В конце сентября жители деревень вдоль Мозеля с удовольствием ходят “по орехи” – собирают с земли плоды. Мы слышали характерный хруст падающих с дерева грецких орехов из гостиничного номера в Ирциге, дерево росло прямо у нас под окнами.


http://kraeved1147.ru/moselle-wine-route/

а делали его вот так

Ореховое масло (нем. Walnussöl, фр. huile de noix, англ. walnut oil) — жирное масло, получаемое из плодов грецкого ореха (лат. Juglans regia). После снятия с дерева орехи должны лежать 3-4 месяца, в течение которых они дозревают и содержание масла в них увеличивается; свежие орехи содержат много млечного сока, который при прессовании смешивается с маслом; при слишком продолжительном сохранении содержащееся в орехах масло горкнет.

При приготовлении масла орехи сначала разбивают, отделяют скорлупу, размельчают ядра, пропуская между вальцами или в толчее, и затем размельчённую массу подвергают прессованию сначала на холоде.

Жмых от первого прессования опять размельчают, смачивают тёплой водой и снова прессуют, иногда при нагревании. При первом прессовании получают 30-35 % масла, при втором — 10-15 %.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE

Однако прессовали масло скорее ножками, чем прессами!!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Alexandr17-12-2015 23:54
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: о масле"
Ответ на сообщение # 1


  

          

>Однако прессовали масло скорее ножками, чем прессами!!

Это грецкую-то скорлупу? Жёстко.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
elcano19-12-2015 23:10
Участник с 18-01-2007 20:59
437 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "ну что Вы!"
Ответ на сообщение # 2


          

Скорлупу можно было доверить детям. Или вот такому устройству.



На мелких заводах часто употребляются и до сих пор толчеи, приводимы в движение
Лошадиной силой, а у мелких кустарей и от ручного привода. Самая простая, первобытная толчея, употребляемая
Мелкими кустарями, изображена на рис. 1-м. Состоит она из деревянной ступы а и песта b с противовесом d, выходящим сквозь стену из пределов избы; благодаря противовесу работа крестьянина сильно сокращается, так как он все усилие направляет в удар в одну сторону, тогда как пест сам собой поднимается.


https://books.google.ru/books?id=YQ8oBwAAQBAJ&pg=PT262&dq=%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjvuOvNtOjJAhUJpnIKHbhWCEYQ6AEIHTAA#v=onepage&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE&f=false

И сразу четко запоминаем, до мануфактурное производство - это только для дома!!!
При мануфактуре появляются льняное и коноплянное масло.
Примерно такая последовательность - сначала оливковое и почти одновременно ореховое, наиболее просты в производстве. Затем все остальные.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Alexandr19-12-2015 23:45
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "ну, то есть всё же не ногами..."
Ответ на сообщение # 3


  

          

уже лучше

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
elcano20-12-2015 09:37
Участник с 18-01-2007 20:59
437 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "вероятно пропустили"
Ответ на сообщение # 4
20-12-2015 09:39 elcano

          

я уже приводил пример,

В другой осмотренной нами фабрике приготовляли кунжутное масло; для этого семена предварительно обжариваются в печи в продолжение шести часов, и потом подвергаются действию плоских сирийских жерновов, приводимых в движение быком;
полученное от этой операции мягкое, темно-серое тесто, вкладывается в глубокую, выштукатуренную цементом яму с сферическим дном; в эту яму влезает работник и держась обеими руками за привязанную над его головою веревку, ногами выжимает из теста масло янтарного цвета, которое процедив через тряпку,
<250> вливает жестяною кружкою в стоящий на краю ямы большой медный сосуд


http://www.chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=118429&mesg_id=118453&page=

и здесь четко видно в каком месте надо включать ноги! Вместо пресса!

И единственное масло, что можно выжать сразу ногами, это оливковое. Так и в последовательности событий оно изобретено первым, но оно не высыхающего типа.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Alexandr20-12-2015 09:53
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "не пропустили - об осколках скорлупы подумали (-)"
Ответ на сообщение # 6


  

          

(-)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
elcano20-12-2015 17:54
Участник с 18-01-2007 20:59
437 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "а где те осколки?"
Ответ на сообщение # 7


          

а где те осколки? Вы увидели???

Mr. Bakewell, in his “Travels in the Tarentaise” gives a very interesting description of the mode of conducting these processes in Piedmont. He says that after the walnuts have been gathered, the husks removed, and the nut dried, preparations commence for taking out the kernels. “ Several of the neighbouring peasants, with their wives and elder children, assembled at the chateau of an evening, after their work was done. The party generally consisted of about thirty persons, who were placed around a long table in the kitchen; one man sat at each end of the table, with a small mallet to crack the nuts by hitting them on the point.
As fast as they are cracked, they are distributed to the other persons around the table, who take the kernels out of the shell, and remove the inner part; but they are not peeled. The peasants of Savoy are naturally lively and loquacious, and they enliven their labours with facetious stories, jokes, and noisy mirth. About ten o clock the table is cleared to make room for the goute or supper, consisting of dried fruit, vegetables, and wine; and the remainder of the evening is spent in singing and dancing, which is sometimes continued till midnight. The crushing and pressing of the kernals take place when the whole harvest of nuts is ready.


Г-н Бейквелл (Bakewell), в своих «Путешествиях в Тарантезе" дает очень интересное описание режима проведения этих процессов в Пьемонте. Он говорит, что после того, как грецкие орехи были собраны, шелуха удалена, а орехи высушены, начнется подготовка для вынимая сердцевины. "Некоторые из соседних крестьян, вместе с женами и старшими детьми, собрались вечером в замке, после окончания своей работы. Партия в целом состояла из около тридцати человек, которые размещались вокруг длинного стола на кухне. По одному человеку сидело на каждом конце стола, с небольшим молотком, для раскалывания орехов, ударяя им в одну точку.
Как только орехи трескались, их распространяли на других лиц вокруг стола, которые вынимали ядра из скорлупы, и удаляли внутреннюю часть; но орехи не очищались. Крестьяне Савойи, по природе живые и болтливые, и они оживляли свои труды шутливыми историями, шумными шутками и весельем. Около 10 часов стол очищался, чтобы освободить место для goute или ужина, состоявшего из сухофруктов, овощей и вина. А остальная часть вечера проводилась в пении и танцах, которые иногда продолжались до полуночи.
Размол и прессование ядер проводился, когда весь урожай был переработан.
https://books.google.ru/books?id=KVZIAAAAYAAJ&pg=PA439&dq=%22walnut+oil%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi-rZKBwOrJAhXI8nIKHSKRA7M4FBDoAQhEMAM#v=onepage&q=%22walnut%20oil%22&f=false

и все те осколки скорлупы, потом еше собирались, и ими печки топили, чтобы получить золу с высоким содержанием поташа!!!! Зола, как мыло использовалась однако.
Во, дела, а Вы о пропавшей скорлупе.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Alexandr20-12-2015 17:59
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: а где те осколки?"
Ответ на сообщение # 8
20-12-2015 19:52 Alexandr

  

          

раз нет, так и напишите эпиграф к своей работе: «ногами, и никаких гвоздей». Поверят.

P.S. Вот этому забалтыванию очевидца - особенно:

>>>Крестьяне Савойи, по природе живые и болтливые, и они оживляли свои труды шутливыми историями, шумными шутками и весельем. Около 10 часов стол очищался, чтобы освободить место для goute или ужина, состоявшего из сухофруктов, овощей и вина. А остальная часть вечера проводилась в пении и танцах, которые иногда продолжались до полуночи.<<<


И вот в это тоже поверят:

>>>Партия в целом состояла из около тридцати человек, которые размещались вокруг длинного стола на кухне.


А еду на эти тридцать человек (чтобы после ужина им ещё поплясать, восполнив растрату калорий сухофруктами и вином: первое - детям, второе, надо думать - крестьянам) готовили другие крестьяне?

>и все те осколки скорлупы, потом еше собирались, и ими печки
>топили, чтобы получить золу

Для того, чтобы скорлупа превратилась в золу, крестьянам пришлось бы дров сжечь туеву хучу, от которых золы своей хватает. Да и зачем им печки при эдаком рационе и темпераменте.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77720-12-2015 00:40
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: ну что Вы!"
Ответ на сообщение # 3


  

          

елькано --- ты его бойся \\ укусит

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano23-12-2015 20:08
Участник с 18-01-2007 20:59
437 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "сравниваем"
Ответ на сообщение # 0


          

Проведем сравнение технологии производства орехового масла и конопляного.

Ореховое масло, современный юго-восток Франции, записки очевидца из книги

Travels, Comprising Observations Made During a Residence in the Tarentaise, and Various Parts of the Grecian and Pennine Alps and in Switzerland and Auvergne, in the Years 1820, 1821, and 1822 ... By R. Bakewell ... In Two Volumes. Vol. 1. London 1823. P. 73-75.

Грецкий орех является природной оливкой этой страны, поставляя жителям масло для собственного потребления, а также большое количество для экспорта во Францию и Женеву. Урожай ореха в Шато Дуинг (Duing) собирают в сентябре: их сбивают с деревьев длинными шестами; зеленую шелуха снимаются, как только она начинает трескаться. Затем, грецкие орехи кладут в камеру для сушки, где они остаются до ноября, когда начинается процесс производства масло.
Сначала орехи разбивают и достают ядро. Для этой цели некоторое количество соседних крестьян, вместе с женами и старшими детьми, собирались вечером в замке, после окончания своей работы. Партия обычно состояла из около тридцати человек, которые размещались вокруг длинного стола на кухне. По одному человеку сидело на каждом конце стола, с небольшим молотком, для раскалывания орехов, которым били в одну точку.

Как только орехи трескались, их распределяли на других лиц вокруг стола, которые вынимали ядра из скорлупы, и удаляли внутреннюю часть; но она не очищалась. Крестьяне Савойи, по природе живые и болтливые, и они оживляли свою работу шутливыми историями, шумными шутками и весельем. Около 10 часов стол очищался, чтобы освободить место для перекусывания или ужина, состоявшего из сухофруктов, овощей и вина. А остальная часть вечера проводилась в пении и танцах, которые иногда продолжались до полуночи.
В благоприятный сезон количество грецких орехов из поместья г-на Б. является настолько большим, что партия собирается, таким образом, каждый вечер в течение двух недель, прежде чем все грецкие орехи разбиваются; и бедные люди с нетерпением ждут этих встреч, из года в год, как своего рода фестиваль.

Они не получают ничего, но перекус и развлечения вечером являются их единственной наградой. Ядра орехов кладут на полотно, чтобы они высохли, и примерно через две недели приносят в мельницу дробилку, где они измельчаются в пасту. Эту пасту кладут в ткань, и она подвергается операции прессования, чтобы получить масло. Лучшее масло, которое используется для приготовления салатов и приготовления пищи, холодного отжима. Однако масло похуже, для ламп, получается путем нагревания пасты.

Тридцать человек, за один вечер, могут обработать такое количество орехов, что можно произвести шестьдесят фунтов пасты. Это дает около пятнадцати винных кварт масла. Скорлупа грецкого ореха не теряется среди так скромных людей как савойцы (Savoyards), но сжигается на золу, которая используются в мытье. Два фунта этой золы равны по силе трем древесной золы; но щелочь такая едкая, что часто повреждает полотно. Паста, после того, как будет отжата, сушится в виде кекса и называется пейн амер (pain amer). Ее едят дети и бедные люди, и оно продается в магазинах Савои и Женевы.

Лучшее масло грецкого ореха, холодного отжима, имеет, но очень мало орехового (kernelly) вкуса; но его можно легко отличить от лучших сортов оливкового масла, которое она напоминает по цвету. Если кожура ядра ореха будет снята, то масло, вероятно, будет совершенно свободно от любого своеобразной вкус; но эта операция будет слишком утомительной.


Простейшее производство конопляного масла, из книги,
«Изследования о состоянии пеньковой промышленности в России». Санктпетербург. 1852.

стр. 22
Уборка конопли производится вообще следующим образом: выдергивают ее с корнем руками, подбирают по росту, связывают в пуки или снопы, ржаною соломою; хороший пук имеет в верхней перевязке в окружности около трех четвертей, в нижней около аршина, — 60 таких пуков составляют копну. Выбранная и связанная таким образом конопля становится кучами, пук к пуку, корнями вниз и сверху по головкам покрывается суволокою, для предохранения семян от птиц и от ненастья; в этом виде она оставляется на несколько дней, смотря по погоде.

Стр.23

В Могилевской губернии, семенные головки отделяются от стебля
прежде вымолачивания семян посредством серпа, а в других местах косой. Пенька, отделенная таким образом от семенных головок, называется сечкой. Этот способ производится во всей губернии с давнего времени.

…в Минском же уезде, головок конопли пред вымолачиванием семян не отсекают, а молотят ее вместе с стеблем; пенька, таким образом обработанная, называется молочанкой, и весьма мало распространена в этой губернии, а только там, где разведение конопли уменьшается. При обрабатывании молочанки хозяева наблюдают следующие правила: после выдергивания конопли ее ставят для просушки на воздух, а если погода неблагоприятствует, то, сушат ее еще в овинах, а затем уже молотят. При молочении конопли, ее не бьют цепами, ибо в таком случае портится и волокно и самое зерно, но обивают коноплю о колоду или же о стену, и то слегка, не очень сильно. Если же конопля молотится цепами, то во время мочения верхушки скорее вымокают, чем самые стебли, а потому, первые всегда перемокают. Что же касается до конопляного семени, то обыкновенно стараются, чтобы обмолоченное зерно не лежало на гумне с мякиною, ибо оно может прогоркнуть,

стр. 24

но было бы тотчас же очищаемо от пыли и мякины подсеванием или веянием. Если конопля молотится, по просушке только на воздухе, то крестьяне, после очищения семян, просушивают их на солнце; говорят, что семена сложенные без просушки, в две недели совершенно прогоркнут и даже сгниют. Корней у конопли никогда не отсекают. О количеств получаемых семян по двум способам отделения семянных головок, хозяева не согласны: одни полагают, что семян получается больше при отсекании головок, а другие при вымолачивании их.

В Черниговской губернии, повсеместно пред вымолачиванием семян, головки конопли отсекаются, что производится следующим образом: телега обгораживается лубками, или на нее ставится высокий короб; мальчик или женщина берет пук конопли и подает его головками стоящему на телеге человеку, который обхватив головки
левою рукою, и прижавши пук к себе, отрезывает их серпом снизу вверх, выше верхнего вязьма так, что головки падают в телегу, а пук остается в руках подающего его. По обрезывании головок, пуки ставятся корнями вверх для того, чтоб дать земле при корне обсохнуть и обсыпаться. Способ отделения головок конопли производится и обратным образом, т. е. снопы остаются на телеге, а обрезанные головки складывают на разосланное рядно (большой широкий холст). Отрезанные головки отвозятся на гумно для сушки и молочения. При сушке их на овине наблюдают, чтобы они там
не лежали слишком плотно, для удобного прохода нагретого воздуха; от несоблюдения этой предосторожности часто воспламеняются овины.



Маслобойни были известны трех родов: ручные, конные и водяные.

стр.85
Въ Черниговской губернии, ручные маслобойни устроены следующим образом: обыкновенная изба, аршин восьми или девяти в стенах; при ее входе в одном углу от дверей помещаются жернова (фиг. 1) и вблизи их ступа, выдолбленная из цельного куска дерева с пестом или толкачем, привешенном на деревянной пружине и
окованном внизу железом (фиг. 2),



а в другом —простая без трубы обширная печь с довольно низким сводом (фиг. 3). По стене от жерновов поставлены на скамье корыта, а по другой от печи положены горизонтально или поставлены вертикально два толстых столба с прорезами; в прорезы эти вкладываются зарезанными концами или хвостами две пластины дерева, с одной стороны обтесанные, а с другой с натуральною своею округлостью, так, что будучи сжаты вместе, они составляют как бы одно круглое дерево и называются ладошами или ладонями (фиг. 4).



Между пластинами вкладывается кошель, в котором выжимается масло. В прорезы столбов по обоим концам ладош закладывают клинья, в одном конце неподвижные, а с другого заколачиваемые повешенным на веревке в меру тараном (фиг. 5).



Присовокупив к тому несколько чугунных горшков, составится целый снаряд маслобойни.



218
Маслобойни, устроенные у крестьян, более ручные; самое обыкновенное устройство маслобоен заключается в просторной избе, где делается обыкновенно для сушки семени печь, из которой высушенное семя обрушивается, т. е. ядро конопляного семени отделяется от скорлупы на рушке. Рушка заключается или просто в одном камне, находящемся в станке, или ящике, движимым приделанным к нему шестом, или камень этот вертится посредством кулачного колеса, которым действует один работник; обрушенное семя насыпают в деревянную ступу и толкут толкачем, который вделан в перекладину и поднимается за приделанные к нему ручки двумя или тремя рабочими.

За тем употребляется корыто, где затирается истолченное семя горячею водою, а из корыта выкладывается в черепни (большие горшки) и становится в печь часов на 5 или на 6. Из черепней семя набивается в кошель, сплетенный из лык и обматываемый большим количеством веревок. Кошель этот закрывается, вновь обматывается веревками и затем идет в стан. Стан состоит из двух деревянных ладоней (брусьев), сдавливаемых с обеих сторон клиньями от удара деревянных молотов тяжестью от 1 до 1 ½, пуда. Сдавливанием этим освобождается из семени масло и стекает в лоток (род корыта), из которого сливается в большие глиняные кувшины.


С точки зрения производства, показанного здесь, получение орехового масло гораздо проще, хотя по количеству вероятны проблемы.
Поэтому вероятность, что ореховое масло получили ранее злаковых масел, достаточно большая.

Получение льняного масло практически аналогично, получению конопляного, да и любого злакового.

Там где используют клиновой пресс, более просто использовать работу ногами, до его изобретения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano29-12-2015 23:47
Участник с 18-01-2007 20:59
437 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Что же изобрел Ван Эйк?"
Ответ на сообщение # 0
29-12-2015 23:52 elcano

          

Вот сидел наш Ваня фон Эйк, чесал репу и решил.
Сварю-ка я масло растительное, да не какое-нибудь там оливковое, а вот это недавно изобретенное ореховое.

Именно это ему нашептал Бог, ну не нужно в хозяйстве никому вареное масло.
Абсолютно нигде!!! А его последователям надо было еще спец сажу создать, чтоб появились ксилография и гравюры.

А затем пришел Гутенберг с его знанием металлов.

Французы в середине 18 века прекрасно описывают технологи получения типографской краски, причем с целым рядом нюансов, отработанных за триста лет книгопечати.

Смотрим книгу «СЛOBAРЬ КОММЕРЧЕСКІЙ, СОДЕРЖАЩІЙ
Познаніе о товарах всех стран, и названиях вещей главных н новейших относящихся до Коммерции, а также до Домостроительства; познание Художеств, Рукоделий, Фабрик, Рудных дел, Красок, Пряных Зелий, Трав, дорогих Камней и проч». Переведен с Французского языка Васильем Левшиным. Часть VII. От Т – до Я. Москва. 1792.

В ней дан следлующий перевод с французского всей технологической цепочки получения черной типографской краски.

358-364
Чернила для книготиснения.

Составляют оные из смеси масла и сажи; масло обращают вареньем в олифу, а сажу получают из смолы, сожигая оную под нарочно сделанным сводом, к которому бы сажа приставала.
Посуда, в которой приготовляется олифа для Чернил типографических, должна быть чугунная или медная отливная; если из последнего металла делается обыкновенно на подобие груши, и называется сим именем, чугунная же бывает сходна к обыкновенному котлу.
Когда, например, намерено сделать сто фунтов олифы, положи в таком случае в грушу
или котел 110 или 112 фунтов масла орехового, наблюдая притом, чтоб это количество, или по расчету, не наполнило больше двух третей посуды, дабы осталось место оному при вскипании подниматься.
Наполнив таковым образом посуду, закрой оную плотно, и поставив на горящие угли, вари два часа, поддерживая равномерный жар.

Если в продолжении первого сего варения масло загорится, как - то очень случайно, сняв грушу с огня, накрой крышку несколькими льняными ветошками, намоченными в воде; дай погореть несколько времени маслу, ибо нужно оному получить степень
горячести, если оного без того не происходит, но умеренно и в несколько повторений; по окончании сего варенья, открой посуду с осторожностью, и мешай масло много железною ложкою: мешание это должно повторять сколько возможно больше; от сего зависит большею частью хорошая уварка. По окончании сего поставь посуду на огонь не столько сильный, и в то мгновенье, как масло разгорячится, брось в показанное количество масла, фунт сухих хлебных корок и двенадцать луковиц: вещи сии ускоряют очищение масла; потом закрой посуду, и вари на самом малом огне три часа беспрестанно, или около того; в продолжении, сего времени масло получит надлежащую степень уварки: дабы познать то, обмочи в масло железную ложку, и дай оной обтечь на черепицу; если масло застывая будет клеевито, и будет тянуться как слабый клей птичий, значит, что оное поспело, и тогда масло переменяет название свое в олифу.

По сварении таковым образом олифы должно слить оную в посуду, определенную к ее
сохранению; но прежде нежели остынет, должно процедить оную несколько раз сквозь частое льняное полотенце, или нарочно делаемую для того цедилку, чтоб олифа совсем очистилась.
Должно иметь два рода олифы: жидкую для времени холодного; другую по гуще для времени жаркого. Предосторожность сия тем необходимее, что не редко принуждено бывает разводить или подкреплять олифы одна другою.

Слабую олифу варят на одном огне с олифою крепкой, но в разных посудах; можно же
употреблять и по мнению моему с лучшим успехом масло льняное, ибо от уваривания оное не столько темнеет и густится, почему способно бывает для красной краски, о которой будет сказано. — Олифа слабая к совершенству своему требует равномерного старания: все различие состоит в том, чтоб употреблять для нее меньший степень жару, однако же таковой, чтоб могла она получить все добрые качества олифы крепкой; она не столько густо и клеевито уваривается как крепкая.

Когда желаемо сделать сию полуолифу из одного масла орехового, употребленного для олифы крепкой, что составляет маленькое неудобство в случае употребления оной для краски красной, и чтоб сберечь труд варят олифы разные, должно воспользоваться первым степенем уварки олифы крепкой, и отнять оной несколько, даже не снимая посуды с огня.

Масла льняное и ореховое одни только способны к составлению хорошей олифы типографической; ореховое во всех обстоятельствах заслуживает предпочтения: прочие роды масел совсем не годятся, ибо нельзя их очистить совершенно, и что от них марается тиснение и желтеет старясь.


Возможно Ван Эйк варил свое масло более простыми способами, но было ли в его время льняное масло, это слишком сложный для современной науки вопрос.

Терпентин равно и литаргирия, коих некоторые употребляют и употребление это содержат за великую тайну, имеют порок прилипать так крепко к буквам, что не можно отмыть самым горячим щелоком; притом Чернила от того сохнут и твердеют так скоро, что кроме вреда при разнимании букв, кои очень склеивают, набиваются в них так густо, что не можно вычистить, что принуждает буквы, мало служившие, переплавливать и отливать, вновь.

В случае, когда по недостатку предосторожности употреблено будет для олифы масло самого свежего битья, по неволе принуждено тогда употребить терпентин, чтоб тиснение не сплывалось; в таковом обстоятельстве можно подкладывать 10 частей терпентину, который в тоже время должно варить особливо и с теми же предосторожностями. Варится оный около двух часов; к познанию степени его уварки обмокают в него кусочек бумаги, и когда будет оный отламываться чисто и отскакивать как пыль, и оттираться начисто от бумаги, когда засохнет, знак, что терпентин довольно уварился: сними тогда с огня олифу, вылей в судно к терпентину, и мешай долго железной ложкой; потом поставь все на полчаса времени, продолжая мешание дабы олифа соединилась с терпентином. Средство к избежанию употребления терпентина и литаргирии, и неудобств, от того происходящих, состоит в употреблении масла очень старого. Энциклоп.


Вероятно это перевод стать о чернилах из энциклопедии 1755 года
Замечание о терпентине и серебряной пене показательны, но скорее отражают время Гутенберга!

А вот здесь описание получения так называемой "голландской сажи", изобрел ли ее Ван Эйк или кто-то другой, на сегодня науке не известно. А сжигали-то снова спец смолу, и это надо было сообразить и не мало поэксперементировать.

Густота или крепость Чернил должна быть соразмерна качеству бумаги, на которой печатать; ибо для крепкой бумаги Чернилы потребны густые, а для бумаги слабой и Чернило слабее. Густота и жидкость Чернил происходит от меры полагаемой сажи, и большего или меньшего уваривания олифы, ибо чем больше олифа варится, тем гуще бывает. Хранят олифу в посуде из горшечного камня.

Типографические Чернила очень удобны к замечанию полотен, канифасов и других подобных материй, отсылаемых в беление или вымывание, ибо удобно по получении обратном узнать, те ли то самые вещи; никакие сильные щелоки не могут согнать заметок, учиненных сими Чернилами.

Коптильни или, как они называются, мешки для собирания сажи строятся из четырех малых брусов, в три или четыре дюйма в отрубе и в семь или восемь футов вышиной, укрепляемых с каждой стороны двумя поперечниками.
Пространство их в боках зависит от воли строителя; сверху накладывается плотный, потолок дощатый и наглухо сплоченный; под для лучшей безопасности должно вымащивать камнем или кирпичем; в этом роде малой избушки делаются дверцы низенькие для входа и выхода, а стены обтягиваются новым частым полотном, и прибиваются гвоздиками на вершок один от другого расстоянием: после сего оклеивается натянутое полотно самой толстой бумагой, и всякий раз, где окажется трещина, должно заклеивать, чтоб дым нигде выходить не мог. Довольно таковой обтяжки для мешка, или этой коптильни, но чтоб была оная еще плотнее и прочнее, можно отягивать оную овчинами.

В сей-то коптильне сожигается сухая смола для собирания из нее сажи: приготовляют для
сего смолу, растапливая оную в горшках, и как станет остывать, втыкают в нее сверточки бумажные или фитильки серные, и устанавливают горшки внутри коптильни; зажигают фитильки, и выходя плотно запирают дверцы.


По сгорании смолы дым осядет сажей во всей внутренности коптильни; и когда сия коптильня охолодеет, должно горшки накрыть, и двери затворив бить снаружи по стенам палочками; сажа опадет, и собирается в горшки. Случается, что сметая веником, вмешивается сор, в таковом случае в горшки, в которые положена сажа, должно прежде того наливать воды; сор при положении сажи в горшок упадает на дно, а сажу с поверхности можно счерпать ; или обмести с другой какой предосторожностью, и положить в чистое судно для сохранения. Сажа сия без всякого противоречия лучшая для книготиснительных чернил; кладется оной 20 золотников на каждый фунт с третью или унцов; впрочем по виду чернил можно определить о мере сажи , убавить или прибавить оной.

К лучшему амалгамированию , или соединении сажи с олифою, довольно быть только тщательным в смешении оных, повторять мешание в несколько приемов, каждый раз вымешивать много, и так чтоб составилась густая окраска, растягивающаяся на лопатке нитями.
В некоторых типографиях есть обыкновение растирать Чернило на подушках набивальных; глазомером можно определять и в этом случае о количестве обеих вещей. В этом растирании не вижу я иного неудобства кроме того, что может быть нельзя довольно растереть сию смесь, ибо потребно на то время; или что Чернила, приготовляемые разными руками, не будут в тиснении равнообразной тени: почему считаю, что лучше заготовлять Чернила в один раз.


И если, кто-либо скажет, что это изобретение не нашептал на ухо Ван Эйку сам Господь БОГ, то можете такому другу смело плюнуть в левый глаз!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #118956 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.