Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыУстюжский летописный свод
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137703
137703, Устюжский летописный свод
Послано MucmepX, 14-12-2019 00:48
>КОторым цена такая же. Грошь

Считаете, что Устюжский свод большего достоин?

>Нигде не показывал. Научная база с подробным разбором (языком
>понятным школьнику) представлена самими авторами в нескольких
>книгах. Например в первых двух томах нового семитомника
>представленного на основной странице сайта. Вы с ними не
>знакомы.

Научная база допускает дополнения и корректировку, а у этого издания такая возможность не предусмотрена. Понимаете разницу?


>Какие письменные источники? Которые вы никогда на
>достоверность не проверяли и которые сотни раз переписаны и
>редактированы? :+

Все подряд, вплоть до недавно изданных цитируются с искажением смысла.
Посмотрим откуда растут ноги у мифа о массовых захоронениях?
"Известно, что после погрома мертвые тела убитых новгородцев собирали, отпевали и хоронили в братских могилах - "скудельницах" <39>, 102. Часть убитых, вероятно, просто бросали в ямы на улицах города и закапывали прямо во время погрома.
Но значит, археологи, ведущие сегодня раскопки в НАСТОЯЩЕМ Великом Новгороде, должны НАХОДИТЬ следы этих братских могил".

http://chronologia.org/mr8_novgorod/ng2_13.html
Ссылка <39>, 102. идёт на книгу Скрынникова "Трагедия Новгорода", в которой всё пишется в точности до наоборот:



>А за вольную интерпретацию... Ну так давайте посмотрим как вы
>интерпретируете.
>Вы писали:
>"Вас не смущает, что путь этих князей занял полгода и
>проходил в одном случае через Тверь, а в другом - через
>Бежецкий Верх(современный Бежецк)?

>Теперь смотрим в текст Устюжского свода, откуда ФиН брали
>цитату
>Вот и потрудитесь объяснить кем и в каком веке к этому
>простому тексту добавлена информация про полгода и путь через
>Тверь. Весь внимания Замечу что понимаю, что эта история так
>же есть и в других летописях. Так про то и спрашиваю - кем и в
>каком веке. Просто чтоб вы понимали суть. Хотя эт вряд ли.

Устюжский летописный свод 16 века довольно кратко выглядит на фоне более ранних рукописных памятников, с которых он писался. Почитайте более ранниеи найдете более широкое описание интересующих Вас событий.
События феодальной войны на Руси в 15 веке довольно подробно освещаются в книге Зимина А.А. "Витязь на распутье"
https://www.sedmitza.ru/lib/text/438766/
В этой книге, описание сопровождается ссылками на летописи.
Приведу короткие выдержки с отсылкой к летописным известиям:
Василий Васильевич
Решающая битва Василия II с Юрием Дмитриевичем состоялась в «субботу Лазареву», т.е. 20 марта 1434 (6943) г., у св. Николая на горе в Ростовской земле.<73>
Она окончилась полным разгромом московских войск <74>
Василий II бежал в Новгород, где 1 апреля «прияша его новгородцы».<75>
Иван Можайский устремился с поля боя в Тверь <76>
26 апреля князю-беглецу пришлось покинуть Новгород.<77>
и отправится в Тверь, рассчитывая на помощь великого князя тверского. Но Борис Александрович сохранил позицию невмешательства. Василию пришлось покинуть Тверь и двинуться по Волге «на Мологу да к Костроме, да оттуды в Новгород Нижний».<88>
Беглец, однако, нигде поддержки не встретил. По Ермолинской летописи, он «побеже... по Заволжью к Новугороду Нижнему, а оттоле въсхоте пойти в Орду, не бе ему стати с кем противу его», т.е. князя Юрия.<89>


Спешил он,значит, по "кратчайшему пути" добраться до Костромы...
;-)

Ссылки:
<73> ПСРЛ. Т. 26. С. 190; Т. 15. Стб. 490 (20 марта); Т. 24. С. 182 (на реке Могзе); ПЛ. Вып. 1. С. 42 (16 марта); Т. 18. С. 174 (5 апреля); Т. 23. С. 148 (за вятчанами послал князь Юрий еще зимой, а бой произошел в Лазареву субботу). Река Могза — приток Устьи, впадающей в Которосль.
<74> ПСРЛ. Т. 23. С. 148.
<75> ПЛ. Вып. 1. С. 42 (31 марта); НПЛ. С. 417.
<76> ПСРЛ. Т. 26. С. 190.
<77> НПЛ. С. 417 («выиха весь великыи Новъгород ратью на поле на Заречьскую сторону к Жилотугу»).
<88> ПСРЛ. Т. 26. С. 191; НПЛ. С. 417. По псковским сведениям, 24 апреля (ПЛ. Вып. 1. С. 42).
<89> ПСРЛ. Т. 23. С. 148. В великокняжеских сводах 70-х годов XV в. этих подробностей нет, речь идет лишь о том, что Василию II «не бысть ниоткуду помощи» (ПСРЛ. Т. 26. С. 191).

Василий Юрьевич
Василий Юрьевич принял решение покинуть Москву. … направился к Ржеве ..затем - в Новгород <5>
Столицу покинули московские гости и суконники, бежавшие (очевидно, с Василием Юрьевичем) в Тверь.<6>
Осенью 1434 г. покинул Новгород, двинулся по Мете, затем перебрался в Бежецкий Верх и Заволочье, при этом «много зла бысть от него».<8>
Однако закрепиться в районе Бежецкого Верха Василию Юрьевичу не удалось, и он, пройдя Заволжьем, вышел на Кострому.<11> Пробыв некоторое время в Костроме, Василий Косой двинулся на Москву. Но в битве при реке Которосли (между Ростовом и Ярославлем) он 6 января 1435 г. потерпел поражение.<12>


И этот с осени до зимы от Ярославля до Костромы и обратно "кратчайшим путем" ходил...Очень спешил ;-)

Ссылки:
<5> ПСРЛ. Т. 26. С. 191; Т. 23. С. 148. В Псковской летописи запись о прибытии Василия Косого в Новгород помещена после записи 22 июля (ПЛ. Вып. 2. С. 130). Загадочный князь Роман «Переяславский» в той же летописи (ПЛ. Вып. 2. С. 45) появился, возможно, в результате ошибки летописца. У князя Ивана Васильевича, занимавшего ярославский престол еще в 1425 г., старшим сыном был Роман (Редкие источники. Вып. 2. С. 102). Вероятно, именно о нем говорит Псковская летопись. Князь Роман бежал от Василия Косого, когда тот прибыл в Новгород. Роман был «поиман» и погиб после того, как у него отрубили ногу и руку.
Н.Д. Мец установила, что после князя Ивана Ярославское княжество перешло к его третьему сыну — Василию (см.:Мец Н.Д. Ярославские князья по нумизматическим данным //Советская археология. 60. № 3. С. 134, 137). Возможно, до Василия некоторое время Ярославлем распоряжался Роман. Следующий по старшинству (второй) сын князя Ивана, Александр, в родословцах показан «бездетным», т.е. скорее всего умер он в малолетстве или постригся в монахи. После Романа, очевидно, княжил Василий, а затем уже (около 1436 г.) его двоюродный брат Александр Федорович Брюхатый.
<6> В докончании Василия II с Василием Косым (весна 1435 г.) говорилось: «А которые гости и суконики вскоромолили на тобя, великого князя, и на твою матерь, великую кнегиню, да вышли с Москвы во Тверь в наше розмирие, а тех ми не приимати» (ДДГ. № 36. С. 104).
<8> НПЛ. С. 417 («много пограби, едуци по Мьсте, и по Бежичкому верху, и по Заволочью»); ПСРЛ. Т. 4. Ч. 1. С. 434; Т. 16. Стб. 179. Заволочье находилось между Пустой Ржевой и Великими Луками (в районе озера Паце).
<11> ПСРЛ. Т. 23. С. 148.
<12> ПСРЛ. Т. 26. С. 191 («у Кузмы Дамьяна на Которосли»); Т. 24. С. 183 («межи Кузминьскым и Великым селом»).


>А заодно - на хрена тратить 500 км на дорогу за подмогой,
>которую могут и не дать. К тому же судя по текстам летописи в
>данном отрезке просто бросается в глаза, что речь идет о рядом
>стоящих городах иначе бы уже этот летописец писал о
>затраченном времени (тем паче не пара дней, а полгода целых!)

Для Вас нормальным считается преодоление 50 км. за 10 дней?
Указывает на близкое расстояние такое время пути?

>Как, например, это сделано абзацем ниже, где написано, что
>князь Василий Васильевич дал князю Василию Косому город
>Дмитров в вотчину, а в Дмитрове Косой "бысть един месяц и
>иде на Кострому". Оговорен всего лишь месяц. А вы про
>полгода :)))

Василий Юрьевич покинул Москву в июне, а собал войско в Костроме зимой.

>Так нет же: а Князь Василий Косой поиде к Новугороду а ОТТОЛЕ
>к Костроме. И только там начал собирать войско. Если он поехал
>собирать войско к Костроме, то на хрена ему на ВОлхов крюк
>делать да по болотам. Чай не бешеная собака. Если же бы он
>сначала на ВОлхов ехал за войском, то летописец обязательно
>это указал бы. Что-то типа "Не найдя В Великом Новугороде
>помощи поехал обратно на Волгу к Костроме." Можно даже
>слово "обратно" не вставлять. Просто упомянуть, что
>на ВОлхове ему оглобли завернули.

Там никто бы ему изначально ничего не дал. Новгород нейтралитет в этих разборках держал, но отсидеться там было можно.
А вот в Костроме когда Василий Васильевич объявился, то за ним тут же выслали погоню. Не успели схватить только потому, что скончался великий князь Юрий Дмитриевич.