Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыЯрославль, 29 декабря 2019 г.
URL темыhttp://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137920
137920, Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано irina, 30-01-2020 17:03
29.12.2019 в 14 часов состоялось торжественное открытие музея НХ в Ярославле.






Интервью перед официальным открытием музея




















Открытие музея



Организатор музея Жаров Олег Алексеевич







Светлана Суздалева - автор экспозиции музея и сценарист серии фильмов "История - Вымысел или наука"










Материалы на мониторах представлены на двух языках. Выбор за посетителем.
Можно также выбрать один из двух языков при просмотре фильмов.







Интерактивный монитор. Можно листать страницы, увеличивать или уменьшать содержимое.




Схема на горизонтальная поверхности



Индивидуальное прослушивание материалов через наушник. Звук в наушнике включается после того, как его снимают с магнитного держателя.




Журналист расспрашивает о работах Н.А.Морозова


В киоске можно купить сувениры с логотипом музея и некоторые книги по новой хронологии. Не попали в фокус футболки, кружки.







Ссылка на опубликованные в интернете фотографии
https://m.vk.com/album210172289_269555602?z=photo210172289_457266852%2Falbum210172289_269555602
137921, RE: Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано Mollari, 30-12-2019 16:24
Отличные фотки!

Даже кое-что родное в кадр попало:

137922, RE: Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано Владиmir З, 30-12-2019 16:30
>Отличные фотки!
>
>Даже кое-что родное в кадр попало:
>
>

Вы или Ирина? :)
137924, RE: Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано Mollari, 30-12-2019 17:35
>>Отличные фотки!
>>
>>Даже кое-что родное в кадр попало:
>>
>>
>
>Вы или Ирина? :)

"Египетский стол" с зодиаками.
137926, RE: Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано Владиmir З, 30-12-2019 21:03
>>>Отличные фотки!
>>>
>>>Даже кое-что родное в кадр попало:
>>>
>>>
>>
>>Вы или Ирина? :)
>
>"Египетский стол" с зодиаками.

Вашего производства, что ли?
137923, такому музею требуется хорошая охрана
Послано Владиmir З, 30-12-2019 16:32
> 29.12.2019 в 14 часов было торжественное открытие музея НХ в
>Ярославле.
>Свои фотографии опубликую после приезда в Москву.
>Пока ссылка на чужие:
>https://m.vk.com/album210172289_269555602?z=photo210172289_457266852%2Falbum210172289_269555602

Учитывая количество недоброжелателей и откровенных придурков
137925, RE: Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано Mollari, 30-12-2019 17:36
Ещё фото: https://vk.com/ivanov_eu?w=wall2662609_34019

137927, Стол с зодиаками
Послано lirik, 31-12-2019 00:05

На фото вокруг стола слева направо: Анатолий Тимофеевич Фоменко, Глеб Владимирович Носовский, Вадим Сергеевич Якунин, Татьяна Николаевна Фоменко.

Можно выбрать один из представленных зодиаков, прочитать краткое описание, варианты датировок, увеличить его и рассмотреть. Информация дается на русском и английском языках.

Кроме самих экспонатов в музее есть экскурсоводы.
137940, музей на туристической карте города
Послано irina, 31-12-2019 15:12
137930, Видео
Послано irina, 31-12-2019 02:23
Репортажи телеканалов

Первый Ярославский

YarNews-TV
137931, Интересно, а кто и как готовил экскурсоводов?
Послано Владиmir З, 31-12-2019 02:29
Или выбор делался из начитанных сторонников?
137943, RE: Интересно, а кто и как готовил экскурсоводов?
Послано lirik, 01-01-2020 19:01
Скорее всего, подбором занимались организаторы.
Вопрос поставлен правильно. Я обратил внимание, что квалификация экскурсоводов не достаточна. Но думаю, что она будет повышаться со временем. Главная задача, которую они успешно решают - направить внимание посетителя по некоему логическому пути, выстроенному авторами экспозиции, акцентировать внимание на узловых точках. В первую очередь, это полезно для посетителя, не знакомого с НХ или только слышавшего о ней.
137937, Удаленное сообщение
Послано Igor07, 31-12-2019 12:46
Нет сообщений
137942, Сидите здесь и ничего не знаете!
Послано АнТюр, 01-01-2020 12:28
А на Aftershock’е началось празднование этого замечательного события.
https://aftershock.news/?q=comment/7850387#comment-7850387
Кто пьет шампанское, а кто – водку (с горя).
Всех с Новым Годом!
P.S. Пройдет немного времени и очередной музей Новой хронологии будет открыт в Помпеях
137947, На АШ празднуем открытие Музея хорошо.
Послано АнТюр, 02-01-2020 13:40
За сутки 10000 просмотров и 300 комментариев. Примерно 25% из них - мои.
Особенно удовлетворен тиззером.


Поисковики этот праздник видят.
137948, RE: Сидите здесь и ничего не знаете!
Послано pl, 02-01-2020 16:58
Увы, на этом, некогда приличном сайте, такой же сбор неучей и невежд. Решивших, что если они прочитали школьные учебники, то так все и есть. И зря позиционируют этот сайт, как собрание "новой элиты". Ничего похожего там нет. Очень многие авторы - типичные люди с раздвоенным сознанием. Как можно видеть современное переписывание истории и не допускать оного в прошлом? Кроме того, там прямо ранжирование общества: 1) романовцы; 2) большевички (ленинцы); 3) большевички (сталинцы); 4) государственники (у них государство началось при Романовых); 5) некое количество думающих (меньшинство). Ну и обсуждение статьи свелось к типичному гадюшнику. Большинство отметившихся НХ не читали. Видимо, холят и лелеют свое, приобретенное, "знание". А читают исключительно "критику" (а-ля покойный Городецкий). И почитают себя за "элиту". Так что, увы, Анатолий Матвеевич, не прошло на ура это событие. Хотя, жаль. Но, отрицательная реклама - тоже реклама.
137950, RE: Сидите здесь и ничего не знаете!
Послано АнТюр, 02-01-2020 18:44
Вы не правы. Мое объявление (с пояснениями и дополнениями) набрало более 10000 просмотров. Случайных почти не имелось, так как в заглавии четко обозначено "Новая хронология". Это на плащадке, где Новую хронологию только терпят.
Против Новой хронологии (вообще) высказалось примерно три десятка комментаторов. Причем, часть я сам спровоцировал тиззером.
Какой смысл принимать во внимание эти три десятка? Ну против и против. Имеют право.

///////не прошло на ура это событие///////

Прошло. Я кричал Ура!!!! от всей души. Рад. Посмотрите на радостные лица на фото (мой тиззер). Это стоят Победители!

/////Хотя, жаль///////

Вот против этого как раз я и веду агитацию. Уныние - один из смертных грехов.

Объявление об открытии музея Новой хронологии набрало за сутки 10000 просмотров! Разве это не радостно?
137951, RE: Сидите здесь и ничего не знаете!
Послано Владиmir З, 02-01-2020 19:21
>Вы не правы. Мое объявление (с пояснениями и дополнениями)
>набрало более 10000 просмотров.

По-вашему мракобес не может просмотреть такое резонансное объявление?
А комментарии оставили просто те, кому было не лень это сделать
137952, RE: Сидите здесь и ничего не знаете!
Послано АнТюр, 02-01-2020 19:54
По моему, объявление посмотрели люди с самым разным отношением к Новой хронологии.
Негативные комментарии оставили, в основном, те, кому было "невтерпеж" от этой новости, поданной мной в провокативной форме.

Вы тоже будете агитировать за уныние?
Кстати, уныние и губит Этот форум.
137953, RE: Сидите здесь и ничего не знаете!
Послано Владиmir З, 02-01-2020 20:34
>По моему, объявление посмотрели люди с самым разным
>отношением к Новой хронологии.
>Негативные комментарии оставили, в основном, те, кому было
>"невтерпеж" от этой новости, поданной мной в
>провокативной форме.
>
>Вы тоже будете агитировать за уныние?
>Кстати, уныние и губит Этот форум.

Нет. Я просто хотел сказать, что 10000 просмотров не означает, что все 10000 разделяют радость по этому поводу и я бы добавил - вообще понимают о чем речь. ТО есть я не разделяю ваш оптимизм по этому поводу, что конечно не значит, что я унываю.
Я прекрасно понимаю, что среди любителей истории сторонников НХ процентов 5. Поскольку стереотипное мышление - это плохоизлечимый диагноз
137954, RE: Сидите здесь и ничего не знаете!
Послано АнТюр, 02-01-2020 22:02
//////Я просто хотел сказать, Я просто хотел сказать, что 10000 просмотров не означает, что все 10000 разделяют радость //////

Вы читать умеете? Или способны только фантазировать на ходу? Или тупите? Где я написал, что 10000 просмотров означает, что все 10000 разделяют радость?

Меня радует то, что у моего объявления больше 10000 просмотров. Все.
137955, И вас с Новым годом!
Послано Владиmir З, 02-01-2020 22:28
+
137956, Может быть я что-то не понимаю ...
Послано АнТюр, 03-01-2020 09:31
Специально назвал свое первое сообщение "Сидите здесь и ничего не знаете!" Это было мое предложение отметить Здесь рассматриваемое событие весело и цинично. Весело по отношению к нам, цинично по отношению к ярым противникам НХ. И на АШ составил объявление в виде "Нате, понюхайте".

Но нет веселья на Этом форуме. Только уныние и занудство. Может быть это результат целенаправленной работы врагов НХ? Совсем недавно два товарища Здесь настойчиво проповедовали: "Антропогенез обижает Новую хронология. Прекращайте размазывать по лицу сопли и слезы от обиды. Все на войну с Антропогенез!" Особенно ко мне приставали. Видно не знают, что человек я скромный и мирный.

Предлагаю модераторам ввести еще одно основание для бана "За уныние и занудство".

P.S. А на открытии Музея было весело (судя по фото). Рад за участников этого события.

137957, RE: Может быть я что-то не понимаю ...
Послано psknick, 03-01-2020 14:13
>
>Но нет веселья на Этом форуме. Только уныние и занудство.
>Может быть это результат целенаправленной работы врагов НХ?

Могу предположить, что этот ресурс, он более академичен... Некоторые темы здесь были бы не поняты. А на АШ в самый раз.

>Совсем недавно два товарища Здесь настойчиво проповедовали:
>"Антропогенез обижает Новую хронология. Прекращайте
>размазывать по лицу сопли и слезы от обиды. Все на войну с
>Антропогенез!" Особенно ко мне приставали. Видно не
>знают, что человек я скромный и мирный.
>

Проблема с популяризацией идей НХ - это реальная проблема. Вы на АШ делаете очень важное дело - доносите до сторонней аудитории идеи НХ.

В этом смысле Антропогенез, со своими роликами, где их авторы пытаются что-то опровергнуть, служат делу НХ. Когда совсем сторонний, далекий от истории человек читает полемику, видит на Ютубе ролики, вообще, заслышав что-то новое и необычное, то, скорее всего, этот человек что-то спросит у гугла по теме - а это уже большое дело.

Любое знание начинается с вопросов. И чем больше вопросов возникнет у той или иной аудитории, тем быстрее идеи нового взгляда на отечественную и мировую историю начнут проникать в массовое сознание.

В этом смысле открытие музея НХ в Ярославле - очень важное событие.

137962, RE: Может быть я что-то не понимаю ...
Послано ruZor, 03-01-2020 18:30
>>В этом смысле Антропогенез, со своими роликами, где их авторы пытаются что-то опровергнуть, служат делу НХ. ...???

Это уже давным давно устарелое клише. Загляните, наконец, в поисковик, где про НХ более, чем достаточно нормальной информации. Поэтому на сегодняшнем этапе критиканы уже не работают на НХ
137963, У Антропогонеза положение сложное
Послано АнТюр, 03-01-2020 18:50
В ответ на его акцию "Помпеи" адепты НХ ответили массированной контратакой. Сегодня ее продолжение.
https://aftershock.news/?q=node/819181
Теперь открыт Музей Новой хронологии. Если руководители Антропогенез в этой ситуации отступят (не будут задирать НХ на своей очередной конференции), то это некоторые воспримут как "забоялись". За это перед строем срывают лычки фельдфебеля. Очень неприятная процедура.

Как думаете, забоятся или нет руководители Антропогенеза?
137964, Массовки и фельдфебели
Послано ruZor, 03-01-2020 18:55
>>срывают лычки фельдфебеля. Очень неприятная процедура.

Как думаете, забоятся или нет руководители Антропогенеза?
<<<...!!!

Не тот чин у фельдфебеля, чтобы чего-то бояться, кроме опоздать в столовую за вкусной похлёбкой.

А нам как бы "по барабану" что "антропо-", что филантропоГенез или ещё какой/такой антропоВасез, или может Петез. Наше скромное дело (в качестве массовки от НХ) - показать карикатурность трад.истории и её апологетов на уровне обывателя

Это всё прекрасно про Помпеи и пр. десятки томов тщательных обоснований, но чтобы заинтересовались их читать, неплохо бы показать КАРИКАТУРНОСТЬ традиковских т.н. "историй". Ведь традики используют нечестный приём - пишут, дескать, НХ, якобы пишет небылицы и лепят к НХ "плоскую Землю" и пр. катаклизы/потопы 19 века, о которых никто не слыхивал (т.е. явную чушь). Дескать, НХ "ещё хуже нашей трад.истории". Такие мерзавцы.

ПС. Кто такие Антропогенез по сравнению с НХ? Комментарии излишни
137958, RE: Может быть я что-то не понимаю ...
Послано Mollari, 03-01-2020 14:59
Традики стращают народ тем, что посещение будет принудительным –
https://vk.com/wall2662609_34019?reply=34025
137960, RE: Может быть я что-то не понимаю ...
Послано АнТюр, 03-01-2020 17:04
Настоящие традики (историки и археологи) затаились. Многие умершими прикинулись. И дыхание сдерживают. Они не понимают до конца, что случилось. Вернее, не улавливают позицию Власти России. И после их разгрома по делу Мединского они тем более осторожны.
Но как-то на мужей историки и археологи отреагировать должны. Посмотрим.
137961, ПОЗДРАВЛЕНИЯ. А кое-кто "приплыл
Послано ruZor, 03-01-2020 18:18
Поздравляю всех-всех/всех с Музеем НХ,... но традики в печали, потому что оне, оказывается, ПРИПЛЫЛИ... (см. Твиттер и пр. интернеты)

http://www.yarmnh.ru/

https://twitter.com/A_Gasparyan/status/1191671706345193473

>>два товарища Здесь настойчиво проповедовали: "Антропогенез обижает Новую хронология. Прекращайте размазывать по лицу сопли и слезы от обиды. Все на войну с Антропогенез!" Особенно ко мне приставали. Видно не знают, что человек я скромный и мирный....???

Неплохо/неплохо... Только не "на войну с Антропогенез!" призывал, а показать их карикатурность "весело и цинично" (как Вы метко выразились).

Спрашивается - что делает массовка традиков на форумах? Передёргивает НХ до карикатуры, которую потом и высмеивают. Но ведь официоз/традистория - это КАРИКАТУРА с большой буквы, о чём известно. Одно т.н. "монголо-татарское иго" - это комедия. Пора фильмы снимать типа "Операция Ы", но только уже "Операция мтЫ" - т.е. "Операция "монголо-татарская трад. ̶ ̶Ы̶история".

Поэтому я давно говорил, что высмеять трад.историю на форумах - святая обязанность каждого. Но если кому-то не смешна трад.история, то это уже проблема того, кому не смешно, а грустно, глядя на традиков... Тут дело вкуса. Можно тогда и печальную историю рассказать про традиков, как оне старались-старались, прятали/перепрятали Орду, но... не тут то было.
137965, Нужен свой телеканал
Послано Zodiak444, 03-01-2020 22:08
Хотя бы полчаса на ТВ раз в неделю на одном из центральных каналов
137966, RE: Нужен свой телеканал
Послано АнТюр, 03-01-2020 23:05
Опять уныние и занудство, но поданное в хитрой форме. В этой теме мы что обсуждаем? Великую радость от победы Новой хронологии на цивилизационном уровне - открытие Музея.

Вы случаем не агент врагов Новой хронологии? Вгоняете этот благородный форум в уныние и занудство. В уныние от того, что у Новой хронологии нет своего канала на ТВ.

137967, Так их, зануд.
Послано ruZor, 03-01-2020 23:32
То им экскурсовод слабоват, а то уже Канал подавай. С такими нытиками/агентами и круглосуточное ТВ не поможет, и томов НХ бесплатно предлагаемых да с поисковиком маловато, а надо чтобы ̶з̶о̶л̶о̶т̶а̶я̶ ̶р̶ы̶б̶к̶а̶ ̶н̶а̶ ̶п̶о̶с̶ы̶л̶к̶а̶х̶ экскурсовод был из авторов НХ

>>Предлагаю модераторам ввести еще одно основание для бана "За уныние и занудство".(пост 22)...!!!

Это правильно. И ещё Регистрировать на форуме только после сдачи зачёта по способности самостоятельно находить информацию в книгах НХ и в интернете.
137968, Отстаем от жизни
Послано Zodiak444, 04-01-2020 00:52
У НХ есть своя площадка на Ютубе ,например?
А почему нет?
Нужно использовать все ресурсы интернета,хотя бы
137969, Маловато будет?
Послано ruZor, 04-01-2020 01:11
>>У НХ есть своя площадка на Ютубе ,например?... ???

Вы агентом будете или прикидываетесь? Открывайте поиск в браузере, пишите туда "новая хронология" и считайте сайты с НХ.... После каждой сотни - докладывайте. Лично для вас учебник по НХ на ВК ... и всё бесплатно.

Если снова ничего не найдёте, то выбирайте правильный вариант

1) подключить кабель к компу

2) оплатить интернет

https://vk.com/topic-115941169_35466466
137970, RE: Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано DrMaltsev, 04-01-2020 14:16
Вот, замечательный эффект от музея https://otzovik.com/review_9250165.html
137971, RE: Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано Lukianov, 05-01-2020 09:37
Какова основная цель открытия этого музея? Мне кажется - популяризация "Новой хронологии" среди широких слоёв населения. Тех, кто или совсем о НХ не слышал, или где-то читал, что есть такая "лженаука". Многим захочется посмотреть своими глазами. Но на сайте музея написано:

"Стоимость билета 800 рублей. Для школьников и пенсионеров 500 рублей".

Конечно, спонсор музея, уже потративший на его создание очень большие деньги, вправе решать такие вопросы по своему усмотрению, рассчитывая входной платой покрыть хотя бы часть расходов по его эксплуатации. Но высокая стоимость билетов отпугнёт многих любопытных. Семье из трёх человек с одним ребёнком за вход придётся отдать 2100 рублей - сумма немаленькая. Некоторые прямо у кассы развернутся и отменят поход в музей.

Если уж нельзя сделать вход совсем бесплатным, желательно хотя бы снизить стоимость билетов. Скажем, 500 рублей для взрослых и 250 для детей и пенсионеров. Высокая стоимость входных билетов отпугнёт многих потенциальных посетителей.
137973, RE: Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано Владиmir З, 05-01-2020 11:33

>"Стоимость билета 800 рублей. Для школьников и
>пенсионеров 500 рублей".

Согласен. Снижение стоимости в половину увеличит приток, что устроителю позволит скорее окупиться. Но даже если нет он ничего не потеряет, если музей будут посещать не 10 человек готовых отдать 800 рэ, а 20 - за 400. А НХ приобретет
137976, RE: Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано psknick, 05-01-2020 13:57
>
>>"Стоимость билета 800 рублей. Для школьников и
>>пенсионеров 500 рублей".
>
>Согласен. Снижение стоимости в половину увеличит приток, что
>устроителю позволит скорее окупиться. Но даже если нет он
>ничего не потеряет, если музей будут посещать не 10 человек
>готовых отдать 800 рэ, а 20 - за 400. А НХ приобретет

Посещение музея - это не покупка продуктов. В продуктовом магазине снижение цены привлечет покупателей, т.к. кушаем мы каждый день и снижение цен увеличит поток покупателей.

В музеи люди ходят не часто. И, сходив один раз, второй раз, в тот же самый музей, человек пойдет уже не скоро. Поэтому снижением цены поток посетителей не увеличишь. Те, кому интересно, те и за 800 р. сходят, а кому не интересно или кто занят, они и за бесплатно времени не найдут...

И здесь я согласен с АнТюр "Основная цель музея (именно его открытия) - прорыв информационной блокады Новой хронологии. Эта цель уже достигнута. Вторая по значимости цель - выведение в практическую плоскость дискуссии на тему "Великий Новгород = Ярославль", включая и данные по Новгороду на Волхове. Музей открыт именно в Ярославле. "

И в дальнейшем, само наличие подобного музея будет привлекать внимание самим фактом его существования, и здесь, даже, не играет особой роли его внутреннее содержание и цены (внутреннее содержание, наполненность - оно для коммерческой составляющей). А сам музей, факт его наличия - это как символ, который есть и обращает на себя внимание (с точки зрения продвижения самой идеи НХ).
137981, Дороже,чем в Эрмитаж
Послано Zodiak444, 07-01-2020 15:09
А артефактов нет.Просто подача информации,которую и без музея можно найти в интернете.
200 руб-потолок для подобных музеев
138057, 200 руб.
Послано Igor07, 11-01-2020 11:58
информация с сайта музея НХ:
"Стоимость билета 800 рублей. Для школьников и пенсионеров 500 рублей".

согласен, что для большинства населения это существенная сумма, но при 200 руб. не захлебнётся ли трафик музея по посетителям.
138058, RE: 200 руб.
Послано Владиmir З, 11-01-2020 18:33
>информация с сайта музея НХ:
>"Стоимость билета 800 рублей. Для школьников и
>пенсионеров 500 рублей".
>
>согласен, что для большинства населения это существенная
>сумма, но при 200 руб. не захлебнётся ли трафик музея по
>посетителям.
>
Кстати - да. Музей же из-за своей медиа-специфичности способен принять лишь определенное число посетителей за раз. Иначе одни будут изучать информацию, а другие - тупо облизываться за их спиной.
138060, Это был сарказм?
Послано Zodiak444, 12-01-2020 00:08
Ярославль - не Питер,откуда там очередям взяться?
138062, RE: Это был сарказм?
Послано Владиmir З, 12-01-2020 01:06
>Ярославль - не Питер,откуда там очередям взяться?
>
А почему вопрос ко мне? Про наплыв посетителей написал igor07
Но вообще в таком случае - с чего устроитель музея решил, что его детище окупится, если ему точно известно, что в ЯРославле две бабки да дед Евлампий не считая собаки?

Народ же даже на открытие из других городов приезжал, не говоря уже о Ярославской области
138079, Посетители
Послано irina, 13-01-2020 16:02
Анатолию Тимофеевичу сообщили, что в день музей посещает 100-150 человек. И это неплохо. Мы с лириком по музеям на той же Волжской набережной 29 и 30-го декабря вдвоем бродили.
138082, RE: Посетители
Послано Владиmir З, 13-01-2020 16:54
>Анатолию Тимофеевичу сообщили, что в день музей посещает
>100-150 человек. И это неплохо. Мы с лириком по музеям на той
>же Волжской набережной 29 и 30-го декабря вдвоем бродили.

Вот паразиты! Лень отзывы оставить.
137974, RE: Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано АнТюр, 05-01-2020 12:40
//////Какова основная цель открытия этого музея? Мне кажется - популяризация "Новой хронологии" среди широких слоёв населения./////

По моему это не так. Основная цель музея (именно его открытия) - прорыв информационной блокады Новой хронологии. Эта цель уже достигнута. Вторая по значимости цель - выведение в практическую плоскость дискуссии на тему "Великий Новгород = Ярославль", включая и данные по Новгороду на Волхове. Музей открыт именно в Ярославле.

Ну а коммерческие условия функционирования музея - это вопрос его владельца. И как будет организована его просветительская функция - тоже.

137977, RE: Стоимость
Послано lirik, 05-01-2020 14:38
Стоимость билетов вдвое выше, если мне не изменяет память, чем в исторический музей Ярославля, который находится, к слову, на той же набережной через несколько домов.

Однако сама экспозиция на порядок интереснее, чем в историческом. Концепция музея похожа, но в историческом "мультимедийную" функцию выполняют в основном картинки и макеты, а потрогать руками можно только кусок каучука, сделанного в советское время.
137978, RE: Ярославль, 29 декабря 2019 г.
Послано irina, 05-01-2020 15:30
Музей нашпигован сложной техникой.
Для сравнения - билет в расположенный на той же набережной небольшой частный 3-4 комнатный музей "Время и музыка" с патефонами, физгармонией, старыми утюгами, колокольчиками и пр. стоит 350 руб.
Здесь - 3 этажа интерактивной экспозиции, ремонт исторического здания, памятника первой половины XIX века.
137980, Удаленное сообщение
Послано Igor07, 06-01-2020 19:19
Нет сообщений
137983, Первый отзыв на отзовике от человека не слышавшего об НХ
Послано Владиmir З, 08-01-2020 04:54
в буквальном смысле от домохозяйки

https://otzovik.com/review_9250165.html

С одной стороны ожидаемо, с другой именно этого я лично и боялся. То есть посетителю понравилось, но он ничего не понял. Выдергивать ничего не буду, текста немного.

Детей бы я, конечно, не водил.

Но почин положен.
138041, Еще отзыв
Послано lirik, 10-01-2020 13:58
https://zen.yandex.ru/media/id/5d330aabe854a900ad7e1269/muzei-novoi-hronologii-v-iaroslavle-5e10aa90d4f07a00af666952
138043, RE: Еще отзыв
Послано Владиmir З, 10-01-2020 15:34
>https://zen.yandex.ru/media/id/5d330aabe854a900ad7e1269/muzei-novoi-hronologii-v-iaroslavle-5e10aa90d4f07a00af666952

Однако непосвященному человеку разобраться в предоставленном салате из разнообразной информации и понять, что же из себя представляет новая хронология будет, невозможно.

Даже описание "научных" методов, разработанных академиками, не содержат никакой конкретики. К примеру, так называемый "метод датирования зодиаков" объясняется как компьютерная программа написанная самим Фоменко. Результат вычислений этого консольного приложения показан на видео и по строчке "with dopusk" мы можем убедиться, что код писал академик :)


И дальше в том же духе.

Такое ощущение, что этот музей будет вносить больше раздрая в неподготовленных, не более того. А подготовленным он вроде как и не нужен, поскольку они знают больше, чем музей может дать

138046, RE: Еще отзыв
Послано lirik, 10-01-2020 16:12
>Такое ощущение, что этот музей будет вносить больше раздрая в
>неподготовленных, не более того. А подготовленным он вроде как
>и не нужен, поскольку они знают больше, чем музей может дать

А мне кажется наоборот, вот этот товарищ явно был подготовленным, по крайней мере я из текста понял, что про НХ он где-то что-то слышал.
А предыдущий отзыв на отзовике - как раз от неподготовленного посетителя, и у нее совсем другие выводы. Кого-то заставит задуматься, заинтересоваться историей. Уже хорошо.

138051, RE: Еще отзыв
Послано Владиmir З, 10-01-2020 22:40
>>Такое ощущение, что этот музей будет вносить больше
>раздрая в
>>неподготовленных, не более того. А подготовленным он вроде
>как
>>и не нужен, поскольку они знают больше, чем музей может
>дать
>
>А мне кажется наоборот, вот этот товарищ явно был
>подготовленным, по крайней мере я из текста понял, что про НХ
>он где-то что-то слышал.
>А предыдущий отзыв на отзовике - как раз от неподготовленного
>посетителя, и у нее совсем другие выводы. Кого-то заставит
>задуматься, заинтересоваться историей. Уже хорошо.
>
>
ВОт именно - девушка на отзовике ничего и не поняла. А этот товарищ и объясняет почему - потому что неподготовленному разобраться сложно. Люди не понимают главного - наличие научного фундамента под НХ. Вот ткнет кто-нибудь пальцем в астрономический метод, а там, кроме сообщения что он разработан академиком, ничего нет. Я то первоначально думал, что там инфа представлена несколько подробнее, чем атк, как выясняется.
Но как говорится - будем посмотреть, что дальше
138066, О представлении решения гороскопов.
Послано ТотСамый, 12-01-2020 13:53
Решение гороскопов может (и должно) быть самой зрелищной частью экспозиции. Как это сделать - было найдено еще в первых фильмах о НХ.
Гороскоп, это - положение видимых с земли планет солнечной системы на фоне зодиакальных созвездий на определенную дату.
Таким образом, представив гороскоп как часы с множеством (по количеству планет) стрелок, вопрос зрелищности решается на 5 баллов. От положения планет на сегодняшний день стрелки крутятся назад до нужной даты. Цветом, допустим, представить условие видимости планеты. Я бы, в такие часики, сам поигрался...
138069, RE: О представлении решения гороскопов.
Послано Mollari, 12-01-2020 16:39
> представив гороскоп как часы с множеством (по количеству планет) стрелок, вопрос зрелищности решается на 5 баллов. От положения планет на сегодняшний день стрелки крутятся назад до нужной даты. Цветом, допустим, представить условие видимости планеты. Я бы, в такие часики, сам поигрался...

Кстати, такие часы есть:



138070, Не совсем так.
Послано ТотСамый, 12-01-2020 18:29
Механически (с точки зрения небесной механики) эти часы почти идеальны. НО: нам очень важно условие: "видимое с Земли положение планет", что требует связать стрелки часов с Землей. Именно так сделано в фильме "Тайна египетских зодиаков". Но там не были отмечены условия видимости.
138071, RE: Не совсем так.
Послано Mollari, 12-01-2020 19:03
>Механически (с точки зрения небесной механики) эти часы почти
>идеальны. НО: нам очень важно условие: "видимое с Земли
>положение планет", что требует связать стрелки часов с
>Землей. Именно так сделано в фильме "Тайна египетских
>зодиаков". Но там не были отмечены условия видимости.

Таких как в фильме - https://youtu.be/W_SfVndu8B8?t=734 - конечно, нет

Но есть другие. Не с Солнцем, а с Землёй (по птолемеевской традиции) в центре. В одной из германских церквей (не вспомню сходу название города, но старинные и очень красивые). Идеальная иллюстрация к пониманию гороскопа как "снимка" с небесных часов.

P.S. А отрывок из фильма можно было бы поставить на стол с гороскопами в качестве вводного ролика (снабдив субтитрами).
138074, RE: Не совсем так.
Послано Владиmir З, 12-01-2020 21:42

>Но есть другие. Не с Солнцем, а с Землёй (по птолемеевской
>традиции) в центре. В одной из германских церквей (не вспомню
>сходу название города, но старинные и очень красивые).
>Идеальная иллюстрация к пониманию гороскопа как
>"снимка" с небесных часов.

Есть и поизвестнее - часы на Староместской ратуше в Праге
138075, RE: Не совсем так.
Послано Mollari, 12-01-2020 22:04
> Есть и поизвестнее - часы на Староместской ратуше в Праге

Это не то. На пражских астрономических часах (как и на большинстве остальных им подобных) изображены только Солнце и Луна. А вот часы с семью планетными стрелками - очень большая (пожалуй, даже исключительная) редкость.

138076, RE: Не совсем так.
Послано Владиmir З, 13-01-2020 00:56
>> Есть и поизвестнее - часы на Староместской ратуше в
>Праге
>
>Это не то. На пражских астрономических часах (как и на
>большинстве остальных им подобных) изображены только Солнце и
>Луна. А вот часы с семью планетными стрелками - очень большая
>(пожалуй, даже исключительная) редкость.
>
>

Вот вы их и показываете



Хотя семь стрелок я не вижу. И там и там вижу только три.

А имели в виду наверное вот эти из Страсбургского собора



138081, RE: Не совсем так.
Послано Mollari, 13-01-2020 16:31
>Вот вы их и показываете
>
>
>
>Хотя семь стрелок я не вижу. И там и там вижу только три.

Это была иллюстрация к словам «На пражских астрономических часах (как и на большинстве остальных им подобных) изображены только Солнце и Луна».

>А имели в виду наверное вот эти из Страсбургского собора
>
>
>

Нет, другие. Попозже поищу картинки.
138078, Да, так. И еще идейка
Послано ТотСамый, 13-01-2020 07:50
Продемонстрировать тут же разницу между современной, Коперниковской моделью солнечной системы и старой Птолемеевской, которая и есть, в чистом виде, "наблюдательный гороскоп", перемещением центра "часов" с Солнца на Землю, лучше даже, переносом центра наблюдения - перемещением Земли в центр экрана, при котором вся солнечная система "тронется" вокруг Земли :)
138089, Мюнстерские часы
Послано Mollari, 18-01-2020 00:53
> В одной из германских церквей (не вспомню сходу название города, но старинные и очень красивые). Идеальная иллюстрация к пониманию гороскопа как "снимка" с небесных часов.

Нашёл. Это часы из кафедрального собора Мюнстера:






138072, RE: О представлении решения гороскопов.
Послано Mollari, 12-01-2020 21:39
> представив гороскоп как часы с множеством (по количеству планет) стрелок, вопрос зрелищности решается на 5 баллов. От положения планет на сегодняшний день стрелки крутятся назад до нужной даты. Цветом, допустим, представить условие видимости планеты. Я бы, в такие часики, сам поигрался...

Совсем забыл: весьма похожий механизм уже реализован в ZET’e – там показывается гороскоп и можно «схватить» любую из планет и двигать её вперёд/назад во времени, наблюдая соответствующие перемещения остальных планет.
138080, RE: О представлении решения гороскопов.
Послано irina, 13-01-2020 16:06
Экспозицию музея и подачу материалов готовила автор сценариев фильмов "История - вымысел или наука?" Светлана Суздалева.
138099, 3D-голография на службе НХ
Послано Mollari, 21-01-2020 19:19
>Решение гороскопов может (и должно) быть самой зрелищной
>частью экспозиции. Как это сделать - было найдено еще в первых
>фильмах о НХ.
> Гороскоп, это - положение видимых с земли планет солнечной
>системы на фоне зодиакальных созвездий на определенную дату.
>Таким образом, представив гороскоп как часы с множеством (по
>количеству планет) стрелок, вопрос зрелищности решается на 5
>баллов. От положения планет на сегодняшний день стрелки
>крутятся назад до нужной даты. Цветом, допустим, представить
>условие видимости планеты. Я бы, в такие часики, сам
>поигрался...

А можно сделать и ещё круче. Примерно как в сериале Stargate Atlantis – показать голограмму звёздного неба и на нём (на ней) – движение планет вспять от текущего момента (или от заранее выбранной фиксированной даты, скажем, 1 января 2000 г.), приводящее к нахождению решения какого-нибудь знакового для НХ гороскопа (скажем, гороскопа Апокалипсиса): https://youtu.be/aN2dwCXegPY?t=100

При чём сделать так, чтобы когда та или иная планета оказывалась в требуемом созвездии, её фигурка и фигурка этого созвездия загорались (как при наборе адреса в тех же Звёздных вратах), а когда выходила из него – гасли. И, соответственно, в тот момент, когда все планеты встали бы на нужные места, одновременно горели бы все семь планет и семь фигурок созвездий, показывая, что искомое решение найдено. Очень наглядно и крайне эффектно.

Даже если зрители ничего не поймут, то незабываемые впечатления у них точно останутся.

Не знаю, насколько сложно воплотить в жизнь такую красоту, но, судя по современному уровню развития технологий трёхмерной голографии, идея кажется вполне реализуемой.
138100, Ага. Где деньги, Зин?
Послано Владиmir З, 21-01-2020 23:42
:)
Мечтать не вредно
138103, Деньги там же, где для Музея
Послано ruZor, 22-01-2020 18:32
>Мечтать не вредно

А не мечтать - вредно
138067, О целевой аудитории
Послано ТотСамый, 12-01-2020 14:28
Собственно, "девочка-блоггер", представляет очень небольшой и лучший фрагмент аудитории. 90% населения, вообще, не интересуются ничем, практически для них непригодным. 9 человек из 10 слушают, как байку, и забывают. Но один, и, как правило, самый толковый, идею "закусывает" - спустя время, задает вопросы, спрашивает что и где почитать. Понятно, не нужно закрывать музей "для людей с улицы", но и ориентироваться на их немедленную положительную реакцию не стоит.
НХ в голове должна отлежаться, пройти все стадии от "что за чушь?!" до "ну как же об этом никто раньше..." в каждой конкретной голове.
138047, RE: Еще отзыв
Послано Mollari, 10-01-2020 16:57
«Даже описание "научных" методов, разработанных академиками, не содержат никакой конкретики. К примеру, так называемый "метод датирования зодиаков" объясняется как компьютерная программа написанная самим Фоменко. Результат вычислений этого консольного приложения показан на видео и по строчке "with dopusk" мы можем убедиться, что код писал академик :)»

Консольная? Без гуя? Без свистоперделок? Да как можно-то?

Настоящая программа XXI века должна выглядеть так:



Или хотя бы так:



Но лучше всего с пёсиком, чтобы не скучать полторы секунды, пока идёт расчёт:

138052, Он имел в виду другое -
Послано Владиmir З, 10-01-2020 22:44
что методы ФиН подробно не объясняются, в отличие от книг.
Мне кажется, что там вообще информация подается только в форме констатации. Это не совсем правильно, если так. И тогда нужно с устроиетелем договариваться о сотрудничестве для доработки механики знакомства с НХ
138054, RE: Он имел в виду другое -
Послано Mollari, 10-01-2020 23:48
> методы ФиН подробно не объясняются, в отличие от книг.
Мне кажется, что там вообще информация подается только в форме констатации. Это не совсем правильно, если так.

Я не знаю, что там и как, но никакой музей чтение книг не заменит. Думаю, цель создателей – заинтересовать посетителей к подтолкнуть хотя бы часть из них к дальнейшему самостоятельному изучению. Удастся ли – будем посмотреть. Пока же - по паре отзывов, из которых лишь один написан человеком, дотоле с темой не знакомым - делать какие-либо выводы бессмысленно.

> И тогда нужно с устроиетелем договариваться о сотрудничестве для доработки механики знакомства с НХ

Согласен. И надеюсь, эта возможность была заранее предусмотрена.
138063, RE: Еще один с яндекс-карт
Послано Владиmir З, 12-01-2020 01:20
https://yandex.ru/maps/org/multimediyny_muzey_novoy_khronologii/233458053168/reviews/?ll=39.890422%2C57.623119&z=13

тут можно просто оценку отслеживать и комментарии. Нескольк дней назад была - 2,4. Отрицательные перевешивали. Сейчас - 3,6
138064, RE: Еще один с яндекс-карт
Послано Mollari, 12-01-2020 02:17
>тут можно просто оценку отслеживать и комментарии. Нескольк дней назад была - 2,4. Отрицательные перевешивали. Сейчас - 3,6

Уже 3,1. Традики не дремлют.
138065, RE: Еще один с яндекс-карт
Послано Владиmir З, 12-01-2020 03:21
>>тут можно просто оценку отслеживать и комментарии.
>Нескольк дней назад была - 2,4. Отрицательные перевешивали.
>Сейчас - 3,6
>
>Уже 3,1. Традики не дремлют.
>
Не, это я ошибся. 3,1 было. 18 баллов в сумме на 6 человек.
Но заметьте разброс оценок. Либо пять либо единица. Так что традиков видно за версту.
138107, Растем, однако
Послано Владиmir З, 23-01-2020 15:43
https://yandex.ru/maps/org/multimediyny_muzey_novoy_khronologii/233458053168/reviews/?ll=39.892825%2C57.632236&z=13
137986, на Ютубе
Послано Igor07, 08-01-2020 12:32
музей НХ на Ютубе

https://www.youtube.com/channel/UC6E-Wq4f23IB6Rg3s6o_kxA/videos?disable_polymer=1
138108, Хороший музей, мне нравится :)
Послано Астрахань, 23-01-2020 15:44
Неплохой современный бизнес-проект, одна лишь рекомендация - побольше фактажу !!!

Вместо Вифлеема-Фиолента можно сделать красивый стенд с реальными документами об одном замечательном жителе Ярославля:



тут подробно:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47408&mode=full

Можно также забабахать стенд про французскую королеву Анну, которая на поверку оказалась московской, а не киевской:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=50600&mode=full

И про всю киевскую династию, которая на самом деле царствовала в городе Москва тоже можно целую экспозицию сделать:

http://rgada.info/3/403/007.jp g

Народ у нас такой, зыбким гипотезам верит не особо, а вот реальные исторические документы и изображения свое дело возымеют.


138109, У музея есть сайт
Послано Владиmir З, 23-01-2020 15:50
туда напишите. Вряд ли его основатель подробно читает этот форум
138110, Удаленное сообщение
Послано ruZor, 23-01-2020 17:42
Нет сообщений
138116, Матёрая традиковщина
Послано ruZor, 25-01-2020 22:27
>забабахать стенд про французскую королеву Анну, которая на поверку оказалась московской, а не киевской:...?

Книга «Анна Ярославна — королева Франции» вышла в 1961 году - 60 лет назад. Одобрена официальными традиционными историками. Имеются памятники в стиле традиционной истории... эту традиковщину в Музей НХ....???

138118, Что прикрывают красивой легендой, или В чём подвиг?
Послано DGV, 26-01-2020 11:47
В русских летописях нигде нет упоминаний этой легенды. Но затем распространилось известие, что короли Франции до 17 века присягали на Евангелие, написанном на старославянском языке, что запросто прочитал Пётр I (раньше якобы никто не понимал на каком языке (русский язык они якобы никак не могли опознать) и т.д. и т.п. чушь. Поэтому срочно потребовалось какое-то "оправдание", которое и было найдено в неком рассказе, опубликованном в 1961 году (!! - раньше-то где были?). Которое подхвачено в Зап. Европе. А прикрывают легендой про Анну Ярославну то, что короли Франции до 17 века присягали на Евангелие, написанном на старославянском языке. Дескать, Анна привезла, они присягали, но не понимали, что не подтверждается документально. Экскурсоводы Реймса подтвердить легенду не могут (нет документов). Но памятники ставят во Франции. Отвлекают от отсутствия документального подтверждения на споры между Московией и современным Киевом. Мол, давайте спорьте - кто претендует.



http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2369&mesg_id=4407&page=

https://stuki-druki.com/authors/Anna-Yaroslavna.php

ПС. Памятники Анне Ярославне во Франции и в (!) Бельгии? Сравните памятник Генриху I в Версале и уже 3(!) памятника его якобы 3-й жене Анне Ярославне. А в чём подвиг для Франции или Бельгии?


138119, Поставили памятник
Послано DGV, 26-01-2020 22:51
На сайте пишут: "Возможно, эта рукопись – Евангелие, которое, согласно легенде, дочь Ярослава Мудрого привезла с собой во Францию из далеких киевских земель". Конечно, не зря памятник. Это ж подвиг. Остаётся догадываться, каким образом жене второго брака Генриха I удалось совершить - привезённое ею Евангелие на непонятном языке стало предметом, на котором присягали французские короли 600 лет...

В мире занимательного: до приезда Анны во Францию на чём присягали короли, и куда (и почему заменен) отправился предмет для Присяги после того, как Анна дала им своё Евангелие?

Источник: http://vkieve.net/pamyatniki-izvestnym-lichnostyam/pamyatnik-anne-yaroslavne-koroleve-francii © «В Киеве»

138121, Удаленное сообщение
Послано Астрахань, 27-01-2020 00:31
Нет сообщений
138122, Удаленное сообщение
Послано DGV, 27-01-2020 00:50
Нет сообщений
138124, про Анну Французскую
Послано Астрахань, 27-01-2020 01:04
я там выше ссылку выложил, основное в двух словах будет следующее:

Согласно французскому источнику, который наши традики трактуют так,как им этого хочется, то

//Уже в середине XVI в., Составляя "Очерк о королей Франции, их короне и доме вместе с перечнем вельмож", историк Жан дю Тилле, который много лет служил секретарем парламента и пользовался благосклонностью королей, а, следовательно, имел доступ не к всех архивных материалов в королевских книгохранилищах и хорошо разбирался во всех сложных перипетиях миждинастийних отношений и большой политики, подал в своем произведении краткие сведения о королеве Анне, второй жене короля Генриха I. Дю Тилле называет ее "дочкой Георгия, короля Руси, которая является Московией//

Другой, не менее авторитетный наш источник - книга «О родословии Российских великих князей и государей, поднесенная царю Алексею Михайловичу от цесарского советника и герольдмейстера Лаврентия Курелича» эту информацию подтверждает:

"Владимир, великий царь Московский, поживе в лето Христово 938-е; жена Анна Византианка (Цореградка)

Ярослав, великий царь Московский, Владимиров сын

Игорь или Георгий, великий князь Московский и Смоленский, Ярослава Великого царя сын.

Анна, Игорева, или Георгиева дщи; сочетанна Генрику 1-му королю Францужскому
."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1660-1680/Churelic/text.htm

Два независимых источника указывают на отсутствие какой-то там "Киевской Руси" и на московскую династию русских царей.

ЗЫ. Про "Реймское Евангелие" в той же теме указано и к Анне оно походу никаким боком не относится:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=50600&mode=full

ЗЫ2. Там, кстати, Маркграф одну старую английскую энциклопедию накопал, так там прямым текстом говорилось, что славный город Леополис (ныне Львов) основал некий московит по имени Лев...
138125, кстати еще
Послано Астрахань, 27-01-2020 01:15

Можно подобный музей сделать и в Москве, благо экспонатов имеется в достатке :7 :7 :7

Лектории там проводить, различные конференции, зачем народу ходить на дурилочную "цивилизацию", пусть к Вам ходют...

И денежку этот проект может принести нормальную, если его правильно раскрутить.
138127, Традиковщина мифических дубликатов
Послано ruZor, 27-01-2020 01:19
Так в чём подвиг мифической Анны Ярославны для Москвы?... по сравнению с другими женами королей/дубликатов? Чтобы столько памятников?///

И что это астрахан так настырно "рекомендует" музей с именно этим мифическим персонажем?
Дубликатом кого будет младшая дочь Ярослава Мудрого?

И на засыпку - дубликат кого Генрих I французский?
138132, RE: кстати еще
Послано irina, 29-01-2020 17:43

>Можно подобный музей сделать и в Москве, благо экспонатов
>имеется в достатке

Дело за главным - кто возьмется?
Музей в Ярославле придумал, организовал и оплатил аренду, ремонт, технику житель Ярославля Олег Алексеевич Жаров.
138133, Разные музеи, разные спонсоры
Послано ruZor, 29-01-2020 19:50
У него "музей" с мифической Анной (как основной фигурой) и Крещением Христа... ???... якобы в 16 веке с мушкетами и пр. огнестрелом. Ещё туда же - Архимеда в цилиндре .... Очень разыскивает пациент, старается.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=56489&mesg_id=59500&page=

Поэтому разные будут спонсоры
138138, Олег Алексеевич Жаров
Послано Igor07, 30-01-2020 20:20
на встрече с В. В. Путином, 2017:

https://www.youtube.com/watch?v=Fca8l1IOW7g




премия РФ в области искусства и культуры за вклад в возрождение и развитие традиционных культурных и исторических ценностей, 2012:

138126, Про то, что кто-то что-то где-то выложил и указал - пооригинальничал
Послано ruZor, 27-01-2020 01:16
>я там выше ссылку выложил... в той же теме указано ...

как такая оригинально/уникальная карикатура про якобы Крещение с мушкетами 16 века вдруг вылезла?
138128, бисер метать не буду
Послано Астрахань, 27-01-2020 13:00

Научитесь сначала себя прилично вести в нормальном обществе и ВНИМАТЕЛЬНО читать то, что вам суют под нос.

Сначала был найден проскочивший историческую цензуру документ 18 века:

////5. ..Вути, пятый император, расширил завоевание свое в Татарию и в Индию, по ту сторону Ганга реки, покорив Пегу и другие государства, с употреблением пушек, во время его вымышленных, кругом 140 лет прежде Христа..//

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1720-1740/Vladislavic_S_L_II/text1.htm

Найти потом мушкеты на библейских картинах было уже вопросом времени - каждый может попробовать это сделать, объем старинных изображений на эту тему просто громадный...

:7 :7 :7
138129, Когда враньё заводит в тупик, или Г-н (не путать с господином) СПЛЕТНИК собирает мусор и не за что не отвечает
Послано ruZor, 27-01-2020 13:07
За что памятники и такой эксклюзивный почёт мифической Анне - тоже не скажешь никому?


>>найти потом мушкеты на библейских картинах было уже вопросом времени - каждый может попробовать это сделать, объем старинных изображений на эту тему просто громадный......???

А где они были раньше? Ещё не были изготовлены?... Или их считали карикатурами, а ты теперь их за истину пытаешься пропихнуть? А как быть с явно примитивно древними, на которых нет огнестрелов?
138134, Удаленное сообщение
Послано ruZor, 30-01-2020 10:24
Нет сообщений