По официальной версии Петр I заменил ею корону Владимира Мономаха после принятия императорского титула в 1721 г.
Современный вариант короны изготовлен для коронации Екатерины II в1762 году.
http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Crown_of_Russia




Отчего же тогда на картах 17 века изображена императорская корона, а на картах времен Петра I корона другого фасона?


Южная часть карты России Исаака Массы, 1636 г.


Карта России Гесселя Герритса, 1614


Карта России Исаака Массы, Издана Генрихом Хондиусом в Амстердаме в 1637 г.




Карта России по оригиналу пленных шведских офицеров, 1726 г.


Северная часть карты Московии Гийома Делиля, 1706 г.


Возможны два варианта:

1. Карты, датируемые 17 веком изготовлены в 18 веке.

2. Императорская корона была раньше, но во времена Петра право на ее было утеряно и вновь обретено во второй половине 18 века.

Давайте посмотрим монетки...

Рубль 1705 года.Корону и скипетр украшают римские императорские лилии:



Полтина 1704 года:



Гривна 1704 года:

http://numizmat.gelos.ru/39colnum/numbigimages/21.jp g

Денга 1704 года:

http://forumuuu.com/attachment.php?attachmentid=17341&d=1171182223

http://forumuuu.com/showthread.php?t=18796

Интересно,что тогда же,в 1704 году,после того,как Август Сильный слетел с трона,у нас начинают чеканить деньги с другим,"закрытым" типом короны:

http://coinss.ru/Price/Price1.html

Затем эта корона на какое-то время становится основной:

Рубль 1707,1710:



Полтина 1710:



Ну,а дальше появляется знакомая нам классическая императорская корона:

Рубль 1712:



Копейка 1714:

http://numizmat.gelos.ru/38colnum/numbigimages/45.jp g

Рубль 1721:



NB NB.Обратите внимание на то,что со скипетра в орлиной лапе слетела нафиг последняя лилия...теперь мы сами себе императоры и можем делать что хотим.

ЗЫ.Представим себе,что в Ираке топчется многотысячный экспедиционный корпус,а в это время на беззащитную Америку нападает враг и громит Вашингтон...вот так и шведский король,подозреваю,налетел на Польшу.

По монетам получается, что до 1704 года,
что-то типа сына короля





потом Прусский король


(В. Федорченко Дом Романовых. Энциклопедия биографий)



А с 1712 Император?

...мне французские короны понравились..что-то типа такого будет:

http://www.sigismundus.hu/guide/show.php?l=en&p=1_1

См. еще короны на головах разных исторических персонажей здесь:

http://www.beloit.edu/nuremberg/book/images/People/Classical/index.htm

Сначала Петр был,думаю,марионеточной главой государства,а всеми делами занимались люди,чьи русские фамилии у меня вызывают сомнения-"Меньшиков","Головин","Ромодановский","Шереметьев"..скорее всего это псевдонимы иностранных спецов,руководивших силами вторжения и приглашенных для проведения реформ. Так как все они подчинялись императору Августу Сильному,то и символы вводились соответственные-имперские лилии и двуглавые орлы(по аналогии с немцами,которые вводили на захваченных территориях оккупационные марки со свастиками).

Что же касается императорской короны Петра,то ее начали вводить уже после Полтавы:

"С 1710 года сначала на государственных печатях, а затем – на монетах и во всех прочих случаях над головами орла начинают изображаться императорские короны. При этом средняя – большая – корона получила традиционное геральдическое начертание: с исходящими из нее лентами (инфулами), касающимися двух других корон. Впервые четкое начертание императорские короны получили на государственной печати, вырезанной в 1710 году мастером Хауптом (инфулы здесь еще не использовались). В 1712 году мастер Беккер изготовил новые матрицы государственной печати, на которых короны получили уточненный рисунок, а большая корона – инфулы. С этого времени геральдический тип корон стабилизировался и в своей основе сохраняется до наших дней."

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod-ocherk/page/3/

>...мне французские короны понравились..

Египтяне, как и французы тоже любили сельдерей.

Аид держит в руках цветы сельдерея

Еще по вашей ссылке
http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod-ocherk/page/3/

Геральдические короны имеют различный вид. Объясняется это многообразием форм суверенитета и властности которые были известны в минувшие времена и существуют доныне. В XVII-XIX вв. особым уважением пользовалась геральдическая императорская корона, обозначавшая власть совершенно самостоятельную и полноправную (так как иные статусные короны – королевские, княжеские, городские – могли указывать на неполные формы самостоятельности: так королевство могло входить в состав империи, город – в состав княжества и т.д.; империя же понималась как высшая форма государственной организации, совершенно самостоятельная, суверенная и никак не ограниченная в правах власти).

Именно по этой причине для государственного герба России Петром I были избраны императорские короны: так геральдическими средствами демонстрировалась полная самостоятельность России и ее абсолютная свобода в своих властных правах. Заметим, что императорские короны появились в российском гербе более чем за десять лет до того, как Россия была провозглашена Империей, а сам Петр принял титул Императора. Это еще раз доказывает, что императорские короны указывали отнюдь не на форму государственного правления, не на статус главы российского государства, а на совершенно иные обстоятельства – суверенитет и права свободной власти нашей страны.

Значит до 1710 года Петр не имел достаточно суверенитета и права свободной власти.

По
http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod-ocherk/page/3/


Итак, в 1497 году (или несколькими годами ранее) Великим князем Иваном III был введен в обращение принципиально новый символ – символ единого российского государства. Этим символом – изобразительным именем новой российской страны – стал двуглавый орел.

Но при этом Россия восприняла не ту форму двуглавого орла, который был принят на Западе: русский орел с самого начала имел не известные в то время Западу атрибуты – короны на головах , и иное, чем на Западе, цветовое решение (золотой орел на красном, на западе – черный орел на золотом).

Мудро примирить все предположения постарался американский историк Г. Эйлиф, писавший: «Несмотря на копирование византийской модели, двуглавый орел, вероятно, не стал бы основной эмблемой Московского герба, если бы Иоанн III не знал, что та же эмблема определяет ранг императора на Западе ».

Типа, Иоанн III содрал орла на западе прикидываясь императором, но решил выпендриться и нацепил ему еще и короны.



Богатую историю двуглавого орла можно резюмировать следующим образом: возникнув в древние времена на востоке, двуглавый орел к XV веку получил распространение на огромных пространствах от Персии (современного Ирана) до Западной Европы и использовался в самых разных качествах: от декоративного украшения, до государственного символа.
В арабском и персидском мире двуглавый орел использовался как один из многих опознавательных знаков.

В Византии двуглавый орел в последние века ее существования использовался как один из важнейших государственных знаков, но служил не символом государства, а символом императорской династии и связанных с ней семейств.

На Балканах, под влиянием византийской традиции, широко распространенный символ двуглавого орла служил в разных качествах, в том числе как знак царей, и в некоторых странах со временем обрел статус государственного герба, сохраняющийся доныне.

В Западной Европе двуглавый орел использовался в многочисленных гербах, преимущественно правителей и высшей знати, и впервые в истории – в 1434 году – официально стал использоваться как государственный герб (в Священной Римской Империи).

Двуглавые орлы изображались в разном начертании и с разными атрибутами. Характерной особенностью византийской традиции является золотой орел на красном поле, обыкновенно – увенчанный коронами. В традиции западноевропейской символики орел обыкновенно изображался черным на золотом поле.


А сейчас двуглавый орел остался только в России, да еще в Албании и Черногории. Остальные что-то позабыли свои древние традиции.

Отметим еще, что ученые геральдисты позднего европейского Средневековья, утверждали в своих трудах, что черный двуглавый орел на золотом поле является символом Римской Империи и лично императора Юлия Цезаря. Благодаря им, широкое распространение получила легенда о том, что когда Цезарь возвращался из одного победоносного похода, под ноги ему упали два коршуна, убитых парящим в небе орлом. Цезарь счел это знамением и установил двуглавого орла в качестве символа – своего собственного и своей империи.

Всё это является не более чем легендой – двуглавый орел не был известен культуре Древнего Рима и никогда не служил гербом Римской Империи. Стремление доказать правдивость данной легенды объяснялось свойственным Средневековью стремлением обосновать, что власть (в первую очередь – императоров Священной Римской Империи) прямо преемственна древней Римской Империи и в этой связи является преимущественной над властью всех прочих европейских государей.

По приказу Ивана IV было составлено и в 1576 году переведено на латинский язык (для распространения в Европе) родословие русских князей, в котором утверждалось что царь происходит от римского императора Октавиана Августа (наследника Юлия Цезаря).




Последовавшее затем Смутное время привело к быстрой смене властителей на русском престоле, из которых наиболее интересный след в развитии российской государственной геральдики оставил царь Дмитрий (Лжедмитрий I) (дата рожд. неизвестна, царствовал с 1605, убит в 1606). Взошедший на российский престол при помощи польско-литовских войск, находившийся в постоянной связи с прибывшими в Москву вместе с ним поляками и литвинами, Лжедмитрий принял печать с новым рисунком государственного символа, на которой двуглавый орел был откорректирован в соответствии с западноевропейскими геральдическими традициями (весьма распространенными и творчески трансформированными в Польше). На печати Лжедмитрия (1600 год) двуглавый орел изображался с расправленными и поднятыми вверх крыльями. Головы орла венчали две традиционные короны, а над ними была расположена третья – большего размера и иного начертания. Наконец, всадник в щите на груди двуглавого орла был развернут визуально влево (в то время как традиционно в России всадника изображали повернутым визуально вправо) .

Может все-таки традиционное направление ездеца с востока на запад (влево)?



А корона как у Петра Алексеевича через сто лет.

Царствование Лжедмитрия было недолгим и закончилось бесславно. Последовал новый, самый тяжелый период Смуты, завершившийся в 1613 году, когда всенародным Земским Собором на российский престол был возведен царь Михаил Федорович (род. 1596, сконч. 1645). Михаил Федорович постарался восстановить на своих печатях традиционного российского двуглавого орла. Однако за период Смутного времени многие представления о старине были искажены, иные забыты и в результате типы российского государственного символа, использовавшиеся в течении XVII века, объединили в себе и обычаи старины, и новшества периода Смуты, и дополнения, привнесенные уже в течении самого XVII века.

Михаилом Федоровичем использовались весьма разнообразные формы двуглавого орла. Как и в давние времена, орел изображался с расправленными и направленными вниз крыльями. Головы орла венчали две короны, но между ними попеременно помещались то православный крест (до 1640-х гг.), то третья корона большего размера, которая постепенно вытеснила символ православия и к середине XVII века стала непременным атрибутом российского герба. На груди двуглавого орла находился щит со всадником (на печати 1625 года всадник, еще по традиции Лжедмитрия, развернут визуально влево, но уже с 1627 года всадник разворачивается в традиционную для России правую сторону).

Ну, наконец, обратили внимание, что всадник едет не в ту сторону.

«Титулярник», видимо, не полностью удовлетворил Алексея Михайловича: он желал иметь не просто свод эмблем, но труд, приводящий российские символы в соответствие с геральдическими правилами.

Для этого в 1673 году Москву был выписан из Священной Римской Империи герольдмейстер императора Леопольда I Лаврентий Хурелич. (Выбор именно Хурелича объяснялся тем, что он был славянин (вероятнее всего – серб) и мог быстрее освоиться с русским языком и обычаями.) Проведя в России около полугода, Хурелич возвратился в Вену и в 1674 году прислал Алексею Михайловичу написанное по латыни сочинение «Родословие Пресвятлейших и Вельможнейших великих московских князей и прочая…». Помимо собственно родословной росписи русских государей от князя Владимира Святославича до Алексея Михайловича и описания родственных отношений русского царя с девятью королями других стран, в работе Хурелича помещены портреты царей и великих князей, многочисленные российские эмблемы и иностранные гербы. Алексей Михайлович остался доволен, поручил составителям «Титулярника» Скафарию и Домову перевести «Родословие» на русский язык «И написав (написать – прим. ред.) тое книгу добрым уставным письмом с золотом и с его великого государя персоною из заставницы и короны во всем против той латинской книги». Интересно, что если текст русского перевода «Родословия», декоративные рисунки и портреты соответствуют латинскому оригиналу, то изображение государственного герба составителями перевода было отредактировано в соответствии с отечественной традицией. Хурелич изобразил фигуры герба точно (двуглавый орел под тремя коронами, с ездецом на груди, скипетром и державой в лапах), но придал ему расцветку, соответствующую расцветке герба Священной Римской Империи – черный орел на золотом поле. Кроме того, согласно геральдическим правилам, Хурелич развернул ездеца на груди орла влево от зрителя. Составители русского перевода «Родословия…» сочли необходимым исправить ошибки Хурелича: орел был изображен золотым на красном поле, а всадник, согласно российской традиции, развернут вправо от зрителя.

Опять путаница с направлением и цветами.

XVII век оставил нам не только многочисленные печати, монеты и документы, но и большое количество иных носителей изображений государственного герба. Двуглавый орел в это время начинает активно помещаться в архитектурных композициях, на государственных регалиях, знаменах, оружии, разнообразных предметах дворцового быта и обихода российской знати. Вполне вероятно, что такое применение двуглавого орла имело место и раньше (например, сохранились сведения что декоративные красные плитки с золотыми двуглавыми орлами украшали Грановитую палату московского Кремля еще при Иване III), но безжалостное течение времени и, особенно, разрушительные события Смутного времени привели к тому, что регалии и бытовые предметы XV-XVI вв. с гербом почти не сохранились до наших дней. Зато предметы XVII века многочисленны и чрезвычайно интересны.



Этот период интересен с точки зрения развития государственной символики тем, что изображение на груди двуглавого орла, всегда понимавшееся как условный портрет великого князя или царя – теперь развивается до документально точного, а иногда всадник и вовсе заменяется портретом государя. Начало этой тенденции было положено еще при Алексее Михайловиче: сопоставляя изображения ездецов на гербах его времени мы можем заметить как удлиняется и густеет борода всадника с течением лет (как она удлинялась у самого Алексея Михайловича по мере его взросления и старения), как детализируется костюм ездеца – прежде условный, подобный доспехам, а теперь приобретающий точное сходство с русскими царскими одеждами. При наследниках Алексея Михайловича данная тенденция получает более активное развитие.

Так, на полковом стрелецком знамени 1695 года на груди двуглавого орла изображены восседающие на двух тронах цари Иван и Петр. На личном знамени Софьи Алексеевны 1680-х гг. на груди орла был помещен портрет правительницы. Портрет Софьи заменял всадника на груди двуглавого орла и на гравюре 1689 года. Известны изображения герба, где на груди двуглавого орла помещены два юных всадника, причем их лица имеют явно схожие черты с царями Иваном и Петром Алексеевичами. В 1696 году царь Иван V скончался, Петр I остался единовластным правителем, но обыкновение помещать портрет государя на гербе сохранялось еще некоторое время. На солдатском знамени 1696 года на груди орла изображен ездец, имеющий сходство с Петром, а на другом знамени вместо ездеца щит на груди орла занимает всадник с мечом руке, портретное сходство которого с Петром совершенно очевидно.

После 1700 года на грудь двуглавого орла возвращается условный всадник, получивший вскоре новое символическое прочтение. Традиция совмещать портреты царя с государственным гербом сохранилась, но она получила новое развитие. Официально гербом остается двуглавый орел со всадником на груди. А портреты царя, наложенные на герб, не служат государственным символом, а используются в декоративных и аллегорических целях.


Второе существенное изменение государственного герба при Петре I связано с переосмыслением значения всадника на груди двуглавого орла. В начале XVIII века в России получает распространение искусство живописи, в частности – портрета. Вместо условных изображений прежних времен портреты начинают воспроизводить действительный облик людей. В этих условиях рационалистический ум Петра не мог мириться с тем, что не имеющий никакого фактического сходства с ним всадник российского герба понимается как портрет царя. Сыграло свою роль и знакомство с европейской геральдической традицией, которая не признавала персонифицированного толкования геральдических фигур: всадник (в том числе достаточно широко распространенный в Европе всадник-драконоборец) мог толковаться либо как абстрактный воин, не связанный с конкретным человеком, либо как изображение определенного святого.

Так похож или не похож?


В европейской традиции в виде всадника, поражающего копьем дракона, нередко изображали Святого Георгия. Хорошо был известен образ Святого Георгия как всадника, побеждающего дракона, и русской иконописной культуре. Вероятно, оба названных обстоятельства подвигли Петра I к тому, чтобы изменить толкование всадника на груди двуглавого орла: начиная с 1710-х гг. старинного ездеца начинают определять как изображение Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Смена толкования происходила постепенно. В 1720-х гг. для этой цели была даже образована специальная комиссия в составе герольдмейстера С.А. Колычева, товарища герольдмейстера Ф.И. Санти, чиновников Сената Ольроу и Гизена. Комиссия окончила свои исследования уже после смерти Петра I в 1728 году и приняла окончательное решение: считать всадника российского государственного герба изображением Святого Георгия. Характерно, что при этом комиссия сохранила специфический российский разворот всадника – вправо от зрителя. Кроме того, благодаря комиссии установилась в общих чертах расцветка этого элемента государственного герба: щит под всадником имел красное поле, всадник изображался серебряным (хотя от данного правила впоследствии имели место многочисленные отступления, вызванные применением различных расцветок одежд всадника), а поверженный им дракон – черным.

Третьим существенным изменением герба петровского времени было установление определенного типа венчающих двуглавого орла корон. Прежде короны изображались вполне произвольно: использовались и «лепестковые» короны, и короны с дужками (т.н. «королевские»), и иные. С 1710 года сначала на государственных печатях, а затем – на монетах и во всех прочих случаях над головами орла начинают изображаться императорские короны. При этом средняя – большая – корона получила традиционное геральдическое начертание: с исходящими из нее лентами (инфулами), касающимися двух других корон. Впервые четкое начертание императорские короны получили на государственной печати, вырезанной в 1710 году мастером Хауптом (инфулы здесь еще не использовались). В 1712 году мастер Беккер изготовил новые матрицы государственной печати, на которых короны получили уточненный рисунок, а большая корона – инфулы. С этого времени геральдический тип корон стабилизировался и в своей основе сохраняется до наших дней.


Четвертым и последним изменением государственного герба в петровское время стало изменение цветов. До 1720-х годов герб использовался в различных цветовых сочетаниях. Применялась и традиционная российская расцветка – золотой орел на красном поле, – и новации: серебряный орел на красном, белом или золотом (желтом) поле, черный орел на золоте (впервые – на царском морском штандарте в 1703 году). В 1721 году, во время празднований Ништатского мира, завершившего 21-летнюю войну России со Швецией, наша страна была провозглашена Империей, а Петр принял титулы Императора, Великого и Отца Отечества. В связи с новым государственным устройством России была изменена и расцветка государственного герба: по примеру единственной империи существовавшей в то время – Священной Римской Империи Германской нации – двуглавый орел российского герба был сделан черным с золотыми клювами, языками, глазами и лапами, золотыми атрибутами (скипетром, державой в лапах и коронами над головами). Поле, в котором помещался двуглавый орел, стало золотым. На груди орла сохранен красный щит, с изображением в нем серебряного всадника – Святого Георгия – поражающего копьем черного дракона. Щит на груди орла окружался цепью ордена Андрея Первозванного, знак которого располагался на цепи под щитом со Святым Георгием. Так герб нашей страны обрел те основные геральдические характеристики, которые сохранялись почти 200 лет, до крушения Российской Империи в 1917 году.

В 1856 году снова повернули всадника с востока на запад.
Кроме того, был изменен разворот всадника на груди двуглавого орла: отныне Святой Георгий был направлен геральдически вправо (то есть влево для зрителя стоящего лицом к щиту).

А на нынешнем гербе опять с запада на восток.
1) всадник направлен вправо от наблюдателя, стоящего лицом к щиту – это старинный, традиционный для России разворот данной фигуры, принятый в уважение к историческому прошлому нашей страны и для сообщению государственному гербу в целом еще одной специфической, свойственной именно России, отличительной черты;

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10384.html

Пора уже опять повернуть всадника с востока на запад.

>Пора уже опять повернуть всадника с востока на запад<

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11427.html

..и орла двуглавого римского,которого ввели при Петре,ОТМЕНИТЬ:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11766.html

..невзирая на богатую византийскую родословную,которую ему сочинили романовские историографы(поэтому такой разнобой в "исторических изображениях" этого герба..одни малюют его так,а другие эдак.),эта птичка для нас,думаю,является чужеродной.

Вроде бы у Корба было написано,что этим самым орлом поначалу КЛЕЙМИЛИ всяких бунтовщиков против режима...

"орла двуглавого римского,которого ввели при Петре,ОТМЕНИТЬ:"

А вот с этим торопиться не будем. Древний Рым (как и Петр) к птичке отношения особого не имеет.

"Вроде бы у Корба было написано,что этим самым орлом поначалу КЛЕЙМИЛИ всяких бунтовщиков против режима..."

Вроде и лилиями Лильские палачи клеймили - это что, лилию тоже теперича у Франкии забирать?

P.S. А зачем заглавными буквами произвольные слова?

Кстати, двуглавый орел был скорее всего скифский-скитайский-куманский символ. Были готы=скифы=атаманы западные и восточные - вот и две головы.

В качестве забавного - есть такой сельжудский римский султанат (Seljuk Sultanate of Rum ) - который тоже эту птичку почитал.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seljuk_Sultanate_of_R%C3%BBm

Так вот - был он расположен вот тут



а назывался так потому, что "The term "Rûm" comes from the Arabic word for Rome. The Seljuks called the lands of their sultanate Rum because it had been established on territory long considered Roman by Muslim armies" - т.е. сельджуки считали что Рим находится почти в Византии.

Кстати себя они еще называли "Sultanate of Konya" - султанат коня?
А когда распались, то породили Османогли (Османголов(?)) - Османов - которые потом трансформировались в Атаманов.

"In its final decades, the territory of the Seljuk Sultanate of Rûm saw the emergence of a number of small principalities or beyliks, among which that of the Osmanoğlu, known later as the Ottomans, rose to dominance."

Т.е. атаманы и "монголы" - скифы - просто с разных сторон Черного моря...

>Древний Рым (как и Петр) к птичке отношения особого не имеет.<

Императорский Рим(ну тот,который настоящий,а не "античный") отношение к птичке имеет самое прямое:

40. О ПРОИСХОЖДЕНИИ РИМСКИХ И ИМПЕРАТОРСКИХ ЗНАМЕН, А ТАКЖЕ ЗНАМЕНИ ФЛОРЕНЦИИ И ДРУГИХ ГОРОДОВ

"Во времена Нумы Помпилия в Риме явилось божественное предзнаменование: с неба упал алый щит, и это чудо побудило римлян сделать его своим гербом и хоругвью. Потом они сделали на нем золотыми буквами надпись "S.P.Q.R", что означает "Сенат римского народа", подобные же знамена, алые, они давали всем основанным ими городам. Так было с Перуджей, Флоренцией, Пизой, но флорентийцы добавили к своему гербу в честь Флорина и названия города белую лилию, перуджинцы - белого грифона, Витербо - красное поле, жители Орвьето - белого орла. Правда и то, что после пророческого явления орла на Тарпейской скале, над сокровищницей Капитолия, о котором упоминает Тит Ливий, римские правители, консулы и диктаторы стали изображать его на своих гербах. Известно, что в сражении с кимврами у консула Мария были штандарты с серебряным орлом, и такой же штандарт имел Катилина, когда он потерпел поражение от Антония близ Пистойи, как рассказывает Саллюстий. У великого Помпея была хоругвь с серебряным орлом на голубом поле, а у Юлия Цезаря — с золотым орлом на алом поле, как гласят стихи Лукана: "Signa pares aquilas, et pila minantia pilis". Но Октавиан Август, племянник и наследник Цезаря, изменил этот герб и принял золотой цвет поля и природный черный цвет орла, символизировавшего власть императора, ибо орел превыше всех птиц, видит лучше любого животного и взлетает до небесного огненного полушария, подобно тому, как император выше любого светского государя. После Октавиана все римские императоры сохраняли такой же герб, а Константин и за ним другие греческие императоры вернулись к гербу Юлия Цезаря, т.е. золотому орлу на алом поле, но двуглавому."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10735.html

Вот он на иллюстрации высадки войск Цезаря на Британские острова:



Официально считается,что двуглавая птица стала символом Римской Империи при Сигизмунде Люксембургском, но я подозреваю,что при нем она стала черной на желтом фоне..ну и засветилась,понятное дело,тут:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10032.html

Петр же не только взял себе римский штандарт желтого цвета с черным двуглавым орлом

("царь (завел) себе большой желтый русский штандарт, который при всяком торжестве развевается над Петербургскою крепостью. На (штандарте) изображены царский черного (цвета) герб и четыре моря, по одному в каждом углу, в знак того, что (царь) владыка четырех морей: maris Albi, или <162> Белого моря, что у Архангельска, maris Caspii, или Персидского моря, что у Астрахани, maris Nigri 173, и<наче?> Ponti Euxini, т. е. Черного моря, соединенного с Paludi mootis 174, у истока которого стоит Азов, (и наконец) maris Baltici, или Балтийского моря, (что) возле Петербурга."(Юст Юль))

..он еще и заменил старую госсимволику новой:

"УНИЧТОЖЕНИЕ РАЗНЫХ ПЕЧАТЕЙ ПО ПРИКАЗАМ,ВСЕМ ОДНА:ОРЕЛ,кроме Посольского (?) и ратуши." (Пушкин)

Старые,допетровские изображения двуглавого орла стоит,наверное,тщательно проверить на вшивость...тогда все станет ясно.

"Здесь Вы ошибаетесь"

Это врядли.

"Императорский Рим(ну тот,который настоящий,а не "античный") отношение к птичке имеет самое прямое:"

Смотря что Вы имеете в виду - если Ромею(Византию) - то наверно да - если Польшу - то уж нет. Токмо в Ромее были автократоры (т.е. самодержцы), пантократоры, хронократоры и деспоты с базилевсами.

КМК, вере хетским-готским-казачим камням побольше, чем Помпилиусам, Цезарям и Ливиям.



http://evgrsaveliev.narod.ru/history_2/history_2_5.html

Да и сами ТИ признают, что Цезарский двуглавый орел - это легенда. А скорее всего и сам Цесарь-кесарь-назорей был придуман для какого-нибудь императорского высочества - надо же было как-то объяснить откуда "царь" появился.

Уж больно лихо Цезарь по Альпам туда-сюда мотался, Рубиконы переходил, миллионы галлов мочил, чтобы быть правдой.

Что касается гравюры высадки в Британии - фф топку. Вы на всем англицком побережье не найдете и близко похожего места. Это еще одна красивая легенда.

>Что касается гравюры высадки в Британии - фф топку. Вы на всем англицком побережье не найдете и близко похожего места. Это еще одна красивая легенда.<

Живописец мог жить где-нибудь в Галлии..он точно знал,как выглядит вооружение цезарского войска и красно-золотой доппельадлер Юлия Цезаря,но с меловыми утесами-пас..никогда в Британии не был.

Вот еще тут про эту историческую высадку..когда это было??

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=2033

Юлий Цезарь тоже,думаю, не есть до конца вымышленный персонаж:



http://www.beloit.edu/nuremberg/book/images/People/Classical/index.htm

В оригинале он вполне мог быть подобным шустряком(Наполеона вспомните),либо при очередном переиздании "античной литературы" ему просто приписали подвиги других Цезарей Римской Империи.

Что же касается двуглавого орла-вот он..весьма реально смотрится под цезарской короною:



http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=38&lot=17

Заметьте..короны у Цезаря и на монете с орлом одинаковы.

"хетско-готские-казачьи камни"..давайте попробуйте самостоятельно подробно разобраться с каждым из них-кто и когда обнаружил и имеют ли они какое-нибудь отношение к нашим предкам.Вот только тут стоит добавить,что Римская Империя в старину занимала весьма обширную территорию.

http://peter-diem.at/History/doppeladler.htm

Обратите,пожалуйста,внимание на германский желтый штандарт с черным орлом:



Сравните его с романовскими знаменами:

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/catalog-images/znamena/

Неужели Вы думаете,что если Петр запретил к употреблению старые русские печати и ввел новые,с немецким двуглавым орлом,то это означает,что этот орел у нас был раньше государственным гербом?

Сейчас сведующие люди пишут вот так(весьма осторожно):

"..Со времен историка В.Н.Татищева,( то есть с XVIII века) в отечественной литературе утвердилась следующая версия происхождения герба: великий князь Иван III, женившись на Софье (Зое) Фоминишне Палеолог, племяннице последнего византийского императора Константина XI, взял герб Византии (двуглавого орла) и соединил его с московским гербом - всадником. Многим последующим поколениям историков и филологов эта версия пришлась по душе, и они переносили ее из книги в книгу вплоть до настоящего времени. А вот сам Татищев сомневался в точности излагаемой им версии возникновения русского государственного герба, "о котором далее, - как писал он, - испытать оставляю более меня сведущим". Более сведующие в этом вопросе исследователи уже в начале нашего столетия скептически смотрели не только на "подарок из Византии", но и на необоснованно преувеличенное во многих исторических трудах вдияние Софьи на деятельность ее мужа - великого московского князя. Известный во всем научном мире знаток византийских и русских печатей Н.П. Лихачев одним из первых заявил, что Иван III никакого византийского герба позаимствовать не мог, ибо в Византии, как и в Римской империи,существовали только личные печати императоров. Ни общегосударственной печати,ни тем более герба с орлом Византия не имела."

http://heraldry.hobby.ru/gub/rf.html

Здесь ключевая фраза- "с XVIII века утвердилась версия"..далее можно уже не читать.

Берем первую попавшуюся "царскую печать" и сразу видим халтуру:




Вислая красновосковая печать Ивана III. 1497 год. Лицевая и оборотная стороны.

Меновая княжеская грамота 1497 года со скрепляющей ее крупной красновосковой печатью Ивана III была обнаружена в 1767 году среди бумаг Московского архива Коллегии иностранных дел Н. Н. Бантыш-Каменским.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1318&n=53

Любимый ученик Г.Ф.Миллера Н.Н. Бантыш-Каменский(досье):

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/707.html

Печать с орлом времен Ивана Грозного традики откопали в Швеции,печать 1698-99 годов тупо перерисовали из дневника Корба,остальные надо разбираться...

Что же касается многочисленных двуглавых орлов на экспонатах Оружейной Палаты Кремля,то..оказывается,что до 1809 года это заведение называлось "Мастерской и Оружейной Палатой". Дело в том,что до 1722 года помимо Оружейной существовала еще и Государева Мастерская Палата,а затем их слили вместе.Чем занимались эти мастера в 18 веке нетрудно догадаться-украшали ангелочками ерихонские шапки и создавали шедевры типа такого:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11394.html

Я там нашел еще пару подобных сомнительных артефактов,но выложу их чуть позже.

1. Насчет высадки - это у британцев прикол такой - у них даже есть музей, посвященный этой высадке, - в котором основной пафос - как мы накостыляли самому Цезарю на наших берегах. А берег можно посмотреть в Гугле-Земле - это выше Дувра - Deal - характерное название.

2. Цезарским мемуарам - как Станиславский - не верю. Что касается "древнего" Рыму - Римов уже столько, что уже куда не сунься - все Рим - и все произошли от Августа. Есть замечательный рассказ Честертона "Сломанная шпага" - начинается он так

"После минутного молчания маленький путник сказал большому:
- Где умный человек прячет камешек?
И большой тихо ответил:
- На морском берегу.
Маленький кивнул головой и, немного помолчав, снова спросил:
- А где умный человек прячет лист?
И большой ответил:
- В лесу."

Так вот - лес отгрохали такой в Реннесанс - что и деревьев не видать.

3. Про птичку. Мой нехитрый взгляд - птичка - это поздние скифы-готы-геты-гунны-казаки-татары т.е. войска Рима-империи. Который сначала имел центр в Царьграде, а потом в Москве. Потом случилось смутное время и пришли Романовы - и вот тут птичка начала скакать по Европам - каждый мог претендовать на Августность. Петр же просто менял птичку на ту, которая прижилась на Западе.

http://www.hronos.km.ru/heraldicum/russia/empire.htm

Храмовики с двухглавыми птицами

До Канонической короны,созданной по заказу Екатерины II,в ходу у Романовых,предположу,были две основные шапки:

1.Корона Петра I ("бриллиантовая. К.Петра Великого, немецкой работы, украшенная спереди двумя двуглавыми орлами")

2.Корона Екатерины I,заказанная Петром специально для коронации,которой короновались все Романовы,от Петра II до Елизаветы ("серебряная вызолоченная ..переделана изъ короны Анны Iоанновны, въ свою очередь представляющая переделку короны Петра II-го, изготовленной въ 1727 году")

Эту же корону после создания новой,екатерининской,с 1856 было приказано называть короной царства Польского(с чего ради??) и она благополучно дошла до наших дней:




http://www.archi.ru/events/news/news_current_press.html?fl=1&nid=1339
http://www.booksite.ru/fulltext/bro/kga/brokefr/2/2271.htm
http://www.antiquebooks.ru/history_of_russia/corona/corona.html

Бриллиантовая корона Петра,алмазная корона Ивана Алексеевича(?) и "корона Владимира Святого"(считается,что это была шапка Мономаха) во времена написания энциклопедии Брокгауза хранились в Оружейной Палате.

ЗЫ.Прикольно,что фон Винклер в своей книге "Гербы городовъ, губернiй, областей и посадовъ Российской Имперiи"(1899) среди всевозможных корон Российской Империи дает еще и изображение странной "Древней царской короны":



"Древняя царская корона на самомъ деле также не существуетъ. Она помещается въ гербахъ областей и градоначальствъ, изображаясь въ виде золотого венца (обруча) украшеннаго камнями, имеющаго четыре листа сель дерея и жемчужины увенчанныя крестами."

http://www.antiquebooks.ru/history_of_russia/corona/corona.html

Меня, как кухарку, заинтересовало изображение сельдерея... Почему решили, что это именно листья сельдерея? Где-нибудь в описании герба конкретно упоминается их использование или кому-то просто показалось, что это именно сельдерей?

>Меня, как кухарку, заинтересовало изображение сельдерея...
>Почему решили, что это именно листья сельдерея? Где-нибудь в
>описании герба конкретно упоминается их использование или
>кому-то просто показалось, что это именно сельдерей?

Уважаемая Кухарка!
В геральдике не так много ботвы, количество вариантов не велико.
Основные листья:

Дуб
Виноград
Лавр
Мирт
Олива
Сельдерей


Клён рассматривать не буду. У Голштинцев - крапива, но это тоже не классический лист.

>В геральдике не так много ботвы, количество вариантов не
>велико.
>Основные листья:
>
>Дуб
>Виноград
>Лавр
>Мирт
>Олива
>Сельдерей

Из всех указанных растений, только два имеют реальный смысл:
Виноград - символ оргий.
Сельдерей - фалический культ.
Поэтому короны (стилизованные венки из листьев) первичны там, где в самих коронах использованы именно эти растения.
Использование листьев остальных растений, вероятно, произошло по принципу "слышал звон, да не знаю где он". Хотя ТХ-ишники сумеют объяснить все, что угодно.

- еще одну, пожалуй главную корону - из тёрна.

А сельдерей да, признанный афродозиак.

Я вот думаю, сельдерей это то же семейство, что и петрушка. Такая вот <s>ботва</s> петрушка.

я ТАК понял --немедленно мене всякие там мелкие ирмулирики потерлЫ \\\\\\\\\\\\\\ да 2000 мл лазикса вам в ваши очк м0рды

-> бесконечность
На Гербе России орёл держит в правой лапе скипетр, увенчанный орлом (то есть самим же собой), который сжимает в правой лапе скипетр ...
http://snigir.livejournal.com/180187.html

На пуримских пряниках:
http://booknik.ru/tomorrow/things-and-words/purim-doski-dlya-gomentashn/ (с 1 мин. 26 сек.)