Точно ли Скалигер с Петавиусом??

Знали ли ученые XVII-начала XVIIIвв об их выдающихся достижениях на ниве научной хронологии??

Адам Олеарий в своем "Описании путешествия в Московию" ссылается на хронологию Альштедтия и знает лишь Скалигера-ботаника и его труд "Ехеrcitationes"..

Юный Лейбниц в детстве штудирует историю Тита Ливия и хронологию некоего Кальвизия..

Ну ладно,не слыхали они о таком известном хронологе,как Скалигер..но с Дионисиусом Петавиусом вообще весело выходит:



http://purl.pt/5019/1/

"..В области хронологии Петавиус дополнил труды протестантского хронолога И. Скалигера: в 1627 г. Дионисий Петавиус предложил расширить христианскую эру за счёт лет до рождества Христова (AD — anno Domini, по-русски до Р.Х., до н.э.) методом обратного отсчёта времени назад от «рождества Христова», применив идею обратной нумерации, так — как это делается на географических картах. Таким образом, благодаря изобретению Петавиуса любая дата оказалась привязанной к современной обиходной хронологической системе, тогда как ранее в древней истории существовал собственный счёт лет. Действительно, вплоть до конца XVIII века, когда система Петавиуса окончательно восторжествовала , в трудах по древней истории события датировались по древним же эрам (от основания Рима, по олимпиадам и т. д.), а также по введённой Ашшером эре «от сотворения мира» и юлианскому периоду Скалигера, так что для того, чтобы досконально разобраться в древней хронологии, нужны были определённые специальные навыки. Реформа Петавиуса устранила эти неудобства и сделала хронологию простой и понятной любому школьнику.

Критики, в основном из числа астрономов и вообще естественников, считают систему Петавиуса «неудачной» ввиду того, что 1 году от РХ непосредственно предшествует 1 год до РХ: нулевой год является «пустым» и ему соответствует только «точка отсчёта». Это, полагают они, «соответствовало уровню понимания арифметики учёными-гуманитариями XVII в., и опиралось на аристотелевский догмат «Природа не терпит пустоты». Такой способ счёта лет, получивший наименование исторического, создал сложности в астрономических и календарных расчётах при переходе через момент начала эры.» Поэтому изобретение Петавиуса оценивается критиками как шаг назад по сравнению с методом счёта «юлианских дней» по Скалигеру.

Однако система Петавиуса и была создана именно для исторических, а не астрономических или иных нужд; в бытовом отношении она чрезвычайно удобна и во всяком случае удобнее скалигеровского периода. Это и обеспечило ей популярность. Что же до остального, то уже в середине XVIII в. для нужд соответствующих учёных был введён астрономический счёт лет с нулевым годом и обозначением предшествующих лет как −1, −2 и т.."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%83%D1%81

Еще раз:

"Путем перекрестных проверок синхронных сведений и с помощью астрономических данных, Скалигер и учёный-иезуит Дионисий Петавиус (1583—1652) вычислили основные даты, которые в свою очередь позволили пересчитать по единой системе летосчисления все даты античной истории.

Петавиус в 1627 году предложил систему «обратного» отсчёта дат «до Рождества Христова»<3>.

Эта система, получившая всеобщее признание лишь к концу XVIII века,крайне облегчила изучение хронологии."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

ЗЫ.Кто-нибудь знает об этом поподробнее??

Вполне может так быть,что покойные Скалигер с Петавиусом вообще не при делах...их хронологические работы могли сочинить в конце XVIII в совсем другие люди.

http://chronology.org.ru/newwiki/Кальвизий

Попытки построения глобальной хронологии до Скалигера были. Они отражены у Бодена:

http://chronology.org.ru/newwiki/Боден,_Жан

>http://chronology.org.ru/newwiki/Кальвизий
>
>Попытки построения глобальной хронологии до Скалигера были.
>Они отражены у Бодена:
>
>http://chronology.org.ru/newwiki/Боден,_Жан

Веревкин - есть предложение: покончить с фантазиями оппонентов и вообще с фальсификацией истории.
Как Вас найти на кафедре университета?
Мыло мое у Вас есть, отпишите.

не помню Ваших координат. В настоящее время, примерно до начала декабря я на кафедре бываю недолго - сразу бегу на занятия. Но в принципе, собираюсь заняться делами, в том числе и новохронологическими - надо оформить пару заметок. Пишите в личные сообщения о координатах и планах.

>Вполне может так быть,что покойные Скалигер с Петавиусом
>вообще не при делах...их хронологические работы могли
>сочинить в конце XVIII в совсем другие люди.

Полностью присоединяюсь к Вашему подозрению .

С уважением .

Вы хотели узнать о настоящем авторе традиционной хронологии?

О том человеке, который окончательно переработал существующую хронологическую систему в конце 18 века, когда Великая Тартария была уже разгромлена и ничто уже не мешало провести уже окончательную глобальную реформу исторических знаний..

Итак, продолжим википедическую цитату:

"...Петавиус в 1627 году предложил систему «обратного» отсчёта дат «до Рождества Христова». Эта система, получившая всеобщее признание лишь к концу XVIII века, крайне облегчила изучение хронологии.

Полемика, вызванная трудами Скалигера, стимулировала появление большого количества работ по астрономической и технической хронологии. Обобщающим трудом в этой области явился в XVIII веке труд бенедиктинцев д’Антина, Клеменсе и Дюрана «Искусство проверки дат», последнее издание которого включало 44 тома."

Клемансе

(Шарль Clemencet, 1703—1778) — ученый бенедиктинец, особенно много сделавший для не потерявшего значения и до сих пор "Art de v é rifier les dates des faits historiques" (П., 1750; ср. Историография), начатого Дантином, дополненного Дюраном и К. и переработанного Клеманом. К. в 1756 и 1759 гг. издал Х и XI т. громадной "Histoire litt é raire de la France". Другие его труды: "Hist. lit. de St. Bernard et de Рiеrrе le V éné rable" (П., 1773) и "Histoire g énér. du Port-Royal" (П., 1755).

Мор Дантин

(фр. Maur Dantine; 1 апреля 1688, Гурьё близ Намюра — 3 ноября 1746, Париж) — французский историк, монах-бенедиктинец.

Заложил основу классического хронологического свода «Искусство проверять даты исторических событий» (фр. «Art de vérifier les dates des faits historiques, des chartes, des chroniques, et autres anciens monuments, depuis la naissance de Notre-Seigneur...»), продолженного Дюраном и Клемансе (окончательная переработка этого труда была произведена в 1770—1787 гг. Франсуа Клеманом ) (Вики).

И вот он, наш герой, упомянут в словаре Брокгауза:

Клеман, Франсуа

(Clé ment, 1714—1793) — ученый бенедиктинец. Главный труд его — тщательная переработка знаменитого хронологического труда бенедиктинцев: "Art de v é rifier les dates des faits historiques", который он издал вновь в 1770 и 1783 гг.; его же поправки к нему вошли и в издание 1818 г. В "Hist. litt é raire de la France" К. принадлежат окончание XI тома, том XII и материалы для XIII тома. Он продолжал также "Recueil des histoires des Gaules et de la France", начатый Буке. После упразднения иезуитского ордена К. издал, с Брекиньи: "Catalogus MS codicum collegii Claromontani" (1764).

http://vehi.net/brokgauz/

Английская Католическая энциклопедия 1913 года дает более подробное повествование об этом деятеле и его работе:

Главный трудом Клемана является пересмотренное издание хронологии, сначала изданое автором в одном томе, озаглавленном: "L'art de vérifier les dates des faits historiques". Новое издание, в котором первоначальная работа появилась в совершенно измененном виде было опубликовано в Париже в 1770 году, а третье издание (Париж, 1783-1787) уже насчитывало три тома; этот оригинал подвергся еще большим изменениям, и труд над нем стоил Клеману более десяти лет тяжелого труда... Его позиция вызвала одобрение ученых и он был сделан членом "Академии Надписей". Его работа была действительно ценной и за это ее назвали "самым прекрасным памятником французской учености восемнадцатого века". Клеман занимался подготовкой четвертого и наного расширенного издании, когда апоплексический удар стал причиной его смерти. Незаконченная работа была завершена Витон де Сент-Алле и была издана с дополнительным материалом в восемнадцати томах в 1818-19 гг в Париже.

https://en.wikisource.org/wiki/Catholic_Encyclopedia_(1913)/Fran%C3%A7ois_Cl%C3%A9ment

ЗЫ. Вот и сложился этот хронологический пазл.

Десять лет упорного труда всего лишь на то, чтобы внести поправки в уже готовое сочинение д’Антина, Клеменсе и Дюрана?

Смею предположить, что за десять лет упорного труда Франсуа Клеман не занимался переделками работ своих ученых предшественников, а создал собственную систему, на ходу внося в нее новые изменения, которые ему диктовали реформаторы всемирной истории из "Академии Надписей" (про нее много уже говорилось на этом форуме).

Смею также предположить, что основополагающее ядро работы Клемана фальсификаторы 18-19 вв. снабдив, как это обычно водится, датами, состряпанными задним числом, пустили по реке Времени вспять и на свет божий появились известные нам и совершенно неведомые современникам хронологические сочинения Скалигера, Петавиуса и Исаака Ньютона.

Однако впечатляет и поражает размах деятельности французских реформаторов - создание исторической хронологии, Рим, "античная Греция", Византия...

как Вы там, уважаемый, выражаетесь по таким поводам?

- зы-зы!

К. в 1756 и 1759 гг. издал Х и XI т. громадной "Histoire litt é raire de la France".

его же поправки к нему вошли и в издание 1818 г. В "Hist. litt é raire de la France"

догадайтесь, с .... раз, что это за слово разбито на 3 слова?


litt é raire - убираем пробелы и получаем littéraire - литературная

Itaque, название громадной книги в 11-13 томах "Литературная история Франции" или "История литературы Франции"!

ууууууууууууууууууууууууууу!

это даже не зы-зы!


P.S. и по-английски - "история литературы"!

Histoire littéraire de la France is an enormous history of French literature initiated in 1733 by Dom Rivest

http://en.wikipedia.org/wiki/Histoire_litt%C3%A9raire_de_la_France


посмотрю на досуге, есть в гугле на французском....

..хоть какой-то след о проделках лягушатников в Константинополе.

Они ведь там все эти обелиски с места на место перемещали и "византийские древности" создавали...

Вот этот человечище был тогда ихним резидентом на берегах Босфора:



https://en.wikipedia.org/wiki/Antoine_Galland

Перевел (или сочинил???) Алькоран, написал историю правления турецких правителей (Histoire générale des empereurs Turcs) и прочее и прочее..

А люди знают его всего лишь как человека, открывшего миру сборник сказок "Тысяча и одна ночь"...

ЗЫ. Более поздние дела, но тоже интересно:

http://sergeyvgolovanov.narod.ru/articles/reb69.pdf

Я тут интересный вопрос решаю..

В старых источниках готами у нас зовутся шведы (см. того же Рейтенфельса), вандалы живут в Ростоке (см.Гогенберга) а кимвры - это датчане (см."Географию" Гутри).

Когда в истории все поменялось и все эти названия племен вдруг уехали в седую древность и зачастую получили иную, менее внятную локализацию?

Википедия пишет так:

"Во времена Ренессанса готы рассматривались гуманистами как носители варварского начала, повинные в разрушении античной цивилизации. До появления термина Средние века всё германско-варварское в европейской культуре обозначалось эпитетом «готический». Отсюда происходят термины готика и готический шрифт, хотя соответствующие явления к готам прямого отношения не имеют."

А теперь, внимание - вопрос:

Кто и, самое главное, КОГДА ввел в широкий оборот этот термин "Средние века"?

Считается, что это дело рук вот этого почтенного господина:



Келлер Христофор
(Cellarius) — известный филолог, историк, географ и картограф (1634-1707), был проф. истории и элоквенции в Галле. В 1675 г. вышел первый исторический труд К. — компендиум древней истории: в 1685 г. К. выступил с новой системой группировки универсальной истории на древнюю, среднюю и новую. Мало-помалу это новое деление истории вытеснило прежнее деление по монархиям. Древняя история, по К., оканчивается царствованием Константина Вел., средняя — завоеванием Константинополя турками. Нововведение К. вызвало сильный протест со стороны духовенства и тех историков, которые по своим религиозным воззрениям признавали единственно законным деление истории по монархиям. К. написал еще ряд мелких исследований в области географии и философии (ср. "Dissertationes academicae varii argumenti in Summum reductae", 1711). Обстоятельную биографию К. см. в "Allg. D. Biographie". О К. как о географе — у Peschel'я, "Geschichte dei Erdkunde". "Historia Universalis", обнимающая древнюю, среднюю и новую историю, издана после смерти К., в 1709 г.Ср. Wegele, "Geschichte der deutschen Historiographie" (1885, стр. 484 и сл.).

http://cuten.ru/Karr-Keta.html?id=61793

Видите, тогдашние историки почему-то протестовали такому нововведению...интересно, почему?

ЗЫ. Но я бы не тут слишком доверял Брокгаузу и Википедии..1709й год ИМХО слишком ранняя дата...попробуем все проверить независимым путем и посмотрим, когда впервые в том же английском языке появился термин "средневековый":

medieval (adj.)
1827, "pertaining to or suggestive of the Middle Ages," coined in English from Latin medium "the middle" (see medium (n.)) + aevum "age" (see eon).

http://www.etymonline.com/index.php?term=medieval&allowed_in_frame=0

Вот это уже ближе к истине...не удивлюсь тому, что вдруг выяснится, что идеи господина Целлариуса, как и хронологическое учение господина Петавиуса НА ДЕЛЕ "воссоздал" какой-нибудь французский ученый гуманист конца восемнадцатого века и получил за это традиционную награду от парижской "Академии Надписей и изящной словесности".

Интересно было бы тут тоже разобраться...

По любому, огромное количество материала в основании традиционной хронологии предполагает наличие ко времени создания её промышленного выпуска бумаги. Причём бумаги пригодной для письма и достаточно дешёвой. Чтоб не было трагедий с гоголевской кляксой)))
Промышленный бум невозможен был без доступной стали, а это уже середина 19-го века. С некоторым запаздыванием развивалась Большая Химия, без которой невозможно отбеливание бумаги и придание ей ровно расчётной промокаемости для комфортного письма. Следовательно хронология создавалась уже значительно позже 1950 года. И тут надо вспомнить про пребывание Морозова в Швейцарии, в монастырях которой до сих пор варганятся фальсификаты - видимо молодой Морозов был очевидцем создания хронологии и позже профессионально смог критиковать её в своих трудах.
Где-то так.
Технологические маркеры неумолимы.

начал читать 1 том, предисловие, меняю своё вышеуказанное мнение о названии:

кажется история Западной Европы и Франции включительно выросла и покоится на литературной истории, то есть, на художественных произведениях, в которых описывались исторические события! то есть на романах - романическая история это верно!

Не зря же Пушкин был командирован в Париж)))

в Продолжение чтения 1 тома Литературной Истории Франции Академии наук Франции, несколько впечатлений, поскольку каких-либо фактов, достойных внимания - просто нет:

1. тут один научник в ответ на факт истории 16-17 веков, возразил, что в эпоху Ренессанса было столько фантазий исторических, что им верить не стоит! но я Вам скажу больше в развитие этой мысли, что и в конце 18 века Академия Франции столько фантазий пишет, что просто восхищаешься всем этим выдумкам во славу и древности Галлии - Франции, ... и предполагаю, что нынешним французам должно быть стыдно за такую историю от академиков! и за академиков!

2. в конце 18 века истории, как науки в нынешнем понимании во Франции не было! Они пытались написать историю и создать историю не как самостоятельную науку, но как отрасль литературы на основе литературы и методами литературными!!!! и даже находят для того основания, которые им казались достаточными, например: именно литература может не только описать факт, событие, но ещё и передать слова и мысли, замыслы и помыслы исторических литературных героев!

3. тут новость мелькнула, что англы пытаются доказать, что они были раньше римлян! Так я вам скажу, что это и не новость! поскольку 1 том начинается с критики французами англичан, которые доказывали своё первенство в древности перед римлянами! А дальше начинаются рассуждения, что галлы имели свою культуру, цивилизацию, письменность и историю древнее римлян! И они - самые-самые во всех отношениях в Европе, и это всем известно!

4. К моему удивлению они тоже зацепились за факт из Записок о Галльской войне Юли Гая Цезаря, что у гельветов и галлов был греческий алфавит! В результате долгого обмусоливания этого факта и пространных попыток его растолковать, придумали, что может быть речь шла об общих буквах алфавита греческого и латинского!

5. Среди авторов, которых они цитируют, большинство оказались монахи! а вот у тех монахов или историков, у многих есть уважительный титул Dom!!!??? который я не встречал позже во Франции! но зато все знают Дон-ов в Испании!!!??? и это как раз камень в пользу той идеи, что и Галлия была частью Готских государств, точнее Аустразия, Нейстрия, Аквитания, Бретань, Нормандия, - Империи германских народов, со столицей в Праге с 14 века, и западной столицей в Толедо! и не было никакой империи франков самостоятельной до времени войны за испанское - готское наследство и религиозных войн против всяких ересей и еретиков готских - арийских - арианских!

дальше - больше! французы доказывают,


1. что многие или даже большинство известных латинских, римских поэтов, авторов были галлы !!!!!!!!!.... потому что вот тогда, в 5 веке галлы завоевали Северную Италию.... и основали там все города основные.... а в тех городах родились, жили и творили те великие галльские поэты!

Железно, парниша!

см стр 54-55! Какие имена!

https://books.google.ru/books?id=IvlUpTpFDDUC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

а заодно они себе приписали тех, других галлогреков, которые жили в Галатии в Малой Азии! а чё!?

2. и что касается языков, ну, в смысле уровня, общего, высокого культуры и образования у галлов: если все жители Империи Римской свободно говорили на 2 языках официальных, государственных: греческом и латинском, то галлы естественно на 3 ! а как же!?

Их всех учили друиды в лесах! это ж факт! вишь лес? - вот, а нём друид под дубом! учит премудростям...
правда, друиды ничего не писали! ну, в смысле устно учили, наизусть! так надёжнее!

ну, вообще галлы очень любили греческую премудрость, науки там разные! и особенно поговорки, максимы! ну, вот прямо ничего поделать собой не могли, на всякий случай - раз и греческую поговорку к месту!

и это вам не какой-нибудь Задорнов с эстрады перлы лепит! это вам тут Академия Франции! ипона мать её мадам!

а чё, вы здесь сидите? кино-то уже кончилось (на сегодня)

пока! пишите посты...

Какие имена!

https://books.google.ru/books?id=IvlUpTpFDDUC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

со страницы 71 начинается перечисление великих галлов

Пифей (греч. Πυθέας, ок. 380 до н. э.— ок. 310 до н. э.) — древнегреческий купец, путешественник, географ, происходивший из западносредиземноморской колонии Массалия (современный Марсель).

Еуфимений, Эратосфен, и т.д.

но вот что меня настораживает и свербит, именно, что почти все они привязаны к

Марсе́ль (фр. Marseille , окс. Marselha , , местн. , лат. Massilia, Massalia, греч. Μασσαλία)

Масалия, ой кажется мне и чудится смутно, не Марсель так назывался, а какой-то другой город в Малой Азии, может у Портвейна 777 видел

кто видел, помнит, знает про Массалию?

но вот что меня настораживает и свербит, именно, что почти все они привязаны к

Марсе́ль (фр. Marseille , окс. Marselha , , местн. , лат. Massilia, Massalia, греч. Μασσαλί^

Масалия, ой кажется мне и чудится смутно, не Марсель так назывался, а какой-то другой город в Малой Азии, может у Портвейна 777 видел

кто видел, помнит, знает про Массалию?


вспомнил, нашёл похожий город

Messenia (/məˈsiːniə, -ˈsiːnjə/; Greek: Μεσσηνία Messinia, pronounced ) is a regional unit (perifereiaki enotita) in the southwestern part of the Peloponnese, one of 13 regions into which Greece has been divided by the Kallikratis plan, implemented 1 January 2011.<1> Before 2011 Messenia was a nomos (prefecture). The capital and the biggest city of Messenia in either case has been the city of Kalamata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Messenia


Η Μεσσηνία είναι νομός της Ελλάδας που βρίσκεται στη νοτιοδυτική Πελοπόννησο. Γεωγραφικά είναι η περιοχή η οποία ορίζεται στα βόρεια από τον ποταμό Νέδα και τα Αρκαδικά Όρη, στα ανατολικά από το όρος Ταΰγετος, στα νότια από τον Μεσσηνιακό Κόλπο και στα δυτικά από το Ιόνιο Πέλαγος. Συνορεύει στα βόρεια με το νομό Ηλείας, στα βορειοανατολικά με το νομό Αρκαδίας και στα ανατολικά με το νομό Λακωνίας.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%BF%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CE%9C%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B7%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82

Мессе́ния, точнее Месси́ния (греч. Μεσσηνία, МФА: ) — один из 54 номов Греции, расположенный на юго-западе административного округа Пелопоннес расположенном на полуострове Пелопоннес. Центром нома Мессения является город Каламата. Омывается водами Ионического моря, на юге находится залив Месиниакос. На востоке нома расположены горы Тайгет, которые отделяют Мессению от Лаконии. Другие крупные города нома: Филиатра, Месини, Гаргальяни, Кипарисия, Пилос, Корони, Метони.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

где могли родиться все великие реторы, ораторы грекоговорящие!


https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Castles_in_Messinia_Prefecture?uselang=ru

//5. Среди авторов, которых они цитируют, большинство оказались монахи! а вот у тех монахов или историков, у многих есть уважительный титул Dom!!!??? который я не встречал позже во Франции! но зато все знают Дон-ов в Испании!!!??? и это как раз камень в пользу той идеи, что и Галлия была частью Готских государств, точнее Аустразия, Нейстрия, Аквитания, Бретань, Нормандия, - Империи германских народов, со столицей в Праге с 14 века, и западной столицей в Толедо! и не было никакой империи франков самостоятельной до времени войны за испанское - готское наследство и религиозных войн против всяких ересей и еретиков готских - арийских - арианских!//

Ссылку бросьте, пожалуйста, на эту цитату...

ЗЫ. А чего это римские императоры так любили эту Галлию?

Вон, Нерон основал город Ниренбург (Нюрнберг), а жил, по свидетельству Фонвизина, в галльском Лионе (там ему еще остатки дворца показывали)

Гай Юлий, помнится, более тяготел к Лютеции.

Кстати, есть ли статистика по населению европейских городов на 17 -18 века?

А то тот же Карамзин рисует Париж в виде какого-то гигантского мегаполиса, превосходящего размерами все остальные города.

Так ли это?

Это собственно не место в книге, а мои рассуждения по поводу титула Дом! и на основе Вашей информации о Праге и моей о готах - германцах!

Про титул Дом так это даже википедия по Вашей ссылке знает

volumes 1 to 9 : Dom Antoine Rivet de La Grange (1683–1749), mainly
volumes 10 to 12 : Dom Charles Clémencet et Dom François Clément

https://en.wikipedia.org/wiki/Histoire_litt%C3%A9raire_de_la_France

Dom Antoine Rivet de La Grange (Confolens, 1683 - Le Mans, 1749) was a French benedictine monk and supporter of Jansenism.

He was opposed to the Unigenitus papal bull and, because he was Jansenist, his superiors sent him to the Abbey of St. Vincent in Le Mans, where he spent the last thirty years of his life.

Dom Rivet finished the Nécrologe de Port-Royal des Champs (1723) and edited the first nine volumes of the Histoire littéraire de la France (1733–49), which was continued by François Clément and later by the French Académie des Inscriptions et Belles-Lettres.

https://en.wikipedia.org/wiki/Antoine_Rivet_de_La_Grange

https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Cl%C3%A9mencet

https://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Cl%C3%A9ment

2. продолжая идею про города галльские, и вдогонку к предыдущему - упустил, все знают легендарного Энея, который из Трои ушёл и Рим в Италии якобы основал, ну, так вот, он ещё оказывается, точнее 15 человек из его славной когорты, основали Марсель! И тот Марсель стал таким крупным или даже крупнейшим в Средиземноморье центром культуры, науки и торговли с Грецией и Римом, ... что мама не горюй!

>Кстати, есть ли статистика по населению европейских городов на
>17 -18 века?
>
>А то тот же Карамзин рисует Париж в виде какого-то гигантского
>мегаполиса, превосходящего размерами все остальные города.
>
>Так ли это?
-----------------------------------------------------------
Население древнего мира - маленькие маленькие поселки
Владимир Пермяков:
Ну и наконец мы подошли к Парижу . Уж точно крупнейшему мегаполису тогдашней Европы если не мира . И тут тоже все грустно .


Север тут в левом нижнем углу . Я специально так повернул , что бы нагляднее было . Ориентироваться надо по островам на Сене . У меня получилось где то 6 кв км . Итого 12 тыс человек . Грустно . Можете кстати посчитать по домам на плане . Там где то кажись около 2 тыс домов . Т.е 16 тыс. жителей . Ну пусть будет 20 . Но все равно это не те цифры , к которым вы привыкли Далеко не те .

Пермяков берет старые городские планы невнятного происхождения со странными одиноко стоящими домами и на основе их начинает подсчеты (опять-таки, с точки зрения современного сытого горожанина, живущего в отдельной просторной квартире, без понимания реалий тех времен)

Две тысячи отдельно стоящих друг от друга домов и в каждом по 80 человек - ну-ну..

Почитайте дальше, там его вычисления разносят по кирпичику:

//Вот эти ваши 2000 человек на кв. километр - это же ерунда.
Средневековые города - это лютейшие скученные помойки, где люди сидели друг у друга буквально на головах, а не советский Свердловск времен развитого социализма.
В Коулуне плотность населения доходила до 2 000 000 человек на кв. километр - в 1000 раз больше, чем в средневековом французском городе по вашим расчетам.
А Коулун - это средневековье как оно есть, а вовсе не Екб.
Понятно, что я привел самый экстремальный вариант, но это просто для выпуклости.
10 000 на 1 кв. км, а то и все 20 000 и даже 30 000 - это более чем реально для той эпохи.
"которые тогда были в основном одноэтажные" - 3-5 этажей как норма. Одноэтажных домов вообще не было.//

http://well-p.livejournal.com/756228.html

ЗЫ. Ну тут можно спорить до хрипоты (учитывая скученность домов и жителей в пределах городских оборонительных стен и многодетные семьи того времени)а вот статистики какой-нибудь по европейским городам за 17-18 века никто не встречал?

Вот нужная цитата из Карамзина с описанием тогдашнего Парижа:

"...Возвратимся опять в городской шум. Карл V говаривал: «Lutetia non urbs, sed orbis» («Лютеция, то есть Париж, есть не город, а целый мир»). Что ж бы он сказал теперь, когда Лютеция его вдвое увеличились своим пространством и вдвое умножилась числом своих обитателей? Вообразите себе 25 000 домов в 4, в 5 этажей, которые сверху донизу наполнены людьми! Вопреки всем географическим календарям, Париж многолюднее и Константинополя и Лондона, вмещая в себе, по новому исчислению, 1130450 жителей, между которыми полагается 150000 иностранцев и 200000 слуг. Ступай здесь из конца в конец города, везде множество идущих и едущих, везде шум и гам, — на больших и малых улицах, а их в Париже около тысячи! Ночью в десять, в одиннадцать часов все еще живо, все движется и шумит; в первом, во втором часу встречается еще много людей; в третьем и четвертом слышите изредка каретный стук — однако ж, сии два часа можно назвать самыми тихими в сутках. В пятом показываются на улицах работники, савояры, поденщики — и мало-помалу весь город снова оживляется."

http://rvb.ru/18vek/karamzin/2hudlit_/01text/vol1/01prp/01.htm

Отчего именно Париж был таким супер-пупер мегаполисом?

И всегда ли так было?

//и это как раз камень в пользу той идеи, что и Галлия была частью Готских государств, точнее Аустразия, Нейстрия, Аквитания, Бретань, Нормандия, - Империи германских народов, со столицей в Праге с 14 века, и западной столицей в Толедо! и не было никакой империи франков самостоятельной до времени войны за испанское - готское наследство и религиозных войн против всяких ересей и еретиков готских - арийских - арианских!//

На счет готов и готских государств не знаю, старые источники упорно тулят готов в Швецию и обзывают шведами:

"..Об этом свидетельствуют до сих пор многочисленные громадные каменные столпы, воздвигнутые в Швеции в честь готских героев, храбро сражавшихся за пределами отечества. Ибо Швеция, как гласят готские законы, есть постоянное и неизменное местопребывание готов."

(Рейтенфельс)

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text11.phtml?id=1179

А с двумя крупными европейскими столицами Вы почти угадали, вот только второй, западной столицей похоже был не город Толедо, а город Картахена.

Петрарка:

//Знаю, конечно: в человеческой жизни нет почти ничего надежного; если не ошибаюсь, в своих заботах и делах мы большей частью бываем обмануты тенями. И все-таки, раз уж дух юности больше тянется к славе, чем к добродетели, почему бы мне, - ибо ты придаешь мне смелости по-дружески хвалиться перед тобой, - не увидеть в случившемся такой же славы для себя, какую некогда могущественнейший царь Африки Сифак видел в том, что две величайших столицы мира, Рим и Карфаген, одновременно предложили ему дружбу? //

http://lib.ru/POEZIQ/PETRRKA/petrarka1_2.txt

1. что касается готов как исключительно свеев, то это вопрос осветил ещё Татищев в своём Лексиконе

Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.

что касается готов, то их в свой титул писали АрцыМагнус Лифляндский- Ливонский (голдовник И2В4 Грозного), Король Шведский, Король Норвежский и наверное Датский...


2. что касается столицы Западной, то пока у меня несколько кандидатов: если смотреть по геральдике: первая как я сказал выше Толедо, так же и испанцы говорят, а я это определил по гербу Толедо, у него то одноголовый орёл был, то 2-головый, то есть во время единой империи было 2 головы, а как западная отелилась, то стала 1.

Сарагоса тоже имеет претензию, поскольку у неё лев имперский, стоящий на запад с короной

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B0

а вот по текстам на титул Вечного города испанских летописей претендует Бургос просто Город! ведь Бург = город!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81

но не он один Город

Географические названия
Бургос (исп. Burgos) — город и муниципалитет в Испании, административный центр провинции Бургос
Бургос (исп. Burgos) — провинция в Испании, в автономном сообществе Кастилия и Леон
Бургос (итал. Burgos) — коммуна в Италии, в регионе Сардиния
Сальданья-де-Бургос — населённый пункт и муниципалитет в Испании, входит в провинцию Бургос, в составе автономного сообщества Кастилия и Леон.

но во Франции западной есть тоже город - Bourges!

Бурж (фр. Bourges, лат. Avaricum Biturigum) — главный город департамента Шер во Франции, на реке Йевре (фр.)русск. и Беррийском канале (англ.)русск.. Исторически — столица провинции Берри и герцогства Беррийского. Население — 68 980 жителей (2008).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B6

я уж не говорю про Бургас болгарский!!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81

смотрю кекс волья аргонавтику загрузил
-ну что - убедился что это Исключительно птоломей (в интерпретации ортелиуса)

толедо - это Туалетум \\не спроста назвали :P

ну, ромбаб, опять нарвался!


так есть у Птолемея в каталоге

Киносура (др.-греч. Κυνοσούρα «собачий хвост») —

Киносура также и название Полярной звезды (α UMi — Альфа Малой Медведицы) в созвездии Малая Медведица<источник не указан 98 дней>.

ответь просто, как на духу!

не понял вопроса
ты никак БЭДЕ заимел :P

ну, какой же ты всё-таки тупой, ромбаб!

1. Альмагест Птолемея есть? - есть!

2. в Алмагесте есть каталог звёзд?

Звёздный каталог Птолемея
В книгах VII и VIII содержится звёздный каталог Гиппарха, дополненный самим Птолемеем и другими александрийскими астрономами; число звёзд в каталоге увеличено до 1022 (у Гиппарха их было 850)<6>. Положения звёзд из каталога Гиппарха Птолемей, по-видимому, скорректировал, приняв для прецессии неточное значение 1˚ в столетие (правильное значение ~1˚ за 72 года).

есть!

http://www.pereplet.ru/nauka/almagest/alm-cat/catal.html#begin

3. в каталоге есть Киносура - Полярная звезда - (α UMi — Альфа Малой Медведицы) в созвездии Малая Медведица

Cynosura is also another name for the constellation Ursa Minor or its brightest star, Polaris.

а её Полярной звезды как Альфа Малой Медведицы быть не могло с 1 по 11 веке н.э.! ибо были Стражи - 2 звезды!

а я не знаю - были ли не были ли
дело темное

\\\у дюрера-птоломея Есть http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_8_1/max_891/ :P

мы использовали звездный каталог захарова (улучшеный г0родецким :P :P :P )

ну, наконец-то дощло!

если переводчики и толкователи таблицы звёзд Альмагеста Птолемея толкуют альфу Малой Медведицы как Киносур, а Киносур, как Polaris, то есть Порлярную Звезду, то это с 11 века!

это Ты считаеш с 11 века
а почему не с 19 (с)(дист)
на семинары не ходиш
мыб те м0зги бы жЫво вправили

дык с 11 век Альфа Мишки стала Полярной, про процессии там чего-то..., забыл, ... я давал темку маленькую!

ну, а когда научники в Европе об этом узнали - это другой вопрос! так сказать субъективный ;)

уже обсуждали

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD

Родился в Испании или в Александрии около 64 года до н. э., умер в 17 году н. э.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Аглаосфен,1 сочинитель <Истории Наксоса>, говорит, что это - Киносура, одна из кормилиц Юпитера, идейская нимфа. По ее имени и город, именуемый Исты,2 основанный Никостратом и его спутниками, и находящаяся там гавань, и большая часть равнины также получили название Киносура, поскольку она была среди куретов,3 которые прислуживали Юпитеру. Некоторые, кроме того, уверяют, что нимфы Гелика и Киносура были кормилицами Юпитера,4 и по этой причине, в качестве награды, они были помещены среди созвездий. Они обе названы Медведицами, которым наши соотечественники дали имя Septentriones <Семь волов>.5

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/gigin :P :P :P

недавно нашел сссылку на нас - особо дорожу :)
http://documents.mx/documents/boletin-euskaldunak-50corregido.html#
++ http://terraeantiqvae.com/m/blogpost?id=2043782%3ABlogPost%3A42450
http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/781577
et cetera :+

там шерше lyudmila
писать надо по аглицки - тады и будут тя цитировать
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
зызы - смотрю опять у ридера загружаеш

>писать надо по аглицки - тады и будут тя цитировать

По аглицки хамить не умеете - вот и цитируют.

они просто поумнее отдельных здешних завсегдатаев - вот и цитируют

никто кроме б-руссов не заценил старую статью http://inbelhist.org/zhaleznyya-ptushki-agdy/
и 15 лет не прошло
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
то ли дело обсуждать пархатых большевицких казакков (с)(штирлиц) в орде-константинопле :-(
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

а пропос - раз уж поп прочитал Тот жюрналькик для домохозяек - он могет там увидеть карту гишпании -по птоломею -но более Убогую

у нас же тама больше и точек и народцев \\\ те кои они именуют поени - на самом деле финики (финикийцы)
вот вить как можно Истинн названия исказить

Не важно - кто придумал, важно - кто, когда и с какой целью ЗАКАЗАЛ!
Сразу обращает на себя внимание то, что и Петавиус, и первый критик ТИ, чьи труды дошли до наших дней - Гардуэн, принадлежали к ОРДЕНУ ИЕЗУИТОВ.
Начнём с того, что с самого иезуита Дионисия Петавиуса были списаны фантомные хронологи "Дионисий Малый" и "Дионисий из III в. н.э.". Скорее всего, это можно было сделать только после его смерти в 1652 г.
С другой стороны, его коллега иезуит Жан Гардуэн опубликовал критическую работу по ТИ в 1696 г. Родился он в 1646 году, в орден вступил в 16 лет, т.е. примерно в 1668 году. Так как деятельность по историко-хронологическим фальсификациям коллег по цеху он не застал (иначе написал бы нечто порадикальнее), то ТХ была создана между 1652 и 1668 годами. Кроме того, Энциклопедический словарь Брогкауза и Ефрона называет его на русский манер - ИВАН ГАРДУЕН. Не был ли он попросту "Иваном Ордынцем", внедрённым в иезуитский орден диверсантом?
Отметим, что в эту эпоху попадает самая поздняя из упомянутых Фоменко и Носовским дат разрушения катарских замков - 1659 г. (как только разбили проимперские силы в Европе - сразу засели за переписывание истории). Эта дата попадает на период, когда пост генерала ордена иезуитов занимал НИКЕЛЬ ГОШВИН (1652-1664). По-видимому, именно эта тёмная личность и есть подлинный инициатор фальсификации истории.
А вот что касается причин фальсификации, то помимо вычищения славянского следа в европейской и мировой истории (инициатива в этой части, скорее всего, шла от светских властей), была ещё одна причина - ЯНСЕНИСТСКАЯ УГРОЗА. Янсенисты были религиозными раскольниками, отрицавшими ни много ни мало СВОБОДУ ВОЛИ - свободу выбора человеком убеждений и поступков. Очевидно, что подобные взгляды АНТИЦИВИЛИЗАЦИОННЫ, ведь отсутствие свободы воли автоматически означает отсутствие ОТВЕТСТВЕННОСТИ за совершенные деяния. Концепция "долгой истории с декадансами и ренессансами, с доминированием в описании деятельности сильных мира сего" могла создаваться как идеологическое оружие и против этого лжеучения. А Гошвин, и вообще иезуиты, были главными противниками янсенистов.

Давайте взглянем на выложенный на Гугле оригинал "Isagogicorum chronologiae canonum libri tres; in quibus Operis de ..., Том 1" Скалигера:



В книге стоят одни хронологические цифры, а на полях проставлены другие, уже современные..

Как это понимать?

Повествуя о восточных царствах, даты даёт по эре Хиджры? Или так во всей книге?

//Повествуя о восточных царствах, даты даёт по эре Хиджры? Или так во всей книге? //

Да, похоже, что это Хиджра.

А давайте предположим, что это летоисчисление от Основания Города.Тогда получаются очень интересные выводы .
В Средние века в летописях изредка использовали это летоисчисление. Например, «Хроника Бенедикта из монастыря Св.Андрея». Вот из нее отрывок: « 6. Гонорий вместе с Феодосием Младшим, сыном своего брата, 15 лет. Аларих, король готов, вступил в Рим и часть его сжёг огнём 24 августа 1164 года от основания <Города>; через шесть дней после вторжения готы, разграбив город, начали огнём и мечом опустошать Итальянское королевство.». Комм.: 410 г.
А вот хроника времен Фридриха Барбароссы : «Клостернойбургские анналы III».
1165 г. Император Фридрих как враг захватил Рим, из-за чего по Божьей воле многие как духовные, так и светские князья в его свите, епископы, герцоги, графы и виконты погибли. Тот же Фридрих, римский император, заставил всё духовенство присягнуть Гвидо, которого он избрал себе в папы. В этом же году умер Руперт, епископ Пассау, и ему наследовал Альбо.
Похоже, что летописи, где использованы имена Аларих и готы, опущены на 753 года вниз, а там, где Фридрих - оставили как есть. Но это сделали не во времена Скалигера и Петавиуса, а позже. А в их времена, видимо, считали, что 1535 год – это 1237 от основания Города и 494 от Р.Х.(1237-745).
Если теперь к 494 прибавить 1042 года (двойной гиперсарос 521х2), то получим 1536 год. Этот цикл был вычислен французским астрономом Пингре (1711-1796) и, видно, в это же время традиционная история приняла современный вид. И возник двойник Петавиуса – Дионисий Малый, опущенный вниз на 1042 года. На этот же цикл попал Йордан Табов, когда искал затмения №60,61,62 и 63 из «Списка Гинцеля» в конце 15 века.
Дионисий Малый определял дату рождения Христа в 525 году. Эта дата близка к 532 годам – Великому индиктиону. Если прибавить к 532 г. 31 год, а Дионисий Малый был сторонником именно такой продолжительности жизни Христа, то получим 563 год. В этот год 25 марта приходилось на воскресенье. А теперь поднимаемся вверх на два индиктиона 1064+563=1627г. И попадаем во время жизни Петавиуса. Чтобы определить дату рождения и распятия Христа, полученную Петавиусом, отнимаем 532 года и получаем 1627-532=1095 год . А это тот самый год, который был найден НиФ, как наиболее подходящий под дату распятия Христа. Видно, так же считал и Петавиус.
Ко времени Скалигера и Петавиуса ни у кого уже, думаю, не вызывало сомнений, что между Августом и Теодорихом прошло 570 лет. Но это тоже не их вина. Тут постарались первые христианские хронографы, начиная с Климента Александрийского. Видимо, доказывали языческому миру, что христианская религия не такая уж молодая. Думаю, они добавили 150 лет. Именно поэтому Дионисий Арегиопаг раздвоился и пострадал одновременно и при Домициане в 96 году, и при Деции Траяне в 249 году.
Остальную историю удлинили тоже гораздо раньше. Так, силами Варрона(116-27 до н.э.) и его друга – астролога Тарутия (умер около 86 г. до н.э.) было астрологически определено время рождения Ромула и основание Города. А, значит, к этому времени еще более древние историки уже насчитали Городу около 700 лет. Когда это произошло? И в чем же конкретно виноваты Скалигер и Петавиус?

>Начнём с того, что с самого иезуита Дионисия Петавиуса были
>списаны фантомные хронологи "Дионисий Малый" и
>"Дионисий из III в. н.э.". Скорее всего, это можно
>было сделать только после его смерти в 1652 г.

Скорее всего он сам этих «дионисиев» (самого себя, то есть) и надублировал в прошлом. Чего как дети-то...

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47997&mode=full#48048

Очень даже не исключено, что никакого Дионисия Петавиуса в реальности не существовало вовсе. Как и Скалигера. Мальтийский орден наваял коллективный труд на всех основных языках Европы - и дело в шляпе. На Мальте Орден - с 1530 года (года коронации императора СРИ Карла V). То есть, со следующего года после взятия турками осадой Вены в 1529. Цифра «ноль» (читай: полноценная позиционная система счёта) на Западе известна к тому моменту, похоже, как минимум, полвека... Так что, всё необходимое у Ордена имелось. Сиди - пиши, чего им ещё делать-то.

Полумесяц на Ст.Стефане - ОТКРОВЕННО БОЛЬНАЯ ТЕМА для «имперцев». Выгравированная фига на полумесяце - это не радость от того, что полумесяц сняли. Больше похоже на обещание мстить. ХРОНОЛОГИЧЕСКИ. Сулейман лишил рыцарей Ордена - Родоса, где они жили 200 лет. А в резиденции Карла V повесил на главный собор полумесяц, вырезав предварительно город. Думается, в этом корни...

В момент начала Тридентского Собора (1545~1563) в 1545 году дата «Григорианской реформы 1582 года» была уже жёстко зафиксирована в планах (чтобы калибровочный день равноденствия 14 марта ст.ст. 1199г н.э. стал 11-ым марта ст.ст. 1583г н.э. именно тогда, когда все кинутся «проверять реформу на вшивость»). Оставалось лишь математически расчитать новую пасхалию с календарём и досконально выверить, чтобы не проколоться в мелочах. То есть, от момента передачи Карлом V острова Мальта Ордену в собственность в 1530 году до начала Тридентского Собора, на котором все сроки относительно 1582 года уже предрешены, прошло 15 лет на обустройство новой крепости....

***
P.S. «предыдущим ораторам» для удобства:

//В момент начала Тридентского Собора (1545~1563) в 1545 году дата «Григорианской реформы 1582 года» была уже жёстко зафиксирована в планах//

Псевдопопик врет, не верьте ему..

Обратите внимание, что барельеф, изображающий григорианскую реформу появляется на надгробном памятнике папы Григория в Риме лишь в 1723 году:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47487&mesg_id=&page=&mode=full

...да и даты перехода разных стран на григорианский календарь как бы намекают...:) :)

«оскорбление - обычная награда за хорошую работу» © М.Булгаков

>>..да и даты перехода разных стран на григорианский календарь как бы намекают..

Не хватило заскорузлого «полёта мысли», чтобы додумать: на что именно может «намекать» неодномоментный переход здравомыслящих людей на ересь, когда в Германии - Лютеранство, а Английский язык даже ликвидирован в 1540 году (через десять лет после переселения рыцарей на Мальту и за 5 лет до начала Тридентского Собора) на Мальте на два века (≈240 лет)... Бедолага.

>не верьте ему

Правильно говорит. Опровергайте.
А «верьте» - ЕМУ (Астрахане).
Хуцпиту, специализирующемуся на пилпуле.

"Самодублирование" - полбеды. А вот реальная дата завершения разгрома катаров - это беда.
Планирование будущего на полвека вперёд - абсурд. Вы явно слишком невнимательно читали первую главу "Мастера и Маргариты", если читали вообще, ибо воистину справедливо, что люди никак не могут планировать успешно что-либо! "Как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, <...> но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"

>А вот реальная дата завершения разгрома катаров - это беда.

Поясняйте, в чём «проблема» Ваша.

«Отметим, что в эту эпоху попадает самая поздняя из упомянутых Фоменко и Носовским дат разрушения катарских замков - 1659 г.»

В этом??

− Помилуйте... уж кто-кто, а вы-то должны знать, что... если мы начнем ссылаться на ФиН как на исторический источник...

http://nashbulgakov.ru/mim_1_03.html

>Планирование будущего на полвека вперёд - абсурд.

Давайте без лишнего:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47505&mode=full#47628
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14632.html#6

поисковик -> мы готовили этот собор 50 лет

>Вы явно слишком невнимательно читали первую главу "Мастера и Маргариты"...

Лет десять назад знал наизусть. Не приписывайте людям собственные проекции, хорошо?

P.S. Понимаю, что реальное прошлое человечества неприятно, но анестезией не располагаю.

>поисковик -> мы готовили
>этот собор 50 лет
>
И что? Вышел у иерархов пшик, а не Собор! Любому разумному ясно, что долгосрочные планы обречены на поражение из-за множества внешних случайных непредсказуемых событий!

>И что?

поумнеете - зайдёте...