Шаронов А.М., доктор филологических наук,
ведущий научный сотрудник НИИГН при Правительстве РМ


Народы идут по разным дорогам истории: столбовым, просёлочным, по бездорожью. Их судьба зависит от времени возникновения, географической среды, соседей, генофонда, количества населения, других факторов, от Провидения, которое, в сущности, определяет всё. Народ Эрзя изведал все виды дорог. До 1237 года он жил в системе национальной государственности, в первой половине XIII века - в составе Пургасовой Руси (восточная её часть), которую летописец мыслил как одно из русских княжеств. Мирное его существование сопровождалось военным противостоянием с соседними княжествами, а с 1237 года – с монголо-татарами, что препятствовало нормальному мирному развитию. Однако он исполнил свое историческое предназначение, о чем со всей определенностью свидетельствует его героический эпос «Масторава» как художественное выражение этно-исторического и государственно-политического сознания народа.

В VIII - XIII веках Эрзя с родственными ей по происхождению и языку Мерей, Муромой, Мещерой, Мари, Весью, Голядью была расселена на Волге по верхнему и среднему её течению, по Оке, Цне, Суре, Мокше, озеру Илмеру (Ильменю), занимала территории, где возникли Ярославское, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Московское, Тверское, Нижегородское княжества, Булгарское и Казанское царства. В VIII - IX веках значительная часть эрзян проживала в составе Новгородского княжества, в лице Чуди и Мери приняла участие в призвании варягов, в создании Древнерусского государства и русской азбуки, на которой написаны некоторые берестяные грамоты1. В 882 г. Чудь и Меря (Эрзя) приняли участие в походе Олега на Киев и таким образом стали в числе других русских племен создателями Киевской Руси. Новгородские русы (князь, его окружение, дружина), придя на Днепр, частично ассимилировали местное население в языковом и цивилизационном отношении, ибо находились на более высоком уровне общественного развития. По свидетельству «Повести временных лет», древлене, северене, радимичи, вятичи пребывали в диком состоянии: «живяаху звериным образом, живуще скотьскы, убивааху друг друга и ядяху все нечисто»2. Киевская Русь, будучи производной от Новгородской этнической и государственной традиции, не теряла связи с собственно русскими (эрзяно-мерянскими) землями. В начале XI века сын великого Киевского князя Владимира Святославича Глеб княжил в эрзянском (русском) городе Муроме, а другой его сын Борис княжил в Ростове, населенном родственной Эрзе Мерей. Следующий сын Владимира Святославича Ярослав Мудрый основал в финских землях города Юрьев (Эстляндия) и Ярослав на верхней Волге (земля Мери и Эрзи), что указывает на то, что по истечении более ста лет после захвата Киева Олегом русские князья продолжали считать себя представителями меряно-эрзянского и чудского мира. Этим фактором объясняется появление в XI-XIII веках и других русских городов и княжеств в эрзяно-мерянском мире (Владимиро-Суздальское, Рязанское, Московское и др.).
В процессе формирования Древнерусской государственности, а затем Московской Руси Эрзя приняла прямое участие в этногенезе древнерусской народности, сложившейся из Чуди, Суоми, Корелы, варягов-скандинавов, Мери, Муромы, Мещеры, Веси, Мари и др. финно-язычных народностей. Об интегрированности Эрзи в Русь и о её роли в формировании Руси свидетельствует русский былинный эпос: глава русских богатырей Илья Муромец из эрзянского села Карачарово из-под эрзянского города Мурома. Село Карачарово и город Муром еще в XVII веке были эрзянскими населенными пунктами. Голландец Стрюйс в описании путешествия из Москвы в Астрахань 24 – 27 мая 1669 года отмечает: «…Из Ляхов отправились в Муром (Моruma). Этот маленький городок, населенный москвитянами и татарами, называемыми мордвой (Morduvins) составляет границу последних, хотя находится под властью царя»3. Второй по значению былинный герой Добрыня Никитич из эрзянского города Рязани, третий по значению богатырь Алеша Попович из меряно-эрзянского города Ростова. Из Галича - Дюк. С эрзянской реки Суры прибывает в Великий Новгород самый поэтичный персонаж русского эпоса Садко. В.В.Фомин указывает, что антрополог Ю.В.Марк среди эрзянского населения восточных районов Мордовии выделила «сурский тип» в бассейне р. Суры, который близок к «ильменскому типу» русских, живущих в окрестностях Ильменского озера4. Эта близость обусловлена тем, что русские на озере Ильмень являлись переселенцами-эрзянами. «Словене» на Ильмене – вербальное привнесение летописца, оно сделано тогда, когда киевским князьям по политическим соображениям выгодно стало «ославянить» ильменских русов, чтобы предъявить на них свои права так же, как в 882 г. на Киев предъявил свои права Олег. Новгородское вече является собственно русской формой решения общественных вопросов. Слово «вече» производно от эрзянского понятия «велень чи» - «мирской день», то есть день, на котором коллективно решались общественные вопросы. Русские былины, в которых полнее всего выражен русский дух, русский менталитет, русское национально-государственное сознание возникли и бытовали среди собственно руско-меряно-мещеро-муромо-эрзянского и другого финно-язычного населения (Новгородская, Архангельская, Костромская, Вологодская, Ярославская, Тверская, Рязанская, Владимиро-Суздальская, Московская, Карельская, Средне-Волжские и пр. неславянские земли). Среди славянского населения они неизвестны, их нет на Украине и в Белоруссии, ибо у украинцев и белорусов нет русского этнического и государственно-политического сознания. Новгородская Русь, захватив Киевское княжество варягов Аскольда и Дира, не смогла его сделать подлинной Русью, поэтому уйдя из Киева в середине XII века, существенных следов своего пребывания в нем не оставила. В Киеве быстро возродились образ жизни, образ мышления, культура и традиции местного населения, которое на русов смотрело как на людей, пришедших с мечом. Поляне, северяне, древляне, кривичи стали мыслить себя полянами, северянами, древлянами, кривичами (если они были как таковые, так как на карте их расселения как бы отсутствует славянская топонимия: Киев, Днепр, Днестр, Дунай – не славянские названия), Литва – Литвой, Латвия – Латвией, Эстляндия - Эстляндией, ибо им была мила своя национальность.

Русь в Киеве даже не оставила свое имя. Слово «рус», «русский» существует лишь в русском и эрзянском языках. По-эрзянски русский – «рус», «руз», что, вероятно, является трансформацией от гидронима Ра и этнонима Эрзя (э-ра-нься – живущий на Ра); Русь, Расея, Россия – это Ра, получившая значение этнонима и название государства. Русь – это народ, живущий на реке Ра. Заселяя ближние и дальние земли, она включила корень ра в названия многих населенных пунктов и рек: Арзамас, Рязань, Зарайск, Самара, Саран, Карсун, Авгура, Пара, Нара, Кострома, Вишера, Саров, Муром, Санаксар, Сергач, Нароватово, Стандрово, Кураево, Ратор (Алатырь), Сура, Пра, Угра, Мотра, Инсар, Парца, Днепра (Днепр), Днестра (Днестр), Чара, Шатура, Чебоксара и т.д. Эрзянскому «рус», «руз» созвучно финское «руотси». Корень ра присутствует в этнониме Меря, где а с историческим изменением русского языка перешла в я. Ра присутствовала, вероятно, и в названии озера Илмер (Ильмень)5, которое первоначально могло звучать как Илмера. В ходе формирования русского языка во взаимодействии с языками народов чудь, весь, сумь, финнов, корел, варягов и т.д. Эрзя (Ра) трансформировалась в «Русь». В IX - X веках скандинавы (норманны) имели поселения на Средней Волге (в то время Ра), среди эрзяно-меряно-муромского населения. Исследователи еще в XIX веке стали высказывать мнение о возможном существовании норманнских факторий и даже колоний в Среднем Поволжье, на эрзянской земле. Д.Щегловым обосновывалась мысль о том, что термин норманны-русь первоначально определял Мерю, жившую между Волгой и Окой. Основывался он, главным образом, на арабских источниках6. Шведский историк и археолог Т. Арне на основе обобщения скандинавских археологических данных на территории России пришел к выводу о существовании нескольких норманнских колоний в Среднем Поволжье, на территории современной Ярославской области7. На основе материалов Т.Арне свою гипотезу о существовании волжского норманно-русского каганата выдвинул П.П.Смирнов8. Гипотезу Т.Арне и П.Смирнова поддержал А.А.Гераклитов. По его мнению, уже с VI века в Волжско-Окском междуречье в результате эмиграции из Скандинавии основывается ряд скандинавских поселений, положивших, быть может, начало первому «русскому» государству9. Аналогичную точку зрения высказал Г.В.Вернадский, по которому, в конце VII – начале VIII века первая волна норманнов проникла на Оку и Волгу, положив основы порядка и будущего развития живущих здесь народов10. В 1950-е годы гипотезу о существовании норманнского государства на Оке и Волге разрабатывал польский историк Г.Пашкевич. После создания норманнами государства с центром в Киеве основным районом их колонизации становится бассейн Оки и Волги, где они создают государственную организацию, строят города, размещают военные гарнизоны. Дальнейшее развитие этого региона Г.Пашкевич связывал с взаимодействием двух национальных элементов – норманнского и волжско-финского, без участия славян. Это взаимодействие было настолько плодотворным, что сюда переместился центр Русского государства11. Существование норманнских колоний на Средней Волге признавали европейские историки А.Стендер-Петерсен, Э. Оксеншерна, И.Брендстед, Х.Арбман12. Фактическим подтверждением присутствия норманнов в бассейне Оки-Волги являются мечи скандинавского происхождения, найденные в могильниках на территории Мордовии.

В Шокшинском могильнике, датируемом второй половиной Х века, извлечен меч с клеймом Uifbert. Могильник этот расположен по нижнему течению р. Шокши в 2-х километрах от её впадения в р. Мокшу. Принадлежит могильник эрзянскому населению с сильной примесью Муромы, Мещёры, Мери. Меря, Мурома, Мещера были эрзяязычными народностями, жили по соседству и чересполосно, их языки имели различия с эрзянским языком на уровне диалектов, что подтверждается топонимикой. По свидетельству И.Г.Георги, эрзяне до прихода татар жили около Ярославля, Костромы и Галича13, то есть там, где жила Меря. Многовековое присутствие норманнов-скандинавов среди финноязычных народностей современной центральной России объясняет факт призвания варяжских князей новгородцами-финнами в 862 г. и естественное их включение в этногенез русской народности.

Уйдя из Киева, Русь унесла с собой и свой русский язык. Местное население как говорило, так и продолжало говорить на своих этнических языках, в какой-то мере подвергшихся русификации. Если современный русский язык является трансформацией древнерусского языка, то славянские языки онтологической корневой связи с ним не имеют. Скандинаво-финно-эрзяно-муромо-мерянский субстрат объясняет обилие в русском языке слов латинского, готского, финского, эрзяно-мерянского происхождения. Мерянский (эрзянский) язык оказал огромное влияние на изначальное формирование древнерусского и великорусского языка. Русский язык из эрзяно-мерянского языка воспринял полногласие, свободное ударение, звук Ё (отсутствует в славянских языках, в 1797 г. в русский алфавит букву Ё внёс Н.М.Карамзин), слова-повторы (жили-были, путь-дорога, стежки-дорожки, жив-здоров, пошло-поехало, любо-мило и др.), По мнению Л.Н.Сазонова, меряно-эрзянскими заимствованиями являются русские слова мунить (обманывать), кандехать (тяжело тащить), андоба (кормление), жукола (корова), бышколить (бодаться), зенки (глаза), кем (сапог), кайбовать (горевать), панг (белый гриб), куломница (верста), юкша (холод), мерекать (говорить), околеть (умереть), воймовать (пестовать), кукожиться (съёжиться), синий, скоморох, урма (белка), гардоболь (болотная ягода), карьга (деревянный столб), морошка (северная ягода), Кузькина мать и т.д., сохранившиеся в диалектах и в литературном языке14.


Топонимы меряно-эрзянского происхождения в Ярославской, Костромской, Ивановской, Вологодской, Тверской, Владимирской, Московскойобластях составляют 70-80 % (Вёкса, Воксенга, Еленьга, Ковонга, Колокса, Кукобой, Лехта, Мелекса, Надокса, Неро (Инеро), Нукса, Нукша, Паленьга, Пеленга, Пеленда, Пексома, Пужбол, Пулохта, Сара, Селекша, Сонохта, Толгобол, Шакша, Шекшебой, Шехрома, Шилекша, Шокша, Шопша, Урдома, Яхреньга, Яхробол (Ярославская обл., 70-80 %), Андоба, Вандога, Вохма, Вохтога, Ворокса, Лынгерь, Мезенда, Меремша, Монза, Нерехта (Мерехта), Нея, Нотелга, Онга, Печегда, Пичерга, Покша, Понга, Симонга, Судолга, Тоехта, Урма, Шунга, Якшанга (Костромская обл., 90-100 %), Вазополь, Вичуга, Кинешма, Кистега, Кохма, Ксты, Ландех, Нодога, Пакша, Палех, Парша, Покшенга, Решма, Сарохта, Ухтома, Ухтохма, Шача, Шижегда, Шилекса, Шуя, Юхма и т.д. (Ивановская обл.), Вохтога, Сельма, Сеньга, Солохта, Соть, Толшма, Шуя и др.(Вологодская обл.), Валдай, Кой, Кокша, Койвушка, Лама, Максатиха, Паленьга, Паленька, Райда, Селигер, Сикша, Сишка, Талалга, Удомля, Урдом, Шомушка, Шоша, Яхрома и др. (Тверская обл.), Арсемаки, Вельга, Войнинга, Ворша, Инекша, Киржач, Клязьма, Колокша, Мстера, Молокша, Мотра, Нерль, Пекша, Пичегино, Сойма, Судогда, Суздаль, Тумонга, Ундол и др. (Владимирская обл.), Вирея, Воря, Волгуша, Лама, Москва, Нудоль, Пахра, Талдом, Шухрома, Яхрома и др. (Московская обл.)15.
Топонимика Центральной России VIII-XVII веков, почти полностью принадлежащая Эрзе, Мере, Муроме, Мещёре, свидетельствует об отсутствии миграции сюда из «славянских» пределов. Мигрировавшее население в древности основывало населенные пункты со своими названиями, не селилось в иноязычных селах и городах, куда его попросту не пускали. Русские и эрзяне, переселившиеся в Сибирь и в другие регионы страны, основали поселения с названиями сел, из которых уехали. «Славяне-мигранты» никаких следов в центральной России не оставили, ибо они являются виртуальными «переселенцами». Они здесь никогда не были. Что могло погнать так называемых «восточных славян», по «Повести временных лет» в X-XI веках пребывавших в диком состоянии (и в силу этого не способных колонизовать земли более цивилизованного и сильного народа), с территории с более теплым и благприятным климатом и с более многочисленными и плодородными полями в северные и северовосточные леса с болотами, дремучими лесами и подсечным земледелием, где возделывание пашни требовало титанического труда? Только нездравый смысл, ибо они здесь не смогли бы выжить. В былине об исцелении Ильи Муромца родители богатыря занимаются выкорчевыванием пней на сожженном участке леса, в чем им помогает неожиданно исцелившийся сын. У славян, увы, богатырей не было (появление богатырей и героев в эпосе связано с возникновением и развитием государственности), и поэтому они сидели на полях, приготовленных для них самой природой.

(Историки, которые пишут о «колонизации» восточными славянами земель Мери, Муромы, Мещеры, Эрзи, Веси, не задумываются о том, каким образом могла произойти эта колонизация через непроходимые леса, болота, реки, горы. По В.О.Ключевскому, только при Андрее Боголюбском в середине XII века колонистами с Киевского юга во Владимиро-Суздальской земле было основано несколько городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич16. Однако в XI-XII веках (и в последующие века до появления железных дорог) передвижение больших масс людей за относительно короткое время было невозможно в силу физических обстоятельств. Не было дорог. Не было карт. Невозможно было запастись пищей и одеждой на несколько тысяч километров пути. Поэтому необходимо было останавливаться, строить жилища, распахивать пашни, производить продукты питания, а затем двигаться дальше. Передвигаться нужно было пешком, со стариками и детьми, со скотом, орудиями защиты и орудиями труда. В дороге неизбежны были болезни, столкновения с воинственными племенами, через территорию которых надо было проходить. И, разумеется, должна была быть цель переселения. А её быть не могло, ибо на суровом севере славянских колонистов с юга ожидала более суровая жизнь. Однако даже при непременном сознательном стремлении славян переселиться на земли Мери, Мещёры, Эрзи, Муромы на средней и верхней Волге это предприятие потребовало бы несколько столетий. Ибо практически «переселиться» можно было, шаг за шагом осваивая новое жизненное пространство. При таких обстоятельствах путь от Киева до Владимира славяне с Киевского юга могли пройти лишь за несколько веков. Быстрое же «переселение» возможно было лишь для молодых мужчин, организованных в небольшие воинские отряды, которые благодаря своей малочисленности могли прокормиться в пути. Но эти единичные колонисты неизбежно растворялись в местном населении.

Средняя и Верхняя Волга, бассейны рек Ока, Цна, Сура, Клязьма, Москва и др. изначально были меряно-эрзяно-русскими землями и в «русской» колонизации не нуждались. Здесь шло передвижение собственно русского населения.

В.О.Ключевский, говоря о финских народах, называет их мирными, робкими, забитыми17, что не совсем соответствует действительности. Пургасова Русь, которую он не упоминает, в начале XIII века на равных боролась с объединёнными силами Владимиро-Суздальского и Рязано-Муромского княжеств, не покорилась монголо-татарам, что указывает на то, что эрзяне были народом воинственным, героическим, свободолюбивым, ни в чем не уступавшим мистическим переселенцам с неведомых пределов. Доминиканец Юлиан свидетельствует из XIII века: «Мордвины язычники и до того жестоки, что у них считается никуда не годным тот, кто не убил много людей. Если кто-нибудь у них идет по дороге, несут перед ним головы всех людей, убитых им, и чем больше голов, тем он лучше сам. Из черепов делают чаши и охотно пьют из них. Жениться тому нельзя, кто не убил человека»18. Герберштейн, германский посол в русском государстве в 1517 и 1526 годах в своих «Записках о московитских делах» пишет об эрзянах: «…это очень сильные люди, ибо они часто храбро отражали от себя даже разбои татар, почти все они пехотинцы, замечательны своими длинными луками и отличаются опытностью в стрельбе»19. Именно эрзяне и другие «робкие» финны, основатели Руси, были и являются самыми надежными и сильными её защитниками, той опорой, на которой она возвышалась и завоёвывала славу великого государства.

Сознательное исключение русской историографией Эрзи, Мери, Муромы, Мещёры и других финнов из русской истории не только является её фальсификацией, но и величайшей исторической ошибкой, ибо заставляет русских мыслить себя не теми, кем они являются).

К русскому миру отнесли Эрзю арабские путешественники Х века Ибн-Хаукаль и Истархи. Ибн Хаукаль: «Русы состоят из трёх племён, из коих одно ближе к Булгару, а царь его находится в городе, называемом Ки-а-а (Kiijawa). Второе племя выше первого, оно называется Салавия, а царь её… А третье племя называется Arsaija (Ersanija), а царь его находится в Arsa. Люди отправляются торговать с ним в Kerbaja (Kiijawa). Но чтобы кто-то достигал с иностранцами до А-а-а (Ersanija), то этого я никогда не слышал, ибо они убивают всякого иностранца, вступающего в их землю. Но они спускаются по воде и ведут торговлю, ничего не рассказывая про свои дела и товары, и не допуская никого провожать их и входить в их страну. Из Arba (Arsa, Ersa) вывозятся чёрные соболи, чёрные лисицы и свинец». Истархи: «Русы состоят из трех племен, из коих одно ближе к Булгару, а царь его живет в городе, называемом Куяба, который город больше Булгара; другое племя называется Славия и ещё племя называют Артания, а царь его находится в Арте. Купцы прибывают в Куябу, что же касается Арты, то никто туда не входит, ибо они (жители) убивают всякого чужестранца, путешествующего по их земле: только что они спускаются по воде и торгуют, но никому не рассказывают о своих делах и не допускают никого провожать их. Из Арты вывозятся черные соболи и свинец… Арта находится между Хазаром и великим Булгаром»20. А.Я.Гаркави считает, что Истархи относит Эрзю к русам по незнанию или на основании того, что эрзяне, якобы, были подчинены русам. Однако взгляд на Русь и Эрзю арабских писателей совпадает со свидетельством «Повести временных лет» о Пургасовой Руси и в приведенной ими картине русского мира не следует видеть ошибку. Отнесение Артании (Эрзянии) к русскому миру обусловлено её изначальной принадлежностью ему. Русский мир был многонациональным, он состоял из варягов, финских, прибалтийских и эрзяязычных народностей. Именно совокупность этих народов племянник Рюрика Олег в 882 году назвал Русью, а про Киев сказал: «Се буди мати всем градом русским». «Мати всем градом русским», хотя слово «Киев» мужского рода (?). - Грамматическая форма рода отсутствует в эрзянском языке.

На присутствие Эрзи в Руси IX - X вв. указывает мотивация избрания царя, приводимая в эрзянских песнях о Тюштяне. Она почти дословно совпадает с мотивацией призвания варягов новгородцами в «Повести временных лет». С лета 6367 варяги начали приходить из-за моря и брать дань с чуди, славян, мери и кривичей. В лето 6369 эти народы не стали давать им дань, изгнали варягов и начали владеть сами собою. Но между ними не было правды, началось междоусобие, и восстал род на род. Тогда решили они поискать князя, который владел бы ими и судил по правилам. Пошли за море к варягам – руси: «Реша чюдь, словени, кривичи варягом: «Вся земля наша добра и велика есть и изобилна всем, а нарядника в ней нет. И поидете к нам княжити и володети нами» 21. По этому зову пришли три брата – Рюрик, Синеус и Трувор. Рюрик срубил город Ладогу, Синеус сел княжить на Белоозеро, а Трувор - в Изборске. В эрзянских песнях царь избирается по той же причине: люди, не зная закона и порядка, не могут поделить леса, луга и пашни, из-за чего между ними постоянно возникают раздоры и войны, идет междоусобица:
Семь старинных сел на Раве
Собрались на сход великий.
Семи сел семь мудрых старцев,
Знатоки законов жизни
Жителям семи селений
Стали говорить с печалью:
- Слушайте нас, семь селений,
Вы, семи селений деды:
Для чего мы так бранимся,
Для чего мы так деремся –
Головы друг другу крушим,
Лица и носы кровавим?
Потому мы так бранимся,
Потому мы так деремся:
Нет хозяина у Эрзи,
Нет правителя-тюштяна.
Поделить леса не можем.
Разделить луга и пашни
Без скандала не умеем.
Гибнет Мастор, пропадает
Без правителя-владыки.
Азора поставить надо.
Изберем давайте, люди,
Инязора-каназора.
Он поделит наши земли,
Прекратит скандалы, драки.

В «Повести временных лет» под «новгородцами» разумеется все население княжества. Учитывая то обстоятельство, что в призвании варяжских князей участвовали финские племена (чудь, весь, меря и др.), можно сделать предположение о влиянии на «Повесть временных лет» эрзянского героического эпоса. В славянском эпосе мотива избрания правителя, царя нет. В эпоху призвания варягов население Новгородской земли было преимущественно финским, и на ней, скорее всего, господствовали обычаи, нравы и миросозерцание этого населения – Чуди, Мери, Эрзи, Муромы, Мещеры, Веси, Корелы, говоривших на диалектах одного языка и имевших единый или односюжетный героический эпос. В.О.Ключевский писал: «На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сёл, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что они взяты из какого-то одного лексикона, что некогда на всём этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорит туземное население нынешней Финляндии и финские инорордцы Среднего Поволжья…»22. Финские народности Новгородской земли вместе со скандинавами-варягами, образовав Новгородскую Русь во главе с Рюриком, при Олеге, собрав многонациональное воинство, пошли на Киев, захватили его и объявили «матерью городов русских». Здесь, в Киеве, Русь, как военно-административная структура, находясь на более высокой стадии общественно-политического и культурного развития, русифицировала местное население, которое отчасти восприняло её язык (главным образом новую лексику, сохранив внутренний строй своего языка), но не восприняло сознание, главное в котором рюриковский варяжский дух, устремленность на сильную военизированную государственность и завоевание чужих земель. Отметим, что ни один из славянских народов таким государственным сознанием и воинственностью не обладал, ни один из них не перешагнул за пределы своей этнической территории, не мигрировал в пределы эрзянско-русских земель (ныне центральной России: Рязанская, Владимирская, Московская, Ярославская, Тамбовская, Тверская, Костромская, Вологодская области), не создал самодостаточной государственности, способной защитить национальную независимость. Русь же - сильнейшее этногосударственное образование, не имеющее равных в Европе и Азии. Не адаптировавшись в славянстве, в печенежских и половецких степях Русь (её государственно-политическая и культурная элита) устремилась из Киева снова в Артанию-Эрзянию, в мир финских народов, где после распада Золотой Орды, получив политическую самостоятельность, в XVI веке превратилась в цивилизацию мирового масштаба. Окончательно слившись с эрзяязычными Мерей, Мещерой, Муромой, с собственно Эрзей, она создала предпосылки для образования великорусской народности. «Славяне» на рязанских и московских землях – собственно русские мерянского, муромского, мещерского, эрзянского происхождения. Никакие восточные славяне в пределы современной центральной России в масштабах этнического значения не переселялись. Русские здесь не пришельцы, а коренные жители. На эрзянской земле возникло в середине XII века Московское княжество, собравшее вокруг себя все русские земли. В 1147 г. Москва носила эрзянское имя Москов. В 1147 г. Суздальский князь Юрий Владимирович Долгорукий пригласил «в Москов» черниговского князя Святослава Ольговича и 4 апреля устроил в его честь «обед силен»23.

Русь - великое многонациональное, но адекватное себе и непротиворечивое в себе государство, где русские не конфликтуют с Эрзей, Мари, Коми, татарами и другими народностями, а те не конфликтуют с русскими и друг с другом. Что касается отношений Руси со славянами, они всегда были сложными, напряженными, ущербными друг для друга. В конце XVI - начале XVII века поляки пришли завоевывать Москву и Россию, эрзяне выдвинули из своей среды Козьму Минина и освободили их от интервентов. В XVII веке эрзянин патриарх Никон духовно оздоровил Россию, укрепил её государственность, явился инициатором присоединения Украины к России. В начале ХХ века эрзянин Ленин (по отцовской линии) совершил социалистическую революцию и вывел Россию на дорогу прогресса и процветания, на которой она стала самой совершенной цивилизацией на земле, а русский народ – самым великим и сильным народом в мире.

Русь для славян, литовцев, латышей, эстонцев в IX - XII веках была фактическим тем же, чем Золотая Орда для русских в XIII - XV веках.
На эрзяно-мерянской земле пришли в мир самые выдающиеся персонажи русского этноса: князья Рюрик и Олег, Козьма Минин, Иван Сусанин, Аввакум, Никон, С.Т. Разин, Е.И. Пугачев, А.В. Суворов, Ф.Ф. Ушаков, А.Н. Радищев, Г.Р. Державин, И.А. Крылов, Н.М. Карамзин, А.С. Пушкин, М.Ю. Лермонтов, Ф.И. Буслаев, В.Г. Белинский, Н.Г. Чернышевский, Н.А. Добролюбов, Г.В. Плеханов, В.О. Ключевский, А.А.Шахматов, В.И. Ленин, А.Ф. Керенский, А.М. Горький, Ф.И. Шаляпин, С.Д. Эрьзя, Л.А. Русланова, С.А. Есенин, В.И.Чапаев, И.С. Кутяков и мн. др. Этот факт указывает на то, что именно «здесь русский дух и Русью пахнет», что именно здесь находится генетическое и энергетическое ядро русской национальности, а не там, куда уводят «славянизаторы» русского народа. Он указывает так же на то, что генератором этнической жизни, интеллектуального, социального, политического, научного, художественного и т.д. творчества является исконно русская эрзянская земля.

Русь изначально многонациональное государство, и благодаря своей многонациональности поборола все беды, ибо каждый народ во славу её выдвигал из своей среды великих россиян, героев и гениев: Г. Державина, Н. Карамзина, И. Тургенева, Д. Фонвизина, А. Герцена, А. Фета, А. Блока, В. Маяковского, А. Ахматову, С. Маршака, М. Дунаевского, Д. Шостаковича, А. Эшпая, С. Эрзю…
Современная Эрзя разбросана по всему пространству СССР. Между нею отсутствуют какие-либо центростремительные связи, из года в год усиливаются центробежные тенденции, ускоряющие процесс обрусения, к чему она готова и психологически, и онтологически, ибо основная масса русских людей исконной России являются генетическими эрзянами. Подобное тянется к подобному.

http://www.finno-ugry.ru/educres/educenter_udsu/museum/scientists/Sharonov?PHPSESSID=c9b1cd6c5c989b7571edca48c32fff41

Во первых, дам ссылку на начало обсуждения этой, по моему убеждению, многообещеющей темы
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12919.html#11

Во вторых, хочу сказать что этот материал понравился несколько меньше.

- Надо определиться как именовать финно-эрзянско-угорскую общность. Действительно ли Эрязя тут "стержневые"?

- Смущает отсутствие письменных источников на "эрзянском языке"
- С другой стороны, поражает отсутствие литературы связывающей во едино широко разбросанные родственные народы.

- Думается, что главная опасность в обсуждении состоит, как обычно, в желании утащить всё историческое одеяло на себя.

Учитывая "эрзянские" корни Аввакума и Никона, а также КОБовское толкование пушкинского ФИННА подумалось о том, что стоит поискать финно-эрзянские расшифровки для ВЕТХОЗАВЕТНЫХ имён и понятий.
К примеру Аарон/Фараон, (рогатый)Моисей, Скиния(шкурка?), МелхиСедек - какие тут могут быть эрзянские прочтения?
Да и тот же Египет с Эриданом-иорданом.

Искать надо, обязательно, памятуя об астрологическом подтексте этой шарады.


Не зря же финно-угорское рассеяние покрыто таким глухим молчанием... ?

>Учитывая "эрзянские" корни Аввакума и Никона, а также
>КОБовское толкование пушкинского ФИННА подумалось о том, что
>стоит поискать финно-эрзянские расшифровки для ВЕТХОЗАВЕТНЫХ
>имён и понятий.
>К примеру Аарон/Фараон, (рогатый)Моисей, Скиния(шкурка?),
>МелхиСедек - какие тут могут быть эрзянские прочтения?
>Да и тот же Египет с Эриданом-иорданом.

Почему нужно искать корни татарских слов у финнов ?

Разве финны придумали эти сказки для лохов ?

Всё это татарские слова : Аарон/Фараон, (рогатый)Моисей, Скиния(шкурка?),МелхиСедек и Египет с Эриданом-иорданом.

ААРОН типа базарил за Мосю:
а (каз.) - межд.придающее повествованию утверд., усил. и т.д. оттенки
аран (каз.) - рот, пасть, зев

ФАРАОН якобы за главного в МЦР - Египте:
бар (каз.) - всё, имущий, богатый и т.д.
өң (каз.) - лицо, явь и т.д.

МОСЯ не рогатый, а вумный под крышей у бога:
ми + іс + ие (каз.) = мозг + функция + дух, покровитель

СКИНИЯ от сақ,сақтау (каз.) - беречь и т.д., там вроде какие то кирпичи хранили.

ЕГИПЕТ от егіп ету/қою (каз.) - засадить и т.д.

ИОРДАН от жару/жыру + ету + ана (каз.) - раскалывать/прорывать + делать + то, указывает на пролив у Стамбула, где Черное море прорвалось в разрыв Босфора - Дарданел.

Финнам эту сказку на уши потом повесили.

Должно быть, Вы неправы?

В самом деле, зачем с таким остервенением бить русский... ка-за-хским?
Русский и без Вас фасмеровцы давно отстегали.
Или они - всё ВАША компания?

Умерьте тон.
Лучше расскажите что нибудь... из истории "Великой Казахстании".
Пущего веселья для, заведите отдельную ветку о древних казахахах.

Кстати, каково положение казахского в дружной семь тюркских?
Первенец?

>Должно быть, Вы неправы?

Если я где то не прав, то покажите ГДЕ ИМЕННО, а не просто "Должно быть, Вы неправы?"


>В самом деле, зачем с таким остервенением бить русский...
>ка-за-хским?

Вас устроит "стегание" латино-англо-франко-прочей мовы с ТУРЕЦКОГО языка ? Пожалуйста :

лат. - terra - ... - nomen
англ. - earth - top - name
фран.- terre - toupie - nom
герм. - Erde - Top - Name
араб. - أرض (ʼRḑ) - أعلى (ʼʻlá) - اسم (Āsm)
каз. - жер - төбе - нам, есім (имя человека)
тур. - Yer, Dünya, Zemin - tepe - nam

слав. - земљиште - врх - име
рус. - земля - верх - имя

фин. - maa - ylin - nimi

греч. - γη (gi̱) - κορυφή (koryfí) - ̱όνομα (ónoma)

Связь турецко-татарских и арабо-англо-франко-германский языков налицо.

>Русский и без Вас фасмеровцы давно отстегали.

То есть сами русские без неких Фесмеров и прочих Далей НЕ МОГУТ ОБЪЯСНИТЬ ни единого слова с якобы своего языка ?

Всё на уровне ЕРМАК = АмЕРиго ?

>Или они - всё ВАША компания?

Это всё "Ваша" компания.

>Умерьте тон.
>Лучше расскажите что нибудь... из истории "Великой
>Казахстании".
>Пущего веселья для, заведите отдельную ветку о древних
>казахахах.

Сказать за некий "великий русский язык" нечего и начинается истерика "А у тебя что?"

Казахи, киргизы, туркмены, якуты, башкиры, тувинцы, каракалпаки, узбеки и т.д. и т.п. НЕ ВОРОВАЛИ, НЕ ГРАБИЛИ, НЕ ПРИПИСЫВАЛИ СЕБЕ "древних" ИСТОРИЙ и не гордятся сказками Миллеров-Байеров из 18-19 веков.

>Кстати, каково положение казахского в дружной семь тюркских?
>Первенец?

Возможно и первенец, так как до сер. 19 века Старший жуз не контактировал с носителями чужих языков как турки-татары, персы-татары, липка-татары, албаны-татары и т.д. язык которых впитал местное мягкое произношение.

Не могу найти место где Вы говорили о татарском варианте "путник,дорога,звезда", скажите где это и я Вам покажу...кое-что..

>Во первых, дам ссылку на начало обсуждения этой, по моему
>убеждению, многообещеющей темы

Нет, ну начало, всё-таки не там. Вот каким оно было -
Древняя Русь или Эрзь?
На форуме тоже обсуждалось.

>- Надо определиться как именовать финно-эрзянско-угорскую
>общность. Действительно ли Эрязя тут "стержневые"?
>
>- Смущает отсутствие письменных источников на "эрзянском
>языке"
>- С другой стороны, поражает отсутствие литературы
>связывающей во едино широко разбросанные родственные народы.
>
>- Думается, что главная опасность в обсуждении состоит, как
>обычно, в желании утащить всё историческое одеяло на себя.

1. Надо определиться с тем как СЛАВЯНЕ с Балкан вдруг стали в Мошкавии голубоглазыми акающими и окающими курносыми круглолицыми блондинами. Если как утверждал ВОЛЯ от того что "РЫБЫ МНОГО ЕЛИ", то тогда надо поверить, что и ЯПОНЦЫ с КОРЕЙЦАМИ так же славяне, просто "РЫБЫ МАЛО ЕЛИ"

2. А когда уничтожался ЗВЕНИГОРОДСКИЙ КОЛОКОЛ ничего не смущало ? Не смущает отсутствие славянских книг на глаголице ? А ПЕРМСКАЯ письменность просто так уничтожалась как "ПАГАННЫЕ ЧЕРТЫ И РЕЗЫ" ?

3. Покажите ЛИТЕРАТУРУ хоть какую - нибудь у так называемых ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН. Все "Слова о неких Игорьках", "Велесовы записки" и т.д. ПОДДЕЛКИ 18-19 века неких германцев или татар.

4. А что есть такое "ИСТОРИЧЕСКОЕ ОДЕЯЛО" ? Кто больше соврет про чудо - амфибии некоего Олежки у Царь-Града на 1700-1900 лет позже описываемых событий, тот и молодец ?

Если русский,то славянин,а если,допустим,мордвин,то какой же он русский?

"В VIII - XIII веках Эрзя с родственными ей по происхождению и языку Мерей, Муромой, Мещерой, Мари, Весью, Голядью была расселена на Волге по верхнему и среднему её течению, по Оке, Цне, Суре, Мокше, озеру Илмеру (Ильменю), занимала территории, где возникли Ярославское, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Московское, Тверское, Нижегородское княжества, Булгарское и Казанское царства. В VIII - IX веках значительная часть эрзян проживала в составе Новгородского княжества, в лице Чуди и Мери приняла участие в призвании варягов, в создании Древнерусского государства и русской азбуки, на которой написаны некоторые берестяные грамоты1. В 882 г. Чудь и Меря (Эрзя) приняли участие в походе Олега на Киев и таким образом стали в числе других русских племен создателями Киевской Руси."

Вот не люблю я сказки традиков и современных сказочников.

Откуда автору знать,что там происходило "в VIII - XIII веках"??

А с эрзянскими словами,подозреваю,не все так просто.

Можно,конечно,предположить,что Москов-это первоначальное эрзянское название города Москва,а можно также представить себе,что когда Москов окончательно стал Москвой,то провинциальная мордва,до которой тогда "реформаторам" особо дела не было,продолжала называть его по старинке Московом..и продолжает это делать до сих пор.

Старые названия русских городов РЕзань и Арзамас не обязательно происходят от Эрзянь и Эрзямас...местные "истореги" пытаются даже тупо присобачить к Арзамасу местное слово арьсемс "думать, желать":

http://rfdata.al.ru/auto/city/1/275.HTM

Дословное совпадение эрзянской "Песни о Тюштяне" с ПВЛом тоже не случайно:

"Большинство песен и преданий о Тюште записаны в XIX в связи с возросшим интересом к изучению фольклора и этнографии народов, населяющих Россию..основные противники Тюшти — хан Сарда, русские князья, Владимирская княгиня, эрзянский царь, рождённый по преданию от семидесятилетней вдовы."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%88%D1%82%D1%8F

Да и вообще,не очень-то эрзяне в вышиванках похожи на фиников:



Ордынский народ,кое-где даже высокие шапки-эннены у женщин сохранились...

||||Русь - великое многонациональное, но адекватное себе и непротиворечивое в себе государство, где русские не конфликтуют с Эрзей, Мари, Коми, татарами и другими народностями, а те не конфликтуют с русскими и друг с другом. Что касается отношений Руси со славянами, они всегда были сложными, напряженными, ущербными друг для друга.|||||

Это типичная ошибка многих историков, особенно, занимающихся изучением прошлого этносов. Они этническую картину на конец 19 века проецируют на "1000 лет назад".

Конечно, предки эрзя и русских совместно участвовали в строительстве политических образований в Восточной Европе. Но те, кто строил их на Верхней Волге, сегодня являются русскими. А кто строил на Средней Волге - эрзя, татарами, ....

/////Русь – это народ, живущий на реке Ра. Заселяя ближние и дальние земли, она включила корень ра в названия многих населенных пунктов и рек: Арзамас, Рязань, Зарайск, Самара, Саран, Карсун, Авгура, Пара, Нара, Кострома, Вишера, Саров, Муром, Санаксар, Сергач, Нароватово, Стандрово, Кураево, Ратор (Алатырь), Сура, Пра, Угра, Мотра, Инсар, Парца, Днепра (Днепр), Днестра (Днестр), Чара, Шатура, Чебоксара и т.д.//////

Почему автор не видит, что в части слов АР - суффикс?

На этом форуме неоднократно показывали, что часть приводимых эрзянских слов являются русскими.

http://litopys.org.ua/

НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ МЛАДШЕГО ИЗВОДА

КОМИССИОННЫЙ, АКАДЕМИЧЕСКИЙ, ТОЛСТОВСКИЙ СПИСКИ *

новгородстии 19 людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря 20: СловенЂ 21 свою волость имЂли, а Кривици 22 свою, а Мере свою; кождо Г 23 своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом; и дань даяху Варягомъ от мужа по бЂлЂи вЂверици 24; а 25 иже 26 бяху у них, то ти 27 насилье дЂяху Словеномъ, Кривичемъ и Мерямъ и Чюди. И въсташа 28 СловенЂ 29 и Кривици и Меря и Чюдь на Варягы 30, и изгнаша я 31 /л.29об./ за море; и начаша владЂти сами собЂ 32 и городы ставити. И въсташа 33 сами на ся воеватъ 34, и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа 35 град на град, и не бЂше 36 в нихъ правды. И рЂша к 37 себЂ: «князя поищемъ 37, иже бы владЂлъ нами и рядилъ ны по праву».

Исходя из выше сказанного можем определить, что каждый из указанных родов сам собой управлял и волостью своей. Словени и Кривичи равные соседи\союзники Мери и Чуди!
принимают совместно решения и действуют сообща, не считая междуусобиц!

Все вместе князя себе выбирают единого и общего на всю общую землю!!

Идоша 38 за море к Варягомъ и 39 ркоша 39: «земля наша велика и обилна 40, а наряда у нас нЂту 41; да поидЂте 42 к намъ княжить и владЂть 43 нами».

далее также под общим князем и управлением:

Сеи же Игорь нача грады ставити, и дани 40 устави 40 Словеномъ 41 и Варягомъ даяти 41, и Кривичемъ и Мерямъ дань даяти Варягомъ, а от Новагорода 42 300 43 гривенъ 43 на лЂто мира дЂля, еже не дають.

В качестве довода в пользу равного союза племён, можно вспомнить принцип Великого Новгорода: "Как Великий Новгород решит, так пригородам и стоять!" то бишь пригороды зависимые не были равны с "метрополисом" и своего мнения и решения не имели! А чудь и меря принимали равное участие в принятии решения!

Другой принцип славянский из истории создания Речи Посполитой: "Одно королевство в другое войти не может!" и создали Федерацию! а в случае с мерей и чудью - они в составе одного княжества русского со словенами и кривичами!

2. Что касается Нижнего Новгорода, читайте Летпоись Нижегородскую, русские "отгоняли мордву" от земель своих!

3. что касается мест проживания русских племён, то с юга вятичи по Оке, с запада кривичи - до Суждаля, с севера - древляне, составляют "сплошной слой" и граничат друг с другом, без вклинивания иноземцев.

4. Книга Велеса говорит: наши предки жили по обе стороны Волги: отсюда два варианта, или "финно-угры" тоже арии, либюо русы жили по обе стороны Волги!

"Но ученые не хотят видеть близкое языковое сходство эрзянского и русского языков, оставляя эрзянский язык на растерзание
мордовским и финно-угорским ученым, на это есть видимо свои исторические причины. "
http://uralistica.ning.com/forum/topics/mordva-i-orda-protiv-rusi-v-21

"Троянский конь или кто хочет уничтожить эрзянский язык?"
http://www.erzan.ru/news/trojanskij-kon-ili-kto-hochet-unichtozhit-jerzjanskij-jazyk

Становится понятным КТО и ПОЧЕМУ

Несколько лет тому назад в Сети попадался текст, который выводил английский из какого-то поволжского языка.
Тогда, пробежав его по диагонали, воспринял скорее как жанр модной ныне пародии "в духе Фоменко".
Однако сейчас, переосмыслив тему, наткнувшись навысказывание Верёвкина об английском, хотелось бы заново его перечесть.
Но поисковики не помогают.

Быть может кто-то видел "этот стёб"?

Быть может проект "Шекспир" - Учебник "эталонного английского" на аллегориях исторических сюжетов ?
http://tichy.livejournal.com/146276.html

>Быть может проект "Шекспир" - Учебник "эталонного
>английского" на аллегориях исторических сюжетов ?
>http://tichy.livejournal.com/146276.html
А "Пушкин" - эталонного русского?

Когда писал о Шекспире предполагал такую "ответку" :)

Думаю, что тут ситуация аналогична "прививке вируса декабризма советским офицерам", то есть вполне вероятно что "феномен Пушкина" породил Шекспира.
Жизнь и творчество Пушкина, в отличии от Шекспира, богато документированы.
"Пушкин" - ЖИВОЙ, "Шекспир" - всё сплошь ЛЕГЕНДА.
Пушкин - антисистемен, Шекспир - "пособие по ТИ".

К тому же, встречал справедливые замечания о том, что язык Аввакума ближе Пушкину, чем язык его ближайших предшественников.
То есть тот литературный русский кануна Пушкина это скорее ЯЗЫК ИНОСТРАНЦЕВ, которые с трудом пытаются изъясняться по русски.

>Несколько лет тому назад в Сети попадался текст, который
>выводил английский из какого-то поволжского языка.
...
>Быть может кто-то видел "этот стёб"?

С ТАТАРСКОГО :

chew ( англ.) = жеу (каз.)
magnet (англ.) = маған + ету (каз.)
again (англ.) = кейін (каз.)
scout (англ.) - ИСКАТЬ (рус.) - иіскеу + ету (каз.) = разведчик
scout (англ.) - іс + қою + ету (каз.) = слуга, служитель.
scout (англ.) - іс + қою + ету (каз.) = пренебрегать, отвергать
golden (англ.) - altın (тур.) - алтын (каз.)
celebrate (англ.) = сыйлау + бер + ету (каз.) = чествовать, прославлять
killer (англ.) = қыл + ер (каз.)
ja (герм.) = aye, yea, yes (англ.) = oui (фр.) = иә, ие (каз.)
meat (англ.) = мал + ет (каз.)
Name (англ.) - nom (фр.) - Name (герм.)= нам (каз.)
toilet, toilette (англ.)= тәуір + ету(каз.)
animal (англ.)= аң + мал(каз.)
BIG BEN англ.)= биіқ (каз.)+ Beyin (тур.)

и т.д. и т.п., так же французский, итальянский, германский и прочие новоязы.

- Х.ЛОВМЯНЬСКИЙ. РУСЬ И НОРМАННЫ.
Глава V. Происхождение и значение названия "Русь".

"Перейдем теперь к известию о прибытии руси из-за моря.
Исходя из сравнения текстов, мы считаем, вслед за Шахматовым, что известие о скандинавском племени русь ввела в текст только "Повесть временных лет"; его не было в предшествующих сводах (в так называемом древнейшем киевском своде Никона около 1072 г, и в начальном – 1093 г.).
Отсюда вытекает, что слова новгородской летописи "прозвашася Русь, и от тех словет <так – OCR> Руская земля" являются позднейшей интерполяцией, внесенной в текст только новгородским летописцем, который использовал свод 1093 г., но, как доказал Шахматов, многие места "Повести временных лет" изменял по своду 1167 г. Интерполяция цитированных выше слов подтверждается упоминанием летописи о том, что варяги приняли название русь только в Киеве (16),** которое содержалось уже в древнейшем киевском своде и перешло от Никона в свод 1093 г., а также в Новгородскую первую летопись".



"Древнейший источник, приводящий это имя в форме rhos, "Бертинские анналы"**, пользующийся полным доверием у исследователей, сообщает о неизвестных <174> людях (quosdam), прибывших вместе с греческим посольством в Ингельгейм (на Рейне) в 839 г., "которые утверждали, что они, то есть народ их, зовутся рос" ("qui se, id est gentem suam Rhos vocari dicebant").
Император, выяснив причины их прибытия, установил, что "они принадлежали к народу свеонов", т. е. шведов ("eos gentis esse Sueonum"), и высказал подозрение, не прибыли ли они скорее с разведывательными целями, чем для установления дружбы.
Из этого известия вытекает, что шведы появились в Ингельгейме под необычным именем, неизвестным при императорском дворе, хотя здесь и имелась информация не только о датчанах, которые уже несколько десятилетий нападали на империю, но и о шведах, посольство которых было у Людовика в 829 г. и к которым была направлена миссия св. Ансгария; император знал отчеты этой миссии.
По мнению императорского двора, шведы назвались чужим именем, чтобы скрыть свои намерения; вызвало сомнение и утверждение прибывших, что они не могли возвратиться на родину из Константинополя обычной дорогой, захваченной варварами. Интересно, что в Ингельгейме не получили от греческого посольства разъяснений, которые бы могли рассеять сомнения, возникшие при императорском дворе".



"Более поздние русские источники также подтверждают вывод, что русь в своем точном значении находилась на юге.
Как хорошо известно, кроме более широкого понятия русь, охватывающего всех восточных славян, существовало более узкое, относимое к территории на Среднем Днепре с главными центрами Киевом, Черниговом и Переяславлем (40). Даже Новгород не принадлежал к Руси в узком смысле, когда новгородский архиепископ направлялся <176> в Киев, о нем говорили: "Иде въ Русь".



"Процесс формирования Древнерусского государства шел довольно быстро и вел к подчинению всех восточных славян, которые стали входить в понятие Русь.
Эти политические преобразования нашли отражение уже в источниках X в., как, например, <191> в сообщении Ибн Якуба (966 г.), а также в документе "Dagome iudex" (ок. 991 г.), которые указывают, что Польское государство на востоке граничит с Русью, и тем самым признают Русью не только "Русскую землю" в узком значении, но и прилегающие к ней пространства на польской границе (92).
Раннее расширение понятия Русь вызвало гипотезу, будто исконно оно обозначало всех восточных славян, а его локальное значение, ограниченное ядром Русского государства (Киевской землей), было вторичным (93) и появилось в связи с процессом государственной децентрализации в XII-XIII вв.
Однако многочисленные примеры показывают, что чаще политический центр навязывал свое название зависимым странам, даже иноэтничным (название Римской империи сохраняла еще средневековая Византия; то же подтверждают более близкие примеры Венгрии и Литвы)".

http://ulfdalir.narod.ru/literature/Lowmianski_Rus/chapter5.htm



- О внешности русов из рода благородных.
"Стоит заметить, что внешность Святослава разительным образом нарушала нормы приличия, принятые в Византии, согласно которым ходить наголо обритым пристало разве что шуту или фокуснику. Ромеи коротко стригли волосы только по случаю траура или судебного преследования. Усы, как правило, сбривали, зато отпускали бороды. Носить серьги, не вызывая насмешек, среди мужчин могли только дети и моряки.
«Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерная, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой. Сидя в ладье на скамье для гребцов, он поговорил немного с государем об условиях мира и уехал».


"Аль-Истахри и Ибн-Хаукаль сообщают, что русы носили «небольшие куртки», подобно хазарам и волжским булгарам. Русы «соблюдают чистоту своих одежд, - говорит Ибн-Русте, - мужчины носят золотые браслеты... Они носят широкие шаровары, на каждые из которых идет до 100 локтей материи; надевая такие шаровары, они собирают их в сборку и подвязывают у колен». Худуд аль-Алам добавляет, что «они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка».
- Вполне казацкий головной убор.

«Некоторые русы бреют бороду, другие закручивают и заплетают ее, подобно лошадиным гривам» (Ибн-Хаукаль). На Таманском полуострове среди «русской» знати получила распространение мода на оследец, унаследованный позднее запорожцами. Побывавший здесь в 1237 г. доминиканский монах Юлиан записал, что местные «мужчины наголо бреют головы и тщательно растят бороды, кроме знатных людей, которые, в знак знатности, оставляют над левым ухом немного волос, выбривая всю остальную голову».

"Франкский хронист Адемар Шабанский пишет о русах рубежа X-XI вв.: «пришёл в Россию некоторый греческий епископ… и заставил их принять обычай греческий относительно рощения бороды и всего прочего». Т.е. влияние христианства.
Однако на сребрениках князя Владимира он изображен с бритым подбородком и длинными, свисающими с губы усами. На печати Ярослава Мудрого — он также без бороды.
В Изборнике Святослава Ярославича видим: волосы ни у князя, ни у его пяти сыновей не видны из-под шапок, открывающих уши. Лица княжичей голые. Подбородок князя покрыт щетиной (но не бородой). Под носом - небольшие, густые, загибающиеся книзу усы".
http://www.markagame.ru/forum/index.php?showtopic=157



- Описание русского князя Святослава более походит на изображения Мамая и запорожских казаков,не говоря уже о том,что царь Мамай почему-то обращается к языческим богам Руси (???).

Сказание о Мамаевом побоище.

"Безбожный же царь Мамай, видев свою погыбель, нача призывати богы своа: Перуна, и Салавата, и Раклиа, и Гурса, и великого своего пособника Махмета. И не бысть ему помощи от них, сила бо святого духа, аки огнь, пожигаеть их".
http://starbel.narod.ru/mamaj.htm

- Легенда о призвании варяг северными племенами,увеличивает роль Новгорода в основании государства под названием Русь.
Не было ни какой киевской,новгородской,московской или эрзянской Руси.
Была одна Русь с центром в Киеве,которая дала своё название церкви,с принятием христианства,и при посредстве которой понятие "русский = православный" распростронялось и на другие соседние народы.

Тут неожиданно выложили скан странички, с так называемым, "протосаамским"


UW-ON - прото-тюркский.
PR-Bizan - протовизантийский.
Ion - ионйский алфвит.
PR-Gr - Прото-Греческий алфавит.

Страничка взята из вот этой работы http://www.bookseller.ru/book.php?n=1640

То есть, как и было высказано ранее, ЭРЗЯНСКИЙ голштинцы мочили в сортире неслучайно.
Чтобы понять зачем, достаточно взглянуть на т.н. "древнееврейский алфавит"

http://garshin.ru/linguistics/scripts/alphabet/proto-abc/index.html

К тому же можно вспомнить, что еврейский родственный арабскому...
Также, не стоит забыть какие трудности испытывают изучающие арабский по книгам при встрече с живыми носителями языка.
А если припомнить что Коран, судя по всему появился уже в эпоху печатного станка?

Кстати, когда рыщешь по Сети в поисках историй про эрзянский часто встречается слово САНСКРИТ.
Неужели случайно?

(иврит) - рэгэш - чувство.
еркеш (каз.) = еркетай (каз.) = любимица, неженка

רוחני (иврит) - рухани - духовный.
рухани (каз.) - духовный, духовное

רוח (иврит) - руах - дух, душа, ветер.
рух (каз.) - дух, настроение
ру (каз.) - род.
рухтану (каз.) - воодушевляться

סבון (иврит) - сабон - мыло.
сабын (каз.) - мыло, мыльный
саба (каз.) - бурдюк для приготовления кумыса, кумыс белый и пенится, по аналогии и мыло стало САБЫН.

שק (иврит) - сак - мешок, сумка.
сақ (каз.) - бдительный, осторожный, предусмотрительный
сақталу (каз.) - быть оберегаемым, быть сохраненным, быть хранимым, сохраниться, храниться

סכין (иврит) - сакин - нож.
соғыну = соғу (каз.) - бить, ударять, изготовлять из металла что - либо и т.д..

תאריך (иврит) - таарих - дата
тарих (каз.) - история

טבח (иврит) - табах - повар
табақ (каз.) - блюдо, миска

סוכרייה (иврит) - сукария - конфета или סוכר (иврит) - сукар - сахар
шекер (каз.) - сахар, татарские лексемы шек (каз.) - грань, предел и еру ( каз.) - таять, то есть тающий (в чае и т.д)

שונא (иврит) - сонэ - враг.ненавистник
сана (каз.) - беспокойство, тревога

בהיר (иврит) - баhир - ясный, светлый.
баһар (каз.) - ранняя весна.

אישי (иврит) - ИШИ - личный
іш, іші (каз.) - внутренность, живот

Давид = дәу + ит (от ету) = становиться большим, рослым и т.д.
дәу (каз.) - рослый, большой.
ету (каз.) - делать, сделать.

Даниэл = дана + ел = мудрый уважаемый человек.
дана (каз.) - мудрец, гений/мудрый, гениальный.
ел (каз.) - уважаемый в народе человек и т.д.

גינה (иврит) - гина - осудил.
кінә (каз.) - вина, проступок

יצר (иврит) - яцар - создал, произвел
жасалу (каз.) - сделаться, создаваться, производиться и т.д.

Т///то есть, как и было высказано ранее, ЭРЗЯНСКИЙ голштинцы мочили в сортире неслучайно////

Считается, что "калита" - это кошелёк. По-эрзянски, конязор -глава рода, кошелёк - "юдма", ван - смотреть. Итак, должность князя Ивана Калиты, по-мерянски -эрзянски

Конязор Ваномс Юдма (калита в обратном прочтении Атила), дословно -Глава Рода, смотрящий за казной по прозвищу Атила. Кажется на печати Калиты изображена "Звезда Давида"

Олег, я Вам выкладываю сенсационнейшую гипотезу о прототипе алфавита для иврита, санскрита потенциально, арабского, Вы же в ответ говорите "Конязор Ваномс Юдма" ...

Есть ли у Вас на примете лингвисты которые могли бы взяться за разработку этого вопроса?

Судя по всему, в том числе и по вот этому вашему комментарию
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12756&forum=DCForumID2&omm=37&viewmode=
вот этому
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12919&forum=DCForumID2&omm=24&viewmode=
по тому как неявно но ощутимо идет давление на эрзянский, по роли Казани в эпоху Грозного, тема обещает быть очень богатой.

Надо привлекать всех неравнодушных, а не ограничиваться лишь рамками этого форума.

"Татарский язык формировался вместе с народом-носителем этого языка в районах Поволжья и Приуралья в тесном общении с другими как родственными, так и неродственными языками. Испытал определенное воздействие финно-угорских (марийского, мордовского, удмуртского, древневенгерского), арабского, персидского, славянского языков. Так, языковеды полагают, что те особенности в области фонетики (изменение шкалы гласных и др.), которые с одной стороны объединяют поволжско-тюрские языки между собой, а с другой — противопоставляют их другим тюрским языкам, являются результатом их сложных взаимоотношений с финно-угорскими языками.

Самый ранний из сохранившихся литературных памятников — поэма «Кыйса-и Йосыф» — написан в XIII веке. (Автор поэмы Кул Гали погиб во время монгольского завоевания Волжской Булгарии в 1236.) Этот язык, близкий к чагатайскому (староузбекскому) литературному языку, но испытавший и определенное воздействие османского языка. В нем присутствовало большое число заимствований из арабского и персидского. Все это делало старотатарский литературный язык малопонятным для народных масс и он использовался, как и другие литературные языки донационального периода, тонким слоем учёных, писателей, религиозных и государственных (дипломаты) деятелей.

Со второй половины XIX века на основе казанско-татарского диалекта, но при заметном участии мишарского, начинается формирование современного татарского национального языка , завершившееся в начале XX века."
http://tatar.com.ru/tatyaz.php

Думается, что делали его, как раз для того, чтобы увести подальше от оригинала, от основы.
Основой, вероятно и был "эрзянский" либо указанный, выше на скане, "протосаамский".

>Со второй половины XIX века на основе казанско-татарского
>диалекта, но при заметном участии мишарского, начинается
>формирование современного татарского национального языка
>, завершившееся в начале XX века."
>Думается, что делали его, как раз для того, чтобы увести
>подальше от оригинала, от основы.
>Основой, вероятно и был "эрзянский" либо указанный, выше на
>скане, "протосаамский".

ЭРЗЯ жили в районе РЯЗАНИ, на Волге у КАЗАНИ жили МОРДВА, ЧЕРЕМИСЫ, ЧУВАШИ, ВОТЯКИ и т.д.

ВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ - исторические БУЛГАРЫ.

Язык волжских татар разбавлен финским языком, но вполне понимаем всеми остальными татарами.

Вероятно, еще в 18 веке язковая реальность была совершенно иной. Колонизаторы говорили на одном языке, население страны говорило на "пропавшем" мерянском-мирском языке http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12705.html

"Как они встретились и как одна сторона подействовала на другую? Вообще говоря, встреча эта Имела мирный характер. Ни в письменных памятниках, ни в народных преданиях великороссов не уцелело воспоминаний об упорной и повсеместной борьбе пришельцев с туземцами. Самый характер финнов содействовал такому мирному сближению обеих сторон. Финны при первом своём появлении в европейской историографии отмечены были одной характеристической чертой - миролюбием, даже робостью, забитостью. Тацит в своей Германии говорит о финнах, что это удивительно дикое и бедное племя, не знающее ни домов, ни оружия. Иорнанд называет финнов самым кротким племенем из всех обитателей европейского Севераю. То же впечатление мирного и уступчивого племени финны произвели и на русских. Древняя Русь все мелкие финские племена объединяла под одним общим названием чудь. Русские, встретившись с финскими обитателями нашей равнины, кажется, сразу почувствовали своё превосходство над ними. На это указывает ирония, которая звучит в русских словах, производных от коренного чудь, - чудить, чудно, чудак и т. п. Судьба финнов на европейской почве служит оправданием этого впечатления. Некогда финские племена были распространены далеко южнее линии рек Москвы и Оки - там, где не находим их следов впоследствии. Но народные потоки, проносившиеся по южной Руси, отбрасывали это племя всё далее к северу; оно всё более отступало и, отступая, постепенно исчезало, сливаясь с более сильными соседями. Процесс этого исчезновения продолжается и до сих пор. И сами колонисты не вызывали туземцев на борьбу. Они принадлежали в большинстве к мирному сельскому населению, уходившему из юго-западной Руси от тамошних невзгод и искавшему среди лесов Севера не добычи, а безопасных мест для хлебопашества и промыслов. Происходило заселение, а не завоевание края, не порабощение или вытеснение туземцев. Могли случаться соседские ссоры и драки; но памятники не помнят ни завоевательных нашествий, ни оборонительных восстаний".

В.О. Ключевский

Далее...о мирных финнах

http://www.radikal.ru>

http://www.radikal.ru>

"Понедельник - день смерти русских"...не слабо

Интересно, что почти одновременно с Ключевским, о "мирной" мордве писал Мельников-Печёрский (чиновник Синода по борьбе с расколом). В работах Мельникова, встреча славян и финов не была такой уж мирной. Да и вышепреведённый текст во многом основан на работах Мельникова

К какому племени относились люди называемые греками "андрофагами", это ещё бабушка надвое сказала. Послушаем что говорит по этому поводу третье незаинтересованное лицо-турецкий историк Джелал Эссад:



(стр.75)
http://rapidshare.com/files/228890938/Essad_D_Konstantinopolj_ot_Vizantii_do_Stambula_1919.pdf

Чем Россы не андрофаги?
Или под "россами" скрывались "эрзя"?

>Вероятно, еще в 18 веке язковая реальность была совершенно
>иной. Колонизаторы говорили на одном языке, население страны
>говорило на "пропавшем" мерянском-мирском языке
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12705.html

Да, обрусение шло через религию - монастыри - как средство закабаления.
А эрзя(мордву) в старых манускриптах называли татарами.
Казань - эрзянский город(современные татары даже не знают этимологию своего символа - название башни Казанского Кремля - СЮЮМБЕКИ(откуда название СОБАКИНОЙ башни Московского Кремля).
М.б. Казань и была МОСКВОЙ, а затем Москва стала Москвой, а Казань - Казанью, скажем, после исламизации "московсих-казанских эрзя.
Но и не забывайте, что много эрзян очувашилась(об этом есть у меня статейка), тоже 7-8 летней давности.
Надо копать. Хорошо, Олег заинтересовался этой темой, плохо, что язык по словарю. Теперь, м.б. Абсинт тоже заинтересует - это поле невспаханное - это точно.
Вполне возможно правда, что "камбояны" в "Джагфар Тарихы" действительно жрецы-шаманы и язык(чувашский) был религиозным языком.

> Казань - эрзянский город(современные татары даже не знают
>этимологию своего символа - название башни Казанского Кремля
>- СЮЮМБЕКИ(откуда название СОБАКИНОЙ башни Московского
>Кремля).

А татар Вы спрашивали или за них решили что они глупые по жизни ?

сүйеу (каз.) - опора, поддержать, поддерживать, подпирать, прислонить, удержать, опереть, подкос
биік (каз.) - величавый, высокий и т.д.

СЮЮМБЕКИ - ПОДКОСИВШАЯСЯ ВЫСОТКА (башня), можете проверить она ПАДАЕТ как и Пизанская.

А СОБАКИНА башня это просто СТОРОЖЕВАЯ башня и не более от осы бақ (каз.) - это наблюдать

>Олег, я Вам выкладываю сенсационнейшую гипотезу о прототипе
>алфавита для иврита, санскрита потенциально, арабского, Вы
>же в ответ говорите "Конязор Ваномс Юдма" ...
>
>Есть ли у Вас на примете лингвисты которые могли бы взяться
>за разработку этого вопроса?
>
>Судя по всему, в том числе и по вот этому вашему комментарию
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12756&forum=DCForumID2&omm=37&viewmode=
> вот этому
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12919&forum=DCForumID2&omm=24&viewmode=
>по тому как неявно но ощутимо идет давление на эрзянский, по
>роли Казани в эпоху Грозного, тема обещает быть очень
>богатой.
>
>Надо привлекать всех неравнодушных, а не ограничиваться лишь
>рамками этого форума.

Уже 5-6 лет делаются попытки привлечь к этому вопросу именно эрзянских чуть ли не академиков. Куда я только не отправлял свою вышеуказанную статью в Саранс: в газеты, универ, всякие общества - в ответ -молчок.
Скорее всего - это политика, а затем плагиат. А статья была помещена у Лирика после этого. Смотрите когда она помещена(дата), ничего не подгонялось. Такое впечатление - что вся эрзя обрусела и ничего не хочет и слышать об этом.
Много букофф, наверное.

>Т///то есть, как и было высказано ранее, ЭРЗЯНСКИЙ голштинцы
>мочили в сортире неслучайно////
>
>Считается, что "калита" - это кошелёк. По-эрзянски, конязор
>-глава рода, кошелёк - "юдма", ван - смотреть. Итак,
>должность князя Ивана Калиты, по-мерянски -эрзянски
>
>Конязор Ваномс Юдма (калита в обратном прочтении Атила),
>дословно -Глава Рода, смотрящий за казной по прозвищу Атила.
>Кажется на печати Калиты изображена "Звезда Давида"

ИВАН КАЛИТА=ИОАН КАЛИТА - НКЛТ - при обратном прочтении - АТИЛА-КАН - старейшина-глава рода - чисто эрзянское слово и перевод адекватен в отличии от версий Тюрина с его лингамами. Кан в марийском - КАГАН, как у евреев - каганаты. Так что "мочили" не только эрзя, но и другие приволжские народы. Но эрзянский, похоже, на уничтожение, потому что "древний еврейский, или иврит" похоже передран у приволжских народов.
Кстати, современный чувашский язык считается единственным прямым потомком хазарского, где основным языком считался иврит.
Про это я уже писал и больше распространяться не буду.
Много сходных слов в английском и, как ни странно, в башкирском. Зайдите на любой башкирский(башкортский) сайт на эту тему.
Но то, что английский язык искусственный ФиН писали, но выводили его из французского, а французский?
А в латинском языке неприлично много прямых аналогий не только по написанию, но и по смыслу со словами из эрзянского языка.
Про всё это здесь:
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/231/20/
(здесь всё же более удобоваримо читать, чем на сайте Герасимова. (Не бери на свой счет, Зодиак).

над которым никогда не задумывался.

В самом деле, по сути, сравнительно недавний "латино-христианский" наезд голштинцев лишил Европу (да и весь мир) своей истории.
Лень искать, но о вторичности Ватикана по отношению к "петербургским новациям" голштинцев писалось где-то тут на форуме.

Что касается приоритетах башкирского и эрзя перед английским и ивритом, то думается надо обращаться не к академикам, а низовым массам, к любителям-подвижникам, интернет активистам и форумчанам.
Пусть генерят контент и разбираются со своими стеснительными академиками.

"англичане и угличи"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10618&forum=DCForumID14&omm=97&viewmode=


Похоже что этот "русско-эрзяно-башкирский" можно уже именовать "протославянским-проторусским"

>Что касается приоритетах башкирского и эрзя перед английским
>и ивритом, то думается надо обращаться не к академикам, а
>низовым массам, к любителям-подвижникам, интернет активистам
>и форумчанам.
>Пусть генерят контент и разбираются со своими стеснительными
>академиками.
Согласен, но зашоренное стеснительными академиками сознание тяжело поддается новой информации. И много упертых, просто не желающих менять свои взгляды.

Рубить им головы)).

Вышеупомянутое "странное родство" между английским и башкирским, а также "крещение Европы латиницей" отлично укладываются в русло темы начатую Ейском о том как шло расселение народов в "додорожные времена".

В самом деле, эта гипотеза обосновывает странно громадное значение (в том числе и в ТИ версии), роль Архангельска и РУССКОГО СЕВЕРА в жизни России.
Эти места даже сегодня, в значительно более "цивилизованное время", находятся в страшном запустении, а с чего бы им процветать в мрачном средневековье???
Однако, согласно этой гипотезе, РЕКИ и каботажное плаванье распространяли "волжскую цивилизацию" по Европе - дали жителей(варягов, ага), а также ЯЗЫК Скадинавии и Англии на Севере,а на Юге тюркоязычной "Византии" и далее к фрягам(этруски), и по всему Средиземноморью.
Само собой, не остался без внимания и Египет.

Про язык скандинавии нашёл очень интересное мнение:

"СВЕНСКМОЛ ( ШВЕДСКИЙ ЯЗЫК или ЯЗЫК СВЕОНОВ ) в те времена, о которых пойдёт речь ниже, ещё назывался СВЕЙСКА МОЛА ( СВОЙСКА РЕЧЬ ) , так как имел всё же свой, северный исконный диалект ( НОРС или НОРРЕНТМОЛ ), весьма отличавшийся от языка придворной знати ( официального государственного языка ), языка Империи. В северных языках по сю пору сохранились чисто русские суффиксы : -SK- например ... RUSSISK ... NORSK ... То же самое и с остальными северными говорами. Но понять окраинных жителей Империи мог в принципе любой её подданный. Так например, русские войска периода так называемой Северной Войны, высадившиеся на острове Готланд, общались с местными по-русски. Произнесённое на НОРС "Jak tvart jesmo videmn (vidur)" переводится как
"Я створен тем, что видимо" или "Я есьм то, что вижу" ... А в старонорвежском сохранилось очень и очень много слов с русским корнем : СТРЁМ ( ПОТОК, РУЧЕЙ, СТРЕМНИНА ), именно СТРЁМ ( ближе к СТРОМ ) а не как сейчас говорят - СТРАУМЕН ... ГАТЭ ( УЛИЦА : дело в том, что в северных странах улицы прибрежных городов мостили досками и брёвнами ... наподобие болотных ГАТЕЙ. Так же это слово сохранилось и в датском - GATA, и в латышском - GATVE, и в эстонском - KATU ) ... BATTE(R) - буква R не читается - ОТЕЦ ( БАТЯ) ... а не FADER и не FAR, как сейчас ...
Занимаясь самостоятельно изучением северных языков, я уловил одну характерную закономерность, которая ускользает от любого только ещё начавшего изучать северные языки : это то, что от редакции к редакции из всех словарей постепенно изымаются слова с русской корневой основой ... и замещаются словами с латинской корневой основой ... Официальная лингвистика упирает на то, что дескать составившие некогда в глубокой древности со славянами некую единую культурно-языковую общность жившие в Скандинавии венеты, по языку ближе к латинянам ... Отчасти это может быть и справедливо, не берусь спорить с корифеями лингвистики ... Но то, что в современном новоязе норвежского языка ( нюноршк), составленном из сотни местных диалектов, тщательно убираются "русские" слова - это факт ... А если этого сделать по какой-либо причине не удаётся : аргумент один - это слово имеет не "русскую" корневую основу ... а "индоевропейскую" ... К примеру, в норвежском прилагательное MEKTIGE ( МОГУЧИЙ ) происходит от существительного MEKT .... а это ни что иное как наше МОГУТА ( корень один - МКТ=МГТ ... только в русском - с озвончением согласного звука в середине слова ; гласные же звуки в лингвистике вообще не имеют никакого значения ) Самый полный словарь нюноршк - словарь Беркова - насчитывающий почти 300.000 слов и словарных статей, уже мало содержит в себе исконной староскандинавской молы ... Тогда как ещё сто лет назад житель Лофотен или какой-нибудь глухой горной долины на востоке страны прекрасно понимал по-русски ...

Это вот отсюда: http://my.mail.ru/community/top_news/7CE725476910ABE8.html

Дальше там про приснопомянутую плачевную речь на смерть Карла XI.

Скандинавский героический эпос утверждает, насколько я помню, что нынешняя Скандия это Скандия Новая. А старая была де в степи, где жили ваны с асами и воевали часто, и откуда скандинавы ушли ведомые Богом Единым, ну Одином по-ихнему.
А как появилась в их языке всевозрастающая примесь латыни и идиша, мы и сами знаем...

А до них там жили, видимо, разные лапландцы, саамы, суоми, лопари и наверное другие родственики наших поволжских угро-финов

>>ГАТЭ ( УЛИЦА : дело в том, что в северных странах улицы прибрежных городов мостили досками и брёвнами ... наподобие болотных ГАТЕЙ. Так же это слово сохранилось и в датском - GATA, и в латышском - GATVE, и в эстонском - KATU )

Из этой же серии...
Английское слово street-"улица" не имеет однокоренных слов в русском..
Ан нет, имеет!, да так что по всему выходит что агличане заимствовали его из славянского.

Глагол СТРЕТИ-"стлать,расстилать".
http://www.slavdict.narod.ru/_0678.htm

То есть "стрит" не улица вообще, а замощенная брёвнами (или камнями) улица, с бревенчатым настилом, гаченая.
Ещё более соответствующее "стриту", слово СТРАТА-"дорога".
http://www.slavdict.narod.ru/_0672.htm

>Из этой же серии...
>Английское слово street-"улица" не имеет однокоренных слов в
>русском..
>Ан нет, имеет!, да так что по всему выходит что агличане
>заимствовали его из славянского.
>

По поводу улицы есть у меня старая заготовка. я её уже много где публиковал, но повторюсь:

У/лица - у лицы=реки, так как никаких улиц акромя рек, вообще-то и не было совсем недавно.

Стрит это струя, поток, проток. Практически калька улицы.

См. пролив (тупо с лингвы) - анг. strait, исп. estrecho, ит. stretto нем. Straße, фр. détroit.
Всё это струи, и с улицей сближается через легендарную Трою.

Троя очевидно пролив, струя, поток. Достаточно вспомнить географическую локацию. А другое название Трои? Илион - ильюн - пролив, струя, от древнего корня ИЛЬ.

>Вышеупомянутое "странное родство" между английским и
>башкирским, а также "крещение Европы латиницей" отлично
>укладываются в русло темы начатую Ейском о том как шло
>расселение народов в "додорожные времена".
>
>В самом деле, эта гипотеза обосновывает странно громадное
>значение (в том числе и в ТИ версии), роль Архангельска и
>РУССКОГО СЕВЕРА в жизни России.
>Эти места даже сегодня, в значительно более "цивилизованное
>время", находятся в страшном запустении, а с чего бы им
>процветать в мрачном средневековье???
Раньше дорог можно сказать не было(да и сейчас), были реки и как дорога(зимой) и как водный путь в остальное время. Естественно и и захват новых территорий и просто освоение щло по рекам.
Насчет "русского" Севера:у женщин гаплотип финно-угорский, а точнее - поволжан, а мужчин - скандинавов. Вопрос: скандинавы захватили Север или же мужчины осваивали Скандинавию, беря в жены местных девок. Скорее второе, ни в какие завоевания до 18-го века не верю.

//Эти места даже сегодня, в значительно более "цивилизованное время", находятся в страшном запустении, а с чего бы им процветать в мрачном средневековье???//

Архангельск "попал в запустение",когда Петр своим указом от 1722 г. запретил "ввозить в порт более товару, чем потребно собственно городу"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12518.html

..а до этого город весьма и весьма процветал..вон одних только верфей минимум четыре штуки было..

> Но то, что английский язык искусственный ФиН писали, но
>выводили его из французского, а французский?
> А в латинском языке неприлично много прямых аналогий не
>только по написанию, но и по смыслу со словами из эрзянского
>языка.

А французский с татарского :

саuсhеmаr (фран.) = саuсhе - mаr (фран.)= қысу - марту (каз.) = душить - нечистая сила
tourner (фран.) = tourn - er (фран.) = түріну - жер (каз.)= заворачивать + место.
tourniquet (фран.) = tourni - quet (фран.) = түріну - кету (каз.)= заворачивать, отгибать, приподнимать + уходить, идти.
concierge (фран.) = conci - er - ge (фран.) = қоныс - ер - жинау (каз.) = поселение - мужчина - убирать = ДВОРНИК.

Jeanne d'Arc (фр.) - жаңа + деу + арқа (каз.) = особый + говорить + дух-покровитель = ОСОБАЯ ГОВОРЯЩАЯ С ДУХОМ-ПОКРОВИТЕЛЕМ.

jeune (фран.) = жаңа (каз.)

manière (фран.)= мәнер (каз.)(от мән + ер или жер)- узор, украшение, стиль, манера

ebeniste (фран.)= әбден + істе (каз.)

Вполне нормально для этого бедного народца..кто имеет коня,то и глава рода.

ЗЫ.Георги упоминает о существовании в прошлом мордовских дворянских родов,которые исчезли к середине восемнадцатого века.

Т///то есть, как и было высказано ранее, ЭРЗЯНСКИЙ голштинцы мочили в сортире неслучайно////

А КАК именно мочили голштинцы эрзянский язык?

Где это было высказано ранее?

Расскажите нам еще раз,а то я почему-то ничего не нашел...

Олег, скажите, на эрзянских форумах такое же отношение к "эрзянским сенсациям" как и у эрзянских "академиков"?
Я пытался дать ссылку на это обсуждение нескольким эрзянским "активистам", но реакции ноль.
Что это, сила стереотипов отношения к своему прошлому и к фоменковским новациям? Или такими, потенциально горячими форумами руководят "те кто надо руководят"?


п.с. имхо название этой ветки не совсем удачно. Так как в этой реплике было бы лучше. Акцент на сближении/единении а не отталкивании.

В соседней ветке Вы пишете о "славянах-солцепоклонниках".

Скажите, а не было ли попыток отыскать "поволжскую этимологию" в христианских терминах, особенно в "непонятных ветхозаветных"?

К примеру Па_Раске_Ва (пятница), А-вра-Ам, Ной, и-езек-иль, и т.п.?
Вати-кан?

Или, Шекс_пир не родственнен ли Шекс-не?

У Богатова о храме Покрова-на-рву. Несколько изменённое Покай Наров ава (Богия плодородия) - изначально собор построен в честь языческой богини плодородия (обратите внимание на растительный орнамент в росписи храма)
СПАС - Се Паз- Это Бог

Из моих наблюдений:

Алтарь - Алто (обещать/просить). Алтарь - место ОБЕЩАНИЯ БОГУ.
Илия - Ила - обычай, обряд
Гой еси, добрый молодец
В эрзянском, КОЙ - ЗАКОН

ЕСИ- ИСТЯМО = Какой (Иногда употребляется для усиления степени качества, получаем "ИСТИННО") Следовательно, - " кой еси " - Какого ты закона?

В случае с еврейскими гоями - гой гадоль = Великий ЗАКОН

Гои - Законники
ИЗгои - Вне закона

Ваш вариант: Параскева - Пас Раске - ава = народная богиня
Авраам - Авард Ра Ма(стор) - плачущий по Волге(?)
Иезекиль - Изна (побеждающий)кель(язык, речь) - побеждающий речью
Ватикан - Атяй кан - Старейший Глава Рода

Изыця - боронующий, то есть язычники, пахари, поклоняющиеся Велесу Веле Паз - Бог деревень, сёл

Одигитрия - Одя ки тор -возможно, дежурная, дорожная икона или охраняющая в дороге от меча

Сарко-фаг, Моисей, Ляпис, Мелхи_седек ?


"Расшифровка" Куликова поля мне тоже не кажется удачной.
Но, справедливости ради, стоит посмотреть написание этого топонима и приглядется к контесту.

" сам пророк Иса (Иисус Христос) назван первосвященником по чину Мельхиседека. Интересно, что в оригинале Торы словосочетание «Бога Вышнего», стоящее после имени Мельхиседека, звучит как Эль Эльон. Очевидно, что Эль Эльон представляет собой слегка искаженное чеченское (нохчи) Эла Элин, в буквальном переводе означающее «Бог/Господь пророков». Что касается этимологии имени Мельхиседек, то по этому поводу высказано немало предположений. Например, С. Ахмадов предложил сразу две версии расшифровки имени Мельхиседек. Согласно первой версии в его основе лежит чеченское выражение мел хи се дег, которое он переводит как «душой всей воды обладающий». Вторая версия – малх са да – «хозяин души солнца». Обе эти версии представляются далеко не бесспорными, хотя и заслуживающими внимания. Интересную версию расшифровки имени Мельхиседек предложил И. М. Сигаури. По его мнению, первая часть имени Мельхиседек/Малкицедек состоит из чеченского (нохчи) названия Солнца – Малх. Что касается его второй половины, то в научном мире высказывалось мнение, что оно представляет собой название древнего общесемитского божества. В этой связи И. М. Сигаури предположил, что вторая часть имени Мельхиседек представляет собой простую кальку с первой части, своего рода перевод непонятного семитам имени на еврейский язык. Имя первосвященника Салимского в разных источниках пишется по разному: Мельхиседек/Мельхисадик/Маликсадик/Малкицедек. "

http://www.nohchidu.com/index.php?option=com_content&view=article&id=108&Itemid=115


Олег, что на это ответят поволжцы"

По Мельхиседеку напишу сегодня позже. Возможно, вам будет интересна информация по ссылке http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=69683&t=69101
Переводы не бесспорны. Например, Прага, скорее от ПРЯ - Главный

Кстати, как реально звали Кузьму Минина, если Кузема Менемс, по эрзянски "Поднимающий на освобождение")? А Казанская икона к "КАЗАНИ" никакого от ношения не имеет...КОЗЯ - Богатство, просто или БОГАТАЯ в смысле оклада или Богиня Богатых.

Казань не "золотой казан", как утверждает "древняя татарская легенда", а КАЗАНАНЬ КОЗЯ - (Государственный богатый) город, которым могла быть и МОСКВА, КОСТРОМА и вообще любой населённый пункт

Версия:

Мель - Желание, угодник, почитатель, утешитель

Кан - Род

Седей - Сердце, всем сердцем, душой

Утешитель Рода (?)

>>А Казанская икона к "КАЗАНИ" никакого от ношения не имеет...КОЗЯ - Богатство, просто или БОГАТАЯ в смысле оклада или Богиня Богатых.


Опять -25!

А "казна" это не богатство?
А "кузнец"=ювелир?
А "ис+КУС-ство?
искусная многоценная икона.

Что непонятно до сих пор что эрзянский это суржик со старорусского.

Что за старорусский? Возможно этот? -

Русская языческая "колдовская песня", заклинание против русалок:

Ау, ау, шихарда кавда!
Шинда вноза митта миногамь,
Каланди инди якуташма биташь,
Окутоми ми нуффан, зидима...

В таком виде отрывок напечатан в очень солидном источнике, в Истории русской литературы", том 1, 1908год, издание Сытина. Текст не расшифрован.

рассуждения о старорусском, сродни утверждению: "Волга, Волга - мать родная. Волга, русская река"

а рассуждения о эрзянском, всё-равно что "одна палка, два струна-я хозяин вся страна!"

На изобретателей и учителей русского языка сегодня претендуют многие народы это и татары ,казахи фино-угры, индусы, прибалты, греки ,так же некий народ латински ,немцы, французы , евреи ,монголы, и прочее прочее прочее и прочее.

А ещё на эту роль претендует целое «созвездии» народов и языков вымерших и даже не родившихся

>Русская языческая "колдовская песня", заклинание против
>русалок:
>
>Ау, ау, шихарда кавда!
>Шинда вноза митта миногамь,
>Каланди инди якуташма биташь,
>Окутоми ми нуффан, зидима...

>В таком виде отрывок напечатан в очень солидном источнике, в
>Истории русской литературы", том 1, 1908год, издание Сытина.
>Текст не расшифрован.

Испорченный татарский, возможно :

Ау, ау, шықыр (хруст и т.д.) қау (не скошенная высохшая трава)-да (указатель места)
шын (правда) үнсіз (беззвучно) митың (медленное движение) міну (садиться)
қалау (желать) індету (выслеживать) ... ...
оқыту (обучать) ... ... ...

Несмотря на всю привлекательность (для меня лично) этого тезиса, согласиться пока не готов.
Причины: "эрзянский" язык и историю "мочат" примерно также как и русскую, параллели в санскрите (впрочем русского там, похоже, даже поболее будет), звущащие "не по русски" гидронимы.

Эрзянский видится как "базовый", на котором вырос куст "финноугорских"

Что касается старорусского, то набрёл на вот такую кладовую
http://community.livejournal.com/dlibrary/1239.html
И далее там по ссылкам

"Образование государства представляется Ломоносову, как «соединение разных племен <...> под самодержавством первых князей варяжских»24. Но Ломоносов говорит о «соединении разных племен российских»: в отличие от Татищева, он имеет в виду только славянские племена. Рост же «славянского владения» происходит преимущественно как вытеснение других народов. Уже в древнейший период славяне вытесняют скифов: «Народ славенский был весьма храбрый, который преодолел мужественных скифов и с пространных селений выгнал»25. Впоследствии «многие области, которые в самодержавство первых князей российских чудским народом обитаемы были, после славянами наполнились». Основная часть чудских племен «уклонилась далее к северу и востоку». Но даже признавая, что часть чуди «соединилась» со славянами, он подчеркивает, что «остатки чудской породы <...> по словесным преданиям от словенского поколения отличаются», хотя они и забыли «употребление своего языка»26. "
"Вся история России, таким образом, видится Татищеву как объединение различных по происхождению племен, а русский для него — потомок руссов (этническая принадлежность которых неизвестна), сарматов-финнов, славян, татар и других народов."
http://www.ec-dejavu.net/r/Russia1730-1780.html

\\\Несмотря на всю привлекательность (для меня лично) этого тезиса, согласиться пока не готов.
Причины: "эрзянский" язык и историю "мочат" примерно также как и русскую, параллели в санскрите (впрочем русского там, похоже, даже поболее будет), звущащие "не по русски" гидронимы. \\\

Это какие такие гидронимы звучат для вас не по Русски ?
То что в головном посте Ракшик Олег выставил русофобскую писанину тов Шаронова
Даг пусть ОлеГ не питает иллюзий для г шаронова эти гидронимы по зрзянски тоже не звучат.

\\\Что касается старорусского, то набрёл на вот такую кладовую
http://community.livejournal.com/dlibrary/1239.html\\\

Не впитывайте всё без разбора из таких кладовых может оказаться помойкой

Прежде чем обвинять кого-то в русофобии, потрудитесь заглянуть в словарь и изучить значение данного слова. Вы, вероятно, чувствуете себя чрезвычайно русским человеком если находите допустимым "коверкать" русские слова в своем посте и перевирать фамилию оппонента. Для вас русские это те, кто изображён на картинах Васнецова и Васильева?

Не стоит вестись на реплики этого "русофила".
Подумалось, что это провокатор, однако пробежавшись по его выступлениям на форуме(поиск по автору), понял, что "тут хуже" - он искреннен...

Печально то, что Вы тут один отстаиваете эту вариант нашего исторического прошлого.
К сожалению, ни Татищев, ни Ломоносов, ни Пушкин уже не смогут помочь нам разобраться с "эрзя-поволжскими" корнями Руси.
Все остальные, похоже, в своём стремлении утянуть одеяло на себя, полностью подчинены ЧУЖОЙ, навязываемой парадигме "разделяй и властвуй".

Они не понимают, что при таком раскладе всегда победит тот вариант "истории", который наиболее всего устраивает "заказывающих музыку".
Наци-укр будет биться с наци-руссом, с ними будет сражаться наци-поляк, далее - наци-китаец, наци-индус, наци-киргиз, нацик-казах и т.д. и т.п.
А над этой схваткой будут снисходительно почивать нацики-евреи и те КТО выдумал нам все эти Сказки и Веры.

//Прежде чем обвинять кого-то в русофобии, потрудитесь заглянуть в словарь и изучить значение данного слова.//

Это мы запросто. Уверен- половина "эрзянских корней" сразу пропадет.

//Подумалось, что это провокатор//

Знаю я несколько махровых провокаторов..

Один- это певец Эрзи и сайта "зарубежом" Богатов-вот образец его "работы":

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11794.html

Второй- вы, масон "Кузнецов"-Абсинт..

ЗЫ. Когда провокатор ищет провокаторов на форуме..это весело и смешно.

>Эрзянский видится как "базовый", на котором вырос куст
>"финноугорских"

Финно-угорские языки формировались по мере встречи с татарами и они отличаются произношением, количеством заимствованных и переделанных татарских слов и т.д.

Из ЭРЗЯНСКОГО не могли вырасти языки поволжских чувашей или венгерских угров.

Интересно, как реально называлось поле на котором сражался Дмитрий Донской и Мамай?

Куликово поле - Куло (Кули) кува - Там, где мертвецы, убитые.

То есть Дмитрий Донской стоял несколько дней после сражения на некоем поле с мертвецами. Совершенно адекватный перевод относительно " поля русской боевой славы". Поле Кучково? Богатов правиль отметил: Кучково это Кужо(поле) кува - то есть, просто ПОЛЕ.
А как оно реально называлось?

Та же история с Битвой на реке Калка. Кал ки - рыбная дорога. Рыбной, вполне могла быть Волга. Тогда вышеупомянутая битва - битва Тимура и Тахтамыша, возможный дубль с Куликовской битвы.

Битва на Кондурче http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5

- Кулик-сорока.

"Местообитания. Типичная птица любых побережий.
Питание. Питается моллюсками, червями, ракообразными, реже растениями.
Места гнездования. Излюбленными местами гнездования этого кулика являются речные песчаные или даже галечниковые отмели. Гнездится на крупных и мелких островах, а также на озерах с топкими берегами, поросшими различными болотными травами. На большой отмели могут гнездиться две и даже три парочки, в разных ее частях.

Месторасположение гнезда. Гнездо размещает на земле вблизи воды.

Распространение. Область распространения кулика-сороки тянется от Исландии и северо-западных частей Испании до Сахалина и Японии, но не сплошь, а четырьмя участками, птицы которых несколько различаются и наружностью и своими привычками. Коротко можно сказать, что кулик-сорока гнездится у нас на берегах морей (Баренцева, Белого, Черного, Азовского, Каспийского, Аральского) и на больших озерах и реках, откуда иногда заходит и на более мелкие речки. По Оби он доходит на север до Полярного круга, на восток проникает до Минусинска, реки Чулыма и устья реки Абакана; на юг в Казахстан до реки Чу. На Дальнем Востоке мы снова его встречаем на морских побережьях Камчатки и Приморья, на реке Уссури, по среднему и нижему Амуру.

Описание Бутурлина. Кулика-сороку нельзя не узнать с первого взгляда. Это крупный кулик, с ворону величиной, с ярко-красным длинным клювом...
Кулик-сорока — один из осторожнейших, наиболее живых и подвижных представителей суетливого и крикливого отряда куликов...
В среднем Поволжье и по среднему течению Урала прилет небольшими стайками, днем и ночью, происходит в течение апреля и даже в первой половине мая.
Гнезда с яйцами и пуховиков родители зорко охраняют, энергично нападая на пролетающих ворон и других пернатых хищников...
В полях и степях кулики-сороки уничтожают кобылок и других вредных насекомых. Но основной корм — это моллюски. Он очень ловко вскрывает крупные двухстворчатые ракушки и у англичан заслуженно называется “ловцом устриц”.

http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/058.php

>Битва на Кондурче
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5




очень интересная битва.


http://derzava.com/art_desc.php?aid=416

"... Для достижения поставленной цели Тамерлан использовал и другие, порой весьма изощеренные средства. В данном случае он в самый разгар боя отозвал один из боевых отрядов и приказал пехотинцам ставить шатры и готовить пищу..."


интересно как можно отозвать "боевой отряд" из рукопашной схватки?

>Куликово поле - Куло (Кули) кува - Там, где мертвецы,
>убитые.
>
>То есть Дмитрий Донской стоял несколько дней после сражения
>на некоем поле с мертвецами. Совершенно адекватный перевод
>относительно " поля русской боевой славы". Поле Кучково?
>Богатов правиль отметил: Кучково это Кужо(поле) кува - то
>есть, просто ПОЛЕ.
>А как оно реально называлось?
>
>Та же история с Битвой на реке Калка. Кал ки - рыбная
>дорога. Рыбной, вполне могла быть Волга.

Может и просто халық (каз.) - народ и "КУЛИКОВСКАЯ БИТВА" окажется обычной "БИТВОЙ НАРОДОВ".

Если эта муть была в 14 веке, то Романовым было бы по барабану эта мутка, а вот если сами Романовы кого то мочили, то стирать память надо было срочно.

Абсолютно такое же :-)

Обсуждения проходят, как правило, в рамках ТИ, и серьёзным уклоном в национальную амбицию: Жили-были эрзя в рамках территориальной единицы, которую условно называют Эрзянь Мастор с центром в Арзамасе. Потом пришли злые русские, татары, попы, муллы и всех колонизировали. Основной упор в обсуждениях на то, чтобы не дай бог, кто нибудь не назвал эрзю мордвой. Хотя обида вполне оправдана, мой дед рассказывал, что ещё в 30-е гг в деревне за "мордву" могли набить морду (лицо). Как не обидиться если серьёзные историки, профессора толкуют о том, что дескать, МОРДВА это два слова Немецкое "морд" и финское "ва", то есть "убийцы у воды". Мне больше нравится Мар дива - Люди с Дивных (девьих) холмов, то есть с Самарской луки.Примерно так :-)Там всё до магмы эрзянское (мерянское)

Думаю, у Богатова больший опыт общения на подобных сайтах.

Моя версия: Империя состояла из множества народов, племён и славянский элемент был совершенно не значительным. Основной разговорный язык мерянский(эрзянский)- мирской. Общее название населения, проживающего на территории России - раське(русские), то есть НАРОД, братушки, родня. Религия языческая - изыци - вера пахарей. Основные исторические события разворачивались вокруг Волги. Войны - контроль за Великим волжским торговым путём. Причём наиболее остро проблема контроля могла возникнуть именно в конце 18 века, во время "Пугачёвских" войн. Что касаеся хронологии, я сторонник более короткой "герасимовской" версии.

Эрзянская письменность?
Сохранилась ли "древняя" литература на эрзянском?
Насколько ваш эрзянский соответствует "доромановскому эрзянскому"?
Почему эрзянец Аввакум изъясняется великолепным русским?

По тем этимологическим отождествлениям которые приводите Вы, создаётся впечатление, что "эрзянское прошлое" России целиком дохристианское. То есть "христианские"/астрологические российские древности все уже постэрзянского происхождения.
Эрзя - топо и гидронимика древней, восточной, Руси?

Кстати, а эрзянец Никон изъяснялся на эрзянском?
Если нет, то не есть ли эрзя некий исторический полуфантом, вроде "древней Греции".
Согласитесь, что для того чтобы "быть эрзянцем" в вашем понимании, недостаточно "родиться под Рязанью".

>Абсолютно такое же :-)
>
>Обсуждения проходят, как правило, в рамках ТИ, и серьёзным
>уклоном в национальную амбицию: Жили-были эрзя в рамках
>территориальной единицы, которую условно называют Эрзянь
>Мастор с центром в Арзамасе. Потом пришли злые русские,
>татары, попы, муллы и всех колонизировали. Основной упор в
>обсуждениях на то, чтобы не дай бог, кто нибудь не назвал
>эрзю мордвой. Хотя обида вполне оправдана, мой дед
>рассказывал, что ещё в 30-е гг в деревне за "мордву" могли
>набить морду (лицо). Как не обидиться если серьёзные
>историки, профессора толкуют о том, что дескать, МОРДВА это
>два слова Немецкое "морд" и финское "ва", то есть "убийцы у
>воды". Мне больше нравится Мар дива - Люди с Дивных (девьих)
>холмов, то есть с Самарской луки.Примерно так :-)Там всё до
>магмы эрзянское (мерянское)
>
>Думаю, у Богатова больший опыт общения на подобных сайтах.
>
>Моя версия: Империя состояла из множества народов, племён и
>славянский элемент был совершенно не значительным. Основной
>разговорный язык мерянский(эрзянский)- мирской. Общее
>название населения, проживающего на территории России -
>раське(русские), то есть НАРОД, братушки, родня. Религия
>языческая - изыци - вера пахарей. Основные исторические
>события разворачивались вокруг Волги. Войны - контроль за
>Великим волжским торговым путём. Причём наиболее остро
>проблема контроля могла возникнуть именно в конце 18 века,
>во время "Пугачёвских" войн. Что касаеся хронологии, я
>сторонник более короткой "герасимовской" версии.
С Герасимовым в большей части я также согласен.
А этимология МРДВА у меня еще проще - МОРДва -МРДВ - МИРДЕ- "муж" + АВА -"женское начало", т.е. - "МИРДЕ"+"АВА"= МРДВ - МОРДВА, а после начала геноцида мордвы, как автохтонов(по индейской схеме)после "пугачевского восстания" слово МОРДВА-МОРДА стало нарицательным. Почитайте Бунина, как он в "Окаянных днях" отзывается о мордве.

Как не обидиться если серьёзные
>историки, профессора толкуют о том, что дескать, МОРДВА это
>два слова Немецкое "морд" и финское "ва", то есть "убийцы у
>воды". Мне больше нравится Мар дива - Люди с Дивных (девьих)
>холмов, то есть с Самарской луки.Примерно так :-)Там всё до
>магмы эрзянское (мерянское)
>


а "серьезные" финно-угорские языки в принципе не изучают?

"мордва" - "люди воды". "морд", а вернее "морт" - "человек".
"ва" - "вода".

да и другие народы этой группы имеют схожие самоназвания. удмурты - "уд морт". коми - "коми морт".

почему "морт" - "человек" в этой языковой группе, а в других европейских языках значение этого слова близко к значению "смерть" непонятно. однако это так.

русские на коми языке - "роч морт".

Охолонитесь Уважаемый,
мордва потому что с р.Мордва(Пенза) и Мордова(Саратов);
мокша с р.Моква(Курск)и Машка;
ветке(чуваши) с р.Вятка, ещё Вотка и Ватка.

>Охолонитесь Уважаемый,
>мордва потому что с р.Мордва(Пенза) и Мордова(Саратов);
>мокша с р.Моква(Курск)и Машка;
>ветке(чуваши) с р.Вятка, ещё Вотка и Ватка.


а откуда такие названия взялись?

народ назвали по названию реки или реку по названию народа живущего на этой реке?

Река это неизменяемый веками(и тысячелетиями?) топографический и географический объект на местности, что позволяет локализовать на местности другие более относительные и изменяемые объекты. Такие как населённые пункты и человеческие сообщества (даже кочующие в определённом ареале).
Подобными точками являются холмы,овраги, старые деревья, крупные валуны и конечно горы. Но т.к. гор на великорусской равнине нет, а другие менее долговечны, чем реки, то они являются самым лучшим средством идентификации людских сообществ на местности.



По этой причине названия рек (как и сами реки) появились РАНЬШЕ, чем названия народов Нового периода истории (примерно последние лет 400).

Но откуда они взялись тогда?
От насельников предыдущего периода истории, более однородных (и малочисленных!)по расовому, этническому составу, языку и культуре, чем мы сегодняшние.

По НХ терминологии - они Ордынцы, по традическим - протофинны; или сарматы; или скифы; или протославяне (извините ТИ-ещё не определилась с выбором!).

То что названия даны кем-то единородным свидетельствует сами названия по всему Старому Свету, они фонетически схожи, музыкальны, благозвучны и просто красивы. То есть неандертальцы и прочие обезьянолюди из назывателей исключаются :)
Протофинны, если они прямые предки вотяков,саамов,лопарей и т.д (по моему мнению) тоже отметаются без раздумий.

Горы на великорусской равнине есть - Печенежские, Марквасские, Девьи, они же Жигулёвские

>>Охолонитесь Уважаемый,
>>мордва потому что с р.Мордва(Пенза) и Мордова(Саратов);
>>мокша с р.Моква(Курск)и Машка;
>>ветке(чуваши) с р.Вятка, ещё Вотка и Ватка.
>
>
>а откуда такие названия взялись?
>
>народ назвали по названию реки или реку по названию народа
>живущего на этой реке?

Это как некие славяне пришли к какой то речке поймали некоего аборигена, спросили как называется этот водный поток и назвались в честь него, если не было речки то просто стали полянами или древлянами.

Так же они думают и про других.

Кто самоназвания своего рода-племени не знает, тому трудно понять, что можно имя рода-племени пронести от Алтая и до Венгрии не изменив.

Славяне переселяясь с речки в поле меняют своё самоназвание на ПОЛЯН и наоборот. Наверное где то есть СКАЛЬНЫЕ, ПУСТЫННЫЕ и ОСТРОВНЫЕ славяне ...

>Моя версия: Империя состояла из множества народов, племён и
>славянский элемент был совершенно не значительным. Основной
>разговорный язык мерянский(эрзянский)- мирской. Общее
>название населения, проживающего на территории России -
>раське(русские), то есть НАРОД, братушки, родня. Религия
>языческая - изыци - вера пахарей. Основные исторические
>события разворачивались вокруг Волги. Войны - контроль за
>Великим волжским торговым путём. Причём наиболее остро
>проблема контроля могла возникнуть именно в конце 18 века,
>во время "Пугачёвских" войн.

Вряд ли какая империя была на территории МОШКОВИИ, сама МОШКОВИЯ состояла из кучи небольших государств местных финских народов ижоры, карелы, мурома, эрзя, пермяки и т.д. и т.п.

Никому до 17 века не был нужен этот МЕДВЕЖИЙ УГОЛ.

Только когда турки-татары хакнули Босфор и прочие Египты созрела нужда прорываться в Индии-Персии самыми необычными путями.

//Вряд ли какая империя была на территории МОШКОВИИ, сама МОШКОВИЯ состояла из кучи небольших государств местных финских народов ижоры, карелы, мурома, эрзя, пермяки и т.д. и т.п.

Никому до 17 века не был нужен этот МЕДВЕЖИЙ УГОЛ.//

Вообще-то этот медвежий угол торговал с Европой пшеницей и оружием, московиты имели самую современную по тем временам громадную армию,неплохой флот и носили шитое золотом платье.

А "небольшие государства местных финских народов"-это уже враки "по мотивам"...

"Профессор из Индии, приехавший в Вологду и не знавший русского языка, через неделю отказался от переводчика. - Я и сам достаточно понимаю вологжан, - заявил он, - поскольку они говорят на испорченном санскрите. - Вологодского этнографа Светлану Жарникову это совсем не удивило: У нынешних индийцев и славян была одна прародина и один праязык - санскрит, - говорит Светлана Васильевна. - Наши далекие предки жили в восточной Европе на территории примерно от современной Вологды до побережья Ледовитого океана. Кандидат исторических наук Светлана Жарникова написала монографию об исторических корнях северно-русской народной культуры. Книга получилась толстенная.
Исследователь древнеиндийского эпоса Тилок в 1903 году напечатал в Бомбее свою книгу Арктическая родина в Ведах. По мнению Тилока, Веды, созданные более трех тысяч лет назад, рассказывают о жизни его далеких предков близ Ледовитого океана. В них описаны бесконечные летние дни и зимние ночи, Полярная звезда и северное сияние. Древнеиндийские тексты повествуют, что на прародине, где много лесов и озер, находятся священные горы, которые делят землю на север и юг, а реки - на текущие к северу и текущие к югу. Река, текущая в южное море, называется Рга (это Волга). А та, что впадает в молочное или Белое море - это Двина (что на санскрите означает двойная). У Северной Двины и в самом деле нет своего истока - она возникает от слияния двух рек: Юга и Сухоны. А священные горы из древнеиндийского эпоса очень похожи по описанию на главный водораздел восточной Европы - Северные Увалы, эту гигантскую дугу из возвышенностей, пролегшую от Валдая на северо-восток до полярного Урала. Судя по исследованиям палеоклиматологов, в те времена, о которых повествуют Веды, среднезимняя температура на побережье Ледовитого океана была на 12 градусов выше, чем сейчас. И жилось там в смысле климата не хуже, чем нынче в приатлантических зонах западной Европы. - Подавляющее большинство названий наших рек можно без коверканья языка просто переводить с санскрита, - рассказывает Светлана Жарникова. - Сухона означает - легко преодолимая, Кубена - извилистая, Суда - ручей, Дарида - дающая воду, Падма - лотос, кувшинка, Куша - осока, Сямжена - объединяющая людей. В Вологодской и Архангельской областях множество речек, озер и ручейков называются Ганг, Шива, Индига, Индосат, Синдошка, Индоманка. В моей книге тридцать страниц заняты этими названиями на санскрите. А сохраниться такие названия могут только в том случае - и это уже закон - если сохраняется народ, который дал эти названия. А если он исчезает, то и названия меняются. В позапрошлом году Светлана Жарникова сопровождала в поездке по Сухоне индийский фольклорный ансамбль. Руководитель этого ансамбля госпожа Михра была потрясена орнаментами на вологодских национальных костюмах. - Вот эти, восторженно восклицала она, - встречаются у нас в Раджастане, а такие - в Арисе, а эти орнаменты - точно как в Бенгалии. - Оказалось, что даже технология вышивки орнаментов называется на Вологодчине и в Индии одинаково. Наши мастерицы говорят о настильной глади чекан, а индийские - чикан. Похолодание заставило значительную часть индоевропейских племен искать себе новые, более благоприятные для жизни территории на западе и юге. Ушли в Центральную Европу с реки Печоры племена дейчев, с реки Сухоны - суехане, а с Ваги - вагане. Все это предки германцев. Другие племена обжили средиземноморское побережье Европы, достигли Атлантического океана. Ушли на Кавказ и еще дальше на юг. Среди пришедших на полуостров Индостан были племена криви и драва - вспомните славянских кривичей и древлян. По мнению Светланы Жарниковой, на рубеже 4-3 тысячелетий до нашей эры изначальное индоевропейское сообщество племен начало распадаться на десять языковых групп, которые стали предками всех современных славян, всех романских и германских народов Западной Европы, албанцев, греков, осетин, армян, таджиков, иранцев, индийцев, латышей и литовцев. - Мы переживаем нелепое время, - говорит Светлана Васильевна, - когда невежественные политики пытаются сделать народы чужими друг другу. Дикая затея. Никто не лучше и не древнее другого, потому, что все от одного корня. А Русь происходит от русья, что на санскрите значит святая, светлая

Виктор Филиппов. "Куда исчезли древляне и кривичи?"
Газета Известия от 18/04/1996
http://via-midgard.info/news/article/nasledie/vedi/1050-sravnenie-sanskrita-i-russkogo-yazyka.html

""Выяснилось, что когда-то очень давно индоиранские языки тесно взаимодействовали с финно-угорскими, - рассказывает кандидат исторических наук Наталья Матвеева. - Перечень слов, заимствованных друг у друга, оказался на удивление обширным". Например, числительное "сто" - сравните хантыйское "сот", финское "сата", эстонское и мордовское "сада" с иранским "сата" и индийским "шата". Или лексика, связанная с хозяйством и повседневным бытом: например, "дорога" - сравните хантыйское "пант" и древнеиндийское "пантха"; "ветер" - хантыйское и мансийское "ват", древнеиндийское "вата"; "веревка" - мансийское "расн", древнеиранское "расана", древнеиндийское "рашана".

Анализ этих заимствований привел тюменских ученых к любопытному выводу. Оказалось, что индоиранцы и финно-угры не просто периодически контактировали, а долго жили по соседству. Ряд слов был воспринят носителями финно-угорской речи из лексики еще не распавшейся арийской общности, а другие - из языков, уже разделившихся на протоиндийскую и протоиранскую ветви. Значит, предки современных финно-угорских народов взаимодействовали не только с древнейшими ариями, но и с их потомками - непосредственными предками сегодняшних индийцев и иранцев, а обособление последних друг от друга началось еще на их прародине. Эти заимствования служат серьезным аргументом в пользу того, что прародина ариев находилась на востоке Европы или на юге Западной Сибири. Вполне возможно, что этим местом была территория современной Тюменской области."
http://www.itogi.ru/archive/2006/32/38400.html

На www.zarubezhom.com дается другое понятие о русском языке))--якобы он произошол от еврейско уйгурского)).

уважаемый daka, сайт на который вы ссылаетесь делают хасиды, постить здесь эту гадость неуместно

Кто там делает сайт мне по барабану--у чела свой взгляд на вещи)),а вы еврей??)).

а ты наверно школьник или пэтэушник

))--а ты ?-пентюх))--не цепляйся--читай-обогащайся-думай-и не строй из себя лихого)).

http://www.radikal.ru>

С.В. Святкин "Военное дело мордовских племён в 1 половине 2 тыс. н.э."

Вышеприведённый материал во многом схож с информацией из труда Мельникова "Очерки мордвы". Разумеется, информация дана в рамках ТИ. В конце 19 века существовало два противоположных мнения о взамоотношениях "славян" и "мордвы". при этом, не понятно, кто скрывается под термином "мордва" - эрзя или мокша?

достали чЮрки

еще раз из мене и Ко = Разумеется, было, чуть ли не тотальное уничтожение мужского коренного населения, с последующей ассимиляцией оставшихся и не сразу, а в течение нескольких веков <1>. Какие же этносы были частично или полностью уничтожены – ассимилированы? Емь-гемь (чудь заволоцкая), водь (остатки – Ugtialaiset), чудь ( по Географии Великая Раса Вендетов, но тут больше постарались “родственники” русских – боруссы). Далее, частично ассимилированы были корелы, лопь(сумь), пермь, печора, самоядь, югра (остатки- вогулы-остяки), полностью –все: меря(черемисы), голядь, мешеры, муромы, частично – три племени мокша, эрза, коратаи (общее название мордва). Однако, как показал анализ серии карт, мы противники неких “волн” захвата одного народа другими, пассионарности по Гумилеву, ибо эта теория во первых нарушает всеобщий закон сохранения энергии, а во вторых высосана из пальца, основана на недостоверных, традиционных знаниях и понимания историко-географических данных, о чем мы и пишем из статьи в статью. Проще говоря, попробуйте обывателю любой страны Евросоюза выдать винтовку и отправьте воевать в западную Африку, дабы захватить плацдарм для дальнейшего переселения его семьи. Уничтожение и ассимиляция русскими первоэтноса конечно была, но только вследствие общих границ двух плодящихся этносов. Не так ли нынешнее государство РФ уступает остров за островом некоей восточной сверхдержаве, хотя, как мы показывали в предыдущих статьях, китайцев там не было века до 18 <13>. Иное дело, захват русскими Великой Тартарии (Скифии до гор Имаус), но это была целенаправленная весьма дорогая политика Русского царя <1>. http://www.kartap4.narod.ru/otk/otk1.htm


для ейскофф ---- увидиш слово ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ - мочи! в сортире

= при правительстве =

Портвейн, ругаемся на правительство , а сами, обойдя Вологду и Архангельск стороной http://history-maps.ru/pictures/max/0/599.jp g
таки, отТОРили НАШИм путь на Селигер.

Не хорошо-с.

я тя кекс не понял \\\\\\\\ Раньше на селигере (в 90х) было все тип топ \\\\ там был гл лесником мой дядька (не шучЮ) \\\\ он как увидит фальш - так недобитых ельциноидов братков и ко - сразу метал топор \\этим и прославился \\\\\\\\\ молва среди реальн браткофф идет об этом и до сих пор \\\\\\\ ща - там напротив пу-шабаша живет мой брат \\увы = не то \\\\\\\\ псевдолояльность к единорюссовиньям


как нить я приеду в гости \\\\\ уыпьем уодки - подымем население с др берега против этих рюсских младопид0ров \\\\ топорами помахаем

амен

Верните Волгу Вологде http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12919&forum=DCForumID2&omm=24&viewmode=

пока будем штудировать ваше "Иное дело, захват русскими Великой Тартарии (Скифии до гор Имаус), но это была целенаправленная весьма дорогая политика Русского царя <1>. http://www.kartap4.narod.ru/otk/otk1.htm" -
За какой такой "казанской божьей матерью" ходил Грозный на Волгу.

ваше "Иное дело,

здгасте вам \\\ я ссылаюсь на любавского (заметь - кекс волья полностью отсюда слинял - знает любавского- СЛИНЯЛ НА МНОЙ ОРГАНИЗОВАННЫЙ ПОДФОРУМ - КУДА И АБ также слинял --знайте мой напор и ЦЕНИТЕ раз долбаи) \\\\\\ читался грю курс в годы "застоя" этим кухаркиным детям в 1909 в мгу
по поводу какойто матери (артемиды heh) - это не ко мне а к твоему другу нософскому \\\\ не мае это время \\\\\\ я Реальн карту для Реальн кексов привел \\\\\\\\\\\\\\ и что = астрахань - отравленый блевотиной Умника (роксолана) мене типерь считает за врага \\ да и тьфу на него (астраханю = не Умника)\\\ реальные кексы со мной Реальн сотрудничають

|+++ ты че хочеш шоб я и архангельск к птоломею засунул \\\ не дождешся \\\\\\\ я те не нософфский \\ НЕ было там ни кыива ни вологды ни маскви \\\звиняй

МЫ естествоиспытатели \\\\\\\\\\ давеча умер ма фазер http://www.geolcom.ru/category/author/stafeev-k-g http://free-kniga.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=446&Itemid=126 etc (рюсские ванькИ СПЕРЛЫ)\\это те не давиденко \\это реальн ученый \\который тваего носовского в грош не ставил

впрочем - кому это я :-(

"Крещеные татары или отдельный народ?

Они обращаются к Богу как мусульмане – «Алла» и отмечают татарский праздник Сабантуй. Они говорят и пишут по-татарски. Они веками живут среди татар-мусульман, но они православные.
Себя они именуют «керэшен» – кряшены, и большинство их живут в Татарстане. Как правило, кряшен называют «крещеными татарами» – «чукынган» или «тере», что на татарском имеет несколько пренебрежительный оттенок – вроде «выкресты». При этом многие считают их теми татарами, которых принудили перейти из ислама в христианство в XVI веке, после победы Ивана Грозного над Казанским ханством. На это кряшены очень обижаются и повторяют, что мусульманами никогда не были и добровольно приняли христианство еще во времена Волжской Булгарии, будучи тюркским языческим народом.
Так или иначе, в регионе сложилась во многом своеобразная ситуация – люди с общими корнями, одной письменностью и языком столетиями живут бок о бок, разнясь только своей верой. Однако это различие и становится главным.

На заре советской власти, в переписях 20-х годов, кряшены считались отдельным народом. Они учились в своих школах, выпускали книги, участвовали в богослужениях. Отмечали православные праздники, но не забывали и про народные татарские. Однако позже, начав претендовать на национально-культурную автономию, они лишились и своего прежнего статуса: в результате сталинской политики кряшенам поменяли паспорта и записали татарами. Прибавим к этому закрытие церквей, притеснение малых народностей. В таких условиях кряшенам оказалось нелегко сохранить свою самобытность.
Изменения начались со времен перестройки: вот уже почти 20 лет в Татарстане снова совершаются богослужения на кряшенском языке..

Происхождение кряшен.

Согласно традиционной точке зрения на проблему возникновения кряшен, формирование этой этноконфессиональной группы как самостоятельной общности происходило длительное время при участии финно-угорских и тюркских компонентов<4>. В тоже время, несмотря на то, что в период Волжской Булгарии и Золотой Орды известны тюркские феодалы и их окружение христианского вероисповедания<5>, и то, что в более поздний период некоторые татарские аристократы переходили в православие<4>, отдельного «кряшенского» этнического образования не было<6>. Решающее же влияние на формирование кряшенов, как отдельной общности оказал процесс христианизации части татар Поволжья во второй половине XVI-XVII веках (сформировавшаяся в это время группа носит название "старокрещённых татар) и процесс христианизации нерусских народов Поволжья в первой половине XVIII века<7> (новая группа татар, сформировавшаяся в это время в это время, носит название «новокрещённых»)<4><8>. В результате сформировались пять этнографических групп кряшенов, имеющих свои специфические отличия: казанско-татарская, елабужская, нагайбакская, молькеевская, чистопольская<8><5>.

В 1990-е годы появились альтернативные версии этногенеза кряшен, связанные с тем, что активизировавшаяся кряшенская интеллигенция, дистанцирующаяся от общепринятой точки зрения о насильственном крещении татар в XV—XIX веках, и как следствия этой политики, образования этнической группы кряшен, предприняла попытки научного обоснования положения о добровольном принятии частью булгар христианства<9>.
Одну из таких версий в православных средствах массовой информации выдвигает историк и богослов А. В. Журавский. Согласно его версии крещенные татары не являются крещенными в ХVI веке татарами, а являются потомками тюркских племен, крещённых не позднее XII века, проживавших в Волго-Камском регионе и ко времени падения Казанского ханства пребывавших в полуязыческом-полухристианском состоянии<10>. Обоснования этой гипотезы А. В. Журавский видит в существовании некоторых фактов связанных с историей христианства в Волжской Булгарии. Так, например, в статье в газете «Татьянин день» Журавский, аргументируя эту точку зрения, отмечает: «Известен, например, христианский мученик XIII века Авраамий Болгарский (купец из Волжской Булгарии), умученный единоплеменниками-мусульманами в 1229 г. за отказ отречься от православия. Известно, что в Булгарах имелась древняя армянская (монофизитская) церковь, руины которой были уничтожены уже в советское время» <11>. В тоже время, исследователь отмечает, что эти вопросы не представляются актуальными для официальной науки, и потому их обязано изучать церковное краеведение<10>.

Численность и размещение.

По данным Всероссийской переписи населения 2002 года в России насчитывалось 24668 кряшен. Большинство из них (18760 чел.) проживали в Республике Татарстан. Значительные группы кряшен проживают также в Республике Башкортостан (4510 чел.) и Удмуртской Республике (650 чел.).

В языке кряшен выделяется четыре говора:
1. говор кряшен Нижнего Прикамья;
2. говор заказанских кряшен;
3. говор чистопольских кряшен;
4. говор молькеевских кряшен.

Кряшены в основном говорят на среднем диалекте татарского языка. Говор молькеевских кряшен, является исключением, он ближе к западному диалекту татарского языка. Главные отличия языка кряшен — малое количество арабизмов и фарсизмов, сохранение архаичных старотатарских слов.

Кряшены пользуются алфавитом Н. И. Ильминского, который отличается от современного татарского алфавита. Этот алфавит разрабатывался, начиная с 1862 года, и окончательно оформился к 1874 году. По сравнению с русским алфавитом, алфавит Ильминского имел четыре дополнительных буквы необходимых для передачи звуков татарского языка. Официальные государственные инстанции алфавит не утверждали. Считалось, что печать литературы ведется на «крещёно-татарском наречии русскими буквами». В 1930 году, после введения яналифа, использование алфавита Ильинского было прекращено на несколько десятилетий. Возобновлено использование в начале 90-ых годов XX века, когда на нем начали издаваться богослужебные книги и издания кряшенских общественных организаций. "
http://www.tatarlar.ru/sql-forum/viewtopic.php?t=1664&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=c03d4e9e0d791932bebe39fd2bae26b3

"ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ИСТОРИЯ.

Нагайбаки, этнографическая группа татар, потомки крещённых в 16 в. ногайцев. Живут в Башкирии и Челябинской области (Россия). Численность 6 т. ч. (1992). Язык татарский. Верующие — православные.
http://www.edic.ru/res/art_res/art_37204.html
"Ногайцев" здесь, думаю надо понимать не как дагестанских ногайцев (караногаев), а как нугаев - ту часть населения Ногайской орды, которая приняла участие в этногенезе современных татар.
Нагайбаки (кряшен) - потомки арских татар Казанской губернии, окрещенных при Иване Грозном.
В настоящее время своей родиной нагайбаки считают Южный Урал. Их историю можно обозначить тремя историческими указами глав Российского государства в разные эпохи. Первый указ в 1736 году приняла императрица Анна Иоанновна. Узнав о том, что нагайбаки, крещенные Иваном Грозным татары, во время башкирских бунтов сохранили ей верность, она определила нагайбаков в казачье сословие.
Первым казачьим атаманом нагайбакского казачества был назначен бригадир Василий Иванович Суворов, отец знаменитого русского полководца Александра Суворова.
В 1842 году для защиты границы нагайбаки были переселены и основали поселки Фершампенуаз, Арси, Берлин, Париж, Требия, Кассель, Остроленка. Эти названия населенных пунктов возникли в честь главных побед русских войск в Италии, Германии и Франции в 1799 и 1813-1814 гг., в которых нагайбаки составляли отдельный полк.
Вернувшись из воинского похода, казаки-нагайбаки называли поселки в честь своих славных побед в Отечественной войне 1812 года.

Столетие спустя- Николай I учредил крепость, и зажили нагайбаки в нашем крае, не подозревая, какой станет их судьба.
Население казачьих поселков занималось сельскохозяйственным трудом и проходило службу в составе Оренбургского казачьего войска. 4 декабря 1927 года был образован Нагайбакский район.
http://www.chrab.chel.su/archive/07-05-02/...118087.DOC.html


Уникален фольклор нагайбаков, исследователи изучают их песенную культуру. В Голландии вышел лазерный диск, на котором записаны песни жителей села Париж. Фольклорные ансамбли нагайбаков - призеры многих международных конкурсов народных коллективов. Их дальнейшее развитие без серьезной финансовой подпитки тоже невозможно.
Судьба самобытного народа уникальна еще и тем, что нагайбаки соединили в себе две веры, две культуры - мусульманство и христианство. Их обряды - это синтез язычества, мусульманства и христианства."

там же.

"Китайские археологи совместно с американскими коллегами обнаружили захоронения, которым более четырех тысяч лет. Однако интерес ученых связан не с древностью находки, а с рядом странных особенностей, объяснить которые пока не удается. Погребенные люди не имеют практически ничего общего ни с китайцами, ни с современными жителями Тибета.
...

Исследованные захоронения содержат мумии людей, но отнюдь не монголоидной внешности. Их тела лежат в перевернутых вверх дном лодках, а над могилами высятся остроконечные столбы высотой около 3,5 м, отнесенные экспертами к фаллическим символам.
..
Но больше всего исследователей интересовал другой вопрос: откуда пришли светловолосые, высокие люди с европеоидными чертами лица? Странно то, почему о них нет упоминаний ни в одном историческом трактате…

Как это часто и происходит, данные экспертизы идеологов огорчили. Генетический анализ (из мумий удалось получить хорошо сохранившиеся молекулы ДНК) показал, что древние обитатели Северного Тибета несли в себе гены как европейцев, так и жителей Сибири. Правда, недавно опубликованное в журнале BMC Biology исследование всех загадок не разрешило.
В своем интервью Виктор Майер, специалист по истории Таримского бассейна Северного Тибета из Университета Пенсильвании, отметил несколько интересных особенностей в захоронениях.
Некоторые предметы из числа найденных учеными напоминают находки, сделанные ранее — но не в Тибете, а в Европе. Майер не исключает связи с погребальными обычаями викингов, и это предположение далеко не столь беспочвенно, как может показаться при взгляде на карту."
http://www.offtop.ru/uyghur/v9_682946__.php

«Ланьчжоуские уйгуры замечательно пляшут,
Крупноносые, светлолицые – на изумруд похожие»
http://www.offtop.ru/uyghur/view.php?part=9&t=53046&only=&of2921=415136cfef777d65ffc58ec77b29cbc2

Удосужился-таки прочесть эту прокламацию, У-Ж-О-С!

На кой нам эта Ё, если звук в русском как был до Карамзина, так и остался, он придумал ему лишь графический символ.
Вот скан книжки докарамзинской печати, Ё писалась так:


(перi^oд=перёд)

Думаете почему в старорусском была часта заменяемость букв О и Е (олень=елень,осень=есень,олия=елей, еж=ож, един=один и мн.др) они писались как Ъ=О и Ь=Е. Потому что здесь заключается загадка звука "ё", это йотированное Е- (Е под ударением- ) , короче, звук средний между О и Е. И он существовал в русском всегда!

дак причём нахрен эрзяне??

Так что вы обсуждали в данной ветке, если пост прочли через месяц с момента опубликования? Хотя, конечно, куда доктору филологических наук Шаронову до Ейска!

"дак причём нахрен эрзяне??" - притом, что без эрзянского вы так и будите писать ахинею типа этой http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12718&forum=DCForumID2&omm=10&viewmode=

Ермак = АмериГо

Повторю, специально для вас. Ермак, дословно, ДЕНЬГИ (Ярмарка, помните?) в переносном смысле, Ермак - НАЁМНИК, кем он, по сути, и был

> ... короче, звук средний между О и Е. И он существовал в русском всегда!


- " Буква Ё была предложена к употреблению в 1783 году Е.Р.Дашковой для замены диграфа «io». Использовалась в переписке Г.Р.Державиным. Появилась в печати в 1795 г. во втором издании книги И.И.Дмитриева «И мои безделки» и далее в 1796 г. в «Аонидах» Н.М.Карамзина*).
В эпоху «между Ломоносовым и Пушкиным» на развитие русского языка основное влияние оказывал простой народ: высшие слои общества были франкоговорящими, при этом помещик легко усваивал язык крепостных крестьян.
В результате возникло расхождение между литературным и бытовым языком. Так, в отличие от обиходного языка, архаический высокий штиль, основывающийся на церковнославянском языке, не допускал произношения Ё.
Судя по рифмовке, у раннего Пушкина Ё следует произносить как Е в таких, например, строках:

И придут времена спокойствия златые,
Покроет шлемы ржа, и стрелы калЕные,
В колчанах скрытые, забудут свой полЕт;
Счастливый селянин, не зная бед,
По нивам повлечет плуг, миром изощренный...

По той же причине у Жуковского Е в некоторых словах – это на самом деле Ё, поскольку рифмуется с О:

И в надежде, в уверенье
Путь казался недалЁк,
«Странник, – слышалось, – терпенье!
Прямо, прямо на восток.
..............................................
Вдруг река передо мною –
Вод склоненье на восток;
Вижу зыблемый струЁю
Подле берега челнок.
...................................................
И вовеки надо мною
Не сольётся, как поднесь,
Небо светлое с землЁю...
Там не будет вечно здесь.

или

Но слышится снова в пучине глубокой
Как будто роптанье грозы недалЁкой...

У зрелого Пушкина тоже появляется рифмовка Ё с О, к примеру, в «Графе Нулине» (1825 г.),

Так иногда лукавый кот,
Жеманный баловень служанки,
За мышью крадется с лежанки:
Украдкой, медленно идЁт...

В этих же строках обращает на себя внимание слово «крадется». Уже на этих примерах видно, что там, где нет спасительной рифмы, произношение Е и Ё в языке не столь далёких от нас времён восстановить достаточно сложно".
http://www.poesis.ru/jo3.html

- Если бы в языке Руси звук "Ё" был бы так востребован,то Кирилл энд Мефодий просто обязаны были бы ввести для него соотв. букв. символ.
Но увы,в церк.-слов. его нет.
Редко этот звук встечается и в украинском языке(ё=ьо).

>(перi^oд=перёд)
>
>Думаете почему в старорусском была часта заменяемость букв О
>и Е (олень=елень,осень=есень,олия=елей, еж=ож, един=один и
>мн.др) они писались как Ъ=О и Ь=Е. Потому что здесь
>заключается загадка звука "ё", это йотированное Е-
>(Е под ударением-
>) , короче, звук
>средний между О и Е. И он существовал в русском всегда!
>
>дак причём нахрен эрзяне??

ПЕРЁД уже стало славянским словом ?

бері (кз.) - сюда,ближе и т.д.
өту (каз.) - перейти и т.д.

"ө" татарское между "о" и "е" в ПЕРЁД по старому.

Ультра-национализированный бред филолога-норманиста «на тему истории».
Автор отрицает все уже к 70-м годам XIX в. признанные исторической наукой факты по вопросу образования Руси.
Являясь по сути высказываемых суждений продолжателем
начатого скандинавскими филологами и археологами в 80-х гг. XIX в.
возрождения сведенного к тому времени до уровня
«НЕСОСТОЯВШЕЙСЯ АКАДЕМИЧЕСКОЙ ВЕРСИИ» «ультра-норманизма»,
т.е НОВО-УЛЬТРА-НОРМАНИСТОМ,
в построении версий автор явно «передергивает» и слишком вольно трактует исторические материалы.
Что, впрочем, специфическая особенность всех «исследователей»-сторонников «неславянского» происхождения русской государственности.
Автор искусственно и преднамеренно ЗАУЖАЕТ рамки русского этноса до одной лишь языковой группы.
/Причем особо забавно от ДФН звучат слова, которыми он «выбрасывает» прибалтийские народы из состава языковой группы, в которую структурно входит «эрзя».
Слишком явный национализм довольно часто заводит своих сторонников в АНЕКДОТИЧЕСКИЕ ситуации./

При всей ахинее предлагаемых интерпретаций причинно-следственных связей, одно из суждений автора БЕССПОРНО – эрзя, как и все близкие /т.н. «сарматской» языковой группы/ народности – неотъемлемая и весомая составляющая этноса РУССКОГО НАРОДА!

Реплика отдаёт истерикой, и это хорошая примета.

http://www.radikal.ru>

http://www.radikal.ru>

http://www.radikal.ru>

Обратите внимание на открытки, выпущенные в 1856 году. Оказывается, по мнению сверх осведомлённых чиновников Русского географического общества в Самарской губернии проживали Великороссы, в СПб губернии славяне, в Русско-Американских владениях, проживали русские. Говоря о русских, вы кого имеете в виду?

\\\Обратите внимание на открытки, выпущенные в 1856 году. Оказывается, по мнению сверх осведомлённых чиновников Русского географического общества в Самарской губернии проживали Великороссы, в СПб губернии славяне, в Русско-Американских владениях, проживали русские. Говоря о русских, вы кого имеете в виду?\\
\
То есть вы углядели в русских славянах и великороссах здесь разные народы

http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topics/geneticheskij-profil-mokshi-i а откуда у венгров финский язык?

"В эрзянском языке лексика в основном финно-угорского происхождения. Имеются заимствования в техническом, математическом, медицинском и т. д. лексиконе. К незаимствованной лексике относятся:

названия органов и частей тела, а также выделений организма (например, кедь — рука, максо — печень, верь — кровь);
названия природных элементов, образований, явлений и действий (например, эрьке — озеро, ков — луна, лов — снег, теште — звезда, гайгемс — звучать);
названия деревьев, растений, плодов (например, куз — ель, умарь — яблоко);
названия существ (чеерь — мышь, сеель — ёж, сеське — комар);
названия физиологических и психических действий, состояний и свойств (например, эрямс — жить, пелемс — бояться, паломс — зябнуть (или гореть), кевкстемс — спросить);
названия элементарных действий и физических явлений (например, теемс — делать, виемс — отнести, унести, явома — деление);
названия понятий отношения и качества, некоторых чисел, местоимений и т. п. (например, вейке — один, кие — кто, чуро — редкий, ало — внизу).

Первое место по количеству заимствований занимает русский язык, второе — тюркские языки. Наиболее древние — иранский и балтийский пласт индоевропейских заимствований, которые были сделаны еще до образования мордовского языка-основы, то есть во время существования финно-волжской, финно-пермской и даже финно-угорской языковой общности.<4>
Лексика на 90 % <4> общая с мокшанским языком.
..."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/147996

>"В эрзянском языке лексика в основном финно-угорского
>происхождения. ... К
>незаимствованной лексике относятся:
...
>названия физиологических и психических действий, состояний и
>свойств (например, эрямс — жить, пелемс — бояться, паломс —
>зябнуть (или гореть), кевкстемс — спросить);
>названия элементарных действий и физических явлений
>(например, теемс — делать, виемс — отнести, унести, явома —
>деление);
>названия понятий отношения и качества, некоторых чисел,
>местоимений и т. п. (например, вейке — один, кие — кто, чуро
>— редкий, ало — внизу).

На вскидку :
ало (эрз.) — внизу = ala (фин.) - нижний
кие (эрз.) — кто = қай (каз.) - который
теемс (эрз.) — делать = ету (каз.) - делать
пелемс (эрз.) — бояться = бәле (каз.) - беда

Финно-угорский = смесь татаро-финской мовы.

>Первое место по количеству заимствований занимает русский
>язык, второе — тюркские языки.
>http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/147996

Если есть РЕАЛЬНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЗАИМСТВОВАНИЯ в татарско-турецкие языки из других языков как в русском языке, то нельзя ли указать какие именно, кроме совдеповских КОЛХОЗ и т.д.

"-- Мордва, марийцы и коми-зыряне -- самые близкие к русским народы. Если принять генетическое расстояние между русскими и финнами за 30 единиц, то от финно-угорских народов русских отделяют всего 2-3."
http://subscribe.ru/archive/science.news.nauka/200601/30001106.html

В вышепреведённой статье несколько не понятно, кто такая мордва. Уже приводилась ссылка http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topics/geneticheskij-profil-mokshi-i

Обратите внимание - генетические карты мокши и эрзи совершенно разные.

Мещера - http://uralistica.ning.com/forum/topics/geneticheskij-profil-mokshi-i?groupUrl=finnougricethnogenesis&id=2161342%3ATopic%3A29432&groupId=2161342%3AGroup%3A28447&page=2#comments

Русские - белорусы - http://www.belarus.kz/kultura/genofond_belorusov

"Присматриваясь к мокшанской толпе, наблюдатель скоро заметит, что она представляет бульшее разнообразие типов сравнительно с эрзянской. Рядом с белокурыми, сероглазыми и обладающими светлой кожей особями, из которых состоит эрзянская толпа, мы встречаем здесь значительное, едва ли не преобладающее, количество особей, обладающих черными волосами и глазами, смуглым, желтоватым цветом кожи. Мокша в большей части случаев, как и Эрзя, обладает круглым лицом, но строение его иное, чем у Эрзи. Не решаясь характеризовать это различие в терминах анатомо-антропологических, мы отметим только, что мокшанские круглые лица приближаются по типу к татарским и чувашским”.

Некоторые ученые ратуют за то, чтобы слить эрзю и мокшу в единый “мордовский” народ."
http://www.suri.ee/inf/erzaru.html

- Русские - белорусы.

"А вот единственные родственные по крови народы для белорусов – это поляки Северной Польши (мазуры) и лужицкие сербы нынешней Германии".


- Но при этом...
"..антропологически современные белорусы – это ятвяги (исконные жители всей Западной и Центральной Беларуси"


"... к белорусам Придвинья генетически очень близки коренные жители Псковской и Новгородской, как и Смоленской областей (и этому факту есть историческое объяснение – это этнически территория кривичей). Но это вовсе не дает повода исключать их из белорусского этнического ареала".

- Действительно,зачем исключать кривичей из балтийских ятвяг,"близких" к лужицким сербам и мазурам.
Иначе придётся менять назание - Белорусь. Кривичи к Руси имели отношение,а вот ятвяги... Вот такой вот кампот.



"Эта летописная история показывает, что славянское содержание и культурное влияние шли в ВКЛ исторически при его создании вовсе не со стороны далекого Киева или тем более еще не существовавшей финской Москвы, а являлись огромным цивилизационным влиянием со стороны славян Полабской Руси и Поморья (ободриты, лютичи-лютвины, русины острова Русин-Рюген и Старогорода (ныне Ольденбург), лужичане Лужицкой Сербии и др., поморские западные балты, среди которых главными были поруссы (пруссы), а также мазуры Мазовы). Ясно, что этносы ныне Западной и Центральной Беларуси, а тогда ятвяги и дайнова – как братьям дали им всем тут место для укрытия от немецкой экспансии..."

- Выходит,что "славяне полабской Руси(оказывается была и такая) и Поморья" несли цивилизацию отсталым предкам коренных белорусов - ятвягам. Но несли её напрасно.
Русь уже была,но ятвяги так и остались ятвягами,а на Балтике процветало пиратство.
К слову сказать цивилизация в те времена распологалась на Востоке,точнее на юге,ближе к торговым артериям.
Поэтому получается,что "далёкий" Киев к цивилизации будет несколько ближе.


Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов.
А.С.Пушкин."Моя родословная".

Неславянская Россия

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород – как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода – ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной – сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90-95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам. Языком колоний был славянский койне – то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет – судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим. Кстати, об этом и пишет Нестор в «Повести временных лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» - то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым – то есть языка не понимающим.
(Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как происходит от изначального «склавены»). Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы – мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки – как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это – чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти – это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь – тогда как все финские народы носят лапти.) Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари. В этот период на язык региона оказывает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии). Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам. В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне – как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)

Болгарская составная

Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский.) Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это – привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии. В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов). А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка – не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30-40% славянской лексики против 60-70% лексики финской и тюркской) – оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику.

Славянский ли язык России?

Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь). 1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. 2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. 3) Язык Московии – московитский язык – не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам. Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России «славянского статуса». Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык – из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка». Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название – Московия – темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» – вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы. До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше – целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) – их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках – типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках – финская и тюркская.

У лингвистов той эпохи не было никаких оснований относить язык московитов к «славянским языкам», так как самих славянизмов в устной речи не было (а именно устная речь народа является тут критерием). А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах. Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства» (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы «славянские»), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил. И тот факт, что Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии), - ничего не значил, так как вся Европа тогда в церквях говорила на латыни и вела делопроизводство на латинском языке, и это никак не было связано с тем, что за народы тут проживают. Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство – Республику (по-польски – Речь Посполитая), ВКЛ сохраняла своим государственным языком белорусский (то есть русинский), а Польша ввела государственным латинский язык. Но это вовсе не говорит о том, что народный язык поляков – это латинский язык. Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России – пока российские деревни его не выучили. Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке. На литературном русском там не говорят, как и никто не «окает» - отражая финский акцент, как в Рязанской или в Московской областях, а говорят совершенно на том языке, на котором говорят селяне Витебской или Минской областей. Любой лингвист должен делать один вывод: в этих российских областях живет белорусское население, ибо говорит на белорусском языке. Но это население относят этнически почему-то к «окающим» восточным соседям, которые во времена Лудольфа там знали только 41 славянское слово. И.С. Улуханов пишет, что говоря о существовании у московитов двух языков – славянского (церковного болгарского) и своего московитского, В. Лудольф сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи». Удивительно! Что же это за такой «славянский язык» Москвы, над которым посмеиваются за употребление славянских слов вместо своих слов финских и тюркских? Такого не было в Беларуси-ВКЛ – тут никто не смеется над людьми, использующими в речи славянские слова. Наоборот – никто не поймет того, кто строит фразы, используя вместо славянской лексики финскую или тюркскую. Этого «двуязычия» не существовало нигде у славян, кроме как в одной Московии. (Кстати, Статуты ВКЛ были написаны на самом чистом славянском языке – государственном в Великом Княжестве Литовском и Русском, сугубо славянском государстве, где литвинами были славяне – нынешние белорусы.) Эта проблема «двуязычия» из-за отсутствия в России народной славянской основы преследовала всегда и создателей литературного русского языка – как вообще главная проблема российского языка. (Он прошел «стадии развития термина», называясь вначале московитским, затем российским при Ломоносове – до 1795 г., затем при оккупации Россией в 1794 году (закрепленной формально в 1795) Беларуси и Западной и Центральной Украины пришлось его менять на «великорусское наречие русского языка». Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в названии словаря Даля («Толковый словарь великорусского наречия русского языка», где под самим русским языком обще понимался белорусский, украинский и российский), хотя сегодня все российские лингвисты ненаучно исказили название словаря Даля до «Толковый словарь живого русского языка», хотя словаря с таким названием он никогда не писал.) В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком <всюду в работе он называет его «московским наречием»> и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. …Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен». («Беден» и «безобразен» - это, конечно, расходится с будущей его оценкой как «великий и могучий». Оправданием тут служит факт, что Пушкин пока не родился для молодого зеленого языка, созданного только что экспериментами Ломоносова.) Опять обращаю внимание: этой проблемы никогда не было у белорусов, поляков, чехов, болгар, украинцев, сербов и остальных славян – где язык селян органично становится языком страны и народа. Это чисто российская уникальная проблема – как сочетать финский язык селян со славянским языком государства (например, в Беларуси это нелепо: спорить о возможном «засилии славянизмов в письменной речи», подразумевая, как в России, засилие болгарской лексики, когда сама белорусская лексика является такой же совершенно славянской лексикой и такими же славянизмами – то есть нет самого предмета для такого спора, ибо славянизмы болгарского языка никак не могут «испортить» и без того основанный только на славянизмах белорусский язык – маслом масло не испортишь). В итоге российские лингвисты героически порывают «пуповину» многовековой связи культуры Москвы с болгарским языком, который дружно находят «чуждым», «вычурным в условиях России», «тормозящим становление литературного российского языка». И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка («московского наречия»), который на 60-70% процентов состоит из неславянской лексики. Великими деятелями, которые совершают эту языковую революцию в России, Ф.Г. Карин в своей работе называет Феофана Прокоповича, М.В. Ломоносова и А.П. Сумарокова. Так в самом конце XVIII века Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал «во славянство», - и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык славянизированных финнов, который отнюдь не имел, как болгарский, явных славянских черт. Патриотизм победил славянское единство.

Настоящий русский язык

Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее – тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России. «Нехай», «мовять», «здрады» - это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык». Ясно, что это всем бросается сразу в глаза, поэтому автор статьи в журнале «Русская речь» «Московское издание Грамматики М. Смотрицкого» доктор филологических наук В.В. Аниченко из Гомельского государственного университета облекает язык, на который Смотрицкий переводит церковно-болгарский язык, в такую формулу: «так называемый «русский»». Так называемый Мелетием Смотрицким? И так называемый всем народом ВКЛ той эпохи? Тут явно желание доктора наук не будоражить российских коллег: мол, все нормально – то, что у нас народ называл исстари русским языком, - это только «так называемый «русский язык»». А «не так называемый», настоящий – был только у России. Болгарский по содержанию. А Мелетий Смотрицкий заблуждался в терминах. Ненаучно перевирать средневековых авторов. Если они четко пишут, что русский язык – это по своему содержанию именно украинский язык, а не московский, то зачем юлить? Зачем переписывать историю? Тем более что в таком ненаучном подходе сам нынешний украинский язык становится аномалией – с Луны упал на Киев, чужд, потому что «так называемый». А ведь книги Мелетия Смотрицкого показательны: русское – это наше народное исконное, что само собой и сегодня есть в реалиях украинского и белорусского языков, а российское – это не русское, а основанное на болгарском. И переводы, которые делает в книге Мелетий Смотрицкий с болгарского на русский – это фактически переводы с российского на русский – на украинский и белорусский. Тут нет ничего этнически российского, что ныне именуется «русским», а есть только болгарское, которое нуждается в переводе на русский язык – для белорусов и украинцев, тогда именовавшихся русинами.

Алфавит

Всеобщее заблуждение: в России все считают, что пишут на «кириллице», хотя на ней никто в России не пишет. Там пишут на совершенно другом алфавите, весьма мало связанном с кириллицей – это введенный Петром I «гражданский алфавит». Он кириллицей не является, так как Кириллом и Мефодием не создавался. Это имперский российский алфавит, который Россия в царский и советский период старалась распространить у всех соседей, даже тюрок и финнов. Старается это делать и сегодня: не так давно Дума запретила Карелии и Татарстану вернуться к латинице, называя это «сепаратистскими происками», хотя именно латиница более удачно отражает языковые реалии языков финнов и татар. Вообще же это выглядит полным абсурдом: выходит, что Кирилл и Мефодий создавали письменность вовсе не болгарам и чехам для возможности им читать византийские библии, а для татар, исповедующих ислам. Но зачем мусульманам православный алфавит? Второе заблуждение в том, что кириллица считается «славянским алфавитом». Это на самом деле лишь слегка измененный греческий алфавит, а греки – это не славяне. Да и более половины славянских народов пишут на латинице, а не на кириллице. Наконец, это – алфавит церковнославянских – то есть болгарских – книг, это болгарский алфавит, а вовсе не свой русский, белорусский или украинский. Ссылаться на религиозные православные традиции тут просто нелепо, потому что в средние века вся католическая Европа в религии использовала латынь – является ли это основанием, чтобы все страны эти отказались от своих национальных языков и вернулись к латыни? Нет, конечно. Кстати, белорусский алфавит сегодня должен быть латиницей, а не кириллицей (точнее – алфавитом Петра I), так как белорусский литературный язык на протяжении веков формировался как язык на основе латиницы, а все основатели белорусской литературы писали на латинице. Напомню, что после российской оккупации ВКЛ 1795 года царь запретил своим указом белорусский язык в 1839 году (в 1863 запретил религиозную литературу уже на украинском языке, в 1876 – все виды литературы на украинском языке, кроме беллетристики). На Украине литературный язык формировался на основе кириллицы, а вот в Беларуси – на основе латиницы, и в XIX веке и в начале XX века белорусская периодика выходила на латинице - «Bielarus», «Bielaruskaja krynica», «Nasza Niwa» и т.д. (хотя под шовинистическим давлением царизма стали появляться издания и на кириллице). В СССР белорусская латиница была вообще запрещена как «западничество» и как напоминание о другом выборе белорусов-литвинов – о многовековой жизни в Речи Посполитой, вместе с поляками, чехами и словаками, а не в составе России.

После распада СССР в 1991 году на латиницу вернулись 4 республики – Молдова, Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан. Пятой в их числе должна быть обязательно и Беларусь, так как ее литературный язык формировался именно на латинице, а сегодня мы должны переводить на нынешний, созданный реформами Сталина, искусственный и исковерканный «белорусский» язык творения основателей белорусской литературы. Это, конечно, абсурдно. И это, конечно, вызовет бурю возмущения в ГосДуме: мол, белорусы возвращаются «на польский алфавит». Но какое отношение к светской Беларуси имеет нынешний греческий алфавит? Да никакого. А ведь поляки – это и славяне, и соседи, а с неславянской Грецией белорусы не граничат и ничего общего с ними вообще не имеют. Причем, и греки, и поляки – в равной мере члены НАТО и ЕС, поэтому выбор между греческим и латинским алфавитами заведомо не может иметь политического подтекста. Кроме демагогии. Зато такой подтекст в позиции российских политиков, видящих в этом «сепаратизм» и «отход от России», как будто одна Россия является монополистом на раздачу алфавитов соседям (и своим карелам и татарам). Когда хунта большевиков захватила власть в России, то ее комиссары осуществили реформу великорусского языка. Во-первых, его переименовали в просто «русский» - дабы вычленить «великодержавное имперское» «велико-», одновременно изменяя национальность великороссов на русских. Что безграмотно, ибо нет в русском языке такого, чтобы название национальности вдруг было прилагательным, а не существительным (но что вы хотите от авторов нововведения Троцкого и Свердлова, евреев, мало разбиравшихся в нюансах русского языка). И это одновременно неверно научно и политически, так как ранее единый (пусть и искусственно) в царской России русский народ Беларуси, Украины и России теперь сводился только к народу одной РСФСР, а Беларусь и Украина теперь уже не считались Русью и русскими, ибо русскими теперь стали великороссы – только часть существовавшего при царизме русского народа. Во-вторых, Троцкий и Свердлов провели глубокую реформу великорусского языка, создав «новый гражданский алфавит». А в-третьих, Троцкий настаивал на переходе великорусского языка на латиницу – «в целях мировой революции», и сели бы его точка зрения победила, то алфавитом РСФСР и затем СССР стала бы латиница. А в 1991 году Ельцин торжественно возвращал бы Россию на свою кириллицу. Идея Троцкого была потому не принята, что русская литература создавалась именно на кириллице, а Пушкин на латинице не писал. Кстати, на этом же основании Беларусь должна вернуться на латиницу, ибо и наши поэты создавали белорусскую литературу не на кириллице, а на белорусской латинице… Все выше сказанное позволяет понять, почему в России такое значение отводится культу Кирилла и Мефодия, которые, собственно говоря, никогда к России никакого отношения не имели, ибо умерли задолго до принятия Украиной (Киевом) христианства, а никакой Московии или тем более России в их времена не существовало на просторах Великой Мордовии Эрзя-Рязани (ее столицы) и Великой Пермии – государств, существовавших при Кирилле и Мефодии на месте нынешней России. Ибо они создали в Моравии квазигреческий алфавит для чехов раньше, чем вообще языческая Русь появилась на территории стран СНГ – с высадкой в районе саамской Ладоги колонистов-славян ободритов Рюрика. Как писал сам Кирилл, никаких славян на территории нынешней России (и Украины) НЕТ, а славяне живут только в Центральной и Южной Европе. Поэтому Кирилл и не поехал в соседнюю территорию нынешних России и Украины «обращать славян в православие», ибо там славян тогда не было. И некому было давать «славянский алфавит на основе греческого». В том числе и Киев тогда не являлся славянским (тесно дружил с Хазарией), в нем жили вовсе не славяне, а сарматы и иудеи, а князья Киева были тогда еврейских корней, породненные с еврейскими князьями Хазарии, и исповедовали иудаизм Хазарии, и Киев был тогда «городом синагог» (эту тему активно развивает показанный на ТВ Израиля научно-популярный сериал про Хазарию как «еще одну прародину израильтян»). Чего же Кириллу ехать в «город синагог» Киев, где его никто не ждет? Вот поэтому – выскажу свое особое мнение, с которым можно не соглашаться, – РПЦ Москвы и российские историки и идеологи так активно и раздувают культ Кирилла и Мефодия, чтобы этим сокрыть огромные противоречия в их представлениях о себе как о якобы «славянах» – и сокрыть «нежелательные» факты, этому мифу противоречащие (то есть – это вообще вся историческая, этнографическая и лингвистическая фактура). Кстати, Кирилл и Мефодий никакими «братьями» не были, как не были и «греками», а были сирийцами, богатыми православными арабами из Дамаска (Сирия тогда была православной), нанятыми Византией для миссии в Моравии (об этом, наверно, надо подробнее рассказать в отдельной статье). Самое забавное в том, что сами чехи, ради создания алфавита которых приехал араб Кирилл, его вообще никак не почитают – вообще о нем не помнят, хотя его возвели в культ в России, куда он не приезжал. Как говорится, вот уж не знаешь – с кем найдешь, а с кем потеряешь…

(http://pravopys.vlada.kiev.ua/index.php?id=566 )

Михаил ГОЛДЕНКОВ
Специально для «Аналитической газеты «Секретные исследования»

Как на трех китах, русская нация стоит своими корнями на четырех славных доуральских народах, народах летописных, пусть и не связанных родственными узами с русскими Руси.


ВСЯ-РУСЬ

На отрезке суши, окруженной озерами Чудское, Ильмень, Ладога, Онежское, Рыбинское водохранилище и Белое озеро лежало царство финских вепсов, легендарной летописной вси или веси. На юге весь граничила с единоплеменниками меря, сильным племенем, а на западе с чудью (предки эстонцев), вчерашними вепсами. Куда же исчез славный народ?

Загадочным для многих исследователей был и термин «вся русь». Одни считали, что «вся русь» это просто все русы, шедшие с Рюриком, другие (В.Я. Петрухин) видели под «всей русью» название княжеской дружины...

Вепсы впервые упоминаются как одно из племен, призвавшее в 860 году Русь-варяга Рюрика и его братьев. Известно, что у вепсов (вси) был свой город Белоозеро на Белом озере, Ладога также лежит в земле северных вепсов. В Белоозере, согласно русской летописи, сел править брат Рюрика Синеус. Вполне естественно, что русы (варяги), рассредоточиваясь по такой большой территории, различались и по названиям в соответствии с племенами, в которых жили. Так, летописец, повествуя о призвании трех братьев русов на правление, пишет: "избрашася 3 брата с роды своими, пояше по себе всю русь и придоша, старейший, Рюрик, седе в Новегороде...".

Некоторые исследователи, основываясь на поздних летописях, полагают, что выражение "вся русь" означает дружину. Да, в поздних летописях выражение "вся русь" порой и заменяется словом "варяги" либо "дружина", а в упоминании походов первых русских князей – также рать, дружина. "Всю русь" заменяли в поздних источниках на "княжескую дружину", так как понятие "вся русь" через столетия уже устарело и изменилось.

Далее летописец, описывая призвание варяг в Новгород и перечисляя призвавших их народы, пишет в «Повести временных лет»: "русь, чюдь, словени и кривичи и вси..." В Академическом и Радзивиловском списках сказано: "Реша руси чюдь, словени и кривичи и вси..." Здесь вроде бы нестыковка, русь призывает в числе славянских и финских племен также и русь. Исследователи справедливо полагают, что эта вторая русь - уже живущие в Ладожских землях руськие переселенцы (шведы). Но идем дальше. Слово "вси" растолковывается как «все», то есть « и другие», что является явной ошибкой. "Вси" здесь имеет значение финского народа весь (самоназвание вепсь) или вси, как угодно. Среди дружинников вся-русов было много вепсов, вот почему и такое название.

Было бы наивно предполагать, что, описывая народы, призвавшие варяг-русь на правление в земли балтов и соседних финнов, летописцы, перечисляя названия основных племен, - русь (уже живущие в Ладоге русы), чудь, кривичи и словены, вдруг упустили вепсское племя весь, прибегнув на современный манер к сокращению "и другие". Также маловероятно, что, упомянув чудь, летописец вдруг опускает более окультуренный и центральный финский народ того времени весь, у которых был, в отличие от чуди, даже не один город, а несколько: Белоозеро, Ладога, позже и Вологда. Страна вепсов раскинулась от Чудского до Белого озера, от Ладоги до Онеги. Если бы весь не русифицировалась, то сейчас мы бы имели финскую страну с населением более 4 миллионов человек. В реальности вепсов осталось лишь 12000. 95-99 процентов русь-вепсов стало русскими, перенеся в русскую культуру свои типично финские косоворотки, сарафаны, гусли и лапти.

"Вся русь" в более поздней летописи поменялась на "дружину" не только по историческо-лингвистическому, но и по политическому смыслу: когда летописцы переписывали летопись, то "вся русь" как народ уже был не нужен, в данном контексте заменялся более понятным термином "дружина князя".

Современные вепсы живут в настоящее время в восточных районах Ленинградской области, на западе Вологодской и на юго-востоке Карелии. По диалектам их делят на 4 группы: 1) средние - оятские, винницкие (Лодейнопольскнй и Подпорожский районы Ленинградской области); 2) северные - шелтозерские (Карельская АССР); 3) южные - капшинские (Тихвинский район Ленинградской области); 4) восточные (Шольский район Вологодской области). Они занимают, чересполосно с русскими, восточную часть Межозерья - пространство между озерами Ладожским, Онежским и Белым. На западе вепсы селились до Пскова, но в тех местах их уже не сохранилось – обрусели. И ныне все еще происходит сокращение этнической территории вепсов как за счет ассимиляции, так и за счет миграции в города. Об этом говорит и топонимика: так, название реки Свирь, где сейчас живут вроде как русские, произошло от вепсского Сювярь (глубокое озеро), название деревни Нимпелда означает Липовое поле (нинь - липа, пелда - поле), и т.д.

Но существуют и сейчас целые кусты деревень по берегам рек и озер, в тех же местах, где жили и предки этого населения (д. Ярославичи, Надпорожье и др.). Этот тип поселения - исключительно у больших озер - характерен для вепсов, на что есть указания и в прошлом, например в середине XIX в: «Значение рек и озер так велико во всей этой стороне, что жители только и знают, что о реках да озерах: он - с Паши, я - с Ояти, этот - с озера Чук и т.д. И действительно все население тянет к рекам и большим озерам». По классификации Л.Н. Гумилева, вепсы относятся к этносам, «вписывающимся в ландшафт», так как здесь сохранялось этноландшафтное равновесие. Когда сложилось это приспособление людей к ландшафту, отразившееся в их поведении, сказать трудно.

Л.П. Азовская пишет, что «ко времени появления на этой территории славян весь (вепсы) представляла довольно крупное этническое образование, заметную и политически влиятельную силу». В принципе это и видно из летописи. Именно вепсы называли родину Рюрика, балтийский остров Рюген, островом Буяном. Няня Пушкина Арина Родионовна, также из вепсов, эту легенду и рассказала маленькому Саше, и тот в будущем написал прекрасную сказку, где на острове Буяне из воды выходят тридцать три богатыря – оптимальный состав скандинавской боевой ладьи. Так что весь активно участвовала в образовании Новгородской Руси и составляла в одно время ядро этого государства.

О языческих верованиях населения Обонежья, где жили и вепсы, упоминается в посланиях новгородского епископа Макария в первой половине ХVI в.: «Суть же скверные молбища их лес и камение, и реки, и блата, источники и горы, и холми, солнце и месяц, и звезда, и озера»...

О поклонении камням у вепсов есть свидетельства прямые и косвенные. В Алексеевском сельсовете Тихвинского района между деревнями Корбеничи и Усть-Капша есть на холме в сосновой роще кладбище с оградой из больших валунов, ими же обложены и могилы.

Следов почитания деревьев также достаточно. На первом месте, пожалуй, стоит можжевельник (кадаг). Священное дерево многих финских народов - береза. В гроб к покойнику вепсы также кладут оборванные с сухих веников березовые листья, образующие ему как бы постель.

Важную роль, связанную с культом мертвых, играла осина. Она упоминается в вепссовских сказках. Так, в сказке о возвращении жениху половой силы помогает самый верхний листочек осины, сорванный по велению лесной старухи. В связи с этим отметим известное у заонежан поговорье, по которому заклятого (умершего не своей смертью) человека отделяет от дома только осиновый лист.

Осиновый кол избавляет от «нечистых» покойников, чтобы они не вредили живым. Его забивают в могилу, иногда им протыкают и самого мертвеца. Это поверье встречается по всему краю, как у вепсов, так и у русских (или правильней сказать – обрусевших вепсов).

Связана с духами леса и рябина. Ее используют пастухи для кнутовища, на него может быть сделан «обход» колдуном (нойдой), то есть своего рода договор пастуха с духами леса об охране стада.

Женщина, превращающаяся в птицу в русских народных сказках, – это типичный мотив фольклора веси. Птица - часто встречающийся сюжет вепсской вышивки. Вепсы верили в птицу-душу. Птицы-души населяют нижний мир. Из царства мертвых они могут вернуться на землю и попасть в чрево женщины. Тогда женщины делаются беременными. Подобное представление о душе есть у коми-зырян: у каждого человека есть свой невидимый двойник, или внешняя душа - орт. Этот орт может воплощаться в птицу. Сходное представление есть у обских угров. И все это, конечно, не имеет отношения к славянской мифологии – это мифология финно-угорская, лишь частично перенятая некоторыми славянами, а точнее балтами, которые традицию поклонения деревьям явно переняли у вепсов.


МЕРЯ

Еще из летописи известно, что к призыву Руси подписались и родственные вепсам меря.

С какого-то момента меря как отдельное племя, участвовавшее вместе со скандинавами и славянами в походах на Византию и перечисленное среди изначальных народностей Древней Руси, неожиданно сходит с российской исторической арены. Точнее, его перестают упоминать, чтобы не создалось впечатления о России как о Великой Финляндии.

На территории, где располагались земли этого древнего финского народа, ныне находятся Ярославская, Владимирская, Костромская, Ивановская, север Московской, юг Вологодской и запад Тверской областей – сердце России! Здесь можно найти сотни мерянских топонимов и гидронимов, свидетельствующих о плотной населенности мерей этой территорий. Так, средневековый город Клещин на Плещеевом озере (Ярославская область) прямо назван в летописях мерянским, костромской Галич также носил название мерянского города. На реке Сара на той же Ярославщине находится Сарское городище – огромный мерянский протогород, предшествовавший всем древним городам в ростово-суздальских землях.

Первый епископ Ростовский Леонтий даже учил мерянский язык, чтобы нести христианство местному населению. Факт, доказывающий, что русский язык здесь выучили далеко не сразу, и не скоро. Есть еще много фактов, говорящих нам о богатой истории мерян.

Один из крупнейших ученых-мерянистов нашего времени профессор Орест Ткаченко, автор монографии «Мерянский язык», указывает на прием смежных синонимичных повторов в русском фольклоре как характерную мерянскую черту. Пример: «жили-были», «пошел-отправился», «черт меня бросил, а водяной кинул».

Мерянский язык повлиял на русский на всех уровнях. В фонетике северных великорусских говоров на территории бывшей Мерянии сплошь и рядом встречаются такие языковые явления, как неразличение звонких и глухих согласных, редукция одного из согласных в начале слова, если они следуют друг за другом, и другие характерные финно-угорские черты (подробнее см. статью Вадима Ростова «Русский язык: мифы и правда», №9, 2009). Первые этнографы Пошехонья и костромских земель, как писал Орест Ткаченко, сообщали о местном произношении слов «брат» как «бат», «ветка» как «ведка».

Ткаченко указывает и на глагол ковылять (родственное финскому кavalla – «ходить, слоняться»), северорусское урма – «белка» (родственное вепсской оrau и коми ур – «белка»), костромское сика – «свинья» (ср. финск. sika – «свинья»), лейма – «корова» (на эрзянском – лишме), ярославское тульяс – «огонь» (родственное финск. tulli и марийское тул – «огонь»), ярославское бяни – «вилы», общерусское кока – «крёстная мать» и еще десятки других.

Популярный советский актер Михаил Пуговкин – обрусевший меря, а его настоящая фамилия звучит по-мерянски – Пугорькин. Пуговкиным он стал только в Москве. А пугорьками с ударением на первый слог в Костромской и Вологодской областях называли холмы. От мерянского «пугорь» - пошло русское слово «бугор». В оригинале же в русском языке было всего одно слово – «гора». Из шведского языка было позже перенято слово «хольм» (холм), а из тюркского – курган. В русском языке все эти слова стали обозначать несколько разные «горы».

Само слово «Москва» по одной из версий Ореста Ткаченко также происходит из мерянского языка. Профессор предположил, что древнейшая форма слова «Москва» – Москов – связана с мерянским словом моска – «конопля». Его гипотезу подтвердила одна из писцовых книг XVII века, где Москва-река выше Москворецкой Лужи (современные Лужники) названа Коноплёвкой.

Еще одним аргументом в пользу «конопляной» версии является существование Капельского переулка в Московском районе Проспекта Мира. Речка Капелька, протекавшая здесь и сто лет назад заключенная в трубу, раньше называлась Конопелькой.


ЭРЗЯ

Восточные летописцы и поздние исландские саги описывали три народа руси девятого века. У исландцев, из трех описанных центров, явно выделяются Новгородские земли (Хольмгардарики) и Киев (Кэнугарды). У восточных авторов это Славе (Поладожье), Куайбе (Киев) и Арсе. Кто же эта Арсе, которую так прозвали арабы, называя ее также Артания? А это и есть Рязань или правильней - Эрзя.

«Русы состоят из трех племен... Еще племя называется Артания, а царь его живет в Арте», гласит Труд ал-Балхи от 933 года. Арта или Арса – это арабский вариант произношения финской Эрзя.

Именно здесь в пятом веке собирал свою армию рыжеволосый Атли (Аттила), с горящими раскосыми голубыми глазами и вздернутым утиным носом. Тюрки Батыя, когда еще были светловолосы и синеглазы, также стремились в эту полусказочную землю предков, называя ее не Арта, а Орда. Артанией или Арсой были те финны, которые осели здесь на Волге (Волга - дар Вола. Вол или Вал - так финны называли бога Велеса или Волоса).

В некоторых российских энциклопедиях, книгах и учебниках можно прочитать, что племена чудь меря, мурома, эрзя – ныне полностью обрусели. Однако это не так.

Результаты переписи населения 2002 года в России показали, что 614.260 человек указали владение «мордовским, мокша-мордовским, эрзя-мордовским» языком. При этом из 843.350 человек, указавших национальную принадлежность мордва, 84.407 человек указали национальность эрзя – в семь раз больше, чем вепсов! Правда, эта перепись не позволяет узнать, сколько из них владеют именно эрзянским языком.

По данным «Ethnologue», число носителей эрзянского языка насчитывает 517.575 человек в мире, в том числе 440.000 в России. Здесь мы имеем несоответствие с российской переписью, ибо не может быть, чтобы от эрзи осталось 84.000 человек, но язык эрзи знало бы почти полмиллиона! Хотя, вероятно, здесь имеет место жуткое сокращение эрзянского народа, чьи дети записываются уже русскими. Так, Рeзолюция 3-го Конгресса народа эрзя от июля 2009 года фиксирует сокращение численности эрзя на 300.000 человек за последние 20 лет! Конгресс назвал этот факт «демографической катастрофой эрзянского народа», обратил на это внимание всех структур государственной власти, общественности и требует незамедлительно принять меры по её предотвращению.

Сейчас на эрзянском говорят в Республике Мордовия и в близлежащих регионах: в Нижегородской, Пензенской, Самарской, Саратовской, Оренбургской, Ульяновской областях, а также в Чувашии, Татарстане и Башкортостане. Существует диаспора в Армении, Эстонии, Казахстане и некоторых странах Средней Азии. Не сложно представить, какая обширная страна Эрзя была в далеком прошлом!

Эрзя не принимала участие, в отличие от вепсов, чуди и меря, в призвании русских варяг Рюрика на правление в Ладогу, как и не вступала в Русь вообще, но по своему численному вливанию в русский этнос эрзя превосходит своих соседей. Если учесть, что Эрзя осталась бы независимой суверенной страной, то сейчас население этого государства превышало бы вдвое население Финляндии, т.е. было бы около 10 миллионов человек.

Известный русский и советский художник-скульптор Степан Нефёдов (1876 – 1959 гг.) был также из эрзи. Он даже взял себе псевдоним Степан Эрзя, чтобы никто не забывал о том, сын какого он народа.


МУРОМА

Мурома – еще один легендарный финский народ Центральной России, также несправедливо забытый или «запрещенный». Чтобы не быть голословным, просто приведу слова с небольшими собственными отступлениями российского исследователя В.В. Бейлекчи.

«Мурома - финно-угорский народ. Муромская земля располагается в землях Нижней Оки. На севере она граничит с Мерянией, на востоке - с Эрзянь Мастор (земли финской эрзи (рязани), - М.Г.) и Марий Эл, на юге - также с Эрзянь Мастор, на западе - с Мещерой, бывшей долгое время в её политическом подчинении».

Добавлю, что и название города Мурманск четко говорит о том, что мурома селилась, вероятно, и на Кольском полуострове.

«В исторической литературе историю финно-угорской Муромы принято начинать со второй половины I тысячелетия от Рождества Христова и заканчивать 12-13-м веком. Безусловно, это безответственная и заведомо ложная позиция.

Уникально то, что название города - Муром - сохранило исконное название финно-угорских хозяев этой страны до наших дней. Пожалуй, это главная победа муромлян и во времена московской «борьбы с язычеством», и в эпоху «просвещённого малороссийского славянизма», пришедшего в Московию с украинского запада.

Мурома в раннем средневековье была ключевой частью Волжского торгового пути. Это финно-угорский Люксембург. Здесь были торговые ставки мери, муромы, эрзян и мари.

Современная наука не может твердо сказать, откуда именно происходит мурома и как называли себя люди этой нации. Распространено мнение, что муромский язык был близок эрзянскому. Муромская топо- и гидронимия достаточно полно сохранена в названиях местностей, населенных пунктов, рек и озер. О муроме имеются краткие сведения в первых киево-византийских летописях.

Сохранились муромские памятники археологии - грунтовые могильники, селища-города и Чаадаевское городище. Основным источником реконструкции истории муромы являются в первую очередь данные археологии - материалы раскопок 15 древних кладбищ, периодически производившиеся с конца прошлого века, и результаты, полученные при исследовании трех селищ.

Муромцы были прекрасными земледельцами и скотоводами, рыболовами и охотниками, вели активную торговлю со всеми близлежащими и дальними соседями. Об этом свидетельствуют многочисленные орудия труда, предметы быта и роскоши, вещи иноземного, немуромского происхождения и монеты, найденные в захоронениях и жилищах. Предметы вооружения - наконечники копий и стрел, боевые топоры - по качеству изготовления и боевым характеристикам достигали лучших европейских образцов. Это свидетельствует о том, что версия советских историков о мирной ассимиляции муромы славянами, как минимум, неправдоподобна. На самом деле речь шла либо о военном противостоянии, либо о договорных условиях сюзеренитета с Киевом, после - Черниговом и Владимиром-Мерьским, вмонтировании Муромы и муромского народа в политическую систему Восточной Европы. Второй вариант представляется более убедительным»…

Вновь оговорюсь, что «второй вариант» в самом деле скорее всего и происходил, это доказывают киевские былины про Илью Муромца. Илья Муромец – явно знатный воин из муромы, был, по всей вероятности, нанятым киевским князем варягом, где также прославился своей силой. Однако вражда Ильи Муромца с черниговским князем и Олегом Поповичем доказывает языческую суть этого героя, как и его обособленность от Руси Киева.

«…Особым богатством бронзовых и других украшений отличался погребальный костюм муромских женщин. Отличительной чертой муромских могильников являлись погребения коней и изредка - коров, которым, вероятно, мурома поклонялись наряду с другими божествами своего пантеона.

В целом уровень экономики муромы находился на высоком уровне, что было связано с выгодным природно-географическим расположением Мурома. В VII-X веках мурома являлись, ни больше, ни меньше, законодателями моды для мира поволжских финнов.

Волны балто-славянских кочевников в X-XI вв. были ассимилированы коренными жителями края (здесь автор ошибается про «волны балтско-славянских кочевников»; ДНК-анализ показывает, что едва ли славяне добирались до Муромы, - М.Г.)… К XII веку мурома уже не упоминалась в летописях как отдельный народ - к этому времени Киев и Чернигов предпочитали иметь дело с «географической областью», а не народом, неплохо освоившим славянскую речь как лингва-франка».

Здесь я снова рискну поправить автора, так как русская, а точнее болгарская речь была усвоена муромой достаточно поздно, и в большей мере от священников-болгар, чем от киевских колонистов, которые, вероятно, жили в Муроме числом не более нескольких семей. По крайней мере французские и английские лингвисты XVII века определяют московитский язык (язык финно-угорского населения Московии, включая и мурому), как не славянский, а лишь с заимствованными словами из славянского языка – от двух слов в начале столетия («злат» и «владыка»), до сорока – в конце.

Далее В.В. Бейлекчи дает весьма важное замечание: «Даже отъявленные скептики-славянисты признавали, что древняя мурома «составила основу населения нижнеокских земель, имевших для Руси (вновь ошибка, не Руси, а лишь Московии, - М.Г.) важнейшее стратегическое и экономическое значение». А значит, финно-угорская мурома и ныне обитает на своих исконных землях».

А вот тут автор полностью прав. И анализ ДНК, проведенный в 2000-2006 годах, это также подтвердил.

«Вопрос реконструкции муромского национального самосознания, - пишет Бейлекчи, - дело недалёкого времени».

Однако реконструкция самосознания муромы несет удар самосознанию великодержавных русских России, которые ну никак не хотят «родниться» ни с финнами, ни с татарами, ни с варягами, смотрят на эти народы России не как на своих предков, но как на чуждые элементы, с радостью внимают мифы о неких мифических «русичах» (термин, придуманный лишь в XVIII веке, как поэтизм) – самой доброй и сильной нации в мире, от которой по свету распространились другие языки мира (этот бред муссирует юморист Михаил Задорнов, лингвист Драгункин и другие чудаки).

А ведь помимо вепсов, мери, муромы и эрзи в русскую нацию почти полностью или просто полностью влились также мокша-моксель, мещера, черемиса, чудь-заволочская, водь, ингры, значительная часть карелы, мордвы, перми и коми, волжские булгары, марийцы, половцы-казаки... Иными словами, мы имеем по самым скромным подсчетам 35-40 миллионов русских европейской части России, являющихся прямыми потомками финно-угорских народов. А это 70-80 процентов всех русских России европейской части!


ПОЧЕМУ?

Почему сложилась такая странная ситуация, что все финно-угры России, даже те, которые сохранили язык предков, не имеют, к примеру, как их собратья эстонцы, венгры или финны даже собственных национальных имен? Почему происходила и происходит такое повальное обрусение финских народов?

Как представляется, тут виноваты, конечно же, московские царьки и императоры, церковь, великодержавники, которые приложили немало сил, чтобы Московия, а позже и Российская империя стала моногамной русской православной страной без каких-либо альтернатив и послаблений кому-либо. Финны, латыши и эстонцы попали под крышу Шведского королевства, где вполне мирно и хорошо сохранили свои культуры и этносы, а вот те же финские народности, что подпали под русских царей, к началу ХХ века на две трети уже были обрусевшими, потерявшими право и на автономию, и на собственные имена. И эту политику активно продолжала и советская власть, практически уничтожив республику Северная Ингрия, которая так «неудобно» раскинулась в Ленинградской области. В 1917 году Северная Ингрия вместе с Эстонией и Финляндией объявила суверенитет, затем автономию в составе СССР, а к 1928 году от республики уже ничего не осталось: одних ингров расстреляли, других расселили по бескрайним просторам Советского Союза, оставив лишь неопасную горстку сельских жителей. Такая же участь ждала и крымских татар, чеченцев и ингушей.

Карелия, страна изначально даже чуть больше земли Суоми, теперь меньше ее вдвое по территории, а по количеству людей, называющих себя карелами, так вообще уступающая финнам в 30 (!) раз: 150.000 карелов против 4.500.000 финнов Финляндии. А ведь это родственные и количественно равные соседние народы, разница между которыми лишь в том, что одни прожили 500 лет в Швеции, а вторые – в России.

Как дела обстоят сейчас? Немногим лучше. В июле этого года Верховный суд Мордовии отклонил требование прокурора республики о закрытии газеты «Эрзянь Мастор». Судебный процесс по попытке закрыть эту эрзянскую газету длился почти 2 года! Кому-то и сейчас мешают русские финно-угры.

Самое обидное это то, что прямые потомки вепсов, мери, муромы, эрзи и других, забывших свои корни с подачи российских царей, на полном серьезе стали воображать себя некими мифическими «русичами», славянами, пришедшими из Руси и заселившими земли финно-угров. Такие люди, конечно же, никогда не задумывались о том, что если бы такие волны эмигрантов имели место быть, то опустели бы города и села всей Литвы, Новгорода и Киевской Руси. Но анализ ДНК как раз и показал, что славяне не пересекли восточных границ еще Киевской Руси, и восточнее Курска, Брянска, Вязьмы и Твери так и не расселились: восточнее этих областей у населения России начинается уже сугубо финский генофонд. Однако многих в России этот вполне естественный и объяснимый факт возмутил. В ответ на исследования Института популярной генетики посыпались обвинения в какой-то «фальсификации истории» и прочее. Исследование так до сих пор и не опубликовано, как было обещано в издательстве «Луч».

http://scjapan.livejournal.com/7100.html

что, в отличии от Шведо-Финляндий, в России "чудь-эрзя" разрешать было нельзя, т.к. на их отсутствии держится вся романовская монголо-татария.
Разреши - и всё посыпется.

Вне России "расцвет финно-угров" - фактическое переписывание их собственной (и общей, как следствие) истории.

Эти ребятки из «Аналитической газеты «Секретные исследования» поддерживая традисторическую версию "Финно-Угрии", самым непосредственным образом продолжают дело "московских царьков" (по их "убийственному именованию").
Более того, учитывая интерес обозначившийся в последнее время в СМИ интерес "англо-америки" к финно-угорской тематике, они, возможно, "творчески развивают" романовскую версию истории финноугорян.

>что, в отличии от Шведо-Финляндий, в России "чудь-эрзя"
>разрешать было нельзя, т.к. на их отсутствии держится вся
>романовская монголо-татария.
>Разреши - и всё посыпется.


- " Самі російські історики скаржаться, що питання про походження російського народу не має достатнього розв’язання...

1725 р. в Петербурзі було засновано Академію наук під назвою “Академія наук і курйозних художеств”.
Жартуючи, пізніше казали, що ця дивна назва пояснюється тим, що від російських учених-природознавців вимагається наука, в той час як від учених-гуманітаріїв і передусім істориків — “курйозні художества”.

Як вже говорилося, за браком власних кваліфікованих наукових кадрів до Академії широко запрошуються іноземці — головним чином німці.

На зміну українському культурному впливу XVII ст. приходить хвиля німецького культуртрегерства.
Справа доходить до того, що перший російський історичний журнал, який стала видавати Академія з 1732 р., видається німецькою мовою (“Sammlung Rußischen Geschichte”).

Німецькі історики Міллер, Шлоцер і Стріттер чомусь відразу засумнівалися у слов’янському походженні росіян.

Проти такої позиції гостро виступила цариця Катерина II, яка сама в цій справі взялася за перо.
По відповідних державних установах було розіслано таємний циркуляр, в якому урядово запевнювалося, що росіяни, як: весь, меря, мурома, є слов’янами і походять від стародавніх Роксолянів, тобто народів розсіяних, від чого, мовляв, і виникли назви Россія, росіяни.
Далі в цьому указі-циркулярі цариця писала: “Спокусливим (соблазнительным) видасться усій Росії, а ще приймете тлумачення пана Стріттера про походження російського народу від фінів” <12>.
Після такого монаршого окрику наукове дослідження російського походження надовго загальмувалося...

Фінно-угорськими впливами пояснюють таке, наприклад, явище російської мови, як акання, нерозрізнення “а” і “о” в ненаголошеному положенні: “вода-вада”, “Москва-Масква”. Паралель знаходять у мордовській мові. Фінно-угорськими впливами пояснюють цокання, нерозрізнення “ц” і “ч”...

1960 р. на зустрічі з французькою делегацією М. Хрущов пообіцяв показати Заходові “русскую кузькину мать”.
Навколо цього скандального висловлювання розгорнулася бурхлива дискусія на тему, що цей фразеологізм означає.
А походить “кузькина мать” із чудської мови, де слово “кузьо” означає лісового чорта (лешего) <53>".

http://www.lsl.lviv.ua/e-library/lsl-editions/Nakonechnyj_J_Ukradene_Imja_2001/V_Startshyj_brat.html

"Еще племя называется Артания, а царь его живет в Арте"

Правильно,в Орде.

Какая-такая Эрзя??

"Волга - дар Вола."

Это к "Кузнецову"....маркер,блин.

Племя меря,как и волжские булгары-это вообще сказочные персонажи.

Они же только в летописях типа ПВЛа существуют..

Откуда тогда этому аффтару знать,что именно то или иное слово означает по-мерянски?

Туда же-в мусорку...

Вы считаете, что Орда исключительно тюркское слово? Ардыця - "всадник", и целый куст слов, связанный с верховой ездой. А город Ардатов, даже в ТИ один из центров эрзянских земель по-эрзянски ОРДА БУЕ - дословно, Ордынское поселение.

Возможно, с тем, что племя меря легендарно, я с вами соглашусь. На территории, России всегда проживал РУССКИЙ (РАСЬКЕ) - Народ, Арии (ЭРИЙ) -Жители, остатки этого народа сейчас называют ЭРЗЯ (Живущие). Никаких загадочных славян. Тем, более, Салавине, по-эрзянски, "ТАЙНА".

Церковно-славянский язык, тайный язык священников. Загадочно исчезнувший мерянский язык, на самом деле мирской, разговорный язык.

Вече - Велень чи - мирской, сельский язык

Иногда употребляется в контексте "армия","войско"..

В Стамбуле Дом Армии называется "Ордуеви":

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10392.html

А слово "Армия",соответственно,по-турецки- "Орду":

http://tr.wikipedia.org/wiki/Ordu_(askeriye)

Вопрос- как называли полудикие местные звероловы вооруженных всадников?

Их называли "Ардыця"..калька от "Ордынцы".

//На территории, России всегда проживал РУССКИЙ (РАСЬКЕ) - Народ, Арии (ЭРИЙ) -Жители, остатки этого народа сейчас называют ЭРЗЯ (Живущие). Никаких загадочных славян.//

На территории России вроде всегда проживали МОСКОВИТЫ и иные народы.
Русскими они станут уже потом,при Петре.

"Церковно-славянский язык",думаю,раньше был просто славянским.

И говорили на нем...

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10129.html

ЗЫ Не тянет эрзя никак на главный имперский народ..никак не тянет..

<Вопрос- как называли полудикие местные звероловы вооруженных всадников?>
Астрахань, у вас сейчас на голове не пробковый шлем? :-)

Действительно, "ардыця" - ордынец, чётко определяет физическое свойство описываемого предмета. А для диких европейцев это был "порядок"

<"Церковно-славянский язык",думаю,раньше был просто славянским.

И говорили на нем...> - попы

<Не тянет эрзя никак на главный имперский народ..никак не тянет.....>

Не нужно никуда никого натягивать. Имперский народ как жил так и живёт на исконных землях. Почитайте статистику: в самарской области русских до 90%, в Мордовии - 60%. Неужели это русские-славяне? Это те самые "полудикие местные звероловы", которые не хотят записываться в мордву, а становятся русичами :-)

<"Церковно-славянский язык",думаю,раньше был просто славянским.

И говорили на нем...> - попы/

На нем,похоже,говорили все просвещенные люди ордынской империи.."от Москвы до самых до окраин" включая султанский дворец в Константинополе:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10129.html

А вот русский язык 18 века,с азбукой,которую внедрили во времена Петра..это уже конструкт на основе старого языка,который сохранился только в церковных книгах.

"Русский язык есть исправленное славенское наречие, употребляемое и поднесь с славенскими буквами в церковном служении" (Георги)

"На территории, России всегда проживал РУССКИЙ (РАСЬКЕ) - Народ, Арии (ЭРИЙ) -Жители, остатки этого народа сейчас называют ЭРЗЯ (Живущие). Никаких загадочных славян. Тем, более, Салавине, по-эрзянски, "ТАЙНА"."

Нет на территории России никаких русских.

Нет и никогда не было. Есть и всегда была Великая Эрзя..диковатая,правда,немного,но,посредством нехитрых словесных манипуляций можно железно доказать,что это самый что ни на есть центральный имперский народ.

Вы еще чукчей возьмите...

- По поводу О-кания и А-кания.
Белорусский язык - это скорей А-кание,так же как и московский говор.
Украинскому языку ближе О-канье.Русское написание слов отражает скорей О-канье,чем А-кание.
карта А-кания и О-кания.
http://www.gramota.ru/book/village/map12.html


- Не стану с Вами спроить,тем более с собой.Я не спешу смешивать Русь и Орду в одно изначальное целое.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10479.html
191. "RE: Кому пренадлежит наследие Руси? Киеву или Москве?"
В ответ на сообщение #189

" Например,Мордва,долго ещё будет сопротивляться христианизации населения Московией. Хотя при царе Алексее,отце ПетраI, патриарх РПЦ Никон,тот самый,что проводил церковные реформы,будет родом из Мордвы. И всё-таки...

"Джон Перри, корабельный мастер, работавший в России по приглашению Петра I, поражён наличием в центре христианского народа языческого народа. В своём "Повествовании о России, в особенности касательно замечательных дел нынешнего царя" (1715) он написал : "По причине этих глупых и отвратительных суеверий, а также невежественности священников и из-за общего вероломства русского народа ... не только самоеды и те татары, кои граничат с с царскими владениями ..., но также и мордва, и мурзы, и черемисские татары, живущие по сю сторону Волги, завоёванные около 140 лет тому назад, находящиеся непо-средственно под управлением царского правительства (по большей части в пре-делах Казанской провинции), — решительно отказываются принимать христианскую религию в той форме, в какой преподносят им её русские, хотя последние не один раз предлагали им значительные выгоды и расширение их льгот в том случае, если они дадут окрестить себя в русскую веру. Всё это, несмотря на то, что они ежедневно претерпевают всякого рода обиды и оскорбления от русских, главным образом за своё упорство в нежелании сделать это".

http://zubova-poliana.narod.ru/history-foreigners.htm


- М.В.Ломоносов. Практически с первых строк...

"..Показывают сие некоторые остатки чудской породы, которые по словесным преданиям от славенского поколения отличаются, ЗАБЫВ УПОТРЕБЛЕНИЕ СВОЕГО ЯЗЫКА. От сего не токмо многих сел, но рек и городов и целых областей чудские имена в России, особливо в восточных и северных краях, поныне остались. Немалое число чудских слов в нашем языке обще употребляется".

http://rusnauka.narod.ru/lib/author/lomonosov_m_v/3/lom_1.htm#p1


- Для Руси новая вера так и будет называться - "греческая". Среди верхушки церкви того времени в основном - греки. А вот для Московии она изначально будет "русской",т.к.оттуда, из Руси, привнесена в Залесские земли,где изначально жили угро-финнские племена.

"Особливо зберегли своє первісне найменування річки та озера, які густо розсіяні на тих теренах. Щоб не впасти у монотонність, для ілюстрації наведемо з класичного дослідження А. Уварова гідронімічні назви лише з Ярославської та Костромської губерній.

В Ярославській губернії. Озера: Караш, Гадш, Сурмоє, Ягорба; річки: Пулохма, Гда, Печегда, Сара, Воржа, Шула, Сулесть, Векса, Ішна, Вашка, Ухтома, Лахость, Шопша, Мокза, Волга, Шерна, Курба, Пахна, Туношна, Телга, Нора, Толгобола, Вокшера, Урдома, Войга, Марма, Нахта, Інопажь, Ухра, Редьма, Лушна, Іода, Юхоть, Уткошь, Кукімка, Конгора, Улейма, Воржєхоть, Кісьма, Ворсма, Молога, Жабня, Сіть, Вєрєкса, Яна, Удрусь, Пушма, Сога, Согожа, Енглень, Кларь, Лама, Сєбмя, Шексна, Корожічна, Ільть, Обнора, Соть, Уга, Шарна, Пєскольдишь, Кульза, Касть, Кельноть, Сахманда, Шачеболка, Соєкша, Єшка, Доманка, Конша, Пєлєнда, Коргатка, Кєрома, Шельша, Музга, Мякса, Вєтха, Кєштома, Шаготь, Сегжа, Тулша, Пєртома, Конглісь, Солмазь, Цина, Шелекма, Патра, Ушлома, Сохоть, Пурновка, Кухолка, Моса, Маравка, Єга, Ладейка, Кєма, Пачєболка, Коржа, Іть, Матлань, Щиголость, Чемузьє, Вонгірь, Лать, Лехта, Шула, Лєхоть, Кутьма, Ліга, Вонога, Кучебеж, Учара, Шірєнга, Пєра, Согма, Лута, Вонгіла, Вонгіль, Сундоба, Ушлома, Рума, Пєноуза, Шуйга, Раха, Волготня, Сонгоба, Вага; селища: Бікань, Чєнці, Корес, Караш, Чашніци, Рюміно, Інери, Деболи, Вауліха, Тара, Шеманіха, Мєрєковіци, Вексіци, Шурскала, Пужбала, Шулєц, Шугарь, Годєново, Шєндора, Кустеря, Карагачєво, Чуфарово, Рохово, Воржа, Сулость, Угожь, Рєльци, Чухолзи, Карачуг, Пура, Согіла, Сегальск, Соломишь, Воєхта, Комцово, Полуєво, Клівіно, Побичєво, Редріково, Корєєво, Булово, Тархово, Жєчлово, Тавіно, Шахлово, Рєдкошово, Лахость, Пурлово, Желаховко, Копор’є, Унімерь, Шопша, Коурцово, Каргаш, Рахма, Хозніци, Курби, Туношка, Толгобола, Гавшінка, Куксєнка, Кочєльна, Чілчаго, Чіріха, Сігорь, Ховарь, Поймаш, Жабня, Маймори, Реліщі, Кальякі, Лохово, Куліви, Короша, Будтакі, Учма, Карєхоть, Вокшера, Тенгола, Гєбєвца, Гєкма, Кіндякі, Яхробола, Чучкі, Шєльшєдом, Сора, Бубякі, Бабайкі, Когурово, Хохдай, Пєткі, Тюмба, Ворокса, Учєнжа, Согожа, Карачіно, Вологдіно, Кочєвастік, Лувеньє, Шерна, Копріно, Лушма і т. д.

У Костромській губернії. Річки: Ликішіка, Луха, Сельма, Тутка, Пустая, Шача, Корєга, Монза, Соть, Вєкса, Тєбза, Покша, Мєра, Пістєга, Мєза, Тома, Сєндєга, Корба, Кілєнка, Мєдоза, Надога, Нєрєхта, Шурма, Шуя, Інгарька, Пєста, Пасма, Номза, Пєза, Томга, Ноля, Андоба, Локма, Вога, Солдога, Кусь, Нємдохта, Кочуга, Пєчєнга, Шурмша, Міча, Шірмокша, Шміля, Узола, Кержєнєц, Кільна, Лєкома, Шайма, Піжма, Тунбал, Шуда, Суртюг, Іма, Какша, Вєхтома, Унжа та ін.; поселення: Галич Мерський, Кострома, Кінєшма, Шунга, Чухлома, Тємта, Хомкіно, Бакі, Урень і т. д. <27>

Спостерігаючи за річками, що мають назви з угро-фінськими суфіксами -ма і -ва, що означають “потічок”, “річка”, “вода”, “доходимо висновку, що плем’я, яке давало ці ймення, розповсюджувалося колись з північного сходу Великоросії далеко на південний захід, включаючи Костромську, Калузьку, Владимирську, Московську губернії і звідси переходячи навіть у басейн Дніпра, а саме в область його верхів’їв і лівих приток, закінчуючи Десною” <28>. Стосовно населених пунктів, то їх, особливо після революції, багато перейменовано".

http://www.lsl.lviv.ua/e-library/lsl-editions/Nakonechnyj_J_Ukradene_Imja_2001/IV_Zalissja.html


- В империи не могло быть два русских языка.Поэтому одному присвоили статус языка(столичный),а другой - окрестили наречием.

О Московском..языке русского языка...

"2. В поисках основы для нового литературного языка ПетрI и его сотрудники обратились к МОСКОВСКОМУ ДЕЛОВОМУ ЯЗЫКУ. Московский деловой язык отличался нужными качествами: во-первых, это был язык русский, т.е. доступный, понятный для широких слоев общества; во-вторых, это был язык светский, свободный от символики церковно-религиозного мировоззрения. Очень важно было то, что московский деловой язык уже получил общегосударственное значение и еще в XVII в. подвергся литературной обработке...

4. Обращение к московскому деловому языку как к основе нового литературного языка еще не решало всех стоящих перед новым литературным языком задач. Московский деловой язык был, если можно так выразиться, языком "специального назначения". Он вырос в практике московских канцелярий, в законодательной деятельности московского правительства и был приспособлен для обслуживания лишь определенных, специфических, сторон общественной жизни - всякого рода деловых сношений. С этим связана и значительная бедность, односторонность его словарного состава, а также однообразие и малая выразительность его синтаксиса...

8. Но в Петровскую же эпоху новоиспеченные "европейцы" стали бестолково увлекаться употреблением иностранных слов в русской речи, загромождая ее иностранными словами без смысла и без нужды. Эта мода на иностранные слова была отрицательным , уродливым явлением; она особенно распространилась у аристократов, длительно бывавших за границей, видевших свой идеал в щеголях и щеголихах европейских столиц и выражавших своей иностранщиной оторванность от народа и пренебрежение к нему. Петр резко отрицательно относился к загромождению речи иностранными словами, тем более, что оно приводило часто к невозможности понять написанное; он писал, например, своему послу Рудаковскому: "В реляциях твоих употребляешь ты зело многие польские и другие иностранные слова и термины, за которыми самого дела выразуметь невозможно: того ради тебе впредь реляции свои к нам писать все российским языком, не употребляя иностранных слов и терминов".

http://www.philology.ru/linguistics2/yakubinsky-86a.htm



- То,что пишут белорусы о населении центра России украинские историки говорили давно,за что записаны в "крайние националисты" и ещё в "свидомиты".
И вообще,российской науке ситуация с этносами и так известна,причём со времён Романовых.
Екатерие-2 об этом докладывали,после чего империатрица взяла написание росскийской истории под свой личный контроль.
Ведь она должна была занять в ней своё достойное место.
Ну и что они должны были делать с этим "открытием",когда уже было объявлено,что Русь с Киевщины переехала на Московщину.
После спохватились,и начали рассказывать,что Русь переехала,но не вся.Некоторые задержались в городах Украины и Беларуси,"обрастая" украинскими и белорускими сёлами.
Не история,а приключенческий детектив.

- Правитель,утвердившись во власти, прежде всего думает о целостности,а также о возможном расширении,гос.границ,а не о великом историческом открытии всех времён и народов,если он конечно в здравом уме и твёрдой памяти.
Но чем больше интересы власть имущих и историков расходятся,тем хуже для историков.

// В поисках основы для нового литературного языка ПетрI и его сотрудники обратились к МОСКОВСКОМУ ДЕЛОВОМУ ЯЗЫКУ.//

С другой стороны традисторик здесь делает весьма логичный вывод,учитывая тот факт,что огромный ворох различных русских деловых документов, счастливо обнаруженный в 19 веке был написан именно на этом языке...

1. где у Нестора сказано, что финно-угры учили славянский язык!?

2. про приход "дружины русь" вместо народа уже столько сказано, что пройдёт только для абсолютно неграмотных. Русь - народ как был так есть один самых больших. и вдруг найти не могут, умники!

3. про латиницу у беларусов в ВКЛ, враньё! Есть огромное количество документов изданных, там "крилица"!

Объединяя кривичей и беларусов - сами себя "отрубают я..ца".

уже давал оригинал русский хранился у немцев!

http://history-maps.ru/pictures/all_1/small_812/


1229 Торговый и Мирный договор Mstislav Davidovic Смоленска между Ригой и Готландом с одной стороны и Смоленском с другой. Goetz, L.K.: 1916, "Der Smolensker Vertrag von 1229", in: idem, Deutsch-Russische Handelsverträge des Mittelalters, Hamburg, 231-304 (German translation on pp. 232-293)

http://www.schaeken.nl/lu/research/online/editions/1229/1229atranslgerm.htm
http://www.schaeken.nl/lu/research/online/publications/art57.pdf

4. что касается кирилицы от греков - враньё христианское. Давали здесь карту Лингвистическую, там алфавит скифский-татарский есть первичный для русского.

5. У Стриттера попалось (по памяти количество забыл но порядок верный) у образованных греков было 26 букв в алфавите, а диким славянам и русам они сделали алфавит то ли 39, то ли 45 букв. то бишь греки с трудом эти выучить могли, а нам диким сделали ещё больше.

5. что касается латыни у поляков и в качестве международного, религиозного и правового языка:

давно уже обозначал проблему языка в праве: законы должны быть написаны на понятном для большинства народа языке, чтобы требовать их исполнения.

У Неволина в Энциклопедии Законодательства прочитал прелюбопытное замечание: вдруг Фридрих 2 заметил и сообразил, что большинство народа не понимает законов написанных на латыни и дал указание, создать законы на немецком!

во как! единственный за 2000 лет ТИ - один умный нашёлся! и сообразил: так народ законы не понимает, потому не соблюдает!

P.S. правда их много Ф-2:

Фридрих II может относиться к следующим монархам:
Фридрих II во время Семилетней войны

* Фридрих II (1194—1250) — император Священной Римской империи (c 1220 г.)
* Фридрих II (1201—1246) — герцог Австрии (c 1230 г.) из династии Бабенбергов
* Фридрих II (1272—1337) — король Сицилии (c 1296 г.)
* Фридрих II (1327—1344) — герцог Австрии (не правил) из династии Габсбургов
* Фридрих II (1412—1464) — курфюрст Саксонии (c 1428 г.)
* Фридрих II (1413—1470) — маркграф Бранденбурга (с 1440 г.)
* Фридрих II Великий (1712—1786) — король Пруссии (c 1740 г.)
* Фридрих II Одноглазый (1090—1147) — герцог Швабии (1105—1147).
* Фридрих II (ок.1188—1255) — бургграф Нюрнберга, граф Цоллерна.

Насквозь вонючая и лживая.

Автор честно признается,что "я, к счастью, не уфолог, но зато капитан запаса по специальности именно спецпропаганда.."

http://parafraz.net/kto-takoj-vadim-rostov-ili-lyaxam-vse-nejmetsya.html

Оно и видно. Написано очень грамотно,настоящее идеологическое оружие...

"..именно латиница более удачно отражает языковые реалии языков финнов и татар.."

..особенно блин татар..

ЗЫ. В одном автор прав- Россия была в Литве,а "Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы... но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией."

Интересно было бы взглянуть на все эти "московитские словари",сочиненные иностранцами в 16-17 веках..

Подозреваю,финских слов и выражений в них будет ноль целых и хрен десятых,зато этих.."тюркизмов" и "украинизмов" по самое никуда.

"Известный у славян в устном и письменном бытовании сюжет о совместном творении мира Богом и Сатаной ...

Сюжет о дуалистическом миротворении в таком виде, как мы находим его в восточнославянской традиции, мог сложиться на базе определенных локально-этнических культурных традиций в северо-восточной части Европы, но не в юго-западной. Рассмотрение различий между версиями легенд приводит к выводу, что восточнославянские легенды о дуалистическом миротворении обязаны своим происхождением одному из "чудских поверий" финно-угорских мифов, органично воспринятых русью, - мифу о ныряющей птице, ставшему ядром легенды о миротворении. В результате присоединения к этому ядру ряда других фольклорных сюжетов - о создании творцами себе помощников, о свержении демиургом своего противника, о творении первого человека, а также ряда сопутствующих мотивов и подробностей, известных, главным образом, по литературе христианско-апокрифической, сложился тот контаминированный рассказ о дуалистическом миротворении, который мы встречаем в восточнославянской фольклорной традиции и древнерусской письменности прежде всего в составе апокрифа о Тивериадском море.

Сопоставление локально-этнических версий устных легенд и их мотивов с книжными текстами дает возможность установить, какие из них восходят к письменным источникам и каким именно, а какие, напротив, проникают в апокрифы из фольклорных традиций.

Именно дохристианской, фольклорно-мифологической сюжетной основой обусловлено то, что в случаях обращения к одному и тому же эпизоду христианской мифологии разные культурные традиции по-разному его осваивают, создавая свои локально-этнические версии событий. Пример - апокрифические и фольклорные версии свержения Сатаны снебес.Основнымхристианско-апокрифическим источником сюжета - в Библии нет связного рассказа о свержении Сатаны и его ангелов с небес - является Палея, содержащая сокращенное изложение ветхозаветной истории с апокрифическими дополнениями. Книги Палеи толковой иПалеи исторической заменяли библейский кодекс, появившийся на Руси в XV в., но так и не отменивший Палеи в широких читательских кругах. Здесь в повествовании о четвертом дне творения сообщается не только о сотворении небесных светил, но и о паденииангелов (статья"О Сатанаиле" (24)).
...
Поскольку рассказ Палеи очень лаконичен и не сообщает никаких деталей свержения, то локально-этнические версии, как мы видели, легко и свободно дополняют его подробностями, почерпнутыми из сюжетики соответствующих фольклорных традиций. В результате русская письменная версия рассказа, представленная в апокрифе о Тивериадском море, "Сказании о седми планитах", "Повести святаго Андрея со Епифанием", вырастает из мотивов северно-русской фольклорной традиции."
http://portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2036


"Образ богини-матери в традиционной культуре Русского Севера"
http://kizhi.karelia.ru/library/ryabinin-2003/39.html

"Марийско-балтские и славянские паралелли в мифологии."
http://www.countries.ru/index.cgi?pid=2104

"Возможность существования в древней Перми письменности иранского происхождения допускает ряд ученых, в том числе такие известные лингвисты, как Гюнтер Стипа и Адольф Туркин. А.Туркин считал, что подобная письменность существовала и в Булгарии, но пропала после принятия этой страной ислама. Тогда все булгарские книги, которые не были написаны на арабском языке, были уничтожены. Финский лингвист Гюнтер Стипа в начале 60-х годов прошлого века опубликовал две статьи о древнем коми языке. Он искал корни древней коми письменности в иранском, арамейском, старогрузинском и староармянском алфавитах. Г.Стипа пишет, что не только форму букв, но и названия древнекоми звуков зыряне позаимствовали у какого-то северно-иранского алфавита, ставшего также основой азбуки многих кавказских народов.
...
Сходство букв древнеиндийской и стефановской азбук поразительное. Для наглядности я составил таблицу сходства анбура и брахми .
Первым на «индийский след» анбура вышел Каллистрат Жаков. В своей книге «На Север, в поисках за Памом Бур-Мортом» писатель рассказывает, как его герой в поездке по Коми краю пытается узнать хоть что-нибудь о языческом жреце Паме. С нескрываемой радостью герой встречается с пастухом, который на его вопрос - «…Пама знаешь?» - ответил: «…он здесь жил, там домик его был… я последний его ученик, все перемерли, из поколения в поколение передавалась память его… Я умру, и кончится наше учение, и христианство победит нас…» В ответ на просьбу жаковского героя показать книги Пама пастух повел его в чулан и «вытащил из кожаного мешка деревянные квадратные дощечки, написанные древнезырянскими и староиндийскими знаками». Герой Жакова перевел на русский язык эти памятники письменности - и оказалось, что в них повествуется о жизни Памы Бур-Морта, главного жреца зырян, исповедующего веру в древних богов."
http://www.komi.com/mc/arhiv/new001.htm

статья Клесова
Вклад ДНК-генеалогии в лингвистику и археологию

rustimes.com/blog/post_1261963573.html


Носители гаплогруппы R1a1 – арии, если исходить из того, что именно они пришли в Индию и Иран примерно 3500 лет назад. В 4-м тысячелетии до нашей эры они стали распространяться по Европе, и 4750±500 лет назад вышли на Русскую равнину.

а теперь сравним эти данные с нашим Сказанием о Словене и Русе из Хронографа

И в лето от сотворения света 3099 Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ек-синопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи, идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху, мечтующе, но нигде же тогда обретше все-ления по сердцу своему. 14 лет пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некое-го велика, Моикса зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного.

Другий же брат Словенов Рус вселися на месте некоем разстояннем Словенска Великаго, яко стадий 50 у соленого студенца, и созда град между двема рекама, и нарече его во имя свое Руса, иж и доныне именуется Руса Старая. Реку же ту сущую едину прозва во имя жены своея Порусии, другую ж реку имянова во имя дщери своея Полиста. И инии градки многи Словен и Рус поставиша. И от того времени по имяном князей своих и градов их начахуся звати людие сии словяне и руси. От создания мира до потопа лет 2242, а от потопа до разделения язык 530 лет, а от разделения язык до начала создания Словенска Великаго, иже ныне Великий Новъград, 327 лет. И всех лет от сотворения света до начала словенскаго 3099 лет.


чтобы получить год от сотворения мира по славянорусски надо прибавить к текущему (от Р.Х. ) 5508 + 2010 = 7518.

по Клёсову разброс в +/- минус 500 лет даёт 2210-3240 год от сотворения мира, наши легендарные 3099 в этот разброс "генетический" попадают!!!

так что ДНК-история по Клёсову соответствует и подтверждает наши "легенды"

«...а по Оце реце, где потече в Волгу же, Мурома язык свой, и Черемиси свой язык, Моръдва свой язык».
http://zubova-poliana.narod.ru/history-names2.htm

Пакся-ава - предтеча Параскевы Пятницы.

"У мордвы в прошлом был также озкс, посвященный нача-лу прополки полей под названием пакся эмежень кочкам озкс (молян прополки полевых сорняков) на котором про-сили божество поля Пакся-аву помочь в работе : «Силы ног не бери, силы глаз не уничтожь...».
http://zubova-poliana.narod.ru/history-moliani.htm

Пурьгине-паз - Перун
"в мордовских мифах о Литове — земной девушке, которую умыкает бог грома Пурьгинепаз, видимо, отразились стрем-ления нарушить матрилокальные традиции поселения супругов, заменив их патрило-кальными. Пурьгинепаз похищает Литову с улицы, из девичьего весеннего хоровода, с праздничных качелей и поднимает на небо в люльке, в которую девушка садится случайно, и выдает замуж за своего сына. В других вариантах этой песни Литова зна-ет, что её намеревается похитить небожи-тель, который иногда сам предупреждает об этом будущую свою сноху или невесту."
http://zubova-poliana.narod.ru/history-mifi.htm

Олег, надо перевести ЛИТ-ову.
Что это за девушка очутившаяся на небесах?

Цитаты этнографов 19 века по вашей ссылке приведены с бааальшими лакунами.

...но кое-что все равно выуживается:

"Нравы и обычаи мокшан. У мокшан существует еще доселе древний обычай, мольбища или моляны в день праздника Святой Троицы. Раньше этот праздник назывался Кереметный, был отправляем с большим торжеством. Полевой праздник у мокшан был известен под названием Веле Озкс. Мокшане особенно почитают Святителя Николая, его почитали они и в язычестве и называли его Николай Паз.

Свадебные обряды. Отличаются от русских. А именно : накрывают новобрачную большой холстяной простыней, вышитой крестами и четырехугольниками, и под этим брачным покрывалом ведут в дом. При встрече их на крыльце или в воротах мать новобрачного кропит их через веник водой. Дружка в известное время дает новобрачной имена : Тязей, Мазей, Пазей и др. Сими именами называют только семейные, а посторонние всегда и везде называют русскими именами."

http://zubova-poliana.narod.ru/etnogr-panteleevsky.htm

Николу чтят,на Троицу устраивают массовые моления(небось три дня гуляют)..полотенце у них с крестиками..

Да язычники блин.

Надо будет "Очерки мордвы" Мельникова почитать на ту же тему..

ЗЫ Домовой у эрзян называется чисто по-фински- Юртонь-кирди:

http://zubova-poliana.narod.ru/etnogr-butuzov.htm

Астрахань, вы, вероятно, пост от великого ума ТАК озаглавили?

Повторюсь - нет мордовского народа, как и нет единых мордовских божеств, нет мордовского языка. Что за гениальное открытие вы сделали, сообщив - в 19 веке христианство вошло в обрядовую сферу народов, проживающих на территории России?

"Домовой у эрзян называется чисто по-фински- Юртонь-кирди" - Это мокшанское божество. У эрзян, "КУД АТЯ" - Отец дома. Не читайте на ночь "зубову поляну", мордвином станете.

Кстати, Астрахань - ОШТ РА КАНЬ - Город Волжских родов

На Астрахань не наезжать..

>>Кстати, Астрахань - ОШТ РА КАНЬ - Город Волжских родов

Что за разбор(в сотый раз) Такой тупотатарской разбивкой слова можно этимологизировать всё что угодно

<На Астрахань не наезжать..>

О чём вы?

<Такой тупотатарской разбивкой слова..>

Я так понимаю, "галимые монголы" это верх этимологического совершенства? И снова путаница, то татары, то зыряне...Ейск, вы определитесь

Петр Петрей указывает,что Цитрахань(Хадж-тархан)назван по имени своего первого царя...

"По одной из легенд город обязан своим названием святому или паломнику, побывавшему в Мекке и даровавшему свободу (тархан) своим рабам, так как "хаджи" в переводе с арабского - почетный титул мусульманина, совершившего хадж в Мекку, или лицо, имеющее такой титул, а "тархан" в переводе с тюркского - "свобода", "свободный"

http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%8C

Ваши "финно(угры, эрзяне древние)" понятие условное, типа "санскрита", а реально означает собою предков, ариев, попросту "дедов" наших.

<Ваши "финно(угры, эрзяне древние)" понятие условное, типа "санскрита", а реально означает собою предков, ариев, попросту "дедов" наших>

А вот тут я с вами соглашусь - мордва, финно-угры, финны, угры совершенно условное название, выдумка 18-19 вв. Впрочем как связка "славяне-русские". Вот реальные русские жители ещё начала 20 века
http://www.liveinternet.ru/users/viktorya300/post105575461/

Эрзя же по жизни не ладит с мокшанами..

Хотя,один черт- у одних дом-юрта,у вторых отец-ата.

Если Вы почитаете те огрызки "очерков мордвы",то увидите,что крестить их начали лишь в середине 18 века.

Крестить-то крестили,церкви настроили,попов навезли,а местное население по-прежнему чтило Николу и устраивало моления на Троицу и на Пасху.

Верили во всяких там домовых,полевых,водяных..в бога и в его сына(ну по-своему,по-местному их там называли..)

Все это,понятно,было объявлено "пережитками язычества",ну а современные неоязычники уже сочинили "Мастораву" и красивый пантеон эрзянских богов.

К примеру, в соседней ветке вы начинаете тему о красных петькиных знамёнах и тут же глупо-хамовато заявляете:
6. "Да ну"
//Под ним пришли на Русь и "троянцы-голштинцы", естественно, отказавшись от него в последствии.//
Эти товарищи пришли,думаю,под римскими желтыми знаменами с двуглавыми цесарскими орлами.

Вы новохронолог или как?
Какие "римские знамёна" с "двуглавыми цесарскими орлами"???
Тем более после того, как чуть выше выложили полотна петровских баталий под красными знамёнами.
И тут же, сами того не замечая, совсем в радиковской стилистике, - "Другое дело,во вновь созданной местной армии какое-то время были в употреблении слегка "орленые" старые красные флаги."

Или этот ПЕРЛ про РЕАЛЬНЫХ африканских богов: "Эти сочинения,думаю,появились затем,чтобы подменить ими старые предания о допотопных олимпийских богах,обитавших когда-то в Африке:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12790.html
О богах,которые,предположу,были вполне реальны,и,с точки зрения современного человека,совсем не похожи на мифологических небожителей."

Теперь вот набрасываетесь на Рашкина.
При этом нисколько не утруждая себя вписать в Историческое поле, нелюбимых традиками, "мокшу-эрзян", чьей ономастикой буквально насыщена северо-западная и центральная Россия. И не забывайте о почти 100% совпадении генотипа.
Понятно что Вам никто не указ, но, всё-же, даже Пушкин с уважением относился к "волхву-финну".

Вместо того чтобы без устали таскать на форум горы традиковских поделок, разобрались бы с завалами в своём сознании.
Помнится, при просмотре старинных веток, сколько помнится в связи с любимой Вами чешской темой, встречалась у вас угроза сформулировать нечто такоооое, что это даже в головах новохронологов вряд-ли уляжется.
Сформулируйте же наконец.
Глядишь и добрая половина того, что вы сюда натащили окажется мусором в рамках ВАШЕЙ-же концепции.

Либо ведите себя прилично/достойно.

п.с. Совет Вам: для того чтобы регулярно, во время чтения форума Вам в голову ... кровь в голову не била, представляйте себя на секунду не супер-пупер на тысяча процетов русским, а к примеру, турком, или "австровенгром", или испанцем-каталонцем - наследником Орды, которым приходилось бороться с голштинцами захватившую ордынскую столицу. И, далее, руководствуйтесь не эмоциями (как тот фан-футбольный), а исключительно холодной логикой.
Мало того, что так будет легче и Вам и окружающим, но и самое главное, разговор будет развиваться конструктивно.

Тем более,что вы,как и незабвенный Александр Кас,совершаете излюбленную ошибку людей,"примазавшихся" к НХ.

По вашему мнению что..новохронологом должен быть только тот человек, который считает,что существующая хронология не соответствует действительности и полностью разделяет реконструкцию событий мировой истории по Фоменко и Носовскому?

Да эту реконструкцию еще будут переписывать миллион раз...

У вас есть ко мне вопросы,непонятки?

Задайте их в соответствующих темах,я вам с удовольствием отвечу.

//При этом нисколько не утруждая себя вписать в Историческое поле, нелюбимых традиками, "мокшу-эрзян", чьей ономастикой буквально насыщена северо-западная и центральная Россия. И не забывайте о почти 100% совпадении генотипа//

Вроде бы традики нормально к мордве относятся..хотя,подозреваю,вполне могут в ближайшее время,отрабатывая заокеанские денежки,начать воспевать "великую Эрзя",как сейчас происходит с татарами,которые типа булгары..

Ономастика базируется на лингвистических толкованиях..а там кто-то анонимный тихонько превращает Рязань в Эрзянь,Арзамас в Эрзямас и вот уже в результате у полудикого народа звероловов начинают возникать свои "чисто эрзянские" города..

Про генотип подробнее выложите плиз...у кого там чего совпадает..

Астрахань, что вы хотели сказать своим постом? Изложите, пожалуйста, свою версию. Вполне вероятно я с вами соглашусь. Вера эрзян, действительно, языческая, в полном смысле этого слова - то есть народная. Кто спорит? Хотя есть версия, что христианство-то и вышло из верований "мордвы".

Да и сегодня, по всей самарской области на молельных местах-родниках, попы понатыкали купели с лавками церковными, и как под копирку байками об обретении икон.

<"огрызки" Мельникова>
используя терминологию Ейска, зря вы на Печёрского "наезжаете". Во-первых, человек давно умер. Во-вторых, его уважал Даль. В-третьих он был чиновником по особым дела по борьбе с церковным расколом и понимал и, естественно, знал по более нашего и т.д.

У эрзян,несмотря на то,что их,как и всех остальных,стали силком тащить в христианство нового разлива в 18 веке осталось очень много следов от старого,дореформенного христианства..

Ничего языческого,за исключением,конечно,веры во всяких домовых и леших...

ЗЫ.Насчет Мельникова,я всего лишь сказал,что неплохо было бы его почитать..ничего более.

- А Тмутракань(Тьмутаракань)? Какая возможна разбивка на эрзянском?

Вообще-то заманчиво: АС-тархан и Тму-тархан. Что бы это могло значить?

Тамаша - Диво, чудо
Тамашань - Удивительной
Тарка - Место, поселение

"Удивительное место"

Сурож - СУР ОШ - Город на перепутье или развилке дорог

>Сурож - СУР ОШ - Город на перепутье или развилке дорог

Вы бы лучше нам рассказали о первом мордовском (или эрзянском) словаре.

>
> - А Тмутракань(Тьмутаракань)? Какая возможна разбивка на
>эрзянском?
>
>Вообще-то заманчиво: АС-тархан и Тму-тархан. Что бы это
>могло значить?

«Астрахань (Астархан) называлась ясским торгом. Слово "тарханъ" персидское; оно означает: вольный, обеленный отъ подати торгаш, получивший право на торг, "тарханную или выкупную грамату". Славянское слово "торг" сохранилось в осетинском языке ─ "тарх", в Молдавии и Валахии "тырг", у татар "тура" ─ город. "Таматарха", в Русской летописи Тмутаракань, означает Таманский торг, с пристанью "Томи" или "Томеа".»
http://evgrsaveliev.rv.ua/history-1/chapter-5.html

Уважаемый Авчур, что за загадочные несуществующие "мордовские боги" ("Варь-Язар" – языческий бог у мордвы) приводятся в ссылке? "Хозяин, владыка" - по-эрзянски, не АЗАР, а АЗОР, с ударением на последнем слоге.

Возможно, торг и славянское слово, но люд по сей день едет торговать на Ярмарку - Ермак или Ярмак тарка, то есть "денежное место".

Кстати, большой вопрос к стране Персия. Может разинцы ходили за зипунапи в Пе Эрся (окраина Эрзянии)

Зипун - Се панар (это рубаха)

>Уважаемый Авчур, что за загадочные несуществующие
>"мордовские боги" ("Варь-Язар" – языческий бог у мордвы)
>приводятся в ссылке? "Хозяин, владыка" - по-эрзянски, не
>АЗАР, а АЗОР, с ударением на последнем слоге.


- А почему не могло быть АЗАР? Опять же КОЗАР,САМАР.
Кстати,сегодня примьер-министр Украины с фамилией именно от АЗАР.

"Николай Янович АЗАРов (укр. Микола Янович Азаров, р. 17 декабря 1947, Калуга, Калужская область, РСФСР, СССР) — украинский политический и государственный деятель. Премьер-министр Украины с 11 марта 2010 года. Лидер Партии регионов Украины. Депутат Верховной рады Украины нескольких созывов".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2

>Уважаемый Авчур, что за загадочные несуществующие
>"мордовские боги" ("Варь-Язар" – языческий бог у мордвы)
>приводятся в ссылке? "Хозяин, владыка" - по-эрзянски, не
>АЗАР, а АЗОР, с ударением на последнем слоге.


Возможно это разница между "эрзянским" и "мордовским"?

- ЮРТОНЬ это от ЮРТА? Финский домик оказывается ЮРТА?

До милютинской реформы граждане с классическими русскими фамилиями (Иванов, Петров, Сидоров) в рукретских формулярных списках были бы записаны так:

Имя: Иван

Отечество: Иванович

Прозвание: Иванов

Фамилия появилась несколько позднее. До этого были "прозвания" - "прозвища".

С именем понятно. С отечеством так же. А что это за прозвище "иван"? Может это загадочный клан "иванов", "сидоров"?

Меня бы например записали такой-то, ведущий свой род от человека по прозвищу Ракша, то есть "конь". Что за прозвище такое "Иван"?

Набрёл тут ещё на один вариант расшифровки МОСКВА: "МАС" - налог, то есть та же дань и "Кав" - граница, линия = "МАСкав" - ГРАНИЦА сбора дани.

Не прокомментируете?
Обратил внимание на этот вариант потому, что недавно читал о неразгаданности именования КАВ-КАЗ.
В случае-же с КАВ - граница, можно было бы взять и КАВКАЗ.

Всё-таки, думаю в отношении этимологии слова Москва, прав Анатолий Богатов. Москва - МАЗА КУВА - Красивое место.

Граница, черта по-эрзянски - буй. Думаю, пушкинский остров Буян, это Самарская лука, согласно ТИ пограничье "Волжской Болгарии", по моей версии самый ГЛАВНЫЙ ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР на великом Волжском торговом пути. Кто владел Самарской лукой, тот владел торговлей. Не зря здесь был один из самых крупных городов средневековья "Муромский городок" с 80.000 жителями, занимающий площадь в 350 Га(вместе с пригородом). Реальное название городка, "забыто". Может Казань?

С Кавказом не понятно.

Могу предположить, КОВ - луна, месяц. КАЗ - Дары, Лунные дары?

КАВ - Чулан
КАСЬКА - Подпол

Совершенно не устраивает.
Место красивое - не более чем миллионы других.
К тому же, обычный порядок - река даёт имя населённому пункту, а не наоборот.
Кроме "покупки на комплимент" "русского" и "москвича" в этом варианте ничего больше не вижу.

КАВ-КАЗ этимолого-географически дожен тяготеть к понятиям "ОГРОМНЫЙ" и "ПРЕГРАДА".

Вообще-же, не примите в свой адрес, но этимологизация на основе "нанолексем" (что эрзянских, что тюркских(чем занимается тут камалов), что "еврейских") с вариативными приставками и окончаниями - слишком благодатная почва для жуликов.
Кстати, имхо, один из вариантов такой этимологизации", здесь нам демонстрирует Антюр(при всей его благонамеренности и серьёзности подхода), который легко сводит любое слово к "элю-члену".

Что касается "перво-лексем", то думается, что ПРАЯЗЫК, в рамках этого форума, неподъёмная тема во первых из-за её "энциклопедичности".
Даже В ТОМ СЛУЧАЕ, если под ПРАЯЗЫКом понимать только "язык библейско-волжского ВАВИЛОНА".
Если заниматься, то наверное, тут плясать надо от "санскрита" находя его родственников-прародителей на Волге.

<К тому же, обычный порядок - река даёт имя населённому пункту, а не наоборот.>

Совершенно не согласен. Кем этот порядок определён? Приводил пример: Самара изначально построена, на равном удалении, в нескольких верстах от Волги и Самары. Но назвали город, по какой-то причине, Самара. Разумеется в некоторых случаях называли населённый пункт по реке - Усолье ( Уса -залив, лей - река, чем по сути Уса по отношению к Волге и является). В дальнейшем, из близости звучания Усолье и Соль (в селении древнейшие соляные разработки) название села стало трактоваться как "место где добывали соль". Кстати, возможно, мы вообще не знаем как реально называлось древнее село "Усолье".

В любом случае, название топонима или гидронима изначально должно быть мотивировано.

<Вообще-же, не примите в свой адрес, но этимологизация на основе "нанолексем" (что эрзянских, что тюркских(чем занимается тут камалов), что "еврейских") с вариативными приставками и окончаниями - слишком благодатная почва для жуликов>

Вполне с вами согласен. Посему, за пределы изначально обитания "финнов" не хочу лезть. Тем более, если честно, меня больше интересует историческая метрология чем лингвистика :-)

Подумалось, что такая трактовка неплохо сочетается с утверждениями ФиН о том, что Москва возникла на месте Куликовской битвы.
Для тех кто её основывал на полях своей победы, это место и в самом деле могло быть Красивым, тем более после захоронения соих героев и сооружения соответствующих мемериалов.

И опять же, она неплох согласуется с продвигаемой мною "функциональной историей" по-Волжской Руси.

Богатов обращал внимание на обилие "красных - красивых" топонимов на территории Москвы.

>Меня бы например записали такой-то, ведущий свой род от
>человека по прозвищу Ракша, то есть "конь". Что за прозвище
>такое "Иван"?

Слово Ракша совсем не редкое, Ваша фамилия может оказаться и русской и еврейской. Ракшин, это как Иволгин, не от Волги, а от птички, в данном случае от птички ракши.

Что же, вполне может быть прозвание Ракшин по птичке ракша. Единственно, ареал обитания этой птицы не соприкасается с местоположением Великого Устюга, откуда корни моих предков

>Что же, вполне может быть прозвание Ракшин по птичке ракша.
>Единственно, ареал обитания этой птицы не соприкасается с
>местоположением Великого Устюга, откуда корни моих предков

Так уж не соприкасается?
Список животных, занесённых в Красную книгу Вологодской области №126 Вероятно исчезнувший вид, однако в КрКн занесён, соответственно, когда-то был.

Весьма упорный и упрямый Вы, однако, человек.
Бьют и бьют Вас мордой об стол, а Вы всё равно на своём стоите. Это похвально, но бессмысленно. Никакая эрзя и мордва никогда не была имперским народом - имперский народ никак не мог деградировать до такого состояния, в каком была мордва до революции.

Что касается эрзянского языка, то хочу отметить, что часть туземцев, живущих в колониях Британской империи и говорящих на пиджин-инглиш, упрощённом варианте английского языка, действительно думает, что английский язык произошёл от той бормотухи, на которой они лопочут.

Ух, ты! А какому народу вы отводите благородную роль быть имперским народом?


К.Валишевский в своей книге «Иван Грозный», изданной в России в 1912 году, писал на стр. 16: «Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны <Московии> имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время «скресь» русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя».

"Русские славяне" появились на территории России (Раске сия - Народ светлый) в конце 18 века, а окончательно закрепился с помощью полит-технологий к середине 19 века -аккурат к милютинской реформе. Новый переходный этап "Греческого проекта", когда появились "новобранцы" (солдаты для новой брани), а коренное население России принудили воевать за "братушек" в русско-турецких войнах. Как часть проекта, захват транспортных путей на территории России под свой контроль, перенос реального "великого речного пути" с Волги на Днепр и т.д. Чем это закончилось для Романовых всем известно.

Тем, кто считает себя потомком неких былинных русичей - славян, рекомендую проштудировать материалы рекрутских присутствий в вашем или ближайшем губернском городе и поискать там упоминания о славянах. Рекомендую так же обратить внимание на антропометрические данные рекрут. "Русские - славяне" это политический проект, не более того. Реальные русские, это автохонтное население, эрзяноговорящие племена.

По крайней мере, изучать историю России и да и цивилизации, не учитывая сей факт, бессмысленная трата времени.

Кстати, а до какого-такого состояния дошел до революции не существующий народ "мордва"?

1. И в книгах ФиН, и на этом форуме неоднократно указывалось, что писанина Валишевского - это тупой и бессмысленный бред.
Ну почитайте книги ФиН, а потом уже высказывайте своё мнение на этом форуме. Я прочёл ВСЕ их книги,кроме двух последних, и поэтому имею право так говорить.

2. Что касается мордвы: я часто встречался с людьми, которые называли себя мордвинами. Не далее как в прошлом году консультировал по физике и математике одного мальчика, который приехал их совершенно глухой мордовской деревеньки и собирался поступать в московский ВУЗ. Приехал он с отцом и да, тот называл себя и своего сына мордвинами - никаких таких эрзя или мокша.
Другие мордвины, с которыми я сталкивался за свою долгую жизнь тоже называли себя мордвинами
, а на вопрос "Кто Вы, эрзя или мокша?" так и называли себя кто эрзя, а кто мокша. Поэтому то и существует общепринятая точка зрения на то, что есть такой народ - мордва, который состоит из эрзян и мокшан. И эту точку зрения Вы, разумеется, изменить не сможете.

3. О том, в каком состоянии находился мордовский народ до революции узнайте сами, поищите в поисковике.

1. То, что вы прочитали ВСЕ книги ФиН, похвально. Следовательно, вам не составит труда указать в какой из книг ФиН написано "писанина Валишевского - это тупой и бессмысленный бред".
2. Москвич консультирует мальчика из СОВЕРШЕННО глухой мордовской деревеньки физическим и математическим наукам. Я плакал...
3. Так какому народу вы отдаете право считаться имперским?

1. Труд, конечно, огромный, и я вовсе не собираюсь перелопачивать все работы ФиН, чтобы что-то Вам доказать, Вы этого не стоите.

2. Вы радоваться должны, что масквич помогает вам, мардвинам, получить достойное образование, а Вы ёрничаете по этому поводу. Подло, однако.

3. Разумеется русскому. Эрзя - имперский народ. Ничего смешнее придумать невозможно. Дерзайте в своём бреде дальше.

Судя по стилю изложения,Philos (у вас ФИО имеется?) страшно подумать, какое достойное образование вы дадите "диким финнам".

Кстати,Philos, а что вы так кипятитесь?

Чего тут кипятиться!!!

Подумаешь,не было никаких московитов,а была Великая Мордва.

Нет,я не кипячусь..мне прикольно,что еще наши "друзья" сочинят...

ну мабуть мордва и была в якобы 10 веке \\ но отнюдь не Великая

2.
Как-то в далеком 1996 я, русский паренек непонятных корней (об этом ниже) приезжал в маскалию с вопросами о моей стажировке в МГПИ. Попал на госэкзамен. Посмотрел на достойных образованцев - самый умный не мог интеграл взять от тригономтерической функции, остальные билет из нужного ряда взять не могли (хоть и секретарша им заранее по порядку разложила). Теперь они помогают получать достойное образование. Вы не из них будете? Похамить больше места не нашлось?

По теме:
Вот я русский по свидетельству о рождении, родился в МАССР, родители русские. Только вот у бабушки девичья фамилия Лакшина.
А родители родились в русских селах, но основанных мордвином (так в книге) и татарами. Вторая деревня после татар стала мордовской, потом обрусела(!).
У другой бабушки девичья фамилия Амутнова, что вообще больше напоминает прозвище, фамилия очень редкая, по ней вообще ничего не понятно.
Когда стажировался в Москве, встречался с земляком, мокшанином. На общем московском фоне у нас с ним много одинаковых черт лица, что дома было бы назаметно.

Кто из какого народа? И кстати, где в мск русоволосые голубоглазые русские богатыри (а вот сын у меня родился русым, голубоглазым и шустро рос первый год жизни, да и родственники есть большого роста)?

Ваша болтовня не по теме.

1. Вы внимательно прочтите мой пост о том, приятно мне смотреться в зеркало или нет. Я пишу, что пока приятно. Может тогда и поймёте, кто хамит. А может и не поймёте.

2. Интегралы от тригономтерических функций брать не надо. Вообще никаких интегралов брать не надо - все они давным-давно взяты и найти их можно в большом количестве справочников. Не нужно всё время изобретать велосипед. Это мой вклад в Ваше образование. Вы не понимаете простых вещей.

3. В 1986 году в СССР из США бежал биолог Арнольд Локшин. Интересно, какой он национальности.

4. Речь идёт не о том, кто из какого народа, а том, есть ли у человека что-нибудь в голове или нет.

Вроде бы на этом форуме пас/тусуют/собираются достаточно вменяемые люди.
НО(!!!) как только разговор приближается к любимейшей национальной (русской) мозольке, у подавляющего большинства мозг просто отключается.

Вам говорят:
1) средне и северорусская (читай - "Сердце Руси") ономастика очень, очень и очень часто не объясняется на основании русского языка
2) генетически, нет разницы между русскими и "эрязя"
3) культура, фольклор русских и "эрзян" очень близки
4) среди "русских великих людей" количесто "эрзян" очень велико
5) "эрзя" (в отличии от тех же татаро-монгол) совершенно не обласканы традисториками

вы же в ответ, с бесподобной "скромностью" - "Подумаешь, не было никаких московитов,а была Великая Мордва".

Никто вам не заявляет "не было никаких московитов".
Вопрос в том, что такое "древняя Московия" и почему северо-русскую тему так не любят традики.
Вам говорят - У НАС БЫЛА ОБЩАЯ ДРЕВНЯЯ (и современная) ИСТОРИЯ.
Закрывая на это глаза вы обречены оставаться в традиковском лабиринте.

п.с. и заодно дайте себе труд подумать над несложным вопросом - ПОЧЕМУ у наших зарубежных друзей(в частности, МБПЧ) тема "подымающего голову "русского нацизма"/"русских фашистов" всегда была и есть в мейнстриме?

Уважаемый Абсинт,одно из Ваших уверенных заявлений таки вывело меня из спячки:
\\2) генетически, нет разницы между русскими и "эрязя"\\

Ничего не имею против соотечественников,говорящих на эрзя.
Но...хотелось бы в этом вопросе иметь определенность.
Вроде у русских,украинцев и белоруссов генетический маркер,определяющий предковую популяцию,это R1a1(соответствует макс.частоте)
У эрзя-соответственно N1c.
Как я понимаю,это значит,что у нас РАЗЛИЧНЫЕ ПРЕДКОВЫЕ популяции.
Конечно,это не исключает взаимопроникновения(живем же вместе).НО,учитывая разные весовые категории(просто по количеству населения) скорее можно говорить об ассимиляции эрзя пришлыми русскими,чем наоборот.Может это разбавление и является причиной минимальных частот монгольских маркеров у эрзя по сравнению с родственной им по языку мокшей или эстонцами (этих не так разбавили носители R1a1,вот они и сохранили больше следов маркеров из мест своего происхождения).
А вот в Вашем заявлении постулируется генетическая ИДЕНТИЧНОСТЬ????
Может у Вас есть на этот счет более свежие и точные данные?
Вы бы ознакомили с ними...А то у читающих Ваш пост сложится превратное впечатление...или по сути вопроса...или по Вам лично...

http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topics/geneticheskij-profil-mokshi-i

Эрзя R1a1 - 45,7%
N1с-12%

Более подробной информации нет, в основном приводятся данные по "мордве"

О русских здесь http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=348

Спасибо,Олег.
Из указанных Вами ссылок следует,что возможны два альтернативных варианта развития событий.

Первый:
-современные русские и современные эрзя имели где-то общую предковую популяцию.Предки Эрзя,находясь на границе ареала подверглись ассимиляции со стороны носителей N1c,что привело к снижению частоты маркера R1а1 до 26%.Русские в силу каких-то причин не подверглись этому разбавлению,т.к.частота маркера N1c у них очень мала,а R1a1-около 50%.Понятно,что при таком вливании изменился и язык предков эрзя,т.е. ушел от исходного образца в сторону завоевателей(там же указано,что язык мокши-они еще более разбавлены носителями N1c,более далек от русского чем у эрзя).
Все это говорит о наличии общих предков у русских и эрзя,но отрицает возможность построения РУССКО-говорящей империи силами ассимилированных носителями N1c родственниками русских.
Следует отметить,что этот вариант не объясняет массовость угорских(эрзя-подобных) гидронимов на картах России и даже Европы.
Вторая альтернатива:
Предковая популяция зрзя,мокши,эстонцев и др. была широко рассеяна по обширным территориям с очень малой плотностью населения.Говорили они на сходных языках угорской группы,имели набор ген.маркеров без заметных максимумов в R1a1(осторожно выразимся).Пришла русско-говорящая ИМПЕРИЯ в лице носителей R1a1(на участке проживания эрзя).Подчинила территорию с местным населением и начался процесс смешения,проникновения русского языка,понятий,и т.д.(процесс ,понятно двухсторонний-с кем поведешься-от того и наберешься).
Там,где ассимиляция завершилась,там от малочисленных автохтонов остались только географические названия.Т.к. соотношение местных и пришельцев было не в пользу местных,то и частоты маркеров сместились в сторону русских.
Если Вы заметили,этот вариант по результату ничем не отличается от предыдущего.Ибо современные эрзя опять родственники русских и опять же не создавали никакой русско-говорящей ИМПЕРИИ.

Я не вижу третьей альтернативы.Если ее видите Вы....ознакомьте,пожалуйста.

<Предки Эрзя,находясь на границе ареала подверглись ассимиляции со стороны носителей N1c,что привело к снижению частоты маркера R1а1 до 26%>

Уважаемый Осс, в вашем примере речь идет о мокша, именно у этого народа R1а1 - 26%

Эрзя R1a1 - 45,7%
N1с-12%

"Выяснилось, что антропологический тип меняется при движении с запада на восток: по мере продвижения на восток в славянском населении проявляется все больше черт, присущих финно-угорскому населению, и все меньше - западно-европейскому. Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население. И все-таки это уже славяне. Потому что их погребальный обряд, их женские украшения, которые в основном и являются для ученых этническими определителями, - вятичские, а не финно-угорские".

"Последователями Михаила Герасимова сделаны антропологические реконструкции - пластические и графические - представителей разных восточно-славянских племен: полян, северян, кривичей, словен новгородских, вятичей. Если судить по ним, у вятичей из московских курганов, из которых в большой степени и сформировалось изначальное население Москвы, менее выступающий, чем у других славянских племен, нос. А также более узкое и плоское лицо"..."Так и есть. Антропологически они очень похожи на мордву-эрзю"

Получается, согласно Алексеевой, вятичи - эрзя, но с "славянским" погребальным обрядом. Как писали в 18 веке "старые русские НЕ КРЕЩЕННЫЕ народы" как проживали, так и проживают на территории современной России. Следовательно, реконструкция истории на основе исключительно тюрко-славянской составляющей - ошибка

Извините,с процентами просмотрел.
Антропологические признаки-это то,что проявляется в фенотипе.Еще Мичурин заметил,что это проявление зависит от условий обитания.Боюсь по ним не корректно что либо диагностировать(если,конечно,различия не на уровне расс).Вот,например,наблюдавшиеся мною финны ничем не отличаются от шведов.Вокруг меня ходят русские такого же внешнего вида(я сейчас обитаю на северо-западе).Астрахань как то выкладывал фотки прусских фонов генералов времен ВОВ.Мои родственники выглядят аналогично.
Однако,процентное содержание именно ген.МАРКЕРОВ у перечисленных народов различно.Т.е.у каждой из этн.групп свои маршруты распространения,контакты,особенности истории.
Насчет вклада эрзя в реконструкцию Империи.Даже если бы они не имели почти 50% маркеров R1a1-они никак не могли остаться в стороне от событий на их родной территории(да и ТИ известны чудь,мерь и т.д).
Здесь можно говорить лишь о сравнительных объемах людских ресурсов.
Грубая оценка распространения русско-подобных(славянских) языков говорит о том,что именно носители этих языков были в абсолютном большинстве в предполагаемой Империи.Ну а эрзя,что бы быть при делах должны были перейти на язык империи(это и сегодня так!).
Или Вы предполагаете существование чисто эрзянского государства с достаточно развитой структурой,что бы выступать на правах союзника,а не составной части-источника ресурсов?

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12920&forum=DCForumID2&viewmode=all#180

Я с некоторым предубеждением отношусь к "генетическим доказательствам" учОных, примерно как к используемому ими(традиками), в части исторических подтверждений, "радиоуглеродному методу".
Вы вероятно помните как они доказали генетическое родство ипатьевских царских остнанков, а потом с лёгкостью от своих доказательств отказались.
То есть, не хочется погружаться с головой (а как иначе) в методы-технологии-персоналии днк-идентификаций.

И самое главное, имхо "генетический маркер", это предмет десятый в теме о глобальных исторических фальсификациях.
Главное тут не генетический ХАРД, а идеологический СОФТ - собственно исторические и религиозные прошивки которые нами руководят.
К примеру, поляки или чехи лингво-генетически куда как близки с русскими, однако порой кажется что это самые заклятые наши враги.
Или свежеиспеченные украинцы...

Особое внимание следует уделять также ПЕРСОНАМ которые нас перепрошивают и ЦЕЛЯМ которые они преследуют.

"Феномен ЭРЗЯ" заинтересовал как раз тем, что его заметно не любят традики.
К тому же, здесь обнаруживается большое количество объединяющих моментов от культурологических и ономастических до языковых:
"Со звуковой стороны эрзянский язык чрезвычайно приближается к русскому, и притом — к северорусским наречиям. Эрзянский язык в значительной части своего словаря (большинство названий родства и т. п. и по некоторым моментам синтактико-морфологической системы) сближается так же и с языками севера.
Но ученые не хотят видеть близкое языковое сходство эрзянского и русского языков, оставляя эрзянский язык на растерзание мордовским и финно-угорским ученым, на это есть видимо свои исторические причины."
http://www.erzan.ru/news/mezhdu-finnami-i-ugrami-mordva-i-orda-protiv-rusi-v-21-veke-chast-ii

= эрзя,что бы быть при делах должны были перейти на язык империи

Я, вслед за участниками форума, не знаю что такое "взятие Казани Иваном Грозным".
Меня "напрягает" конструирование этносов на основе КНИГИ - арабов на основе КОРАНА, романо-европейцев на основе "ВУЛЬГАТЫ", славян на основе БИБЛИИ. То есть, существует вопрос, насколько ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ является собственно русским языком? Не было ли здесь того же самого экспиримента как в Европе и Аравии?
"Глаголица" и эт-русский не более ли "русско-имперские" чем тот на котором мы общаемся?
На каком языке говорили Каталония в 19-18-х веках?
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12694.html#23
А катары?

для возможных реконструкций нашей истории.

"В современной трактовке исторических фактов, очень много неточностей, поэтому сложно отыскать правду. То что название Чуваши привнесено извне более правда чем лож. Так же как и то, что наш народ жил на том месте где и сейчас испокон веков. У меня своя версия. Есть такие народы как: М-ар-ийцы, Болг-ар-ы, Сув-ар-ы, Тат-ар-ы (Тартария), Хунг-ар-ы (Венгрия) и т. п. Посмотрите на древние карты Меркатора, найдёте ещё. Везде присутствует Ар - Арий (не ставить в один ряд с известной личностью 20 столетия). Что нам говорят археологические раскопки? А то что жизненный уклад данных народов похож друг на друга. Это и бытовая утварь, и роспись узоров на одежде, и внешность самих людей. Думаю, что всё это родственные племена одного древнего народа. А именно-Славян. Если нам официальная история гласит о том что например Чуваши это финно-угры, или шумеры, кто-то пишет, что скифы. Тогда почему к примеру стиль одежды и вышивка на ней в точности похожа на древнеславянскую. А как известно у Славян вышивка на одежде не просто украшение, а символика несущая в себе определённый смысл."
http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=2657;st=80

"Технология лишения исторического прошлого с последующим освобождением земель от коренного населения проста: в качестве главного инструмента используется психологическая «ассимиляция». Попробуем взглянуть пристальнее на процесс ассимиляции, и тогда нам станет понятна суть «русско-славянской» колонизации эрзянской территории и раскроется абсурдный, неправдоподобный характер мнимого переселения «славян» со всем домашним хозяйством через непроходимые дебри лесов и болот с земель Киевской Руси.
..
Ознакомимся теперь поближе с самим понятием «ассимиляция», что она собой представляет и какими факторами сопровождается:
АССИМИЛЯЦИЯ (от лат. assimilatio) - слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры, национального самосознания.
Факт ассимиляции эрзян общепризнан и не отрицается: сотни эрзянских населенных пунктов, например, Нижегородской области, которые еще в середине 19 века были эрзянскими, незаметно превратились в русские и приобрели «славянское» происхождение, а самое главное потеряли ПРАВО БЫТЬ коренным народом, так как якобы «переселились» с Киевской Руси."
http://www.erzan.ru/news/mordovskaya-i-finno-ugorskaya-orda-protiv-rusi-v-21-veke

1. Да я бы прочитал, да нет поста-то. Где он?
3. И я про то же - Локшин же не русская (славянская) фамилия.

Великая мордовия мне так же безразлична, как великая руссия и великая маскалия.

И Вы мне совершенно безразличны. Локшин - фамилия еврейская.

Вам русским языком Kapas сообщил о том, что девичья фамилия его бабушки Лакшина. А вашей башке одни евреи

Не горячитесь, на вопрос про Локшина Philos всё правильно ответил.
Локшин - еврей.

Вопрос был в том, что если моя бабушка Лакшина, то почему я русский? Или насколько русский? И в чём собственно от мордвы отличаюсь? И что делать с белокуростью и голубоглазостью?

Но Philos опускает неудобные вопросы, ведь в таблице ВСЕХ интегралов не может содержаться что-то еще.

А вообще они правы: НХ не изучает и не делает новую версию истории. Всего лишь датирует литературные источники. Всё остальное - гипотезы. Потому факты с местности им неинтересны.

НХ не изучает и не делает новую версию истории. Всего лишь датирует литературные источники. Всё остальное - гипотезы. Потому факты с местности им неинтересны. -else one (в 1001 раз) - мене не читали http://www.kartap4.narod.ru/otk/otk1.htm \\будет частично доделываться

как раз ВСЕ ПЕРВОМЕСТНОСТЯ обозначены

Давно бреду:

1. Градштейн И. С., Рыжик И. М. "Таблицы интегралов, сумм, рядов и произведений". - 4-е изд, М. Физматгиз, 1963

2. А. Т. Фоменко "Истину можно вычислить" Изд-во АСТ(АСТРЕЛЬ) М. 2007

Не хотелось опускаться до такого уровня, но иногда вот приходится:

В твоей башке совсем нет мозгов, есть только один длинный язык, беспрерывно несущий немыслимую чушь.

Так вот, нищий духом и убогий умишком, сиди себе в своей дыре, ковыряй в носу и мечтай о великом прошлом Великой Зверянии. Не суйся на этот сайт! Здесь умные люди, не чета тебе, сопливому маразматику, обсуждают то, чего тебе никогда не понять.

>>>1. То, что вы прочитали ВСЕ книги ФиН, похвально. Следовательно,
вам не составит труда указать в какой из книг ФиН написано "писанина
Валишевского - это тупой и бессмысленный бред".<<<

Вы этого имеете ввиду http://chronologia.org/xpon5/12_05.html ?

цитата...
7. РАДОСТЬ ОСВОБОЖДЕНИЯ.
В XVII веке Западная Европа вздохнула свободнее. И сначала с опаской, а потом все смелее и смелее начала пинать ногами ослабевшего льва.
Вот один из примеров. На рис.12.4 читатель видит любопытное старинное изображение с гробницы герцога Генриха II. Вот что гласит подпись под рисунком. "Фигура ТАТАРИНА под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, УБИТОГО В БИТВЕ С ТАТАРАМИ при Лигнице (Liegnitz), 9 апреля 1241 года" <1264>, т.2, с.493.
Но позвольте! Кто кого убил? Герцог татарина, или татарин герцога? Почему же тогда ГЕРЦОГ ТОРЖЕСТВЕННО ПОПИРАЕТ НОГАМИ ТАТАРИНА? Вроде бы надо изобразить НАОБОРОТ.
Скорее всего, изображение создано гораздо позже - уже веке в СЕМНАДЦАТОМ. Это - вид психологического РЕВАНША. Когда уже можно было меньше бояться "татар" русских, то на могилах побежденных западных правителей стали появляться вот такие изображения, переворачивавшие все с ног на голову. Хотя бы на картинке. Кстати, а что это за ТАТАРИН С РУССКИМ ЛИЦОМ, ОКЛАДИСТОЙ БОРОДОЙ, РУССКОЙ САБЛЕЙ и в привычном нам СТРЕЛЕЦКОМ КОЛПАКЕ?
Дошло до того, что в некоторых западноевропейских языках, например, в английском, словом Slav - СЛАВЯНИН стали называть РАБОВ: slave = раб, slavish = рабский. В английском языке, кстати, есть и другое слово для обозначения раба: bondman, bondmaid, bondwoman то есть раб, рабыня. См. словарь. Вероятно, слово bondman более древнее. Аналогична ситуация и с названием народа СЕРБОВ и словом servus = слуга, раб, по-латински.
В качестве примера того, как стали писать о Руси на Западе XVII-XVIII веков, после того как исчез страх, приведем выдержки из популярных сегодня сочинений польского историка Казимира Валишевского, считающихся многими чуть ли не учебниками по русской истории. "Он издает во ФРАНЦИИ, на французском языке, начиная с 1892 года, одну за другой книги о русских царях и императорах" <119>, с.4.
К.Валишевский: <<Рано образовалось при ФРАНЦУЗСКОМ дворе ядро вылощенного, элегантного общества, любознательного в вопросах умственных. И этот свет отразился на всей французской культуре....конец цитаты

Разумеется, это бред

Совершенно не понятно, почему у русских-славян должны вызывать протест сочинения поляка-славянина?

Можете, кстати, "пнуть" В.О. Ключевского "Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния".

Правда, не понятно, что это за общеславянские черты и где Ключевский видел смуглых финнов.

>Совершенно не понятно, почему у русских-славян должны
>вызывать протест сочинения поляка-славянина?
>

Вы опять национальность по фамилии определяете?

>>>Совершенно не понятно, почему у русских-славян должны
вызывать протест сочинения поляка-славянина?<<<

Ваш вопрос звучит несколько двусмысленно.

Если он звучит так: Совершенно не понятно, почему у русских-славян должны вызывать протест СОЧИНЕНИЯ поляка-славянина?
То вызывает протест то, что выдумки выдаются за исторические факты.

Если он звучит так: Совершенно не понятно, почему у русских-славян должны вызывать протест СОЧИНЕНИЯ ПОЛЯКА-славянина?
То вызывает протест то, что этот поляк еще и подлец.

Если он звучит так: Совершенно не понятно, почему у русских-славян должны вызывать протест сочинения ПОЛЯКА-славянина? - или так: Совершенно не понятно, почему у русских-славян должны вызывать протест сочинения поляка-СЛАВЯНИНА?
То вызывает протест не сам поляк-славянин, а Вы - то, что Вы ищете националистические корни протеста.

Выбирайте.

>где Ключевский видел смуглых финнов.

После голимых скандинавов, которые обосновали Расею (якобы), по умозаключению всяких Карамзиных, Ключевских и тд.,что не имеет нкакого интереса,вдруг появились тупые финны (самая излюбленная тема сейчас). Откуда эти мазурики появились то? Загадка.
Откуда взялись финны то?
Если бы не Расея, то эти бы "чухонцы" жили бы еще в первобытном веке.

Олег, не попытаетесь дешифровать эт-русский эпиграх из соседней ветки?
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13016.html


Кстати, судя по этому "САВ-, глагольный компонент в составе сложныхличных имен и находится в родстве с тюркскими глаголами сaб-/сaв-/с?й-/h?й/с?й-/с?? "любить" (Федотов ЭСЧЯ II, 3)."
http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=2657;st=40

похоже что САВА-ОФ это САВА-ОТЕЦ - ЛЮБЯЩИЙ ОТЕЦ

Вчера прочитал эту ветку, очень интересно. Некоторые слова читаются откровенно по-эрзянски, причём приведённый текст приобретает несколько иной смысл.

Рески вес Бог - Раски весе Бог - Всех народов Бог
Езменю Расией - мене - освободиться, избежать
Тоци веро-веро ес! - То Чи вере, вере - То солнце высоко, высоко.
какоем, Еней цар-роде - как кой Ине цёр - как Закон Великий мужской(?)

Смесь русских и эрзянских слов. Где можно увидеть исходник?

"в чувашской мифологии Танкăр первого мужчину слепил из белой глины, а первая женщина была рождена Ирхи Шуçăм(Утренней Зарей) -женой Хĕвел(Солнца).
Танкăр мижчину назвал Этем(Эдем?). Первую женщину назвали Сывлăм. Так вот, Сывлăм жила в золотом дворце отца и горя не знала, но повзрослев любила спускаться на землю и гулять там. И Этем любил гулять по полям и лугам,
там они встретились и полюбили друг-друга. Танкăр поначалу отругал Сывлăм за то, что без разрешения гуляла с Этем, но потом смилостивился и благославил Сывлăм быть женой Этем, потому что они были по образу и подобию
похожи на Танкăр. Танкăр определил для молодых место на земле, где они будут жить. На этом месте росло древо, созданное ХАЙ. У дерева были зеленые и очень длинные
листья. Как только молодые поселились возле древа, оно сразу расцвело и через некоторое время на нем появились и созрели яблоки(правильной шаровидной формы).
Однажды, когда Танкăр спустился к ним в гости, Сывлăм спросила Его:"Можно ли яблоко сорвать и скушать?".
Танкăр ответил: "Нельзя кушать я не скажу, но как только скушаешь яблоко сразу измениться жизнь у тебя, Этем и всех живых существ на земле. Так что решай сама кушать или не кушать яблоко". Сывлăм рассказала об этом предостережении Этем. Этем испугался и попросил не трогать яблоко. Но, женское любопытство Сывлăм заставило нарушить совет Этем..."
http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=2657;st=60

В самом деле, слишком много совпадений с библейской сказкой, чтобы можно было просто так отмахнуться от этой истории как от субстрата испоьзованного для создания "вечной книги".

"МАРИОНЕТКИ В ИНТЕРНЕТ-ВОЙНЕ"
http://erzianraske.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-40-0
http://erzianj.borda.ru/?1-2-0-00000021-000-0-0-1284833950

Любопытное обострение.
Казалось бы, "микроскопическая нация" и вдруг такое бурление и чиновничий нажим...

В Самаре всё спокойно :-)

В конце 19 века авторы сборника статистических исследований исключили мордву из перечня групп Самарского уезда, по их мнению «она почти совершенно утратила свои племенные отличия и вполне ассимилировалась в великорусским элементом». 1886 год М. Гребнев – «Дело обрусения мордвы подходит к концу. Ещё какая-нибудь сотня лет, и от мордовского имени в Самарском крае останется одно воспоминание»

Олег, не поможете расшифровать финские Киевы?
В поисках реального Киева, а не недавно испеченного традиковского-на Днепре вспомнил о разнообразных "киевах" в финско-эстонской ономастике.
К примеру, вот что пишут о знаменитых лосевских порогах:
"История поселения Кивиниеми уходит в далекую древность. Небольшое количество археологических находок, относящихся ко времени новокаменного века, были сделаны в Киви-ниеми в конце XIX столетия. Узкое место на широкой Вуоксе всегда имело стратегическое значение для всех, кто пересекал с севера на юг Карельский перешеек. Протока, проходящая под мостом, какой мы её видим в наши дни, образовалась лишь в середине XIX века."
http://www.rusadventures.ru/articles/1876.aspx

Кроме этого существует немало и других "киевов".

Предполагаю, что Киев (переправа) находился где-то недалеко от Белого Озера, и по этой причине он вполне мог называться "матерью городов русских"

Где-то читал версию, что Киев, по-эрзянски "город у дороги". Ки- путь, дорога.

Вариантов много:

Куяба - Кой ава - Мать Закона, порядка
- Куй ава - Мать - змея

Ки буе - Дорожное поселение

Киивили - Ки веле - деревня у дороги
Киевари - Ки варя - пещеры, норы у дороги
Ки варма - ветер дорог

В самарской области достаточно много "дорожно-путевых" топонимов:

Новинки - Нава ян ки, "затопленные пути-дороги"
Буян - Буй ян - "поселение на границе тропы"

Если Ки - это Дорога
Тогда Ки-Ава - Мать Дорога = Мать Городов Русских !!!
Что очень хорошо стыкуется с темой о поВОЛЖЬЕ и объясняет почему КиАВА - МАТЬ (а не отец, что на первый взгляд гораздо логичней) городов русских.


---
АМИНЬ - ?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10511&forum=DCForumID14#28

В свете этой расшифровки нельзя не вспомнить фразу о "двух российских бедах" - "дураки и дороги".

Невозможно переоценить её глумливое, масонское, содержание усугубляемое лукавой отсылкой к Гоголю.
http://otvet.mail.ru/question/3343592/


Народ (дураки) и Дороги (коммуникации) - это то, что сделало Россию глобальной империей, страной которою опасаются даже сегодня, когда она похоже скорее на мертвого льва чем на величественного орла.
Да и народ, и дороги сегодня ....

Думаю, вы совершенно верно "копаете" в Поволжье. Основные события мировой истории могли проходить именно вокруг одного из стратегических торговых путей средневековья - реки Волги. Да, что там средневековье! В конце 19 века, через ту же Самару проходило около 10 % мировой торговли пшеницей.

Возможно эта тема уже поднималась на форуме:

"Первый известный герб Симбирска пожалован городу в 1672 году за "двукратную храбрую оборону от разбойника Стеньки Разина: в первый раз при воеводе Иване Милославском от самого Стеньки Разина, а во второй раз через год от есаула разинской шайки Федьки Шелудяка". Так звучит одна из версий происхождения первого герба города. Герб представляет собой стоящего на трех лапах и смотрящего в правую сторону льва с высунутым языком, и мечем в левой лапе, над головой льва - трехлепестковая корона. Такое изображение есть на сохранившейся печати Симбирска, стоящей под выписью с переписных и отказных книг 1695 года."

Лев в короне и с мечём, это герб столичного уровня. И, конечно, тот город, который выдается за Казань - точно не Казань, а новодел 19 века.

В одном из эрзяно-русских словарей нашел: КИЁВ - "ЗМЕЯ" Может по-этому "КИЕВ" - МАТЬ городов русских? ОРДЫЦЯ (всадник), поражающий КИЁВ (Змею) на московском гербе. Тогда, ВОЗМОЖНО, реальный КИЁВ это КАЗАНЬ?

У меня в теме есть этот эпизод уничтожения романовской мафией "ордынской истории".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12978&forum=DCForumID2&omm=63&viewmode=

Но речь не об раскопаных артефактах, речь о лингвистике.
Не хотите же Вы сказать, что в курганах "закопана подавляющая часть эрзянского этноса"? Горы костей?
Что сегодняшние, образно повторюсь, "десяток деревень" (сужу по форуму "профессиональных эрзяноведов", на который давал ссылку) и есть СУТЬ того этноса который уничтожили Романовы?
Что есть основание для столь глобальных утверждений?


Не забывайте, что существует такое понятие как забытый древнерусский, в том числе, церковнославянский о чём нам постоянно напоминает уважаемый Ейск в своих этимологических находках.

Не находите, что Вы увязываете "историю эрзи" с историей Руси, почти так же леХко, как традики привязывают Римскую империю к Риму на Тибре?

http://www.encyclopedia.ru/enc/lexicon/letter/79/

В. Н. Татищев Лексикон российской исторической, географической, политической и гражданской

в тему кое-что:

Алани. Сарматское алаин значит люд, или народ, но греки, не разумея сего слова, взяли за собственное звание народа. Они обще все имяновались сарматы и распространялись от гор Касписких до реки Одера, обаче разные звания по местам с приложением лаин имели, яко раакалани от реки Раа, которую ныне Волга имянуем. Другие роксалани от реки Рокс, в Персии текущей. Третий литалани, или малые алани, которое испортя литвани, а потом литва имянована. 4-е Аланорсии. Но точнее сказать все сарматы всем народом алаин прилагают, яко нас венелайн, шведов роксолайн, немец саксолайн, фини зовутся сувимолайн. Но собственно алани, у греков упоминаемые, были народы от мест разных званий. Их впадение с протчими сарматы и славяны в Эвропу даже до Гиспании довольно известно. Птоломей аланов на правой стороне Дона, около Донца, близ гор Амадокских.

Ари, от руских вотяки названы, по реке Вятке и впадающим во оную народ сармацкой. Имя сармацкое, значит дальний, или крайний. Птоломей подобные сим звания в таб. VII кладет близ Яика или Яксарта, народ арини, другой при реке Псатис, впадающей в Азовское море с востока, народ аринчи близ города Авхис. Но оное все кладено по сказанием наобум, или те особые народы.


Базилеи, греч. царский, народ был сармацкой и суще часть некая куманов. Геродот их кладет в горах Кауказских. В Птоломеевых картах, Азии II, кладет и в Белой России меж верховья Дона и Оки. Но, мнится, ошибка, и знатно надлежит быть меж Волги и Оки, где город Шуя, и, может, тамо престол королей оных был, потому что Шуе на их языке престольный, или столица. И как другие сарматы, может, королей или царей не имели, для того един сей королевский назван.

Бахмиты и брамины у Нестора названы болгары волские от закона брахминов, ибо между сарматы онаго закона немало видимо, особливо о прохождении душ, но по соединению с могометаны, а потом с христианы оной, яко не имущие письма, так забыли, что точно ничего сказать не могут. Но Нестор иногда под сим именем махометан описует.

Болгары. Государство было великое и богатое по Волге. Имя оное не от Волги, которая древле Раа, или арапский Идель, называна, но оное или от главнаго их города Боогард, или народ оной сами биллиры назывались. Геродот, видится, их аргипей имянует. Границы их распространялись по Волге от устья Оки вниз до хвалисов, или болгоров нижних, где, по сказанию древних, особые государи были. По Каме же ари, или вотяки, под властию их были, а к западу или Дону как далеко распространялись, неизвестно, однако ж черемиса и чуваша сущиеи их подданные были. Они, а наипаче граждане не столько о войне, как в купечестве и ремеслом, а простой народ довольствовался множеством жит, скотом, пчелами, зверьми и рыбами. Язык их был сарматской, вера прежде брахманов из Индии, а потом в приятии магометанскаго не опоздали. По гистории же русской упоминаются серебряные болгары, но где были, неизвестны, а другие по городам и рекам звалися.

Брахимов и Бряхимов, город болгарский был на правой стороне Волги, по обстоятельствам видимо на устье Суры реки, где потом был построен Василь. Имя сие черемиса истолковать не знают, а сказывают по преданию, что тут жил их великой святой волхв, а понеже у них вера от Индии привнесена была, то, может, от некоего знатного брахмана имя получено. Оной разорен рускими в 1164 году.

Бярмия, у северных писателей древних Великая Россия и со всею Помориею имянована, иногда токмо королевство Корельское тако имяновали; у руских писателей имяновано Пермь. И сие, мнитца, едино, ибо сарматы бук не имели, но оная от реки Двины на восток простиралась, западной же стране Двины все Поморие у руских Емь, иногда Заволочье имяновано. О сем зри Емь и Пермь.

Волга, река в России, есть величайшая во всей Европе, начало ея в уезде Белой из многих малых озер и болот изтекает и продолжается более 3000 верст, приняв многие великие реки, впадает близ Астрахани междо множеством островов в море Каспийское. Древние писали ея к морю 70 протоков, и если щитая от Астрахани до моря, то, может, и более островов и малых протоков соберется, да прямо исчислить неможно, ибо когда в море вода мала, тогда островов более, а когда велика, то многие стопляет, однако ж, как по описанию известно, к самому морю только 23 протока. Имя сие сарматское, значит ходовая или судовая, по которой большие суда или паче торговые ходят. Но оное не далее как до устия Оки, а ниже имяновалась от сармат Раа, еже значит обилие. По пришествии ко оной татар в начале 13 ста названа от них Идель, Адель и Эдель, все сии имяна татарские и арабские, значат обилие, привольство и милостивая. И сие ей имя весьма приличное, ибо едва река множеством различных рыб и к житью способными в пажитях и пашнях мест сравнится может ли, она способною к судовому ходу началась при монастыре Селижаровском, где с левой стороны из озера Селигера пришла немалая река Селижар. По ней городов: 1) Ржева Володимерова, 2) Зубцов, 3) Старица, 4) Тверь, Углич, 5) Романов,, 6) Ярославль, 7) Юрьевец, Кинешма, 8) Балахна, 9) Нижней Новгород, 10) Василь, 11) Кузьмодемьянск, 12) Чебоксары, 13) Кокшайск, 14) Свияск, 15) Казань, 16) Тетюши, 17) Синбирск, Белой Яр, Ставрополь, 18) Самара, 19) Сызрань, 20) Каспир, 21) Саратов, 22) Дмитревск, 23) Дубовка, 24) Царицын, 25) Черной Яр, 26) Енотаевской, 27) Чигит, 28) Красной Яр, 29) Астрахань, 30) Седлисто-бугорской. Но выше Царицына междо городами великих слобод, сел, деревень великое множество, колико же запустелых, татарами разоренных по ней городищ видимо, а работных людей, всегда на судах вверх и вниз ходящих и рыбы ловящих, по малой мере до милиона счислять можно.

Вятичи, народ был словенской по Оке. Их главный город был Козельск, потом Болхов и Белев с протчими. Владимир Великий во втором на них походе 982-го году победил и под власть свою покорил. По разделении Владимирове детям принадлежала оная к Белой Руси княжению Ростовскому, а по Ярославе I-м приобщено к Черниговскому, потом к Северному княжению. По нашествии Батыеве все оные грады литовские князи овладали, но великим князем Василием VI к государству Росийскому превращены.

Галеа и голеа, суда, древле употреблялись по Волге в войне с болгары, но какого они сочинения были, описания не оставлено, токмо князь великий Изяслав II имел галеи крытые, у которых под кровлею гребцы, а на кровле бойцы. Они ж имели 2 кормила, или сопца, чтоб, не поворачивая назад, ехать можно было.

<По гистории же русской упоминаются серебряные болгары>

Интересно, в слове "РАСИЯ" - РА(Волга) СИЯ(серебро).
Серебрянные болгары и есть жители России?

Разрешите и так:

Р- "рык,рёв"

Асия- "азия" то есть Россия=рычание Азии. Недурно и совершенно по-Ракшински!

Ейск, я в тебе не ошибся

<Не хотите же Вы сказать, что в курганах "закопана подавляющая часть эрзянского этноса"? Горы костей?>

Мы говорим об уничтожении материальной культуры прошлого. Повторюсь, речь НЕ ИДЕТ о конкретном народе ЭРЗЯ, я говорю о коренных народах населяющих территорию современной России: летописные меря, мещера, мурома. Все эти племена лингвисты прямо называют - эрзяноговорящие, а сам эрзянский язык финно-угорским санскритом. "Рим в междуречье Оки и Волги" исконная территория проживания той же мокши и эрзи. Богатов вполне ясно показал,что для реконструкции истории России НЕОБХОДИМО использовать языки коренных народов

Дык и я, в общем то, о том же - искать общее прошлое у славянского, тюркского и "эрзяно-угорского" языковых кустов.

Статья уже достаточно пожилая.
Есть у Богатова какие свежие наработки в этом направлении?

Кстати, у Чудинова, здесь есть что либо?

>>Богатов вполне ясно показал,что для реконструкции истории России НЕОБХОДИМО использовать языки коренных народов

Богатов показал лишь язык

википедиров к эрзянскому вопросу зашкаливает
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82
И это хороший признак.
Печально что некоторые здешние форумчане им уподобляются.
Как та, Астрахань, рвущая на себе рубашку за "принца италийского".

То, что Романовы знали что уничтожали, это несомненно.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110066.htm

Сегодня, на потеху разрушителям "вавилонской башни у нас разная история, разный язык, разные верования".

ВАВИЛОН - АВА-ЛУН?
И ещё раз повторю те вопросы
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12978&forum=DCForumID2&omm=91&viewmode=

Хочу спросить в догонку к жреческой теме http://livehistory.ru/russkaja-vera.html

На эрзянских форумах часто мелькает имя Сергу (терюшань)
Не подскажете, есть ли у этого "римского" в традиковской версии имени какое эрзянское значение?

"Местность эта, изобилующая озерами и протоками, - называемая нередко Костромской низменностью, является весьма своеобразной. Почти вся территория Мерьского стана заливалась в половодье водами Волги и Костромы, так что поселения, расположенные на песчаных всхолмлениях, оказывались на изолированных островах.

Кстати имя некрасовского дедушки Мазая, бывшего родом из этих мест, с детства всем так привычно, что странное для славянского языка имя «Мазай» даже не режет слух. А между прочим имя Мазай можно перевести с современных финских языков как «Красивый». Деревня Малые Вежи, известная благодаря некрасовскому деду Мазаю, находилась в северной части Мерьского стана, а сейчас затоплена водами водохранилища. Естественность, с которой поэт рассказывает о спасителе зайцев, заставляет признать, что в 1870 году (время написания стихотворения) финно-угорские имена в Костромской губернии были распространенным явлением.

Эта территория бывшего костромского Мерского стана тоже изобилует неславянской топонимикой и гидронимией: крупнейшими селами являются здесь Шунга (шун - глина, га - гидроним. Глинистая река.) и Саметь, рядом с ними находится дер. Тепра, имеется оз. Мерское, реки Воржа, Касть, Соть и др. Как правило мерянские топонимы и гидронимы переводятся с современных фино-угорских языков, например с марийского.
...


И действительно, если рассматривать карту современного волжского пограничья Ярославской и Костромской области то в Некрасовском районе Ярославской области можно увидеть целый куст деревень с мерянскими названиями - Цицерма (ма - земля, цицер, чичер - ... , ер - озеро), Искробол, Согожа, Ученжа, Ворокса, Тюньба(л) (тюня́ - мир, вселенная, свет., тьун - основной. бол - деревня), Яхробол (яр, ер - озеро, бол - деревня), Шачебол, (шочмо (луговой марийск.), шачмы (горный марийск.) - родной, бол - деревня. ) Исады. "

http://community.livejournal.com/ru_history/2740583.html

Возможный перевод КОСТРОМА - КОС ТОР МА, "земля, где находится обрядовый меч".

Наткнулся на очередную меря-эрзянскую агитку
"Первые епископы мерянского Ростова"



http://merjamaa.ru/news/pervye_episkopy_merjanskogo_rostova/2012-03-15-515

вспомнил о том какое место занимали "эрзя"нские епископы в легендарном расколе и ...
Возникла мысль что история этого народа напоминает историю евреев.
То есть, не есть ли микроскопическая история меря-эрзян протитп глобальной еврейской кодировки?
К тому же, как упоминалось у них и алфавиты схожи.

Мокша и Эрзя, уважайте себя и своих предков, не называйте сами себя прозвищем мордва, наши предки никогда мордвами небыли, по крайней мере сами себя так никогда не называли.
ЧТО такое мордва можно больше понять из этого обсуждения http://www.ruzaevka-city.net/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=255

>Мокша и Эрзя, уважайте себя и своих предков, не называйте
>сами себя прозвищем мордва, наши предки никогда мордвами
>небыли,..

Ежели «мордва» прозвище, данное русскими, что же оно для русских значит - «морда», что ли? Во времена воинствующего интернационализма 20-х годов узаконивать такое было бы немыслимо, что вы не можете не понимать. Сиречь, большинству-то, как раз не известна была версия «неуважительного прозвища».


(С «эрзя» и «мокша» у русскоязычного человека могут возникнуть ассоциации «мЕРЗЯ» и «взМОКШи» - что теперь делать-то?)

>
>Ежели «мордва» прозвище, данное русскими, что же оно для
>русских значит - «морда», что ли?
Да, морда, вот что пишет доктора наук Зеленцова С. В. считает что прозвище мордва произошло от слово МОРДА.
Вот что он пишет:
В массе своей эрзяне издавна отличаются широкоскулыми лицами. При этом в русском языке есть специфические слова, характеризующие как раз такой тип лица - морда, мордастый. Поэтому, согласно "бритве Оккама" самым простым объяснением этнонима мордва будет морфологическая (по внешнему виду) и несколько пренебрежительная характеристика широколицых эрзян на основе русских народных традиций образования прозвищ.
>Во времена воинствующего
интернационализма 20-х годов узаконивать такое было бы
>немыслимо, что вы не можете не понимать.
Почему немыслимо…? Именно так и было. В 1928 году когда предлагали назвать эрзя-мокшанский национальный округ, тогдашний руководитель республики крестьянин тамбовской губернии товарищ Сурдин предложил назвать мордовией только потому что название мокша и эрзя не на слуху у русскоязычных. Так и повелось.
А Вотская автономная область (Удмуртия) существовавшая с 1920 до 1932 года? Напомню, вотяки это прозвище удмуртов.
А зачем-то придуманная национальность узбеки…? Если мокша, эрзя, удмурты, слышали эти прозвища, то узбеки вообще не когда не слышали этого слова, не предполагали что они узбеки.
Или ещё смешней «Декрет о национализации женщин» http://www.ruzaevka-city.net/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=1093
А Вы говорите не мысленно…
>Сиречь,
большинству-то, как раз не известна была версия
>«неуважительного прозвища».
Что такое «Сиречь» я не знаю.
>(С «эрзя» и «мокша» у русскоязычного человека могут
>возникнуть ассоциации «мЕРЗЯ» и «взМОКШи» - что теперь
>делать-то?)
Фантазировать конечно можно много, но ЧТО такое мордва, если не прозвище?
Народ…? У которого нет, и никогда не было своего языка? Или это такой уникальный «народ»?
Посмотреть коды и госты языков http://ru.wikipedia.org/wiki/Коды_языков
Получается мокшанский цифровой код 455, эрзянский 835, а мордовского нет.
Более того обратите внимание по выше данной ссылке собранные абсолютно все языки в том числе и уже мёртвые старорусский, древнеегипетский, древнегреческий, старотурецкий, и тд, я у же не говорю о экзотических языках которых там собрано множество. А мордовского языка нет! Как нет хохлятского, кацапского или негритянского, потому что всё это прозвища народов в том числе и мордва. Кстати, негр и морда слова абсолютно одного порядка, то и то прозвище не одного народа а сразу нескольких. Но хрен с ними, кодами и гостами, на мордовском языке невозможно сказать слово МАМА, получается либо на мокшанском тятяй, либо на эрзянском авай. А на мордовском никак...

>>>Или ещё смешней «Декрет о национализации женщин»
http://www.ruzaevka-city.net/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=1093
А Вы говорите не мысленно…<<<

Просто для справки. Так называемый «Декрет о национализации женщин» - это просто антисоветская фальшивка. См. История с декретом саратовских анархистов "Об отмене частного владения женщинами".


>>>Что такое «Сиречь» я не знаю.<<<

"Сиречь" - это "сия речь"="сие рекомое". Сегодня вместо "сиречь" говорят "суть", "иначе говоря", "другими словами".


>>>Фантазировать конечно можно много, но
ЧТО такое мордва, если не прозвище?<<<

Это обычное для многих карт обозначение жителей данной области. Например, Abraham Ortelius: Russiae, Moscoviae et Tartariae Descriptio Auctore Antonio Ienkensono Anglo edita Londini 1562 & dedicata illustriss D. Henrico Sydneo Wallie presidi.



Фрагмент с надписью MORDVA:

А кто рисовал эти карты, мокша эрзя? Или с русских карт, слов?
И в «повести временных лет» есть упоминание о мордве, в частности в упоминание кто Руси дань платил. Только почему-то кроме мордвы там и вотяки (удмурты) чудь (вепсы) все под своими прозвищами записаны.
И даже у готского историка Иордана запись (морденс) типа это мордва.
Но почему-то в этом же списке и вепсы записаны под своим русским прозвищем чудь (тиуды). Почему так?
К примеру, разве если к таджикам приедет путешественник (иностранец) спросит о их национальности, они ответят урюки? Я сомневаюсь…
Ну хрен с ним, с Иорданом, тут гадать можно много. Зато Иоганн Готлиб Георги (1729-1802) чётко ясно пишет книге 1776 года:
...Оный разделяется на два главных колена, а именно : на мокшан, кои живут на Мокше, сообщающей струи свои Оке выше всех других рек, и на эрзян, обитающих на Волге. Каратаи составляют еще и третие. Но такое малое поколение, что в нескольких только казанских деревнях заключается. Они называются сами по поколениям своим мокшанами и мокшами. Также эрзянами и эрзядами. Россияне же нарицают их вообще мордвою, которое наименование и между самими ими не употреблено. Дворянские их семьи давно уже перевелись...
Скан книги (страниц) прилагается
http://www.ruzaevka-city.net/phpBB3/viewtopic.php?f=14&t=489&p=3859#p3859

А кто рисовал эти карты, мокша эрзя? Или с русских карт, слов?
И в «повести временных лет» есть упоминание о мордве, в частности в
упоминание кто Руси дань платил. Только почему-то кроме мордвы там и
вотяки (удмурты) чудь (вепсы) все под своими прозвищами записаны.
И даже у готского историка Иордана запись (морденс) типа это мордва.
Но почему-то в этом же списке и вепсы записаны под своим русским
прозвищем чудь (тиуды). Почему так?
К примеру, разве если к таджикам приедет путешественник (иностранец)
спросит о их национальности, они ответят урюки? Я сомневаюсь…<<<

Вопрос не понятен. Если мое личное мнение, то мордва - это общее название жителей Мордовии. То, что они, оказывается, сами себя так не называют, меня особо не волнует: ну называют они себя эрзя и мокшане - да ради бога. Вам-то что надо? Чтобы официально было признано, что нет мордвы, а есть эрзя и мокшане? А на кой ляд? Кому-то денег попилить хочется?

Что касается непосредственно названия, то в нем явно просматривается общий для Руси-Орды корень ОРД, который присутствует в наименованиях отдельных территорий, впоследствии ставших наименованиями отдельных "национальностей": удмУРТ, башкОРТ, мОРДва, сАРаТов (другая версия - от ЦАРЬ), УРДу (народность в Индии). Да и слово гОРоД явно оттуда же

>Вопрос не понятен. Если мое личное мнение, то мордва - это
>общее название жителей Мордовии.
Татары, русские, еврее все живущие в Мордовии мордва?
>То, что они, оказывается,
сами себя так не называют, меня особо не волнует: ну
>называют они себя эрзя и мокшане - да ради бога. Вам-то что
>надо?
Прочитайте ещё раз моё первое сообщение, Вы поймёте что оно адресовано представителем народа мокша и эрзя. В том то и дело что советская власть вбила что мордва народ что некоторые мокша и эрзя утверждают что мордва это народ. Не все себя называют мокша и эрзя.
>Чтобы официально было признано, что нет мордвы, а есть
эрзя и мокшане? А на кой ляд?
Лично мне не нужно официального признания, я считаю это должно быть в голове а не на вывески названия республики. Дорого переименовывать, лучше отремонтировать дорогу где нибуть в деревне.
>Кому-то денег попилить
хочется?
А не допускаете, что просто мне как представителю народа мокша странно что некоторые мокша и эрзя называют себя мордвой, что я живу в Питере работаю на складе запчастей, то есть попилить мне точно нечего не получится?

>>>Прочитайте ещё раз моё первое сообщение, Вы поймёте что оно
адресовано представителем народа мокша и эрзя. В том то и дело что
советская власть вбила что мордва народ что некоторые мокша и эрзя
утверждают что мордва это народ. Не все себя называют мокша и
эрзя.<<<

Так Вы, наверное, не по адресу обратились. Здесь обсуждаются вопросы хронологии, а не националистические лозунги

Ну далеко не только хронологии, но вообщем Вы правы.

Достаточно только понять, что греческое "Θ" это русское "Д", и ...

















и т.д.

http://ia700404.us.archive.org/0/items/VocabulaireFranaisRusse/vocabulaire_francais_russe_xvi.PDF
Вранье, там сплошь русские слова.

http://anton-platov.livejournal.com/47841.html

Никогда не обращал внимания на эту тему, а тут такое расколосье...
По устоявшейся традиции, коснёмся лингвистических выкладок.

...Русский язык из эрзяно-мерянского языка воспринял полногласие, свободное ударение, звук Ё (отсутствует в славянских языках, в 1797 г. в русский алфавит букву Ё внёс Н.М.Карамзин), слова-повторы...

1. Автор утверждает, что преобразование сочетаний or, er, ol, el между согласными в oro, ere, olo, elo, которое и называется полногласием, есть следствие эрзянского влияния в русском. Во-первых, это легко проверить. Откроем любую статью из эрзянской википедии (я взял одну из тех, что висят на главной странице: Маризь Кемаль) и проверим в ней наличие сочетаний типа *torot. Итак: слова типа "прявтонть" "кармась" "пурнавкс" "сёрмадеень" и т.п., заставляют сильно усомниться в заимствовании полногласия у эрзя. Во вторых, преобразование сочетаний типа *tort затронуло все славянские языки и тогда придётся предположить, что принцип восходящей звучности и закон открытого слога - истинная причина подобных преобразований - также есть финно-угорское влияние. Опять взглянем на слова, приведённые выше, а именно на слоги в середине слова (в русском языке именно они сохранили больше всего информации об указанных выше общеславянских тенденциях) - есть там хоть какой-то намёк на закон открытого слога?

2. Среди славянских языков свободное ударение есть не только в русском. Оно есть также, например, в сербском. Предлагаю автору порассуждать о эрзянском влиянии на южнославянские наречия. Даже в тех славянских языках, где ударение строго фиксировано оно падает на разные части слова (начальные, конечные слоги и т. п.). Что, на мой взгляд доказывает именно подвижность праславянского ударения.

3. Если русский язык и позаимствовал из эрзянского звук "ё", то подскажите, пожалуйста, куда он его дел, потому что в современном русском языке такого звука нет.

Действительно ли Шаронов А. М. является доктором филологических наук?