Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #56873
Показать в виде дерева

Тема: "Первый из поколения Мессии" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань13-08-2018 18:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Первый из поколения Мессии"


          


А кто это у нас такой?

А вот и не догадаетесь никогда...



Нужны еще портреты, желательно конца 18-самого начала 19 века..

Вот как его салтанчик именует:

//Величайший из христианских монархов, первый из поколения Мессии , казацкий гетман Богдан Хмельницкий, да будет счастливый его конец!//

https://www.runivers.ru/doc/isl/index.php?SECTION_ID=914&IBLOCK_ID=43

Еще:

//Августейший султан Мухаммед, Гордости начальников религии Иисуса и избраннику вельмож Народа Христа , гетману казаков Богдану Хмельницкому (да закончатся добром дни его).//

https://studopedia.info/4-68470.html

ЗЫ. Уверен, что документы Хмельницкого, как и Пугачева, состряпаны задним числом, но основою им послужили какие-то настоящие старые бумаги, с сохранением той, дореформенной титулатуры.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Павел Ордынский13-08-2018 19:28
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Первый из поколения Мессии"
Ответ на сообщение # 0


  

          

это и не мудрено,что Хмель был именно казачим гетманом царского войска,потому что многочисленные победы над ляхами могли быть только при регулярном снабжении оружием и боеприпасами,которых у слабосильной экономики Запорожской Сечи конечно не было ,зато всё это могло быть если войско Хмельницкого було именно царским руским войском,тогда всё встаёт на свои места.
Ну а ТИ зачёсывает ,как беглая голытьба,вооружённая косами и вилами громила профессиональные войска сильного средневекового государства,коим была Речь Посполитая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander14-08-2018 16:16
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Первый из поколения Мессии"
Ответ на сообщение # 1


          

Если это так - и Хмельницкий - гетьман царского войска (?) - то почему Мехмет не жалует царя (Алексея Михайловича) званиями - так, что бедному Посольскому приказу приходилось добавлять в перевод писем Мехмета царю отсебятину "государю, царю и великому князю Алексею Михаловичю, Всеа Великия и малыя Росии самодержцу"?

Не забывайте еще одну силу того времени - Орду - с которой Романовы в лице того же Алексея Михайловича еще не справились (да что там справились - еще и на троне не укрепились - поэтому и тишайшие). Старые ордынские войска и помогали Хмельницкому.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0714-08-2018 17:56
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Богуслав"
Ответ на сообщение # 0


  

          



https://prom.ua/p490182784-bogdan-hmelnitskij-gravyura.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский14-08-2018 20:14
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Первый из поколения Мессии"
Ответ на сообщение # 2


  

          

Если это так - и Хмельницкий - гетьман царского войска (?) - то почему Мехмет не жалует царя (Алексея Михайловича) званиями - так, что бедному Посольскому приказу приходилось добавлять в перевод писем Мехмета царю отсебятину "государю, царю и великому князю Алексею Михаловичю, Всеа Великия и малыя Росии самодержцу"?___


а что это за факт,что "...не жалует?"
Впрочем тут всегда дело в родовых связях,возможно Хмель был родственник султану.Вспомнить ,что у каждого султана были сотни жён и наложниц соответственно были сотни детей,так что весьма возможны родственные связи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander14-08-2018 21:59
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Первый из поколения Мессии"
Ответ на сообщение # 4


          

"а что это за факт,что "...не жалует?"

Посмотрите, например, здесь

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVII/1640-1660/Muchammed_Girej_IV/schreiben_tsar_alexej_19_10_1654.phtml?id=10640

Отношения Орды (Татарии), Московии с Романовыми, Крыма, Украины и поляков затронуты здесь (ссылки из Петавиуса побиты временем)

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=37114&mesg_id=37114&listing_type=search

Поляки и шведы на тот момент еще Рюриковичи (местами). Кто такой Хмельницкий (с точки зрения родословной) - вопрос хороший - сообственно, это Астрахань и говорит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский15-08-2018 11:08
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "несколько вопросов"
Ответ на сообщение # 5


  

          

-насколько перевод этого С.Ф.Фаизова ,он насколько достоверен?
-упоминание о "казне согласно тетради,согласно предыдущего договра между Исмаил-Гиреем и Алексеем Михайловичем"-это что, надо понимать выплата дани Крыму,так что ли?
-сам смысл послания Мухамедом -Гиреем рускому царю возмущения по поводу войны между казаками/черкасами Хмелевского и московскими войсками с одно стороны против Речи Посполитой,как то противоречит тому факту,что на стороне Хмельницкого воевали войска крымского хана по ТИ. Выходит ТИ опять соврала ,что татары воевали с казаками против ляхов?
-разные переводы что черкасы -это не казаки ,тоже самое не способствует пониманию реальной картины тех лет.

Вообще если раньше по НХ Русь -Орда была единой при царе Иване3 и Василии3 ,то с отделением Турции -Атамании начинаются процессы распада на всякие Польши/Литвы,Швеции,Крымского Юрта и дальше только нескончаемые войны и делёж территории. Всё это сопровождается перепиской между монархами с упоминанием -" брат мой" Скорей всего все эти монархи были роднёй,братьями ,дядьями и детьми от одного предка,поэтому все они и имели права на земли друг друга.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань29-09-2018 03:34
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "битва под Желтыми Водами"
Ответ на сообщение # 3


          


Если верить летописи Григория Грабянки (конец 18 века), то дело было так:



Драгония польская дружно перешла на сторону "восставших запорожских казаков"?

Драгония немецкая, плывшая на лодочках по воде тоже решила перейти на сторону Хмельницкого?

ЗЫ. Там далее московский царь платит этому войску жалованье...никогда не догадаетесь, какой монетой..

Золотыми копейками !!!



Вы хоть что - нибудь и когда - нибудь слышали о московских золотых копейках?

Я нет...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_29-09-2018 03:57
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "RE: золотые копейки"
Ответ на сообщение # 7


          

Статья на эту тему
http://ordenrf.ru/statiy-rossiya/pozhalovanie-zolotykh-voysku-khmelnitskogo-1654.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0729-09-2018 12:05
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "комиссар"
Ответ на сообщение # 7


  

          

как видим, в летописи Грабянки это слово в русском языке имеет другую грамматику - Коммисар.

но в других языках имеются варианты:

комисса́р / Фасмер:
начиная с XVII в., Кн. о ратн. стр.; см. Смирнов 148. Через нем. Kommissar (с ХV в.; см. Шульц-Баслер 1, 364 и сл.) из лат. commissārius «уполномоченный». <С 1615г.; см. Фогараши. «Studiа Slavica», 4, 1958, стр. 65. — Т.>

комисса́р / Шанский:
Заимств. в начале XVII в. из польск. яз., где komisarz < ср.-лат. commissarius «уполномоченный», суф. производного от commissum, супина глагола committo «поручаю, уполномочиваю».
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80


Kommissar = Kommis + sar = Комнин Царь


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0729-09-2018 12:40
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "копейки"
Ответ на сообщение # 7


  

          

>«Також и Хмельницкий с войсками своими и московскими под Хвастовом стоял, и прислано было козаком жаловане копейками золотыми, которая важила четверть червонного золотого. Того же часу и медные копейки были дани, которые ровной ценою из сребрными шли, також и таляре битие под печатью царскою давано»

+ по ссылке от Markgraf99 в сообщении 8:

«Тогда ж Хмельницкий стоял под Хвастовым с войсками козацкими, куда прислано ему и войску жалованье золотыми копейками и медными в одной цене с серебряными, да ефимками с печатью царской»
http://ordenrf.ru/statiy-rossiya/pozhalovanie-zolotykh-voysku-khmelnitskogo-1654.php


события из цитат выше происходят по ТИ осенью 1654 г.


из цитат - медные и серебренные копейки равны по покупательской способности и чего-то никого в войсках Хмельницкого это не удивило.



как же это объясняется ?:

"Впрочем, и медные копейки и клейменые талеры, упоминание о которых придает рассматриваемому сообщению отмеченный выше ложный смысл, совершенно неуместны здесь, так как в 1654 г. они еще не существовали. Талеры под царскими клеймами — хорошо известные «ефимки с признаком», выпущенные в Москве только в 1655 г. вскоре после отъезда царя к войску (11 марта). Они клеймились на одной из сторон штемпелем с датой «1655» и вторым круглым штемпелем. Медные копейки выпущены в обращение еще позже, только во второй половине 1655 г. Таким образом, ни те, ни другие, ни даже серебряные копейки, о которых говорится в некоторых летописях, к описываемому событию никакого отношения не имели".
http://ordenrf.ru/statiy-rossiya/pozhalovanie-zolotykh-voysku-khmelnitskogo-1654.php




1654 - год появления в Москве "нового Московского английского денежного двора".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро29-09-2018 13:38
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: комикс-царь"
Ответ на сообщение # 9


          

Ну уж прям-таки и Комнин..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0729-09-2018 14:00
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: комикс-царь"
Ответ на сообщение # 11


  

          

Комнин это на сегодня по ТИ.
Иоwан/Иоан -> коэн/Комнин

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань29-09-2018 14:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "фальшивки"
Ответ на сообщение # 10
29-09-2018 14:21 Астрахань

          

тут обсуждают эти денежки:

http://mdrussia.ru/topic/10945-zolotaya-cheshuya/



Сама монетка:



Еще:



Фальсификаторы прокололись с написанием имени царя "Алексей" и отчеканили его уже по-современному, с "кс" вместо упраздненной Петром буквы "кси"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый29-09-2018 15:09
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: фальшивки"
Ответ на сообщение # 13


  

          

И дата написана арабскими цифрами, да еще и "от рождества Христова". "До Петра", это более чем странно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #56873 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.