Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #57015
Показать в виде дерева

Тема: "Механическая обработка камня" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Сомсиков18-08-2018 09:12
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Механическая обработка камня"


          

Статья, игнорирующая подход НХФН, по поводу вероятной обработки камня.

В части выполнения в нем отверстий
http://technic.itizdat.ru/docs/сдиректор/FIL12732290730N152058001/1 .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Thietmar218-08-2018 16:22
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Механическая обработка камня"
Ответ на сообщение # 0
18-08-2018 16:28 Thietmar2

          


Никто же Вам не запрещает воспользоваться данным советом уважаемого инженера и проверить на деле просверлив камушком отверстие диаметром в 50 мм, длиной эдак в 5 метров, в каком-нибудь Египетском гранитном мегалите.




Или просверлить этим камушком в нем отверстие вот такой формы:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari18-08-2018 16:30
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Механическая обработка камня"
Ответ на сообщение # 1


  

          

А фотографии откуда?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar218-08-2018 16:35
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Механическая обработка камня"
Ответ на сообщение # 2
18-08-2018 16:41 Thietmar2

          


///А фотографии откуда?///

Отсюда:

https://4stor.ru/strashno-interesno/102135-udivitelnye-otverstiya-v-megalitah.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СММ18-08-2018 18:46
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. " ЗАБЫТОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВОЙ АЛХИМИИ - ГЕОПОЛИМЕРНЫЙ БЕТОН"
Ответ на сообщение # 3
18-08-2018 19:00 СММ

  

          

Возможно, не лишне будет напомнить?

0.5. ЕГИПЕТСКИЕ ПИРАМИДЫ И ЗАГАДКА ИХ СТРОИТЕЛЬСТВА

0.5.8. ЗАБЫТОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВОЙ АЛХИМИИ - ГЕОПОЛИМЕРНЫЙ БЕТОН ЕГИПЕТСКИХ ПИРАМИД, ХРАМОВ И СТАТУЙ

В своей книге <58> ученый-химик Иосиф Давидович показал, что не только блоки великих пирамид, но и многие другие каменные монументы и изделия "древнего" Египта - в частности, обелиски, саркофаги, статуи, амфоры и т.д., - были сделаны не из естественного камня, а из особого бетона, который Давидович назвал "геополимерным". Впоследствии способ производства геополимерного бетона был забыт и лишь в середине XX века заново открыт И.Давидовичем. В настоящее время этот способ успешно используется европейскими и американскими производителями по патентам И.Давидовича.

Слово БЕТОН не должно вводить читателя в заблуждение. Не надо думать, что "древне"-египетский бетон был обязательно похож на современный. Бетон - это любой искусственный камень, созданный из измельченной и специально подготовленной горной породы, цемента. Он может быть твердым. Может быть мягким, как песчаник. Мягкий бетон применялся при строительстве пирамид. Почти все блоки пирамид легко расковыриваются простым перочинным ножом. Но, оказывается, искусственный бетон может быть и гораздо тверже привычного нам бетона. Как обнаружил И.Давидович, он может быть столь же твердым, как природный гранит или даже диорит. И при этом будет практически неотличим от них.

Иосиф Давидович является известным ученым химиком, специалистом в области низко-температурного синтеза минералов. В 1972 году он основал частную исследовательскую компанию CORDI во Франции, а в 1979 году - Институт геополимеров (Geopolymer Institute), тоже во Франции <58>, с.68. Давидович открыл новую отрасль прикладной химии - ГЕОПОЛИМЕРИЗАЦИЮ. В результате геополимеризации создается бетон, практически неотличимый от некоторых естественных каменных пород. И.Давидович пишет: "Любая горная порода может быть в измельченном виде использована, и получающийся из нее геополимерный бетон практически неотличим от естественного камня. Геологи, незнакомые с возможностями геополимеризации... принимают геополимерный бетон за естественный камень... Ни высоких температур, ни высоких давлений не требуется для производства такого искусственного камня. Геополимерный бетон быстро садится при комнатной температуре и превращается в красивый искусственный камень" <58>, с.69. Таким образом, по утверждению И.Давидовича, открытый им геополимерный бетон не требует для своего производства ни высокотемпературной обработки, ни сложных современных технологий <58>, с.69. В принципе, его производство было вполне возможно в Средние века.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков18-08-2018 22:47
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Механическая обработка камня"
Ответ на сообщение # 1


          

>

Здесь уже не вращательное, а возвратно-поступательное движение, аналогично нынешнему ультразвуку.

Разве что частота иная, вероятно, намного ниже. И соответственно сам процесс - дольше.

Следы амплитуды перемещения еще заметны.

Центральная часть, вероятно, вначале высверливалась.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СММ18-08-2018 23:13
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Звезда Волды” - загадочное отверстие в камне и "Загадочные резные камни""
Ответ на сообщение # 5
19-08-2018 00:57 СММ

  

          

"Выяснилось, что это отверстие сквозное и очень длинное - оно проходит насквозь через обломки и продолжается в оставшейся скале как минимум на четыре метра - причем строго горизонтально, параллельно линии фьорда Волда. ...в наше время не существует техники, способной делать в твердых скальных породах подобные отверстия - звездообразной формы и огромной протяженности." http://www.chronoton.ru/pra/zvezda-volda https://4stor.ru/strashno-interesno/102134-zvezda-voldy-zagadochnoe-otverstie-v-kamne.html

Но Сомсиков, видимо, легко просверлит Другим камнем Вручную



Также прилагаются якобы "Загадочные резные камни" из Германии и Индии для Измельчения Природных Камней и Производства геополимерного бетона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson19-08-2018 08:07
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Отверстия"
Ответ на сообщение # 6


          

В не до конца затвердевшем материале могут остаться следы от, например, кабеля


или глубинного вибратора


Сейчас булава вибратора чаще делается круглой, иногда квадратной. Семиугольную делать сложнее. Впрочем, сейчас все упрощается и деградирует....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar219-08-2018 08:23
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Звезда Волды” - загадочное отверстие в камне и "Загадочные резные камни""
Ответ на сообщение # 6


          


Камушки эти от ручных жерновов.



Типа этого ручного жернова.




А вообще всякого типа каменные жернова по всему миру разбросаны. Кроме Индии их полно в Штатах, в Китае (просто горы, продаются до сих пор) и прочих. Имеются жернова в виде бегунов, которыми также месили глину и массу для приготовления пороха (современные используются для замеса футеровочной массы индукционных печей).


Бегуны-смесители




Всякого рода каменные жернова

https://yandex.ru/images/search?p=7&text=%D0%96%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2&lr=54

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar219-08-2018 09:26
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Отверстия"
Ответ на сообщение # 7


          


Кабель говоришь. Мысль вообщем-то интересная.

Другими словами, кабель, когда-то, был залит неким раствором напоминающим гранит. Перед его заливкой этим раствором, кабель был натянут как струна. А теперь при разрушении, расколе скалы, он был обнаружен и вытянут из нее пожильно, а следом вытянута и наружная изолирующая жилы оболочка.

Но кабель обычно скручивается из нескольких скрученных и изолированных жил, которые затем изолируются вместе, следовательно и след в отверстии от них должен остаться тоже как бы винтовым.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson19-08-2018 12:53
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Согласен"
Ответ на сообщение # 9


          

Кабель вряд ли.
>
>Кабель говоришь. Мысль вообщем-то интересная.
>
>Другими словами, кабель, когда-то, был залит неким раствором
>напоминающим гранит. Перед его заливкой этим раствором, кабель
>был натянут как струна. А теперь при разрушении, расколе
>скалы, он был обнаружен и вытянут из нее пожильно, а следом
>вытянута и наружная изолирующая жилы оболочка.
>
>Но кабель обычно скручивается из нескольких скрученных и
>изолированных жил, которые затем изолируются вместе,
>следовательно и след в отверстии от них должен остаться тоже
>как бы винтовым.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar219-08-2018 16:23
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Звезда Волды” - загадочное отверстие в камне и "Загадочные резные камни""
Ответ на сообщение # 8
19-08-2018 16:26 Thietmar2

          


///(современные используются для замеса футеровочной массы индукционных печей).///

Оговорился, исправляю - для замеса формовочной песчано-глинистой смеси.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar219-08-2018 17:30
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Согласен"
Ответ на сообщение # 10


          


Вот нашлось еще одно отверстие. Что будем делать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar220-08-2018 22:01
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Механическая обработка камня"
Ответ на сообщение # 5


          

///Здесь уже не вращательное, а возвратно-поступательное движение///
///Следы амплитуды перемещения еще заметны.///

Такие следы поступательного перемещения может выполнять только ударно—импульсный пневмопробойник предназначенный для горизонтальной безтраншейной прокладки водных, газовых, электрических и теле-коммуникаций со своеобразной продольной формой направляющих на корпусе.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar223-08-2018 00:14
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Механическая обработка камня"
Ответ на сообщение # 13


          



Urządzenie przeciskowe z aktywną głowicą


http://www.kret.pl/k,8,Urzadzenia_przeciskowe.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander23-08-2018 01:11
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Механическая обработка камня"
Ответ на сообщение # 14


          

Еще

https://www.core77.com/posts/68321/How-to-Hand-Drill-Holes-in-Stone-and-Concrete

https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=UH_6QcW3d2Q

https://www.youtube.com/watch?v=IWqxZM2nHTg

и звуковая теория (если у Вас есть время потратить на это произведение...)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=257&v=7H2-BawRLGw

Хотя зная любителей устроить туристические потоки за разумные вложение - это может быть просто

https://www.youtube.com/watch?v=ZXe09IBkDwc

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar223-08-2018 15:00
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Механическая обработка камня"
Ответ на сообщение # 15


          


Все приведенное по вашим ссылкам оборудование не позволяет сделать отверстие (показанное на фотографии ниже) соответствующей формы и длины в горизонте до 25 метров и более, т.к. имеет короткий и вращающийся инструмент.



След же инструмента оставленный внутри этого отверстия имеет размеренные прямолинейные поступательные шажки, которые могут быть оставлены только пневмопробойником имеющего внешнюю форму корпуса как на фотографии, либо другой инструмент такой формы который он за собой тянет.



https://youtu.be/DtePfvLiTdM

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander24-08-2018 00:27
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Механическая обработка камня"
Ответ на сообщение # 16


          

Полностью согласен с Вами - просто есть еще несколько простых способов делать в камнях разные дырки.

В случае звезды Волды - может кто-то недавно протягивал электрический (или оптический) кабель, используя Ваши пневнопробойники.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков19-10-2018 15:37
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Технология резки камня звуком"
Ответ на сообщение # 0
19-10-2018 16:00 Сомсиков

          

Здесь крайне интересная ФИЗИКА.

Историки же, почему-то считающие СЕБЯ специалистами, просто на это ПЯЛЯТСЯ, ничего в этом не понимая.

И только лишь все ЗАПРЕЩАЯ, подобно "главному специалисту" Захи Хавассу, требующему за каждое свое разрешение жирный бакшиш.

https://www.youtube.com/watch?v=v2R23d29ixo

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick20-10-2018 21:01
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Механическая обработка камня"
Ответ на сообщение # 1
20-10-2018 21:06 psknick

          

>
>Никто же Вам не запрещает воспользоваться данным советом
>уважаемого инженера и проверить на деле просверлив камушком
>отверстие диаметром в 50 мм, длиной эдак в 5 метров, в
>каком-нибудь Египетском гранитном мегалите.
>
>
>
>
>Или просверлить этим камушком в нем отверстие вот такой
>формы:
>
>

Для начала, было бы не плохо выяснить как долго тот или иной камушек лежит в том или ином месте... Его могли приволочь реставраторы лет эдак 50...100 назад. Поэтому, если какой-то камушек с особенной дыркой где-то лежит, то это еще ничего не значит.

Как пример, могу приложить фото с поверхности Большой пирамиды в Гизе



На фото мы видим кирпич. И что, будем утверждать что оно так было от строительства пирамиды? Нет... Кто-то приволок кирпич, заделал дырки, не оставив ни каких свидетельств. То же самое и с оными "мегалитами".

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar221-10-2018 07:02
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Механическая обработка камня"
Ответ на сообщение # 19


          


///Поэтому, если какой-то камушек с особенной дыркой где-то лежит, то это еще ничего не значит. ///

Сам камушек может быть ничего и не значит, а особые дырки говорят об их происхождении, т.е. об уровне технического развития, который
позволил их сделать находиться в пределах второй половины 19 века по весь 20 век.

///Для начала, было бы не плохо выяснить как долго тот или иной камушек лежит в том или ином месте...///

О камушке в пирамиде Гизы, тот что справа внизу, большой такой, крупнопористый, ну уж очень похож на неогеновый ракушняк. И он там как видно не один.

Ракушняк, это конгломерат донных отложений на сублиторали, состоящий из раковин моллюсков, обитавших в древних морях.

Вот Вам и направление для поиска где образовался и лежал ранее.




Ракушняк имеет разную плотность и пористость, что и представлено на фото. Первым слева находится блок крупнопористого неогенового ракушняка, с пористостью схожей с камушком в пирамиде Гизы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson21-10-2018 09:54
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Ракушечник"
Ответ на сообщение # 20
21-10-2018 09:57 Nikson

          

Что интересно, наиболее пористый оказывается наиболее прочным, хотя казалось бы должно быть наоборот
<https://granitexpert.ru/rakushechnik/>


Древнее-древнее "выветривание", как в пирамидах


<https://1nerudnyi.ru/tipy-karbonatnogo-materiala/>

Про известняк пирамид давно писал АнТюр, о чем и подсказал сейчас поисковик.

<http://new.chronologia.org/volume12/turin_egypt_giza.php>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar222-10-2018 03:24
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Ракушечник"
Ответ на сообщение # 21
22-10-2018 04:45 Thietmar2

          


///Что интересно, наиболее пористый оказывается наиболее прочным, хотя казалось бы должно быть наоборот///

Да, информация может представляться противоречиво "с точностью до все наоборот".

Нужно читать строительные нормы и правила (СНиП).



http://alexbego.ru/stroymaterialyi/razmer-kryimskogo-rakushnyaka.html

http://rakyshechka.ru/razmer





https://karatto.ru/organicheskie-kamni/rakushechnik.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson22-10-2018 07:09
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Ракушечник"
Ответ на сообщение # 22


          

>
>///Что интересно, наиболее пористый оказывается наиболее
>прочным, хотя казалось бы должно быть наоборот///
>
>Да, информация может представляться противоречиво "с
>точностью до все наоборот".
>
Зауважал сразу свой здравый смысл... Да. Инфу надо перепроверять дважды-трижды и оставлять 1% (а лучше 50) на то, что все-таки мог и обмануться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #57015 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.