Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #58950
Показать в виде дерева

Тема: "Помпеи 1631. Спец. для господина ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano20-04-2019 10:14
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Помпеи 1631. Спец. для господина Socolov"
20-04-2019 10:15 elcano

          

Помпеи 1631. Документ на засыпку.

Как-то совсем стороной прошла публикация удивительного документа, который можно назвать «Кадастровый план Помпеи». Возможно, что о нем говорится только в одной немецкой работе Валентина Кокеля (Valentin Kockel) «Archäologische Funde und Forschungen in den Vesuvstädten I», опубликованной в журнале Archäologischer Anzeiger 1985, p. 517.



Имеется вот такой план Помпеи, созданный П. Скогнамиглиосом (P. Scognamiglios) в 1807 году. Валентин Кокель приводит вот такую прорисовку данного плана.

padrone m 1) хозяин, владелец, предприниматель, собственник

Как видим на прорисовке, территория «Помпеи» полностью поделена на мелкие частные земельные участки. Было ли так во время извержения 1631 года нам не известно.
Но возникает любопытный вопрос, если бы такой раздел был, то каким образом Д. Фонтана договаривался с каждым отдельным человеком о постройке канала???
И тогда любая «труба Титаника» просто приводила в негодность данный сельхоз участок!!!
И кто же дал построить на своем участке такое чудо, не продав свой участок.
Любители могут проанализировать данный кадастровый план, но в реале он мог возникнуть только в одном случае.

Граф Туттавила, решивший построить канал на своих землях, одновременно спланировал постройку поселения под загородные дачи. И заодно получил деньги на строительство, продав земельные участки в строившемся городе!

Только в этом случае проект графа мог быть рентабелен.

Таким образом, то, что мы видим на плане, это участки наследников катастрофы 1631 года, и в принципе на каждом участке ничего существенного сохраниться не могло, если только, что-либо по мелочи!

Надеюсь, любители додумают все остальное!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Mollari20-04-2019 12:54
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Кадастровый план Помпей"
Ответ на сообщение # 0
20-04-2019 13:15 Mollari

  

          

> Как-то совсем стороной прошла публикация удивительного документа, который можно назвать «Кадастровый план Помпеи». Возможно, что о нем говорится только в одной немецкой работе Валентина Кокеля (Valentin Kockel) «Archäologische Funde und Forschungen in den Vesuvstädten I», опубликованной в журнале Archäologischer Anzeiger 1985, p. 517.

Не только. Ещё тут - http://www.fedoa.unina.it/11511/1/borea_serena_29.pdf
И тут - http://www.dianaarcaizante.com/pdf/Alonso-Luzo%CC%81n-gli-scavi-di-Pompei.pdf
И вот тут - https://www.politesi.polimi.it/bitstream/10589/132403/24/CODEX%20POMPEIANUS.pdf
И ещё две публикации упоминаются здесь - http://www.arborsapientiae.com/allegati_articoli/nbp_lettera_s_11819_13406_.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano21-04-2019 09:58
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Кадастровый план Помпей"
Ответ на сообщение # 1


          

Спасибо! Посмотрел, жаль нет на английском, все итальянские работы.

Подробной прорисовки, как у немцев нет больше ни у кого.

На самом деле данный кадастровый план это приговор всем традвзглядам.

Поэтому его не особо и популяризируют.

Любопытен вопрос о француской национализации, похоже она была, но не понятно просто конфискация или с компенсацией???

Да и становится понятным раскопки 18 века, там где была королевская собственность и чуть чуть в других местах.
Например Геркуланские ворота и кладбище разрешили раскапывать кальмолдулы-монахи - это их район.

А родственники не горели желания, чтобы чужие их могилы раскапывали.

Вот такие проблемы высвечиваются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari21-04-2019 13:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Кадастровый план Помпей"
Ответ на сообщение # 2
21-04-2019 13:30 Mollari

  

          

> Спасибо! Посмотрел, жаль нет на английском, все итальянские работы.

Возможно, есть и на английском.
Напишите авторам сайта pompeiiinpictures - может, они дадут еаводку.
Или попробуйте сами поискать в гугле, предварительно переключив основной язык с русского на английский.

> Любопытен вопрос о француской национализации, похоже она была, но не понятно просто конфискация или с компенсацией???

В каком-то из файлов было написано, что с компенсацией.
Но детально я не читал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov21-04-2019 18:32
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Помпеи 1631. Спец. для господина Socolov"
Ответ на сообщение # 0


          

Вопрос Вам.
У А.Чурилова есть в книге такая ссылка:
«О гибели Помпей и Геркуланума в результате извержения 16 декабря 1631 года пишет и Юлий Цезарь Кордара на странице 450 в своей «Истории общества Иисуса», изданной в 1854 году, со ссылкой на свидетеля извержения Рекупито Юлия Цезаря (Recupito Giulio Cesare): «Кроме поселков и маленьких городков, расположенных наверху вокруг Везувия, полностью исчезли Геркуланум и Помпеи, два города очень старые, по многолюдности жителей почти полноценным городам равные, на следующий день ничего не обнаружили, кроме почвы, на тех местах, где они стояли, и уродливых руин, также очень высоко засыпанных»». Cordara dei Conti di Calamandrana. Giulio Cesare. Historiae societatis Jesu, Tomus Secundus, Romae, Typus Civilitatis Catholicae, 1854.
Я пытался найти фразу в оригинале. Нашел https://play.google.com/store/books/details/Giulio_Cesare_Cordara_dei_Conti_di_Calamandrana_Ju?id=R6UsrPHZo4sC
Но там страниц 176, а не 450.
Есть еще https://play.google.com/store/books/details/Giulio_Cesare_Cordara_dei_Conti_di_Calamandrana_Hi?id=HSTpfEfoAkEC
Но там я в индексе наименований Помпеи не нашел.

Если у Вас есть эта книга, то не могли бы Вы сказать, что именно там в оригинале?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano22-04-2019 10:16
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Помпеи 1631. Спец. для господина Socolov"
Ответ на сообщение # 4
22-04-2019 10:26 elcano

          

https://books.google.ru/books?id=FKhFAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=editions:2IgppQME04QC&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjJlPrUj-PhAhVuz6YKHUbnD-4QuwUILDAA#v=onepage&q=pompeii&f=false

https://books.google.ru/books/content?id=FKhFAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA450&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0jtMDKEl2FLIWOjQLbW8GdM-JtWQ&ci=118%2C99%2C812%2C977&edge=0

Да, первод мой, по смыслу точен, возможны мелькие погрешности.

"Кроме верхушек поселков и маленьких городков расположенных вокруг Везувия, до основания (полностью) разрушены Геркуланум и Помпеи, два города очень старые, по многолюдности жителей полноценно почти городам равные, на следующий день(после извержения) ничего не обнаружили кроме почвы на которой они стояли и уродливых руин, также очень высоко засыпанных." (elcano=Е. Н. Шуршиков

Но господа специалисты до сих пор бояться что-либо переводить!!!

Хотя я их, в свое время просил. Прошло более 15 лет, они до сих пор писают кипятком и ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov22-04-2019 11:51
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Помпеи 1631. Спец. для господина Socolov"
Ответ на сообщение # 5
22-04-2019 11:53 Socolov

          

Спасибо!
Раз Вы занимались такими переводами, то не могли бы подсказать один момент.
А.Чурилов приводит такую цитату: «древние Геркуланум и Помпеи, которые мы называем Торре дель Греко и Торре Аннунциат». Capaccio Giulio Cesare,Il forastiero ,Napoli 1634, acura di Stefano De Mieri e Maria Toscano.

Я нашел этот источник. http://www.memofonte.it/home/files/pdf/guide_capaccio.pdf
И вот что там сказано:
"A tempo di Tito imperadore, non solo succedé quanto scrive quell’historico, ma perirono sotto il cenere due cità Herculanio e Pompei, le reliquie delle quali chiamiamo Torre del Greco e Torre dell’Annuntiata."
Переводчик переводит так:
"Во времена Императора Тито он не только написал то, что написал
этот историк, но два города, Геркулано и Помпеи, погибли под пеплом, мощи которого
мы называем Торре дель Греко и Торре дель Аннунтиата" https://www.webtran.ru/translate/italian/to-russian/

Чурилов перевел не так? Все-таки разный смысл. В источнике указано, что "мощи" Помпей мы называем Торре Аннунциата. И что они погибли при Тите.
Формально это не противоречит НХ, поскольку и до 1631 года были извержения Везувия.

Но перевод у Чурилова явно не такой. Не древние Помпеи называются Торре Аннунцата, а их "руины". Или все-таки нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano22-04-2019 14:53
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Помпеи 1631. Спец. для господина Socolov"
Ответ на сообщение # 6


          

Скорее всего, здесь нет противоречия.

В Вашем полном переводе:

"Во времена Императора Тито он не только написал то, что написал
этот историк, но два города, Геркулано и Помпеи, погибли под пеплом, мощи которого
мы называем Торре дель Греко и Торре дель Аннунтиата"

утверждается, что мощи (останки) Помпеи находятся под современным Капаччио поселением Торре дель Аннунтиата.

Смысл перевода Анреаса: «древние Геркуланум и Помпеи, которые мы называем Торре дель Греко и Торре Аннунциат», тот же самый, что у Вас, на месте древних Помпеи во времена Капаччио находится Торре дель Аннунтиата.

Единственно, что скажу, где та Торре, о которой говорит Капаччио??? Вероятно ни кто не знает.

А на холме Чивита, если и была древняя плиниевская Помпеи, то ее снесли под ноль в 1596 году. Правда возможно оставив стену.

Вот такая ниточка существует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar222-04-2019 16:09
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Помпеи 1631. Спец. для господина Socolov"
Ответ на сообщение # 7
22-04-2019 16:11 Thietmar2

          


///"Во времена Императора Тито он не только написал то, что написал
этот историк, но два города, Геркулано и Помпеи, погибли под пеплом, мощи которого
мы называем Торре дель Греко и Торре дель Аннунтиата"

утверждается, что мощи (останки) Помпеи находятся под современным Капаччио поселением Торре дель Аннунтиата.///

Книги на эту тему писались для запудривания мозгов, чтобы никто из любителей и туристов разобраться не мог в их брехне.

Ну а в книге Валентина Кокеля (Valentin Kockel) «Archäologische Funde und Forschungen in den Vesuvstädten I», опубликованной в журнале Archäologischer Anzeiger 1985, на стр. 497 Торре дель Греко, Торре дель Аннунциата" и "Помпеи" следуют друг за другом с запада на восток.




https://www.philhist.uni-augsburg.de/lehrstuehle/archaeologie/Mitarbeiter/Kockel/Publikation/pdfs/Funde_und_Forschungen_in_den_Vesuvsta__dten_I_AA_1985.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #58950 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.