Тема Абсинта:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13248.html

Кажется всё несколько иначе.
Почитание пятницы(иногда: пяток) на Руси происходило по причине распятия Христа в этот день.
О чём свидетельствует само название дня.
Старый глагол "пяти" означал «растягивать», и был общего корня со словами – пяло, пяльце, рас+пну, рас+пятие, ПЫТКА и др.






Все эти слова выражают собой идею удлинения, растягивания, натяжения. Что и было осуществлено с телом Христа:
В связи с этим интересна фраза из Библии:



Отбросив мудрствования, получается что своей фразой
- "Беззаконие ПЯТЫ моея, обойдёт меня", Христос прямо сказал-
"Беззаконие рас+ПИНАНИЯ(пытка) моего пусть минует меня" (и незачем приплетать сюда пятки ног).


Непосредственного отношения к числительному «пять» они не имеют (хотя произошли от общей основы):


(растопыривание-расширение пальцев)

К ним (пяти, пяло) относятся и пятина(новгородская) неверно истолкованная, потому что означала не пятую часть, а сторону(например говорили Выборгская сторона), некую протяжённую местность, которых может быть и пять, и четыре..
(упомянуть фразу о ПЯТЕ)
Однако христианство(более-менее современного типа) лишь подогнало почитание Пятницы к своим канонам, но она почиталась и в дохристианской языческой Руси.
Мне кажется что здесь дело в том, что в языческом варианте пятницы было задействовано созвучное(а может и однокоренное?) но совершенно иное понятие. Корень которого заключается в таких словах как:


(сразувспоминается русское название Христа-С+ПАС !)

Опека(печься, по+печение)
И наконец за+БОТА, этого же корня лишь П перешло в Б.
Например раньше кроме слова Пчела существовала и Бчела, Багно-«грязь» и Погань, и ещё куча примеров).
Думается что в языческую пятницу взрослые обращались к своему протохристианскому богу, а дети например изучали грамоту, обучались, воспитывались. В общем «День Духовности», ибо тогда вряд ли отделялись грамотность и религиозность- было что-то вроде «учёный ближе к Богу», (понимание этого впоследствии перешло и к христианам). Тем более тогда, в пятницу, запрещалась всякая ФИЗИЧЕСКАЯ работа:



Следуя таковому переходу звуков, можно плавно перейти к этимологизации Субботы.

Возможно что слово СУБОТА буквально значило «продолжение пятницы». Старинная приставка СУ (супруг,сукровица) обозначала- сопутствование, сопряжение одного с другим. Ну а БОТа это лишь вариант произношения корня ПЯТницы. То есть, буквально – СУ+ПЯТница.

Нынешнее двойное Б в "субботе", можно объяснить тем что современный вариант написания латинизирован. Смотрим на значения латинской приставки СУБ(sub):


Фактически в латинизированном варианте субботы мы видим то же самое, что изложено выше.
То есть «сопутствующая пятнице», «второстепенная, подчинённая пятница». Похоже это выражает что в субботу люди от духовных(душевных) занятий Пятницы переходили к плотским, телесным занятиям-отдыхать от трудов праведных, петь, плясать..

ПС. ещё же примечателен в связи с темой письма некий древнерусский бог именем:


(вряд ли от "пьяный")

\\\Возможно что слово СУБОТА буквально значило «продолжение пятницы». Старинная приставка СУ (супруг,сукровица) обозначала- сопутствование, сопряжение одного с другим. Ну а БОТа это лишь вариант произношения корня ПЯТницы. То есть, буквально – СУ+ПЯТница.\\\


Возможно всё таки это счет дней недели 1.2.3.4.5.6.
А то что субота продолжение пятницы так и воСЕМ продолжение СЕМи.

Вы через Пятницу ОБЪЯСНЯЕТЕ СУББОТУ и при этом теряете числительный ряд дней недели.
Я же увидев написание СОБОТА, вспомнил о -РАБОТА,нудота,дурнота; и вдобавок "десакрализировал" шабат )

Склоняюсь к версии, что всё же изначально была пятидневка, затем "эллины" ввели лунный цикл и семидневку.

Реформенное, "цивилизованное" православие ставило целью упорядочить барскую эксплуатацию


" - Ты, конечно, раскольник, что пашешь по воскресеньям? - Нет, барин, я прямым крестом крещусь, - сказал он... - Разве тебе во всю неделю нет времени работать, что ты и воскресенью не спускаешь, да еще и в самый жар?"
http://moscow.clow.ru/information/1/14/mosslov3_20.html

Конечно правдоподобнее, что дни недели "нумерованные". Это ж прямо вытекает из того, что календарь - числовая кодировка дней, годов и т. д.
А вот наше "Воскресенье" - гораздо более позднего происхождения. Это ж понятно, что при очередном витке религиозного энтузиазма решено увековечить событие ещё и так - после Христовой Пасхи - Светлого Христова Воскресенья, Рождества и прочих праздников годового цикла.
А до того воскресенье называлось неделей. И с чего бы это день казни отмечать с этакой частенькой недельной повторяемостью - "пяток" 9от "распяливать", "распинать"), "пытошный день" что ли? Ерунда
Между прочим, в приведённом Вами примере уже забыт смысл слова "неделя" как день после субботы и за воскресеньем уже прочно закрепилось значение "выходной день".
Вторник, четверг, пятница - ну явно это нумерация!
А что, если "понедельник" = "п<ерв>онедельник"?
Среда = серёдка тоже ясно.
Только греки ли нам принесли 7-дневную неделю?
Вот у мусульман (узбеков, таджиков), между прочим, система нумерации дней недели жива по сей день. И тоже два дня выделяются, только не суббота и воскресенье, а пятница и суббота.
Джюма - пятница
Шанбе - суббота
Якшанбе - воскресенье
Душанбе - понедельник
Сешанбе - вторник
Чоршанбе - среда
Пайшанбе - четверг

Як, ду, се, чор, паньдж - это первые пять порядковых числительных на фарси - первый, второй, третий, четвёртый, пятый
Шанбе - это еврейский саббат - шабаш
А Пятница у них традиционный "праздничный" базарный день.

Один товарищ говорит, что сначала получился ислам, потом иудаизм, потом христианство а уж последним - мусульманство, которое мы видим теперь. Причём всё это происходит от вездесущих евреев, которые и историю нам такую перекабененную придумали

Понятие воскресенья, имеет более широкое значение и более давнее происхождение, нежели жидовская ересь - хрестианство.
Воскресенье, в буквальном смысле - это, возобладание РА - Солнца и света, на ночью и тьмой, происходившее после весеннего равноденствия. А поскольку не было точных данны, о конкретном дне этого равноденствия, из-за отсутствия точных приборов измерения времени, то ориентировались по Луне. И первый день полнолуния, после приблизительного равноденствия, праздновалась КРЕСТьянская ПАСКА - начало выпаса скота, который всю зиму содержался с стойле.

>>ПС. ещё же примечателен в связи с темой письма некий древнерусский бог именем:

Простите, допустил невнимательность в самом конце письма.

Вот про древнерусского бога ПИНАЯ:


http://www.slavdict.narod.ru/_0423.htm
(от "пьяный" ли?)

Тут и обычай её зимнего украшения звёздочками.

Тема про Пиная интересна, она ведёт к подзабытой "турово-пинской" мифологии.
http://pda.coolreferat.com/Кривичи_Турово-Пинское_княжество_часть=3

Какая пиния с Пинаем?

Где имение, а где наводнение?

Нет, ссылка про кривичей мне понравилась..в поиске мифических кривичей традики иногда выступают почище профессиональных юмористов:

"..Историк Б. А. Рыбаков также полагает, что в названии кривичей сохранилось имя литовского бога Криве-Кривейте. Как и П. Н. Третьяков, он утверждает, что кривичи образовались в результате смешения славян с балтами, ассимиляции последних, и называет кривичей «полулитовцами». Такие ученые, как Г. Миллер, Н. Карамзин, Т. Нарбут, А. Киркор вели происхождение названия кривичи от имени верховного жреца балтов Криве-Кривете..."

Про субботу это отдельная тема, а пятница - очень интересная тоже отдельная тема. "Распинать" получается "распяливать", растягивать на палке. Помнится, бабушка моя, воспитанница николаевской ЦПШ, постирав шаль стала её распяливать на полу множеством гвоздиков. Я наблюдал с интересом, не зная, что без распяливания шаль съёжится и потеряет форму.
Пять и пясть - то же интересно. Вообще, следовало бы обсудить этимологию цифр. В данном случае пять = распяленная пясть. Пялься! - поднесённая к глазам ладонь. Интересно, что в "западных" мультфильмах не пять пальцев, а четыре - столько, сколько и дырок у Джизуса. Хотя, если добавить, что его проткнули копьём, то у него было именно 5 дырок на теле.
"пятина(новгородская)", если связать пять и пялить, получается полтина.
Полный набор 10, половина - полтина. А теен, тэн - по англицки то же 10.

есть чудесная ссылочка :
http://ustierechi.ucoz.ru/publ/4-1-0-417
По поводу пары числительных "пять-шесть" у меня, давно уже, мысль оформилась так : "1-2, 3-4, ПЯСТЬ - ШАСТЬ!"
В указанной ссылке, вроде бы, есть рассуждение о соответствии 1-6 степеням свободы - право, лево, вниз, вверх, назад (пятиться), вперёд (шествовать; также цифра 6 - символ сексуальности, ср. sex, six в латыни и английском, русское слово "шест")

Ваша ссылка понравилась, особенно вот это:



в отрывке возможный отвед на этимологию "жид"= первый(см. подчёркнутые красным)
И также "венеты"=(тоже первые!)- в зелёных рамочках прибалтийские числительные.

Атаман- там пропала первая буква "в"..встречалось пару раз старое написание "ватаман", оттуда и "ватага".

Жид-"иид, или айид"..слуга Аида? Было бы происхождение от "ждать" или от "первый",то никто бы не стал так лихорадочно это слово вымарывать...

Один-Адам,скорее всего,это действительно от "первый"..удлинняли хронологию ветхозаветных патриархов,запихивая праотца Ноя в середину(об этом будет).

Вот ещё что. Слово "воскресение" явно инородное, введённое в русский попами - грамматеями (интересно, когда. В 18-м? в 19-м веке?)
Полагаю, что этот день назывался раньше НЕДЕЛЯ, т.е. день, в который ничего не делают.
И, собственно, седмица начиналась с него, как у англичан сейчас.
Подтверждением тому слово "среда". Если она действительно посередине, то "справа и слева" от неё должно быть по три дня.
Другое подтверждение - "понедельник" или апо - недельник, день над неделей, следующий день.
Четверг - четверик (после не-дели), вторник - от второй (не скажете же, что это был день, когда крестьяне бросали работу и утыкались в Тору?)
ну и т.д. Впрочем и в чет- верк странно присуствует слово "верк" - работа. Повторная, чётная работа?

С вокресеньем всё довольно просто.

Оно являлось первым днём недели, опять же как и в "пятнице" это отражено в самом слове.

Разберу подробнее.

ВОС+крѣсенье.
Приставка ВОС обозначала:


http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=ushakov&page=showid&id=6266

Имеем: "действие производящее что-нибудь ЗАНОВО".

Далее, здесь "крѣсенье" относится к разряду слов в котором находится:


http://www.slavdict.narod.ru/_0268.htm

Как видите слово выражает собой "порядок, последовательный ряд" чего-либо, в т.ч. различных временных отрезков, именно временных!

Имеем: "последовательный временной ряд."

Суммируем, и на выходе получаем-
"действие производящее что-нибудь ЗАНОВО" + "последовательный временной ряд" = Буквально - Начало Недели.

И никакого воскрешения!

Никак не устраивает версия что слово "неделя" означает ничегонеделанье.

Наив неприкрытый...

Куда возможнее, что оное есть - НЕ+ДОЛгая, НЕ+ДЛИнная. То есть недлительный временной отрезок по сравнению с Месяцем и Годом.

Семидневная неделя примерно соответствует лунной "четверти". Новая луна, первая половинка, полная луна, последняя половинка. Более-менее они точно идентифицируются. В пределах же одной четверти мудрено различить градацию.
Отсюда вывод :
Неделя - НЕДЕЛИМАЯ ЛУННАЯ ЧЕТВЕРТЬ !
Лунный календарь первичен, как я думаю; значится и воскресенье никогда не называлось НЕДЕЛЕЙ.
Ейск - Вам спасибо за "понуждение к мысли" :о)))

А вот видимо ещё более старое название, чем "неделя":



Как его этимологизировать?

Может тоже в свете подветки с юсами ветки "суффикс -НИК чей?" попробовать? Например, так:

CѦДЕНЬ (то есть семь дней) --[с>т]--> ТѢДЕНЬ

Вы как всегда на высоте, Ваше предположение очень-очень вероятно, так как:



Да и переход С ->Т(Ч,Ц) нередок.

Видимо звук М(в "седмь") - в случае с тѣдень перешёл в "Н".

Или даже так - было СеДМНица, М выпала и осталось СеДНица -->Тед(е)нь(ица)?

Ейск, похоже что Ваша находка Кресенья как границы всё ставит на свои места, связывая воедино недельный и годовой циклы.

По украински Тыждень это как раз неделя, но думаю читать его следует не Тыждень, а ~ ТОРдень, то есть, своего рода недельный коловорот.
И в таком раскладе Кресенью как граничной черте самое место.

Вернусь к началу темы с Соботе.
Она также занимает своё место в этом ряду, поскольку какой либо из дней человеку-работнику следует заниматься и собственными нуждами - собой, семьёй, домом.
К тому же, "себе" писалось через ять - "в древнерусском языке были формы тобѢ, собѢ "
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=5339&p_page=6
которая напоминает о Т.

Если же мы переносим конец недели на "свою" СОБОТУ, тогда Среда становится действительно серединным днём, а отсюда не так сложно объяснить её "почитание", на котором зациклился астрахань.
Почитание же Пятницы мы можем наблюдать и сегодня еженедельно в интернете когда народ с удовольствием приветствует долгожданную "тяпницу".

С годовым циклом история, можно сказать, аналогична.
ПАСХА-ФАСКА это точка переворота, точка начала нового годового цикла
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=0

Может проще будет так - "нАделЯ", наделить, отдать часть земли отпрыску, например. Вполне возможно что и часть лунного цикла.

"красота" как в конце поисков выяснилось имеет однокоренное с ней и очень редкое слово, совпадающее с ней в смысловом отношении в части:



Полный омоним уже порядком попользованного на форуме "крес".
Которое в русском (по крайней мере в доступных словарях) озвучивается так:

род. п. -а II. (из *крѣсъ), также крёс (из *крьсъ) "оживание", напр.: не быва́ть ему́ на кресу́ "не ожить, не набраться сил"; сюда же воскресе́нье (см.), ст.-слав. въскрѣшѫ, -крѣсити, несврш. -крѣшати ἀνίστημι, ἐγείρω, въскрѣшениѥ ἀνάστασις, цслав. крѣсъ τροπή, temporum mutatio, сербохорв. кри̏jес "огонь, разводимый накануне Иванова дня", мн. кресо̏ви "летний солнцеворот", словен. krȇs "солнцеворот, Иванов день", сюда же словен. krẹ́siti sе "сверкать, оживлять", чеш. křísiti "освежать, ободрять, искриться", слвц. kriеsit᾽, польск. krzeszę, krzesić "воскрешать".

Из *krěpso-, krьрsо-; ср. лит. kraipaũ, kraipýti, итер kreipiù, kreĩpti "обращать, искажать, искривлять", krypstù, krỹpti "клониться, коситься, меняться", į̃krураs "кривой, косой", лтш. kraipît "искажать, искривлять", возм., также др.-исл. hreifi "запястье, кисть"; см. Бернекер 1, 615; Траутман, ВSW 140; М.–Э. 2, 266; Педерсен, IF 5, 57; Kelt. Gr. 1, 75; Цупица, GG 125; Хольтхаузен, Awn. Wb. 126. Греч. κραιπνός "проворный" сюда не относится; см. Буазак 507.

>"Крес" ...

>пс. а слово-таки южнорусское

Ну да - произведенное Ефременко из "живого великорусского" КО+РОСТА.

Это я грубо пошутил так, считая, что первичны кодировки, постоянно необходимых смыслов (не слов) - КРАЙ, КОСТЕР, КРЕСАТЬ, КОРА, например. Необходимость, однозначно кодировать вторичные - по затребованности - смыслы (красота, «край недели», «граница порядка», устроение), возникает с появлением администрации и письменности . (Смысл «возрождение» требуется, лишь в позднейшие времена мироучений-идеологий.) Появление же «крес - граница земли», противоречащее первобытным смыслам «кресать крес кресалом», - искусственное и наипозднее, соответствующее временам «нахождений» национальных эпосов и «возрождений» языков.

Как я Вас понял- Вы не поняли того что крес(кресало) и крес(граница) происходят от разных основ. По крайней мере, от ранних ответвлений общей основы. Значит они-таки омонимы?

Кресать родственно исКРА, Икра(лёд), Кра и мн.другим означающим что-то твёрдое (лёд,металл об этом как-то уже писал).

А Кресы(грани) относится к край, грань, граница, крайчий(кравчий) и т.д.

И поди разбери, как толкователи старых текстов переведут на современный слово с корнем "крес". Хотя..результат предсказуем, коли ефименковский крес малоизвестен, то КОНЕЧНО по-фасмеровски.
Но это уродливое однобокое толкование.

Собственно о чём Вы спорите?

Сами сказали что понятие "края"(границы) одинаково нужно было древним как и понятие высекание огня кресалом. А раз было нужно они их, по какой-то причине, облекли в близкозвучные слова.

Кроме того нет никаких побудительных мотивов забираться в дебри первичности понятий. Я лишь зафиксировал альтернативное значение и при его помощи без всяких натяжек объясняю вполне себе "вторичные" понятия развитой цивилизации (воскресение, воскресенье, граница, Украина).
Короче, "вторичными" средствами объясняются "вторичные" же понятия.

>Как я Вас понял- Вы не поняли того что крес(кресало) и
>крес(граница) происходят от разных основ.


>А Кресы(грани) относится к край, грань, граница,
>крайчий(кравчий) и т.д.
>


Боюсь это вы, уважаемый Ейск, меня не поняли. Я указал на поэтапную динамику практической необходимости (и возможности) однозначно кодировать смыслы.


>Собственно о чём Вы спорите?
>
>Сами сказали что понятие "края"(границы) одинаково нужно
>было древним как и понятие высекание огня кресалом.


Я сказал обратное: «граница земли» - поздний этап, нежели «кресать кремень».

підКРЕСЛювати(укр.) = подЧЁРКивать(русск.).

   kres-на польском языке


1.крес-д.пад кресови/в основном "коло"(круг),"округ","граница","черта"
2.креса-"линия"
3.Kresy-Кресы-название Украины используемое и в настоящее время ;обозначение очень отдаленных земель на рубежах Речи Посполитой

ЦИРК - ЧИРК - КРС - Черта (которой обводил себя Хома от Вия)

возвращаясь к теме "изготовления поляков" и их шипящих
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10782&forum=DCForumID14&omm=78&viewmode=threaded

Матка Боска Ченстоховска прочитывается как Крестноховска.
"Ченстохва (польск. Częstochowa, сил. Czynstochowa) — город на юге Польши", с, как обычно, неясной этимологией.

Такое прочтение, также, объясняет "мистические", "бесогонские" свойства приписываемые чесноку.

chowa, с польского - ховать, прятать.
То бишь, получаем КресноТайницкая.

кръсъ – "оживление, здоровье
http://enc-dic.com/rusethy/Voskresat-5835.html
http://ru-etymology.livejournal.com/613670.html

Кроме прочего всплывает такое название Воскресенья как:



Здесь что-то не так, день Господень(=день воскресения Господа Христа) мне кажется поздней подгонкой, не слишком ли заметное созвучие с очень почитаемым днём - Пятницей.
Опять же никуда не деться от созвучия Господь - Распятие.

Переведём "пятница, суббота, воскресенье" на иные языки.
Азерб. Воскресенье - БАЗАР.
Белор. Вск - Нядзеля
Булгар. - Петък, Събота, Неделя
Хорв. - Petak, Subota, Nedjelja
Чешск. - Pátek, Sobota, Neděle
Галицийский - Venres, sábado, domingo
Греч. - Παρασκευή, Σάββατο, Κυριακή
Иврит - שישי, שבת, ראשון
Груз. - paraskevi, shabat’i , kvira
Армян - Urbat’ , shabat’, kiraki
Итал - Venerdì, Sabato, Domenica
Латв - Piektdiena, sestdiena, svētdiena
Малай - Jumaat, Sabtu, Minggu
Польс - Piątek, sobota, niedziela
Порт - Sexta-feira, sábado, domingo
Румын - Vineri, sâmbătă, duminică
Серб - Петак, субота, недеља
Словак - Piatok, sobota, nedeľa
Исп - Viernes, sábado, domingo
Укр - п'ятниця, субота, неділя
Идиш - воскресенье это ЗОНТИК זונטיק
Итак, суммируя, пятница от ПЯТЬ.
Суббота от ШАБАТ у: Евреев, Католиков, Православных
Воскресенье: базарный день у мусульман
День Сонца и света у северной протестантской Европы
НЕДЕЛЯ у всех славян, кроме русских.
В слово Сонце букву Л вставили латиносы, чтобы был их СОЛ упомянут. Слово зонтик однокоренное со словом Zonntag.
Подумайте о всём этом на досуге.
Позорное с кровоточащами стигматами "воскрестенье" нужно поменять на Сондей.

ШАБАШ, еврейск. САББАТ, СУББОТА.— Шабаш ведьм по народным поверьям ночные собрания ведьм для поклонения диаволу пиршеств и плясок (на Лысой горе ок. Киева, на Гарце и др.).

СОБЫТИЕ. Просто СОБЫТИЕ. Неделю работали - работали, а тут, раз, и СУББОТНИЙ ШАБАШ.

А не связаны ли слова: субота и свобода?

>А не связаны ли слова: субота и свобода?

Весьма интересный вопрос, так как это приблизительно и происходит в шбт (шабат), но выпадала ли Б из слова.

Пятидневка - Неделя/неделимая

1. Пять пальцев.
2. Пять планет +Солце с Луной
3. "пятидневная планетная неделя, и таких недель в году оказывалось семьдесят две, и именно на пять нужно было умножить семьдесят два, чтобы получить великолепные триста шестьдесят -- число не только дней в году, но и поперечников Солнца, помещающихся на его орбите."
4. Апостолы от семидесяти (или от 72) http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостолы_от_семидесяти, как альтернатива христианским 12 апостолам
5. 72 толковника переведшие Библию на христианский язык.
6. Особое почитание Пятницы параскевы (Ар-Зео или Ар-Гео, если прочесть "ск" "по гречески")
7. "Фрей Таг"- "Свободный День"
8. в пятницу казнён(воскрес?) Христос-Солнце
9. Постановление СНК СССР от 26.08.1929 о переходе на пятидневку
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/48372
http://www.lawmix.ru/docs_cccp/7254


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/48372


"с пятницей считать лунный месяц - не менее удобно, получается шесть недель в месяце."
"Отец драматурга А.Н. Островского, чиновник, писал в 1822 году своему приятелю: "У нас весь год состоит из пятниц; для них все хлопоты и занятия; и они ж так скоро бежат, одна за другой"."
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10906.html

п.с. похоже что борьба и нихвержение арианства это и есть низвержение пятидневки

Пятидесятница - праздник на пятидесятый день(десять пятидневок) после Пасхи/древнего Нового года.

"Шавуот, Пятидесятница — еврейский праздник, отмечаемый 6 сивана, на 50 день омера.
Шавуот — праздник дарования Торы, то есть нравственного закона.
На иврите слово «шавуот» означает «недели» — семь недель, отсчет которых начинается со второго дня Песаха. По преданию, в этот день Моисей получил на горе Синай скрижали Завета с десятью заповедями.
Как и многие другие еврейские праздники, Шавуот отмечает не только определенное историческое событие, но и наступление нового сезона года, завершение очередного сельскохозяйственного цикла. "

"Троица (Пятидесятница/ Pentecôte) (греч. Pentekoste), величайший христианский праздник, празднуемый в 50-й день Пасхи в память сошествия Святого Духа на апостолов.
Утром в день праздника в горнице, где собрались ученики Иисуса, происходит событие, весьма напоминающее Синайское откровение: сильный шум с неба, могучий ветер, огненные языки... (ср. Исх. 19,16.18; 20,18). По иудейской традиции, на Синае Бог говорил голосом, и «весь народ видел голоса» (Исх. 20,18): «Не сказано: голос, но: голоса. Глас Его исходил и разделялся на 70 голосов, на 70 языков, чтобы все народы услышали его». 70 - символическое число, означающее полноту, то есть все народы."


ПАРАска не одного ли корня с ПРАздником? Корня, который идёт от ФАРАона-Света.
Этимология праздника не ясна, но очевидно тяготеет к христианской культуре.
"Светлая Пятница" http://www.vsetsaritsa.ru/dsQsdsEndsAmodedsEarticlesdsAoptiondsEfulldsAsdsEndsAiddsE2058.htm

>ПАРАска не одного ли корня с ПРАздником? Корня, который идёт
>от ФАРАона-Света.
>Этимология праздника не ясна, но очевидно тяготеет к
>христианской культуре.
Да Вы что, простых русских слов не признаёте. Праздник - праздный - порожний (пустой, нерабочий, незанятый день).

Вот и я говорю, станная семантика для слова имеющего столь важное значение в господствующей доктрине
http://ru.wikipedia.org/wiki/Двунадесятые_праздники
http://www.thewatchman.org/ru/feasts.php

Не слишком ли "современна" ваша трактовка для столь чуствительной тематики как "религиозный Праздник"?

оглушительное "иудохристианство")))))
Даже не думал, что такое бывает. Нет уж, избавьте нас от сих премудростей, сытые мы.

РПЦ никогда не дистанцировалась от "ценностей Ветхого Завета".
Ведь и её родоначальник-покровитель сказал что пришел "не нарушить, но исполнить".
Повторюсь: воперки нашим ("советским")стереотипам, как это не печально, но надо понимать, что это ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13147&forum=DCForumID2&viewmode=threaded
Христианство никогда не лишало евреев почётного звания "избранные".

РПЦ квалифицирует огромные людские потери СССР 1917-1945 как тяжелое и явное наказание за тяжелые и явные "общенародные" грехи. Так и тянет задать глупый вопрос : как же объясняют "холокост" иудеи?
Если те и другие - однокорытники, то подход должен быть согласованным, надо полагать. Такой вот офтопик неожиданный.

Одинаковые то они одинаковые
“Основы социальной концепции российского иудаизма” КТО У КОГО СПИСЫВАЛ?
http://www.rusprav.org/2006/Voina_Svjashennaja/6.htm

но различия конечно же имеются.
Различия на доктринальном уровне - одни "избранные", другие "богоносцы".

Чт касается холокоста, то это идёт также из ветхозаветной сказки про жертвоприношение-всесожжение. И цифра 6 млн. оттуда же.
Отсюда и "сухая ветвь" как обозвали отцы сионизма советских евреев.
Из "сухой ветви" устроили воскурение угодное Б(о)гу, и удовлетворённый бог, в качестве ответного жеста, даровал евреям их вожделенную мечту - эрецИзраиль.
Так что, и у них всё пучком, по Закону и понятиям.

РПЦ квалифицирует огромные людские потери СССР 1917-1945 как тяжелое и явное наказание за тяжелые и явные "общенародные" грехи.

с другой же стороны: "это общенародные" или "вина властей" включая один из столпов самодержавия - РПЦ?

что-то не слышал, чтобы РПЦ каялась лично за себя!? за свои грехи, а не за общие

Можно рассматривать и по-другому.
ПЯТ можно рассматривать и как ПЯТ, и как ПъЯТЬ - поять, обнять охватить.
ПЯТНИЦА.
Читаем как ПЯТ-НИЦа.
Корень ПЯТ означает «возвращаться», «пятиться».
Корень НИЦ означает «обращение лицом к земле», «связь с духом Земли-Матушки».
Таким образом, название этого дня означает ВОЗВРАЩЕНИЕ К ЗЕМНОЙ СИЛЕ ПЛОДОВИТОСТИ, что указывает на необходимость в этот день позаботиться о продолжении рода, испросив в этом деле помощи у Земли-Матушки.

На этом неделя в родовом строе заканчивалась. Зачем же понадобились ещё два дня?
В более поздние времена, когда плотность населения увеличилась, во многих местах несколько родов селились рядом, объединяясь в общины, что означало переход от родового строя к общинному строю. При этом появилась необходимость в каких-то общих для всех родов мероприятиях. Чтобы не нарушать родовую традицию недели, к ней были добавлены ещё два дня.

СУББОТА.
Читаем это слово как СУБ-БОТа.
Корень СУБ означает «совместное с чем-то», «соединённое с чем-то», «частица общего».
Корень БОТ означает «дело» (работа, забота).
БОТАТЬ, батывать, ботнуть сев. вост. тамб. качать, болтать, колебать, двигать взад и вперед или вверх и вниз; качать ногами; стучать ногами в широких сапогах; шагать по грязи, толочь грязь; бить или пахтать масло; мутить, болтать воду; загонять шестом рыбу в сети, призывать и ловить сома клоктом, ботаньем; арх. звонить, брякать позвонком, боталом.
Таким образом, название этого дня означает ОБЩИННОЕ ДЕЛО (ОБЩЕСТВЕННАЯ РАБОТА).
В этот день все рода общины собираются вместе для выполнения тех работ, которые важны для всей общины. Это может быть и строительство огорожи вокруг поселения, и прокладка дороги, и обработка общинной земли, и помощь потерявшим «кормильца» женщинам, и строительство дома для вновь образованной семьи.
Коммунистические субботники – это отголосок тех времён общинного строя, но без наполнения их смыслом русской традиции.
Этому дню соответствуют такие русские пословицы: Худо тому, кто добра не делает никому; Вместе тесно, а розно тошно; Согласье крепче каменных стен; В одиночку не одолеешь и кочку, артельно – и через гору впору; Жить с народом в ладу – не попасть в беду.

ВОСКРЕСЕНЬЕ.
Читаем слово как ВОС-КРЕСение.
Корень ВОС означает «направлять вверх».
Корень КРЕС означает «оживление», «священный огонь» (зажигаемый от искры кресала).
Таким образом, название этого дня означает ВОЗЖИГАТЬ СВЯЩЕННЫЙ ОГОНЬ.
Это указывает на то, что в этот день община собиралась для проведения обрядов славления общинных (общих для всей общины) Богов, общинной трапезы и праздничных игрищ (хороводов).

Праздник Саде – древняя иранская традиция. Его отмечают 30 января , за 50 дней до Новруза (Персидского Нового Года, который приходится на 21 марта)



http://sajjadi.livejournal.com/120260.html


Вообще, надо бы завести отдельную ветку посвященную отголоскам пятидневной календарной недели упразднённой "христианством".
Её отголосков слишком много http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11669&forum=DCForumID2

И не случайно в молодом "богоборческом" СССР вспомнили о ней.
Заря советской власти была пропитана символикой отказа от "иудо-христианства".
Думается, даже что юлианский календарь изначально был также пятидневным.

Кстати, именно на этой общей хотя неартикулированной волне борьбы с христианско-скалигеровскими баснями стало возможным появление трудов Николая Морозова.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13606.html#1

>Пятидесятница - праздник на пятидесятый день(десять
>пятидневок) после Пасхи/древнего Нового года.

если быть точным, то отчет идет
1. от второго дня Пасхи
2. от второго дня опресноков
3. от первого серпа на жатве

есть некоторая несогласность в библии

По-грузински "параскеви" это и есть пятница - http://translate.google.ru/#ru|ka|пятница
(Урл не вставляется правильно, поэтому копипастом вставить в строку браузера)

Интересно ниже у Черткова.
Связывает поклонение на горе солнцу-Коляде-соботе у славян в нынешних немецких землях.

А в немецком языке есть: Sonnabend=суббота. Заметим, что от солнца (Sonne).

Вариант:
Славяне в субботу праздновали на горе в честь соботы=коляды=солнца.
От славян и перешло к евреям как шабаш.

P.S. Собота со святками можно связать через: солнце (собота, коляда)=светит=святки

<""|>

<""|>

<""|>

Интереснейшее сообщение, Вам tvy-спасибо!

Первая мысль возникшая в начале чтения, что СОБОТКИ (не от солнца)-это СОБАЧКИ!



Есть ли сведения о связи "собаки"(или пса хотя бы) с "солнцем"?

Никак не мог понять откуда эти севастопольцы взялись.
Оказывается Себаз это тот же Купала.

У греков было звание "Севаст", тоже самое что у римлян "Август".
Т.е. как я понимаю, "божественный".
Возможно, от СЕБАЗа.

через (срок) 40 дней мученики отогреются и наступит лето (май)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13294&forum=DCForumID2#6

Давно бьюсь с этимологией слова "солнце". Вроде даже в старинных письменных памятниках оно пишется также из буквы в букву, разве только с лёгкой перестановкой-
др.русск- сълньце, ст.слав- слъньце, то же почти у всех братьев славян, в том числе известное - по+солонь. Короче обязательны три согласные СЛН.

Единственным объяснением для меня этого оччтрудного слова является следующее.

Имеется пример:

(это не единичный пример).

тогда неважно из какого и-восьмеричного И, или и-десятиричногоI, позднее диссимилировалось в звук -Л.

Видимо подобное произошло и со словом солнце. Основа его, таким образом, та же что в словах СИЯние и СИЯть (название цвета-СИНий отсюда же, недаром всегда - синее небо).

Следует что немецкое SONNЕ не что иное как запись юсового произношения основы, как у нас СИЯНие, СИ(?)Ний.

Ежели продолжить, то известнейший СИОН не просто СНЕМ(сейм,сойм), а некое высокое блистательное место.
Солнечное, Жаркое, Южное?

Солнце - солучие, сказал тут недавно Неуч.
Склонен согласиться с ним.

>Давно бьюсь с этимологией слова "солнце". Вроде даже в
>старинных письменных памятниках оно пишется также из буквы в
>букву, разве только с лёгкой перестановкой-
>др.русск- с>size=2]ълньце, ст.слав- >color=black size=2]с>size=2]лъньце, то же почти у всех
>братьев славян, в том числе известное - по+солонь. Короче
>обязательны три согласные СЛН.
Просто надо понимать, чем славяне считали солнце.
А считали они его ликом божьим. В отличие от ночных светил, которых уйма, солнце на небе в одиночестве. А тот, кто в одиночестве - СОЛЪ.
Отсюда СОЛОвей - поющий в одиночестве, и поСОЛ - один из народа среди чужих.
У Даля
///////СОЛ м. стар. - посол, посланник, посланец. (Усретоша бо мя слы от братья
моея, Мономах.)
Сольба ж. посольство. (Ходим сольбою цареви вашему.
Сольбное ср. содержание чужих послов. И тогда возмут послы, сольбное свое, а гости месячинное свое, летописн.)////////
Вторая часть названия НЦЕ = НЬЦЕ = НИЦЕ/НИЦ/
У Даля
/////////НИЦ - ничком, ником нареч., лицом к земле, затылком кверху... (Ты на нику, наникою, ничкою пришила, изнанкою; он пал ниц перед иконою, пал на лицо свое: он поскользнулся и упал ничком, вперед, носом в землю.)////////
СОЛЪ Н/И/ЦЕ - один ликом к земле, или поСОЛЪ /Бога/ к Земле (СЪЛАН_НИК).

со льнут - к пути движения солнца льнут планеты ...

и к солнцу "льнет" все живое ...

со льнут - к пути движения солнца льнут планеты ...

и к солнцу "льнет" все живое ...

Завершение жизненного цикла - на востоке это называлось день "Будь с нами", в христианстве "Ссудный день, день страшного суда", но мне первый вариант боле по душе, он ближе к научному пониманию процесса.

как разошлись в начале, так и сольнуться в конце

Село - отсельник (отшельник) - соло - зело -зелень
Солоница - соль - солнце - золото
lonely одинокий, уединенный, пустынный, томящийся одиночеством
lone одинокий, уединенный, незамужняя, овдовевшая
solitary уединенный, одинокий, единичный, отдельный, обособленный, безлюдный
alone один, одинокий, отличный от других, не разделяемый другими
lonesome одинокий, пустынный, томящийся одиночеством, уединенный,
sole единственный, единоличный, исключительный, единый, моно
desolate заброшенный, безлюдный, покинутый, запущенный, необитаемый
lane одинокий, уединенный, единственный
island,isolo
+ ол - лить
поле, ялань, елень, яйла, джайлу, полон
Все это одного поля ягоды

Еще в тему суботка=святки:
http://www.admw.ru/books/Skifskaya-Rus-ot-Troi-do-Kieva/9

"Прямой информации об этом у нас нет, но есть крайне интересные исследования о ритуальных сборищах древних славян на горе Сленже (Собутке). Она находится около Вроцлава. Вокруг этой священной горы славянского племени силезян существует целый комплекс урочищ и языческих сооружений, восходящих к концу II — началу I тыс. до н.э. Среди археологических находок этого времени есть вещи, которые ученые определяют, как «вещи скифского типа» (в частности, типично скифские стрелы). Комплекс Сленжи-Собутки чрезвычайно живописен: посреди плоской равнины возвышается коническая гора, достигающая высоты 500 метров. Титмар Мерзебургский в своей хронике начала XI в. писал, что эта гора «по причине своей красоты и величины, а также по причине проклятых языческих действ, там происходящих, пользуется у всех жителей большим почетом».
Для исследователей совершенно неясным остается название горы — Собутка. Выведение его от одного из дней недели представляется явно надуманным. Более содержательная идея была предложена и развита академиком Б.А. Рыбаковым в книге «Язычество древних славян». Он пишет: «В исторических и этнографических материалах мы найдем много различных терминов, обозначающее совместное выполнение языческих обрядов, схождение людей на празднества. Есть среди них и «суботки», не имеющие отношение к субботе». Таковыми были, например, собрания при свечах во все время зимних святок, когда собирались каждый вечер и пели песни, называя это совместное празднование субботкой. Соботки (собутки) праздновали в Иванов день. Соботки праздновали, зажигая «живой огонь» трением. Ян Кохановский в 1639 году издал свято-соботские песни, где говорится:

...Суботка, как было встарь, запалена в Черном Лесе,
Так нам передали матери,
Сами также запяв от других,
Чтобы на день св. Иоанна завсегда горела суботка...

Б.А. Рыбаков предложил связать название праздника со словом «событие», обозначающее нечто необычное, особо значимое и созвучное подразумеваемому во время гуляний «сбору» («собору»), «собранию». Но и эта этимология не кажется нам глубинной (то есть высвечивающей истинный смысл праздника) и плодотворной для понимания его основ.
На наш взгляд, название «суботка» («собутка») следует соотносить с именем богини солнца. Исходная праформа ее имени несколько исказилась при произнесении его славянами, но она вполне узнаваема. Зимние собутки у нас называются святками. Они сопровождаются гаданием, пением, переодеванием, плясками и служат отголоском древнейшего ритуала почитания Великой солнечной богини в день зимнего солнцестояния. Сленжа по-старославянски значит «солнечная». Она была священной горой богини солнца Собутки (Савитри). Ритуальный огонь, возжигаемый в день св. Иоанна (в день летнего солнцестояния) в Черном Лесе, символизировал солнце и назывался именем богини — суботка. В славянской этнографии хорошо известен обряд, имитировавший наступление фазы убывающего дня и уменьшения солнечной силы во вторую половину лета. Он сводился к тому, что колесо, игравшее роль Солнца, обмазывали дегтем, увивали соломенными жгутами и, запалив солому, спускали с горы вниз. Священный огонь при этом добывали трением."

Про богиню там же чуть раньше:
"Женской параллелью Савитара выступает Савитри, дочь Сурьи и жена Брахмы. Пара богов — Савитар и Савитри, — были прообразами Великой скифской Богини. Их имена восходят к арийской праформе — «савит», значение которой воспроизводят более поздние украинское «свит» и русское «свет». В скандинавских мифах земли на берегах Дона именуются Великая Свитьод, то есть страна Великой Богини Солнца. Наше восприятие солнца связано, в первую очередь, со светом, приходящим от него. Дающий свет — важнейшая характеристика солнечного бога, его первейшая благодать. Идея связать имя солнечного бога со светом, хотя и наиболее простая, но в то же время и наиболее содержательная. Все в ней логично и красиво. Оттого и древние семиты, усвоив арийскую традицию, величали своего бога Саваофом, то есть светлым божеством."

вот, вчера написал:

Существование такого календаря описано в (БСБр) "... в Вавилоне существовало понятие ша пату = "(день) середины", обозначавшее 15-й день месяца, который отмечался как 'день успокоения сердца (богов)', т.е. был своего рода днем покаяния и молитвы. Кр. того, в 7-е, 14-е, 21-е и 28-е числа месяца в Вавилонии запрещались определ. виды деятельности; это особенно касалось царя, причина запрета объяснялась тем, что эти дни считались несчастливыми. ..." (кц) Отмечу, что 'шапату' это и есть 'суббота', так как суббота делит временные отрезки посередине. В таком календаре все строится исключительно от новолунний, установления которых могут быть ошибочны на сутки и более. ...

www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#set_sabbath

А насчет распятия, это мне напомнило путаницу рогатина и рогатка... на самом деле рогатина это копье

никаких пятниц у евреев не было, а был 6-ой день недели ...

а у руки 5 пальцев, отсюда пошла пятница, когда суббота стала 6-ым днем, тогда пятница была назначина возле нее, но это только у христиан..

у евреев воскресенье никакой не 7 день и вообще рядовой день ...

Возможно "воскресение" т.е. нечто между "кресами" - "границами" это и есть день недельный... лунный месяц делился на 4 семидневки а остальные 1 - 2 дня недельные дни новолунния в которые не работали.

так 6 и есть пятница

Солнце в древности писалось как "суне", без л

freedom (англ.)=свобода

Можно такую цепочку провести:
суббота = день отдыха, воли, свободы.

В русском "свобода" родилась из "суббота",
в английском похоже: "free-dom" (m=n)=свободный-день.

P.S. Free возможно что-то праславянское ПРи.

Есть слова "Выпростить" и "опорожнить".
"Выпростить" бывает и "опростить".
"ВЫ́ПРОСТАТЬ, выпростаю, выпростаешь, совер. (к выпрастывать), что.
1. То же, что опростать (прост.). Выпростай корзину.
2. Вынуть из-под чего-нибудь (разг.). Выпростать руки из-под одеяла."

"Вы" по-видимому приставка. Значит корень -прост- что-то значит.
А если корень выпростить и опорожнить похожи, то общим может быть корень "ПРО".

>
>"Вы" по-видимому приставка. Значит корень -прост- что-то
>значит.
G
П-Б > Прос-Брос = Выбрости то.

>Есть слова "Выпростить" и "опорожнить".
>"Выпростить" бывает и "опростить".
>"ВЫ́ПРОСТАТЬ, выпростаю, выпростаешь, совер. (к
>выпрастывать), что.
>1. То же, что опростать (прост.). Выпростай корзину.
>2. Вынуть из-под чего-нибудь (разг.). Выпростать руки из-под
>одеяла."
>
>"Вы" по-видимому приставка. Значит корень -прост- что-то
>значит.
>А если корень выпростить и опорожнить похожи, то общим может
>быть корень "ПРО".
Ход мысли почти верный. ПРО, это ПЪРО, а Ъ=О, следовательно ПРО может быть = ПОРО (пОра - скважина, пустота).
Этого же корня, вполне вероятно, слово ПРОреха.
Ещё ПРОСтор/лит./ и ПОРОЖнеча/малорус./

Есть еще слово "простой" (простой человек)
Интересно, что есть в значении "пустой":
"8. Пустой, порожний (·устар. и ·обл. ). Простая посуда."

Или кто такой простой человек?
Наверно, бедный, без особой одежды (свободный от одежды), может быть вольногулящий=свободный.

Если СТ это суффикс, то корень может быть "ПРо".

Еще есть немецкое frei.

Про Freitag пишут так:
http://ru.wiktionary.org/wiki/Freitag
"«день Фрейи» (или Фригги), германской богини замужней любви, восточногерманская вариация латинского dies Veneris («день Венеры»). Ср. норв. fredag, нид. vrijdag, средненид. vridach, англ. Friday, др. фриз. frigendei и т. п."

Нам в этом случае интересно, что появилась буква "г".
В славянском в таком случае идеальное слово "порожнее"=пустое (свободное от воды) (г=ж).

Хотя есть и слово ПОРОГ (на воде)=препятствие на ровном (свободном) течении воды.

Что за -ОГ на конце? ПОРОГ- самостоятельный корень или вырос из ПОР?
Есть слова на -ог: чертог, острог,

>Еще есть немецкое frei.
>Про Freitag пишут так:
>http://ru.wiktionary.org/wiki/Freitag
>"«день Фрейи» (или Фригги), германской богини замужней
>любви, восточногерманская вариация латинского dies Veneris
>(«день Венеры»). Ср. норв. fredag, нид. vrijdag, средненид.
>vridach, англ. Friday, др. фриз. frigendei и т. п."
************
Дело в том, что в греческом есть два Ф, один из которых от П, а другой от Т.
Если корни оттуда, то, возможно, что frei от ТЪРЕЯ = ТАРИЯ/ТОРИЯ/ - земная, потому что ТАРА/ТОРА/, это Земля. Откуда и ТерриТОРИЯ, и ХуТОР, и СТРАНА = Ся ТО/А/РАНА.
Это может быть подтверждено и тем, что английское thre - три озвучивается почти как ФРИ.
+++++++++++++
>Нам в этом случае интересно, что появилась буква "г".
>В славянском в таком случае идеальное слово
>"порожнее"=пустое (свободное от воды) (г=ж).
>
>Хотя есть и слово ПОРОГ (на воде)=препятствие на ровном
>(свободном) течении воды.
>
>Что за -ОГ на конце? ПОРОГ- самостоятельный корень или вырос
>из ПОР?
>Есть слова на -ог: чертог, острог,
*************
В этом слове Г является оглушённым К, ведь для реки, как транспортной артерии, любое препятствие, это ПОРОК - недостаток.
А ещё, стар. стенобитное орудие, баран, таран, с помощью которого делали скважины, дыры, пустоты в стенах, назывался П`ОРОК.

Да, надо смотреть что за "Ф".
В английском "F", как я понимаю, часто "п":
Float=плыть, Frog=прыг.

Если из греческого, то возможно "Фита" чаще "Т" (Ломоносов сближает почему-то с "с"), а "ферт" чаще "П"?

Интересно, есть ли этимологическая связь между "порог" (на реке, в доме) и "ПОРОЖний" (пустой)?

\\\Интересно, есть ли этимологическая связь между "порог" (на реке, в доме) и "ПОРОЖний" (пустой)? \\\

ПоРожний это ПоЛый пустой

А речной поРоГ и поРоГ в доме это РоГ-ГоРа возвышение преграда.

>В русском "свобода" родилась из "суббота",

Можно узнать источник такой сенсации?

В последнее время всё больше убеждаюсь в мысли, что абстрактные понятия появились позднее (возможно гораздо позднее, но вместе со "взрослением" человечества), чем описания материальных предметов.
И, скорее всего, вырастали из них.


Например, счастье - позднее слово/понятие, например
итальянское "felicita" (счастье) родилось из "величие".

>В последнее время всё больше убеждаюсь в мысли, что
>абстрактные понятия появились позднее (возможно гораздо
>позднее, но вместе со "взрослением" человечества), чем
>описания материальных предметов.


Согласитесь ли – словарный запас увеличивается, а не уменьшается? Если так, то древнейшим редким словам, вынужденно была присуща не конкретика, а именно абстрактная направленность смысла, где корень «По», например, мог значить и «опора», и «постоянство», и «надежность» - в зависимости от обстоятельств.

>где корень «По», например, мог значить и «опора», и «постоянство», и «надежность» - в зависимости от обстоятельств.

1. Мог и означать. Появилась потребность (чаще стала путаница) - родилось новое слово.
2. Понятий "надежность" могло и не быть. Была конкретика - "опора".
Промежуточных понятий не требовалось, например:
"упало" - "не упало"

Если говорить о свободе, то:
"раб" или "господин". Достаточно. Нет нужды в слове "свобода".

Вы, что характерно, забыли на вопрос ответить.

а воля тоже лишнее?

>а воля тоже лишнее?

Все слова появились в свое время.
Я сомневаюсь, что древний человек открыв глаза сказал: "воля", "свобода", "как я счастлив", "позавчера я пережил восхитительное незабываемое приключение"
Скорее он сказал: "где я", "где еда", "где меч" и пр.

Конкретно по слову "воля" сказать ничего не могу.

Могу только сказать, первое что пришло в голову:
"вольный" человек - это человек имеющий вола (быка?).
Тогда он может пахать, сеять, еда будет, бревна возить из леса (дом будет). Он независим от природы, выживет, он "вольный".

Или "вольный" человек - это крестьянин, опять же имеющий вола.
А невольный человек - это или военный или батрак, не имеющий вола. Чтобы прожить, батраку надо наниматься в работники, стать "невольным".

>а воля тоже лишнее?

Дело не в том, лишнее или не лишнее. Дело в уровне мышления. До обозначения абстрактных понятий языку нужно «дорасти» - тут я полностью согласен с tvy.
Является ли слово СНЕГ лишним в языке эскимосов? Риторический вопрос?.. А ведь нет у них такого слова! НО – есть целый ряд различных слов (чуть ли не десятков слов) для обозначения снега в каком-то его состоянии: падающего, слежавшегося, талого, свежего, прошлогоднего и т.п. Снег вообще – абстракция, а в языке эскимосов снег всегда конкретен.
Другой пример из книги Л.Успенского «Слово о словах». Там описывается любопытная сценка между русским учителем арифметики и его учеником - нивхом (обитателем Сахалина) Нотом:
"Задача была легкая, совсем простая, но Нот никак не мог ее решить. Нужно было к семи деревьям прибавить еще шесть и от тридцати пуговиц отнять пять.
- Какие деревья? - спросил Нот. - Длинные, короткие? Какие пуговицы? Круглые?...
- В математике, - ответил я, - не имеют значения качество и форма предмета.
...Нот меня не понял. И я тоже не сразу понял его. Он мне объяснил, что у нивхов для длинных предметов существуют одни числительные, для коротких - другие, для круглых - третьи". (Г. Гор. Юноша с далекой реки.)
Сам подход характерен: задача была прибавить к семи деревьям еще шесть, а не абстрактно 6+7. Так детей учат, которые до абстрактного понимания ещё не доросли. У нивхов уровень выше детского, но и им требуется уточнение (длина/форма и т.п. признаки предметов).

Вдогонку хочется спросить: свобода, воля, любовь, счастье - они короткие? длинные? круглые? твёрдые? зелёные? Какие?.....

>Согласитесь ли – словарный запас увеличивается, а не
>уменьшается? Если так, то древнейшим редким словам,
>вынужденно была присуща не конкретика, а именно абстрактная
>направленность смысла, где корень «По», например, мог
>значить и «опора», и «постоянство», и «надежность» - в
>зависимости от обстоятельств.
*****************
Если бы мог означать, то не было бы необходимости в представке О.
От корня ПО образуется глагольная форма ПОТЬ /ПОТ/, как от ПИ образуется ПИТЬ. А уж пот никаким постоянством не отличается.

Вы, как и tvy, забыли на вопрос ответить (хотя бы себе)… Повторите еще бред Успенского, как Алани.

> Согласитесь ли – словарный запас увеличивается, а не уменьшается?
Дабы не сердить Вас в очередной раз (мы ж тут по должностным инструкциям все обязаны реагировать на Ваши запросы ) отвечу сначала на вопрос: не соглашусь ли.
А Вы попробуйте ответить на следующий вопрос:
Согласитесь ли – количество людей увеличивается, а не уменьшается?

Что касается дальнейшего
> Если так, то древнейшим редким словам, вынужденно была
> присуща не конкретика, а именно абстрактная направленность смысла,
> где корень «По», например, мог значить и «опора», и «постоянство»,
> и «надежность» - в зависимости от обстоятельств.
то тут ситуация предельно проста и банальна. Бедность языка не означает абстрактную направленность смысла. Многозначность – да. Абстрактость – нет. Если человек только одним словом умеет обозначить и дуб, и осину, и ольху, это не высокий уровень обобщения, а убогость средств выражения. Не более того.
Точно так же и сейчас мы не вкладываем в слова смыслы, которые выше уровня нашего мышления и нашего понимания. Хотя какой-нибудь фантазёр лет через двести может и попытается нам это приписать…


(если я, конечно, правильно понял Ваш посыл. А то ведь не понятно, что Вы имеете в виду под выражением «древнейшие редкие слова». Чем они отличаются от «древнейших частых слов»? Частотой употребления? Если да, то в наше время или в то? Как её оценить? И т.д.)

может попробовать поставить другой вопрос:

наша нынешняя человеческая цивилизация была единственная на Земле? или появилась только после Всемирного потопа? а до того были другие человеческие цивилизации,а не только обезьянки.

как только придём к выводу, что до Всемирного потопа была другая человеческая цивилизация, то можно продолжать будет лингвистические размышления

> как только придём к выводу, что до Всемирного потопа была
> другая человеческая цивилизация, то можно продолжать будет
> лингвистические размышления
А если не придём к такому выводу, то лингвистические размышления следует прекратить???

Если речь идет о теории катастрофизма (Иммануил Великовский?), то надо просто понять, каким образом это могло повлиять на развитие языка.
- Если разумная жизнь полностью обнуляется, то это никоим образом не влияет на логику наших рассуждений. Единственно, сокращается рассматриваемый временной горизонт и появляется некоторое количество артефактов, выпадающих из логики. Что-то типа тех следов сверхдревней письменности, которыми занимается профессор Чудинов.
- Если разумная жизнь обнуляется не полностью. Типа легенды о Ное. В этом случае в какой-то момент времени словарный запас человечества резко сужается (см. абстрактный вопрос авчура), но логика развития всё равно не претерпевает принципиальных изменений.
- Если нарождающаяся новая цивилизация каким-то образом (каким?) регулярно, в течение длительного времени получает знания предыдущей, уже умершей цивилизации. Вот тут - да, происходит непредсказуемое смешение двух различных логик. Если это реально так, то я завтра же бросаю свои попытки реконструкции праязыка. Разгрести эту эклектическую похлёбку человеческим разумом невозможно, а пустыми фантазиями я не занимаюсь.
Ещё варианты есть?

- Если разумная жизнь обнуляется не полностью. Типа легенды о Ное. В этом случае в какой-то момент времени словарный запас человечества резко сужается (см. абстрактный вопрос авчура), но логика развития всё равно не претерпевает принципиальных изменений.
- Если нарождающаяся новая цивилизация каким-то образом (каким?) регулярно, в течение длительного времени получает знания предыдущей, уже умершей цивилизации. Вот тут - да, происходит непредсказуемое смешение двух различных логик. Если это реально так, то я завтра же бросаю свои попытки реконструкции праязыка. Разгрести эту эклектическую похлёбку человеческим разумом невозможно, а пустыми фантазиями я не занимаюсь.

мне тоже кажется примерно как-то так!
(см. Бероза про "рыбку", которая из моря выходила и людей научила всему, что было, есть и будет)

в первой части "логика развития не претерпевает принципиальных изменений" - это предположение тоже.
если смотреть на циклическое развитие по спирали, то иногда в плоскостном видение будет казаться, что развитие пошло в противоположном направлении, а оно кроме этого ещё и вверх идёт.

а если допустить и поверить в Хроники Акаши - "вселенские знания", знания о прошлом и будущем, то можно... не волноваться, потому что лингвистика на том уровне отсутствует, а знания есть.


- человеческим разумом невозможно - придётся подключаться к вселенской сети
надеюсь Вы не полагаете, что у Вас в голове только Ваши собственные мысли

>- человеческим разумом невозможно - придётся подключаться к
>вселенской сети
И в этом случае не имеет смысла этим заниматься. Даже если я считаю эту информацию со вселенского разума, всё равно не смогу никому ничего доказать. Так стоит ли тогда тратить на это время?..

>надеюсь Вы не полагаете, что у Вас в голове только Ваши
>собственные мысли
Разумеется, не полагаю. Есть некие личные наблюдения. Эхх, вот если бы ещё научиться сознательно качать эту бесценную информацию...

1. всё равно не смогу никому ничего доказать. Так стоит ли тогда тратить на это время?..

Великий Ману предупреждал :

"Не надо никогда ни с кем ни о чём спорить!"

2. "Эхх,..." - эт-то точно!

>> Согласитесь ли – словарный запас увеличивается, а не уменьшается?
>Дабы не сердить Вас в очередной раз (мы ж тут по должностным
>инструкциям все обязаны реагировать на Ваши запросы )
>отвечу сначала на вопрос: не соглашусь ли.
>А Вы попробуйте ответить на следующий вопрос:
>Согласитесь ли – количество людей увеличивается, а не
>уменьшается?


Ну так и попробуйте пообщаться сотней конкретных смыслов – больше-то слов-слогов - в однозначном произношении - и нет, когда почти все гласные слышатся и произносятся различно ( как, еще недавно, в папуасских соседних деревнях). А составные слова без системы или письменности не запомнить. А система это уже следствие «централизации органов управления» двух и более деревень… Так что без «абстрактности» смыслов (когда «надежность, опора, устойчивость, постоянство» означены одним словом), ограниченному первобытному «словарю», не обойтись.

(Теперь подумайте, не вспоминая бредуна Успенского, что осваивает ребенок вначале – абстрактное «дерево» или все конкретные «эвкалипты, березы, буки..». Поэтому и в обучении детей всегда используют абстракцию, если помните. А первобытный человек, скорее и подобен нашему ребенку.)


(Кстати, Грозный «свободу» из хеттского «сабдиосса-освободитель» выводил.)

Маленькому ребенку не говорят "не качайся, эти качели непостоянны и ненадежны" - для него это пустые слова. Ему говорят "не качайся, можешь упасть и тебе будет очень больно, помнишь, как ты пальчиком утюга коснулся?". Т.е., если реально хотят убедить, то обращаются к конкретике его предыдущего опыта, а не философствуют.
Ребенок сначала осваивает "дерево", а потом «эвкалипты, березы, буки...» не потому что он спец абстрактного мышления, а потому что в его маленькую головёнку много слов сразу не влезает. И мы сами ограничиваемся словом "берёза", хотя для того же ботаника это слишком общая информация. Он для себя выделяет ещё сотню подвидов. И дело не в том, что мы велико абстрактно мыслим, а в том, что наш язык для этого ботаника слишком беден. И сколько бы он нас не пытал, мы просто НЕ УМЕЕМ сообщить нужную ему информацию. То же касается и "детства человечества". Они тоже НЕ УМЕЛИ.

>Ребенок сначала осваивает "дерево", а потом «эвкалипты,
>березы, буки...» не потому что он спец абстрактного
>мышления, а потому что в его маленькую головёнку много слов
>сразу не влезает.

Это же самое я здесь и повторяю –
абстракции «трава, дерево, звери» - в примитивном мышлении первичны и предшествуют позднейшим конкретизациям по породам и видам. Так же, например и позднейшим конкретизациям «опора, надежность,..», неизбежно предшествует абстрактно-обобщающее по направленности смысла слово...

(Жаль, что одну и ту же «пропись», приходится повторять трижды.)

>Это же самое я здесь и повторяю –
>абстракции «трава, дерево, звери» - в примитивном мышлении
>первичны и предшествуют позднейшим конкретизациям по породам
>и видам. Так же, например и позднейшим конкретизациям
>«опора, надежность,..», неизбежно предшествует
>абстрактно-обобщающее по направленности смысла слово...
>
>(Жаль, что одну и ту же «пропись», приходится повторять
>трижды.)
Увы, судя по всему, я так и не сумею это Вам объяснить своими словами, а рыться в литературе, чтобы сказать по-умному, мне лениво. Но суть в том, что есть названия конкретных предметов (и действий), а есть абстрактные понятия – уже оторванные от конкретики предмета. Так же, как число «пять» - это не то же, что «пять мячиков» или «пять погремушек». Маленький ребенок не мыслит категориями «эта китайская машинка была недолговечна», он говорит «машинка сломалась». Ребёнок не мыслит категориями «я несчастлив», «моя жизнь разбита», а конкретизирует «мне больно», «я хочу есть» и т.п. Есть понятия обобщающие (применяемые к конкретным предметам), а есть понятия абстрактные (беспредметные). Другими словами, Вы всегда можете найти предмет, который называют «опора», посмотреть на него, пощупать его. Но Вы никогда не найдете предмета «надежность», не увидите и не пощупаете его. Пока Вы не поймете эту разницу и не поймете, что со словами одной категории праязык вполне мог работать на любой стадии, а до второй категории ему ещё надо было дорасти, Вы просто зря теряете время.

Извините, что бестолково объяснил, но, право, жалко времени на более обстоятельное сообщение. И сколько бы Вы свои "прописи" не повторяли, положение дел от этого не изменится.

>>(Жаль, что одну и ту же «пропись», приходится повторять
>>трижды.)


.. суть в том, что есть названия
>конкретных предметов (и действий), а есть абстрактные
>понятия – уже оторванные от конкретики предмета. .... Маленький ребенок не мыслит категориями «эта
>китайская машинка была недолговечна», он говорит «машинка
>сломалась». Ребёнок не мыслит категориями «я несчастлив»,
>«моя жизнь разбита», а конкретизирует «мне больно», «я хочу
>есть» и т.п.



Разумеется, ребенок мыслит абстрактно, когда не зная смыслов «хорошо, счастье, удовольствие и т. д., улыбается и «гулит».

Есть понятия обобщающие (применяемые к
>конкретным предметам), а есть понятия абстрактные
>(беспредметные). Другими словами, Вы всегда можете найти
>предмет, который называют «опора», посмотреть на него,
>пощупать его. Но Вы никогда не найдете предмета
>«надежность»,..

Я говорю не о слове «опора», например, а о его примитивном предшественнике, употреблявшемся и когда демонстрировали надежность, постоянство, устойчивость, поддержка, верность, .. Вот вы допускаете, что «были» абстрактные понятия «опора», «дерево» (а это именно абстракции), но узость и степень востребованности даже этих абстракций, требует огромного множества таких же узких и таких же нужных смыслов, что не может быть доступно примитивному первобытному языку. «Первослова» были еще обобщенней, абстрактней.

Когда выстроите первый десяток слов человечества, покажите мне.

>Когда выстроите первый десяток слов человечества, покажите
>мне.


Я никогда не собирался "выстраивать первый десяток" и всегда говорил вам, что это дикость, но у вас с памятью плохо.

>>Когда выстроите первый десяток слов человечества, покажите
>>мне.
>
>
> Я никогда не собирался "выстраивать первый десяток" и
>всегда говорил вам, что это дикость, но у вас с памятью
>плохо.

Тогда к чему все эти разговоры?

>>>Когда выстроите первый десяток слов человечества, покажите
>>>мне.
>>
>>
>> Я никогда не собирался "выстраивать первый десяток" и
>>всегда говорил вам, что это дикость, но у вас с памятью
>>плохо.
>
>Тогда к чему все эти разговоры?


Мое замечание tvy было о примате абстрактных образов в первобытном общении – ни о чем другом я и не говорил.

>>Кстати, Грозный «свободу» из хеттского «сабдиосса-освободитель» выводил.

Кто за Грозный?
Где выводил? Излишне напомнать просьбу предоставить заслуживающий источник (факсимиле и т.п.).

P.S.
Особенно мне нравится хеттский язык и его переводы.
Так и хочется спросить, а где Вы взяли "хеттско-русский словарь"?

Нашли какую-то глиняную табличку, непонятно когда, непонятно кем нацарапанную. Приписали придуманных хеттам, прочитали, да еще и перевели. Да еще и слово-то какое: "освободитель".

>>>Кстати, Грозный «свободу» из хеттского «сабдиосса-освободитель» выводил.
>
>Кто за Грозный?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/81565/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Было утверждение: В русском "свобода" родилась из "суббота"...

Был задан вопрос: Можно узнать источник такой сенсации?

Получил ответ:
>В последнее время всё больше убеждаюсь в мысли, что абстрактные понятия появились позднее (возможно гораздо позднее, но вместе со "взрослением" человечества), чем описания материальных предметов. И, скорее всего, вырастали из них. Например, счастье - позднее слово/понятие, например итальянское "felicita" (счастье) родилось из "величие".

Я правильно понял, что Ваше утверждение о сенсационном происхождении русского слова "свобода" якобы от еврейского "прекратил деятельность" является Вашим собственным изобретением?

Еврейское "прекратить деятельность" не знаю что такое. Шабат (шабаш(?)) ОТ славянского "субота, суботка".
Славянское понятие - ПЕРВИЧНО.

P.S. Вспомнил еще одно слово этого корня: "саботаж".

>Еврейское "прекратить деятельность" не знаю что такое. Шабат
>(шабаш(?)) ОТ славянского "субота, суботка".
>Славянское понятие - ПЕРВИЧНО.
>
>P.S. Вспомнил еще одно слово этого корня: "саботаж".

Что такое "славянская субота, суботка"?

Нашел только вот это (если не еврейская суббота) - в английском от французского (?):


sabbaton
Definitions
Century Dictionary and Cyclopedia
n. A shoe or half-boot of the kind worn by persons of wealth in the fifteenth century, mentioned as made of satin, cloth of gold, etc.
n. The solleret of the sixteenth century, having a form broad and blunted at the toes.

>Что такое "славянская субота, суботка"?

Перечитайте эту тему.

Конкретно на "суботе" не настаиваю, может есть более глубокие славянские слова/понятия.

....веруем же мы в то что воскресение господне совершилось в первый день недели а не в седьмой как полагают многие ....." . датировка сей фразы - нестАрианство уже вовсю существовало.

>>Что такое "славянская субота, суботка"?
>
>Перечитайте эту тему.

Перечитал несколько раз. Нашел три варианта предположений:

1. "Возможно что слово СУБОТА буквально значило «продолжение пятницы». Старинная приставка СУ (супруг,сукровица) обозначала- сопутствование, сопряжение одного с другим. Ну а БОТа это лишь вариант произношения корня ПЯТницы. То есть, буквально – СУ+ПЯТница".

1.1. В данным предположением не согласен.
1.2. Но даже если это так, то в любом случае "свобода" не проистекает из "СУПЯТНИЦЫ"


2. "Она также занимает своё место в этом ряду, поскольку какой либо из дней человеку-работнику следует заниматься и собственными нуждами - собой, семьёй, домом. К тому же, "себе" писалось через ять - "в древнерусском языке были формы тобѢ, собѢ".

2.1. С данным предположением также сложно согласиться.
2.2. Но и в этом случае из "собѢ" не получается "свобода".

3. "СУББОТА. Читаем это слово как СУБ-БОТа. Корень СУБ означает «совместное с чем-то», «соединённое с чем-то», «частица общего». Корень БОТ означает «дело» (работа, забота).
БОТАТЬ, батывать, ботнуть сев. вост. тамб. качать, болтать, колебать, двигать взад и вперед или вверх и вниз; качать ногами; стучать ногами в широких сапогах; шагать по грязи, толочь грязь; бить или пахтать масло; мутить, болтать воду; загонять шестом рыбу в сети, призывать и ловить сома клоктом, ботаньем; арх. звонить, брякать позвонком, боталом". Таким образом, название этого дня означает ОБЩИННОЕ ДЕЛО (ОБЩЕСТВЕННАЯ РАБОТА).

3.1. Весьма спорное предположение и о "СУБ", и о "БОТ". Особенно: "БОТ" - "РАБОТА".
3.2. Однако каким образом из "ОБЩИННОЕ ДЕЛО" получилась "свобода" мне не понятно.

Так что же все-таки, по Вашему, "славянская субота, суботка"?
Поясните, пожалуйста.

>Так что же все-таки, по Вашему, "славянская субота, суботка"?

Вы русским языком вполне владеете?
Кто Вы по национальности?

Пост номер 40.

>>Так что же все-таки, по Вашему, "славянская субота, суботка"?

>Вы русским языком вполне владеете?

Да.

>Кто Вы по национальности?

Имеет значение?

>Пост номер 40.
Прочитал еще раз

Вы написали: "Интересно ниже у Черткова. Связывает поклонение на горе солнцу-Коляде-соботе у славян в нынешних немецких землях.
А в немецком языке есть: Sonnabend=суббота. Заметим, что от солнца (Sonne). Вариант: Славяне в субботу праздновали на горе в честь соботы=коляды=солнца. От славян и перешло к евреям как шабаш. P.S. Собота со святками можно связать через: солнце (собота, коляда)=светит=святки".

Появился новый вопрос: как из "солнце" получается "собота"?

Латинизированное "sabothus" вряд ли является "славянским". Скорее всего это немецкая форма отрицания славянского слова "свобода". Есть чешское имя "сОботка", а есть и "слОбодка" (по-русски - "слобОдка"), есть и "свОбода" (свобОда). В немецких комментариях имя "сОботка" выводится из "суббота" по тем же основаниям, что и ДУШАНБЕ из "понедельника". Так же и гора называется (по-чешски). Есть и села, и города с такими названиями.

Мне больше нравится гипотеза выпадения в некоторых названиях согласной: "сОботка" - "с(л)Ободка". А "слобода", "слободка" - от свобода (переход "в" в "л").

Все эти названия - от русского (славянского) "свобода". После захвата территории немцами русское "свобода" (с вариантами) были латинизированы так, чтобы можно было утверждать, что все эти названия и имена от "суббота". Впоследствии Чертков и другие некритично подошли к вторичным после литинизации изменениям и стали пытаться искать происхождение наименований в мифах.

СЛОБОДКА, СЛОБОДА: 1. поселение освобожденное от налогов, 2. - поселение свободный людей.

>>Кто Вы по национальности?

>Имеет значение?

Анекдот:
-Рабинович, почему Вы все время отвечаете вопросом на вопрос?
-Вы так считаете?

>1. "Возможно что слово СУБОТА буквально значило «продолжение
>пятницы». Старинная приставка СУ (супруг,сукровица)
>обозначала- сопутствование, сопряжение одного с другим. Ну а
>БОТа это лишь вариант произношения корня ПЯТницы. То есть,
>буквально – СУ+ПЯТница".
*********
Какой там вариант, если ПЯТ с мягким гласным, а БОТ с твёрдым? Это разные фонетические ряды.
++++++++++++++++
>3.1. Весьма спорное предположение и о "СУБ", и о "БОТ".
>Особенно: "БОТ" - "РАБОТА".
************************
Правильнее не БОТ - РАБОТА, а БОТ > ра+БОТа. То есть, БОТА - это вообще любое занятие, а раБОТА и заБОТА - вполне конкретные занятия.
+++++++++++++++++++
>3.2. Однако каким образом из "ОБЩИННОЕ ДЕЛО" получилась
>"свобода" мне не понятно.
*************
А с чего Вы взяли, что "свобода" получилось из "субботы"?
Сравните значения однокоренных слов с корнем БОТ и корнем БОД
раБОТать и заБОТиться с
БОДяться - (от бодать?) зап. шататься, бродить, шляться, толкаться, слоняться и БОДяга об. - бродяга, шатун, тунеяд.
БОДАТЬ боднуть, бадывать кого - толкать, бить, колоть рогами; брушить, брехать, брухать, пырять...
БОДОВАТЬ кур. - рвать, драть.
Как видите, значения прямо противоположные.
А возьмите близкие по звучанию корни и произведённые от них слова.
БАДРОВАТЬ арх. - замышлять, затевать что странное, непонятное прочим. БАДражный - дикообразный, чудный, странный; || затейливый, беспокойный.
И напротив.
БАТОВАТЬ хлеб, орл. - вторично обмолачивать вымолоченное зерно, для очистки его от пленок или рубашки; || — гребком сиб. управлять ботом, челном, грести.
БАТрак - наемный работник, особ. в деревне, для полевых работ.
БАТЯ м. стар., а в ряз. тамб. и поныне - родитель, отец; вор. батька, батько.
+++++++++++++++++++
Так что просто выявите корни слова СВОБОДА и исходите из их смысла, а не выводите это слово из других слов.
СВОБОДА = СВО+БОДА.
СВО - значение "ближние".Производные от него - СВОИ, СВОИМ, СВОИХ, СВОЯК.
БОДА - тычёк, удар, рывок. Отсюда БОДАТЬ - тыкать, бить.
СВО+БОДА - СВОих БОДАть - быть оппозицией (ближних тыкать, бить, рвать /криТИКовать/), состояние отрицания.

>>1. "Возможно что слово СУБОТА буквально значило «продолжение пятницы». Старинная приставка СУ (супруг,сукровица) обозначала- сопутствование, сопряжение одного с другим. Ну а БОТа это лишь вариант произношения корня ПЯТницы. То есть, буквально – СУ+ПЯТница".

>Какой там вариант, если ПЯТ с мягким гласным, а БОТ с твёрдым? Это разные фонетические ряды.

Это НЕ мое предположение. Вы, конечно, правы.

>>3.1. Весьма спорное предположение и о "СУБ", и о "БОТ". Особенно: "БОТ" - "РАБОТА".

>Правильнее не БОТ - РАБОТА, а БОТ > ра+БОТа. То есть, БОТА - это вообще любое занятие, а раБОТА и заБОТА - вполне конкретные занятия.

>>3.2. Однако каким образом из "ОБЩИННОЕ ДЕЛО" получилась "свобода" мне не понятно.

>А с чего Вы взяли, что "свобода" получилось из "субботы"?

Это Не мое предположение.

>Сравните значения однокоренных слов с корнем БОТ и корнем БОД
раБОТать и заБОТиться с БОДяться - (от бодать?) зап. шататься, бродить, шляться, толкаться, слоняться и БОДяга об. - бродяга, шатун, тунеяд. БОДАТЬ боднуть, бадывать кого - толкать, бить, колоть рогами; брушить, брехать, брухать, пырять..БОДОВАТЬ кур. - рвать, драть. Как видите, значения прямо противоположные. А возьмите близкие по звучанию корни и произведённые от них слова. БАДРОВАТЬ арх. - замышлять, затевать что странное, непонятное прочим. БАДражный - дикообразный, чудный, странный; || затейливый, беспокойный. И напротив. БАТОВАТЬ хлеб, орл. - вторично обмолачивать вымолоченное зерно, для очистки его от пленок или рубашки; || — гребком сиб. управлять ботом, челном, грести. БАТрак - наемный работник, особ. в деревне, для полевых работ. БАТЯ м. стар., а в ряз. тамб. и поныне - родитель, отец; вор. батька, батько.
>Так что просто выявите корни слова СВОБОДА и исходите из их смысла, а не выводите это слово из других слов. СВОБОДА = СВО+БОДА. СВО - значение "ближние".Производные от него - СВОИ, СВОИМ, СВОИХ, СВОЯК.
БОДА - тычёк, удар, рывок. Отсюда БОДАТЬ - тыкать, бить. СВО+БОДА - СВОих БОДАть - быть оппозицией (ближних тыкать, бить, рвать /криТИКовать/), состояние отрицания.


Дискуссия началась с НЕмоего утверждения: В русском "свобода" родилась из "суббота"...с дальнейшем разъяснением о наличии "славянского понятия субота, суботка".

Ответов по существу, как из "суббота" получилась "свобода", а также, что такое "славянская субота, суботка", я не получил.

>Дискуссия началась с НЕмоего утверждения: В русском
>"свобода" родилась из "суббота"...с дальнейшем разъяснением
>о наличии "славянского понятия субота, суботка".
>
>Ответов по существу, как из "суббота" получилась "свобода",
>а также, что такое "славянская субота, суботка", я не
>получил.
**************
По существу я Вам написал, что такое "суббота" - общественное занятие.
А вы думаете в советское время на пустом месте, а не на основе смыслового строя языка родилось слово "субботник", как обозначение общественного занятия?
А "свобода" у нормальных людей, как я показал, никакого отношения к слову "суббота" не имеет. За исключением тех, кто не привык пользоваться для проверки своих фантастических версий толковым словарём Даля, а пользуется смыслами еврейского языка.
СОБЩА собча, собча и собца, нареч. - вместе, совокупно, совместно, общими силами. Торговать собща. Собщить, сообщить; что с чем, соединить, собрать в одно.
СО предлог с, см. ниже. Со заменяет с для большего удобства произношения: со мною, со всеми, с нами.
СУСТАВ - составлять (составной).
СУБОР (камень) пск. (собирать?) - камень, валун, собранный с пашни и сложенный грудою. Субарь? смол. - смесь. Откуда и
СУГЛИНОК м. или суглинистая почва - с немалою примесью глины.

>По существу я Вам написал, что такое "суббота" - общественное занятие.
>А вы думаете в советское время на пустом месте, а не на основе смыслового строя языка родилось слово "субботник", как обозначение общественного занятия?

Я полагаю, что Вы перемудрили. В субботу - субботник, в воскресенье -воскресник.

Работали люди в 19-ом году шесть дней в неделю. Выходной - воскресенье - можно отоспаться. В субботу вечером после смены члены коммунистической организации железнодорожного депо решили бесплатно отремонтировать дополнительно еще три паровоза (работали до утра воскресенья) - и так каждую неделю до победа над Колчаком.

Не было просто другого дня. Вот и субботник.

>А "свобода" у нормальных людей, как я показал, никакого отношения к слову "суббота" не имеет.

Совершенно верно.

>Работали люди в 19-ом году шесть дней в неделю. Выходной -
>воскресенье - можно отоспаться. В субботу вечером после
>смены члены коммунистической организации железнодорожного
>депо решили бесплатно отремонтировать дополнительно еще три
>паровоза (работали до утра воскресенья) - и так каждую
>неделю до победа над Колчаком.
>
>Не было просто другого дня. Вот и субботник.
*********
Почитайте Вашкевича. Он утверждает, что слова программируют поведение.
Вот был день СубБотний, смысл названия которого - общественное занятие, вот и родилась идея СООБЩА сделать что-то для ОБЩЕСТВА. Ни у одного еврея такой мысли в день шабат не пришло бы.

>Вот был день СубБотний, смысл названия которого -
>общественное занятие, вот и родилась идея СООБЩА сделать
>что-то для ОБЩЕСТВА. Ни у одного еврея такой мысли в день
>шабат не пришло бы.

Вероятно, Вы идеалист.
И Вы правы, идея была подхвачена не евреем, а идеалистом Бухариным.
У идеалиста Бухарина (так же как и у Троцкого) была на этот счет целая концепция:
"С точки зрения большого по своей величине исторического масштаба, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи".
Лично мне такая концепция не нравится. Она не правильная.

>Вероятно, Вы идеалист.
>И Вы правы, идея была подхвачена не евреем, а идеалистом
>Бухариным.
>У идеалиста Бухарина (так же как и у Троцкого) была на этот
>счет целая концепция:
>"С точки зрения большого по своей величине исторического
>масштаба, пролетарское принуждение во всех своих формах,
>начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью,
>является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки
>коммунистического человечества из человеческого материала
>капиталистической эпохи".
>Лично мне такая концепция не нравится. Она не правильная.
******************
Это всё эмоции, а они не постоянны. Постоянны только факты. Факт общего занятия (субботник) в общественных интересах был. Ваша оценка этого факта может и не совпадать с оценкой этого факта его участниками.
Какая там капиталистическая эпоха? Осуществлялся переход от общинно-сельского к общинно-пролетарскому обществу.

Забутовка или забутка — процесс заполнения промежутков и щелей. Применяется:
- в качестве связующего при строительстве стен и фундаментов с применением бутовой (полубутовой) кладки,
- для усиления крепи и предотвращения распространения взрывоопасных веществ в горных выработках: добыча полезных ископаемых, возведение подземных сооружений (бункеры, тоннели, метрополитен).
http://www.lesstroy.net/glossary/zabutovka/

ВЕРСИЯ: Быть может "СУББОТА" появилась когда переходили с ПЯТИДНЕВНОГО календаря на "сакральный" семидневный?
Седьмой назвали неделей="отдыхайем", а промежуток "забутовали" СУББОТОЙ?
На мой вкус, эта версия очень недурственна.

Впоследствии же следы такой заурядности субботы, забутовали сказкой о её неимоверной значительности.

Пятничные мечети - название только ли из за выходных?
« Напротив Президентского дворца стоит самая старая и самая красивая мечеть в городе – мечеть Пятницы , или Хукуру Миский (Hukuru Miskiiy). Её наружные стены выложены тщательно подогнанными коралловыми плитами без какого-либо раствора - блоки держат себя сами, а внутри храм украшен резьбой в виде арабских надписей. На одной из стен в 13 веке был вырезан сюжет о принятии Мальдивами ислама.

Пятничную мечеть возводили на фундаменте старого здания, обращенного не на Мекку, поэтому внутри храма лежит полосатый ковер, и полоски эти указывают молящимся правильное направление при обращении к Всевышнему.»
http://redigo.ru/geo/Asia/Maldives/poi/1426

Хукуру/Hukuru - как связана со словом Пятница?

пятницкие ворота
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

Пятницкая улица
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Также у славян существовало апокрифического сказания о двенадцати «главных» пятницах (Пятничный календарь)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Состав пятниц у южных славян
Состав этих почитаемых 12 пятниц различен в локальных традициях<1><2><3><4>, например, у болгар почитались «черные» Пятницы: перед днём св. Димитрия (Димитровден), Рождеством (Коледа), Новым годом (Сурова), Крещением (Водици), Днём св. Трифона (Трифон Зарезан), перед субботой на первой неделе Великого поста (Тодоровден), на четвертой неделе Великого поста (Средопостпница), перед Пасхой (Великден), Троицей (Русаля), Петровым днём (Петровден), Успением (Толяма Богородица) и Воздвижением (Крстовден); у сербов — Велики петак (Страстная), Источни (на Святой неделе), пятницы перед Юрьевым днём, перед Троицей, Петровым днём, Ильиным днём, Усекновением, Рождеством, перед началом марта, днём Сорока мучеников, Благовещением и Лазаревой (Вербной) субботой.

Великая пятница (также Великий Пяток, Страстная пятница, лат. Dies Passionis Domini) — пятница Страстной недели, которая посвящена воспоминанию крестной смерти Иисуса Христа, снятию с креста Его тела и погребения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

"Уже не первый раз сталкиваюсь с таким вот явлением... В селах, где имеются святой родник (колодчик) или сакральный камень, престольным праздником является "10 пятница". Но, не та что, согласно "Клементовскому сказанию" должна праздноваться перед Михайловым днём, а десятая по счету пятница после (!) Пасхи. Празднуют широко! В советские годы колхоз в этот праздник гулял по 3 дня, хотя сельский храм во имя Василия Великого. Есть ещё один случай... Три села, три "пятницких" источника. В одном селе празднуют "восьмую" пятницу, в другом "девятую", в третьем "десятую" пятницу, но всё после Пасхи!"
http://countrysite.forum2x2.ru/t73-topic
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=57844

"В Вологодской губернии девятой пятнице (т. е. на икону Покрова пресв. Богородицы) взрослые девицы строят «обыденную пелену»: собравшись вместе, они теребят лен, прядут, ткут – и оканчивают работу в одни сутки. Девицы, желающие выйти замуж, обращаются с мольбою о том к Пятнице: «Матушка Пятница Параскева, покрой меня (или: пошли женишка) поскорея!»
Во время пятничной недели на день Кузьмы и Демьяна (1 ноября по ст. стилю) устраивается братчина. Организуют «ссыпку» девушки, а на готовое приглашают парней. Обрядовым кушаньем здесь являются каша и куры. Кузьминки иногда называют «куриным праздником», «курьими именинами».
http://seminarzkr.narod.ru/kalendar/pages/01_mir/pr_10_28.html