Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #117516
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Loki11-08-2015 21:22
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"


          

Это мы выясним, посмотрев как долго этот пост будет тут находится. В работе ФиН есть много недочётов и оплошностей, которые завсегдатаи этого форума, в опор не видят или не хотят видеть, так как приняли все теории ФиН, они сами называют их теориями, за религиозный догмат, который им, надо свято защищать.
Я взял на себя смелость озвучить некоторые из них, хотя не исключаю, что это удалят, по своим соображениям, но не под тем предлогом.
Итак. 1 Книга Крещение Руси стр. 466 показывает, что если за оригинал брать часть таблицы с названием Русь II, то Иисус жил в эпоху между Василием I и Иваном III, а Андрей Боголюбский был всего лишь фантомом Фёдора Иоанновича.
2 Если Эней родственник Христа, то почему не припятствовал казни? А если он родственник, но конкурент виновный в его смерти, тогда какого хрена он припёрся на Русь, т.е в страну организатора этого похода и какого хрена его там приняли?
3 Если после Куликовской битвы Дмитрий Донской вернул столицу в Стамбул, то почему все его потомки сидели в Москве и считались главными?
4 Если Дмитрий Донской после этой битвы основал Москву, то почему Кремль построен лишь Иваном Грозным. Что же такого построил Дмитрий, что это приняли за основание города?
5 Наперекор кому пошёл Василий II, когда поставил своего митрополита без ведома Стамбула? Какой царь был выше него, если его отец, будучи тоже МОСКОВСКИМ ЦАРЁМ, в то время уже умер?
6 Почему Ивану III была так важна женитьба на принцессе уже разгромленной к тому времени Византии?
7 Если на ковре из Байе или Байё изображена Троянская война, то почему гороскоп на нём 1495 года? Версия, что люди на нём изобразили событие 291-летней давности, зашифровав в гороскоп дату изготовления самого ковра, как – то не очень. Такая версия не лучше версии ТИ, что потомки Гомера сотни лет помнили всю его поэму, прежде чем напечатали.
На ковре чётко показана комета, но согласно хоть ТИ, хоть ФиН, кометы не было ни в 1204 ни в 1495 году? Так когда была эта война?
8 Если Сверхновая SN 1054 взорвалась в 1152 году, то почему даже согласно ТИ, её впервые открыли лишь в XVIII веке? Версия о том, что предвестницу Рождества не записывали в документы 600 лет, из категории версии про ковёр.
9 Карта морская аккуратная изготовлена в 740 и правлена в 750 году. ФиН поспешили с выводом, вот дескать Елизавета жила в VIII а не в XVIII веке. А кто подумал о точке отсчёта? Уж Елизавета, как переписчик Романов, точно была в курсе, когда на самом деле родился Христос. В данном случае вывод один из двух. 750 год это или за 112 лет до официального прихода Рюрика, или 1152+750=1902 год. Даже принимая во внимание их первую версию об этой звезде, то это 1802 год. Так когда, а точнее за сколько лет до наших дней, жила Всероссийская императрица Елизавета Пертовна и в каких на самом деле годах, был VIII век нашей эры?
10 Если Пугачёв это Пётр III, то как он может быть ордынцем, если он внук Петра I Романова? А как он может быть законным наследником, если по версии ФиН сам Пётр I САМОЗВАНЕЦ?
11 Если гороскоп Геркулеса показывает 1503 год, то как он может быть фантомом Христа жившего за 300 с лишним лет до этого?
12 Если Ермак и Кортес один человек, значит и поход был либо в Америку либо в Сибирь, так куда же?
13 Если древние авторы описывают какое – нибудь греческое или римское событие, которое на самом деле проходило в Москве, то где находились авторы и где были те самые затмения и другие астрономические явления, которые у них описаны? Вы же не думаете, что они описывая московское событие, всовывали в этот рассказ затмения, которое они видели в Греции или Италии? Или думаете?
14 Скалигеровский сдвиг, что сделал Ивана IV собственным дедом, это тот же сдвиг, что перенёс Рождество из XII в XI век, или другой? Если тот же то тогда он же и Куликовскую битву сдвинул в 1380 год.
15 Сдвиг на 408 лет, превративший Василия II в Ярослава Мудрого, разве не затронул Троянскую войну? Ведь 1204 это официальная дата.
16 По версии ФиН, Христос умер в 1185 году, а что за Христос=Патрокл, погибший в самой войне? Какой вывод из этого? Смерть Патрокла и правда копия смерти Христа, но отсюда вопросы, Христос умер в войне или за 19 лет до неё, а может Христос не один?
17 1204+408=1612 Может Иосиф Флавий описывающий смуту XVII века на 400 лет назад не прыгает и описывает события, современником которых и является? Тут есть и Христос он же Фёдор Иоаннович и по их же версии Андрей Боголюбский. Тут есть русские, чей памятник на Красной площади, собирающие КРЕСТьян а не КРЕСТоновцев для похода. Михаила Романова спасали как Христа, а брат Сусанина предупреждает молодого царя об угрозе, чем не ангел, предупредивший Марию?
18 А как ФиН объяснили то,
что вышеназванный памятник поставили в XIX веке,
что опера Иван Сусанин написана тогда же,
что тогда, так же собирали пожертвования на изгнание врагов из города, о чём говорит один из горельефов на памятнике
что на втором горельефе памятника, показано, что Пожарский изгоняет поляков, но он сам похож на Александра Невского а поляки на античных греков и там не написано, кто и кого изгоняет.
Так когда же и где на самом деле была Троянская война и правда ли, что после XVII века с историей порядок?
Этого вам хватит? Всё ещё думаете, что с их версией полный порядок? А эти вопросы на форуме хоть раз обсуждались, за годы его существования? А тут вообще есть кто – нибудь, кто смог бы аргументировано на них ответить или вы только и можете, что не видеть их и гнобить всех задающих такие вопросы? Как долго вы собираетесь бегать от этих и им подобных вопросов? Думаете кинули пару заумных слов и это сделало вас учёными, так вот я вас разочарую. В категорию тех, кто сегодня в России официально считаются учёными, вы не входите. А в их глазах все участники этого форума находятся в одной лодке и носят ярлык фоменковец.
Из – за вашего религиозного догматизма, к теориям ФиН, вы позволяете им, оскарблять Анатолия Тимофеевича Фоменко, показавшего нам всем всю нелепость ТИ.
Почему вы заняты не поиском истины, а защитой его теорий, ОН САМ НАЗЫВАЕТ СВОЮ РАБОТУ ТЕОРИЕЙ?
На этот вопрос мне ответил лирик, он боится, что я пришелец из Альфа центавра, жаждущий уничтожить этот форум и то где мы это выяснили он удалил, потому в посте Socolov "Доказательства существования империи" нет ответа № 32.
Всё верно, после выяснения истины в этом форуме не будет необходимости именно этого завсегдатаи и боятся. А чем они лучше традиков, так же боящихся того, что в принятой версии истории скоро не будет никакой необходимости?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Loki16-07-2015 15:22
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Молари"
Ответ на сообщение # 0


          

Знаю, что ты не будешь отвечать на эти вопросы. Да и какой смысл тебе на них отвечать, ведь сколько бы ты не наложил, как бы не зеленел в процессе, всё равно ничего не знаешь, ибо твоё перекати поле, которое ты ошибочно называешь мозгом, не способно выдать ничего кроме обзывов и язвительных замечаний. Поэтому если модераторы это всё – таки не удалят, то тебе отвечать не буду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari16-07-2015 22:46
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Задавать вопросы можно и нужно..."
Ответ на сообщение # 0
16-07-2015 22:49 Mollari

  

          

... но конкретно тебе, прежде чем это делать, следует сперва пройти полный курс лечения и, по его окончании, предоставить справку о результатах.
Не факт, конечно, что поможет, но если повезёт, то процент дeбилизма в твоей писанине поубавится, да и сам ты станешь хоть немного вменянемым.
Вот тогда только и станет возможным нормальное обсуждение - а не тыкание тебя мордой в твой дремучий дeбилизм, выпирающий из каждого второго твоего построения.
А по части астрономии - и вовсе из каждого первого.

А вот и очередной пример:

> 11 Если гороскоп Геркулеса показывает 1503 год, то как он может быть фантомом Христа жившего за 300 с лишним лет до этого?

В который тебе раз говорю - читай книжки, прежде чем что-то писать.
В "Геракле" ответ на этот вопрос написан русским по белому.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый17-07-2015 11:34
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Обещаю ответить на пару вопросов"
Ответ на сообщение # 0
17-07-2015 11:36 ТотСамый

  

          

... но не более, времени жалко. Ибо один балбес может накидать вопросов больше, чем десяток мудрецов ответить.
Тем более, у меня есть серьёзные сомнения в том, что вы в состоянии меня понять. Среднюю школу Вы явно бросили классе в 4-6. Вот на этот уровень понимания я и буду ориентироваться. Возьму дома книжку с полочки и проверю, верно ли Вы считали номера страниц.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый17-07-2015 20:19
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Ответы. Парочка, как и обещал"
Ответ на сообщение # 0


  

          

...Итак.

1 Книга Крещение Руси стр. 466 показывает, что если за оригинал брать часть таблицы с названием Русь II, то Иисус жил в эпоху между Василием I и Иваном III, а Андрей Боголюбский был всего лишь фантомом Фёдора Иоанновича...

Открыл книжку. Лишь редкая бестолковость и/или безудержная фантазия могла сделать процитированный выше вывод. На стр. 466 НЕТ таблицы "Русь II". Ну НЕТ ЕЁ. Кто сомневается - выложу фотокопию.
Есть на стр. 466 две таблицы q7 "Списки 1-9 фантомных дубликатов - отражений русско-ордынских царей ханов XIV-XVII веков..." и q8 "Списки 10-16 фантомных дубликатов - отражений русско-ордынских царей ханов XIV-XVII веков...", в которых есть СТРОКА "Русь II".
Откуда аффтар вычитал свой вывод - я - не андестенд нифига.


...2 Если Эней родственник Христа, то почему не припятствовал казни? А если он родственник, но конкурент виновный в его смерти, тогда какого хрена он припёрся на Русь, т.е в страну организатора этого похода и какого хрена его там приняли?...

Откуда взяты фразы про "не препятствовал" и "конкурент, виновный в смерти"? С какой это страницы? Информации об этом НЕТ. И никто этого не утверждал.


Дальше разбирать лениво.
Прошу автора задавать в другой раз более вменяемые вопросы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari17-07-2015 21:06
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Спасибо за подтверждение"
Ответ на сообщение # 6


  

          

Я и так был почти уверен, что этот олух нихт ферщтейн не только в астрономии, но и во всём прочем, но проверять как-то не было желания.
Теперь же - нет и надобности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8120-07-2015 00:09
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "разбор вопросов"
Ответ на сообщение # 4


          

будет завтра, целиком и полностью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8120-07-2015 12:13
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Ответы. Предисловие."
Ответ на сообщение # 0


          

Во-первых, вопросов тут не боятся, тут не жалуют троллей и фриков.
Во-вторых, нужно определиться с обозначениями доскалигеровских первоисточников - без них трудно формулировать ответы на некоторые вопросы. Исходными материалами для формирования системы дубликатов, скорее всего, являлись - 1) родовые хроники русско-ордынской династии, 2) хроники, описывающие историю с точки зрения "Великой Перми" и "Вятки" - западноевропейских провинций империи, 3) "тверские" хроники Ёроса-Трои, позднее - Константинополя, а затем Стамбула, т.е. Балкан и окрестностей Мраморного моря, 4) религиозно-полемические сочинения отдельных мыслителей, которые были положены в основу "Библии". Для краткости обозначим категории исходников как О, З, М, Б.
В-третьих, наличие недочётов в реконструкции никак не отражается на точности хронологического скелета. Для их объяснения не нужны бредовые гипотезы о начале истории или даже цивилизации сто, двести или даже четыреста лет назад, базирующиеся на антинаучной теории катастрофизма, используемой авторами этих гипотез с целью обойти неопровержимые астрономические датировки артефактов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8120-07-2015 15:41
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "к вопросу 1"
Ответ на сообщение # 0
20-07-2015 20:41 antryzh81

          

Поиск прототипа Иисуса в XV веке был одним из направлений исследований в НХ-сообществе (в основном, этим увлекался тов. Верёвкин) до выхода "Царя славян", после чего этот процесс постепенно сошёл на нет. Успехом он не увенчался. Версия об Андронике Комнине как прототипе является сейчас основной, так как датировки смертей византийских императоров подтверждаются датами с астрономических изображений в египетских гробницах http://chronologia.org/car_slav/05.html . Природа дубликата в фрагменте скалигеровской версии римско-германской истории 962-1268 гг., скорее всего, такова. Сочиняя "взятие Рима викингами 1084 года" на основе сведений о взятии Константинополя османами 1453 года, дубликатор спутал с записями о последнем записи о взятии Ёроса крестоносцами 1204 года, и, соответственно, получил дубликат Андроника в виде Гильдебранда в середине XI века. Позднейшие дубликаторы размножили эту ошибку. Что касается Андрея Боголюбского, то речь идёт о возникновении слоистой хроники - на хроники М наложились с четырехсотлетним (391 год, по уточнению тов. Тюрина) сдвигом хроники О с ошибочным слиянием персонажей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77720-07-2015 16:29
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Ответы. Парочка, как и обещал"
Ответ на сообщение # 6


  

          

видно что нас не читали

тогда какого хрена он припёрся на Русь

он никогда не приперался в сирию
нет таких данных
яб знал

розумееца есть пошлые стишки - еней быв парубок моторний и хлопиц хоть куды казах

но это я всерьез не принимаю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8120-07-2015 21:37
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "к вопросу 2"
Ответ на сообщение # 0


          

>2 Если Эней родственник Христа, то почему не припятствовал
>казни? А если он родственник, но конкурент виновный в его
>смерти, тогда какого хрена он припёрся на Русь, т.е в страну
>организатора этого похода и какого хрена его там приняли?

Во-первых, не всё так однозначно. Не надо воспринимать историю в чёрно-белых тонах. Эней мог отсутствовать в Ёросе и банально не успеть вернуться; мог быть отправлен за подмогой, исходя из приказа самого Христа; и т.п.
Во-вторых, именно этот пункт вызывает у последователей НХ зуд построения альтернативных версий (например, тов. Максимовой - Иисус и есть Эней после "воскресения", на деле проживший во плоти до 1203 года).
В-третьих, вызывает сомнение отождествление Энея (если датировать его бегство 1204 годом) с Рюриком. По хронологическому сдвигу Рюрик попадает на эпоху первого достоверного русского князя - Даниила, отца Ивана Калиты и его брата Георгия; скорее всего, Даниил и есть Рюрик. Его 18-летие падает на 1279 год. 75 лет от падения Трои. Многовато, и отговорка о длительных консолидационных процессах в Верхнем Поволжье тут не поможет. Возможно, речь шла о бегстве в результате падения Латинской империи в 1261 году, тогда Даниил - это Асканий, сын Энея.
Однако более продуктивной может оказаться мысль, что суровая реальность Восхода Империи была существенно не такой, какой до нас донесли её сведения из нарративов. Подозрения усиливаются, если учесть, что они молчат о великом санторинском извержении 1259 г. http://new.chronologia.org/volume2/tchoum.html . Возможно, из нарративов был изъят эпизод о том, как его последствиями воспользовались пропагандисты учения о божественности потомков Иисуса, учившие, что природный катаклизм - божья кара за то, что не установлен предписанный богом порядок, а именно, режим монархической власти таковых. Учение существенно могли подорвать адепты скептической версии о его происхождении из Назарета = Старой Рязани, возможно, располагавшие какими-то доказательствами на этот счёт. Поэтому именно этот город в процессе становления Империи почему-то "не восстановился" после "Батыева нашествия".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vlm100022-07-2015 11:33
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 0


          

Вопросы задавать можно. Ответы получить - вряд ли.

Кстати, на этом сайте есть замечательный материал, посвященный так любимым "местными" картам:

http://new.chronologia.org/polemics/map_asia.pdf

Вывод из этого материала: до конца 17-го века никакой Турции (Османии, Атамании и пр.) в природе не существовало.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0722-07-2015 13:56
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 13


  

          

>Вопросы задавать можно. Ответы получить - вряд ли.

На сайте НХ нет ответов на все вопросы, как и нет догм в НХ.
НХ предлагает задуматься. А куда Вас выведут Ваши размышления от НХ не зависит.
За ответами на все вопросы идите в церковь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm22-07-2015 14:11
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 14


          

Точно, и пусть канает..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vlm100022-07-2015 14:18
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 14


          

>За ответами на все вопросы идите в церковь.

Вики:
Веб-фо́рум — класс веб-приложений для организации общения посетителей веб-сайта. Термин соответствует смыслу исходного понятия «форум».

Концепция
Суть работы форума заключается в создании пользователями (посетителями форума) своих Тем с их последующим обсуждением, путём постинга размещения сообщений внутри этих тем. Отдельно взятая тема, по сути, представляет собой тематическую гостевую книгу. Пользователи могут комментировать заявленную тему, задавать вопросы по ней и получать ответы, а также сами отвечать на вопросы других пользователей форума и давать им советы.

Понимаю, что это печальный для Вас факт, но форум существует для того, чтобы получать ответы на вопросы (см. выше).

Впрочем, Вы близки к истине. Данный конкретный форум в гораздо большей степени напоминает церковь "Великой Тартарии", чем площадку для дискуссий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0722-07-2015 14:51
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 16
22-07-2015 15:01 Igor07

  

          

>Суть работы форума заключается.... Пользователи МОГУТ комментировать заявленную тему,
>задавать вопросы по ней и получать ответы, а также сами
>отвечать на вопросы других пользователей форума и давать им
>советы.
>Понимаю, что это печальный для Вас факт, но форум существует
>для того, чтобы получать ответы на вопросы (см. выше).



Вы снова и снова переворачиваете с ног на голову, как и с интернет-магазинами в теме по ссылке ниже.

Главное слово в цитате из Википедии МОГУТ. Но не факт, что задающий вопрос получит удовлетворяющий его ответ на свои размышления по НХ.

Посчитайте сколько раз Вы не смогли найти ответы на мои вопросы в теме:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=42465&mesg_id=42465&page=2

и в теме:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=117252&mesg_id=117252&page=2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vlm100022-07-2015 14:56
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 17


          

>Посчитайте сколько раз Вы не смогли найти ответы на мои
>вопросы в теме:
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=116204&mesg_id=116204&page=

Ээээ попутали чаво то. Меня в этой ветке вообще нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0722-07-2015 15:00
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 18
22-07-2015 15:04 Igor07

  

          

Согласен - попутал с другим. Про интернет-магазины Вы писали в этой теме:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=42465&mesg_id=42465&page=2


Свое сообщение №17 в теме отредактировал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vlm100022-07-2015 15:12
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 19
22-07-2015 15:13 vlm1000

          

У автора этой темы, как и у меня был только один вопрос:
- где материальный доказательства существования "Великой Тартарии"?

При этом автор темы специально оговорил, что карты приводить в качестве доказательств не нужно.

И что? 206 сообщений и НИ ОДНОГО ответа на вполне конкретно поставленный вопрос!

Если Вы и другие участники форума игнорируете основной вопрос, почему я должен давать ответы на второстепенные?

И уж точно мне IQ не позволяет комментировать киношедевры вроде этого:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XZPE2XxZbh0

Это чудо "великотатарской мысли", насколько я понял, большинство здесь считает главным сборником "доказательств" существования "Великой Империи".

На этой площадке (форуме) иногда встречаются безусловно интересны материалы, но в массе своей, к сожалению, этот "научный" форум скатился к уровню передач Прокопенко с "Рен-ТВ". а может еще и ниже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0722-07-2015 15:22
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 20
22-07-2015 21:03 Igor07

  

          

Вам и автору темы привели совокупность фактов, в том числе и карты ( почему их существование должно отвергаться? ), в одном из фильмов на ютуб.
И повторяю для Вас: к каким выводам Вы придете в результате своих размышлений об этой совокупности фактов от НХ не зависит. Как догму, НХ ни кому не навязывают.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vlm100022-07-2015 15:28
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 21


          

>Вам и автору темы привели совокупность фактов, в том числе и
>карты ( почему их существование должно отвергаться? ), в одном
>из фильмов на ютуб.


По-видимому, меня сразила трансцендентальная мощь "грифонов", как главного "доказательства".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0722-07-2015 15:29
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 22
22-07-2015 15:29 Igor07

  

          


>По-видимому, меня сразила трансцендентальная мощь
>"грифонов", как главного
>"доказательства".

Нет. Скорее всего интернет-магазины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vlm100022-07-2015 15:32
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 23


          

интернет-магазины Коротицкого подкосили вместе с Вами - зато вы хоть новые для себя слова узнали, кругозор расширили опять таки

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0722-07-2015 15:36
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 24


  

          

>...зато вы хоть новые для себя слова узнали, кругозор расширили опять
таки

Ошибочно для Вас судить о кругозорах Коротицкого и моего не зная нас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77722-07-2015 15:39
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 13


  

          

это типа на мене намэк

читай благодарности из этого пдефа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vlm100022-07-2015 15:40
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 25


          

>Ошибочно для Вас судить о кругозорах Коротицкого и моего не
>зная нас.

Опыт общения с вами дал мне избыточный материал для того, чтобы судить о "кругозорах" и не только.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vlm100022-07-2015 15:43
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 26
22-07-2015 15:45 vlm1000

          

>это типа на мене намэк
>
>читай благодарности из этого пдефа

>Приношу благодарность Ирине Мусиной, Сергею Стафееву и Алексею Сафонову за
полезную информацию.

Ху из ху?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0722-07-2015 15:43
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 27


  

          


>Опыт общения с вами дал мне избыточный материал для того,
>чтобы судить о "кругозорах" и не только.

Что и доказывает, что для формирования Вашего кругозора не так много и надо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vlm100022-07-2015 15:44
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 29


          

>Что и доказывает, что для формирования Вашего кругозора не так
>много и надо.

"Грифонов" больше чем достаточно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0722-07-2015 15:45
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 30


  

          


>"Грифонов" больше чем достаточно.

Не путайте грифонов с интернет-магазинами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm22-07-2015 16:50
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 20


          

>На этой площадке (форуме) иногда встречаются безусловно
>интересны материалы, но в массе своей, к сожалению, этот
>"научный" форум скатился к уровню передач Прокопенко
>с "Рен-ТВ". а может еще и ниже.
>
>

А на мой взгляд, здесь стали меньше пурги мести, видимо поэтому некоторым стало не уютно и скучно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77722-07-2015 17:02
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 28


  

          

неважно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BezPorno22-07-2015 17:05
Участник с 17-05-2014 23:58
14 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 0


          



Столб НХ это даты j000 i000 и тд христос и год и тайна того, что авторы так писали даты христос155 например

простая карта коих много

Munster 1552 Московия, дата j562 получается 562 год, но ниже в центре стоят координаты j20 j60 j00 то есть Христос и цифры... И по шрифту даже видно например 4-ке с хвостиком, что j здесь 1... вот такой неудобный вопрос

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый22-07-2015 21:15
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Столп НХ это - гороскопы и матанализ, а не J=1"
Ответ на сообщение # 34


  

          

Во-первых, единица и получена из старославянской буквы "i", которая обозначала "десятку".


Другое дело, когда именно этот счет был вытеснен современной позиционой системой исчисления - вопрос.
Сравнивая даты, приведенные в летописях с гороскопами, выясняются интереснейшие вещи. К примеру, летописец на 4 года "ошибся" с датой рождения Ивана "Грозного". КАК такое могло случиться?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki23-07-2015 14:21
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 13


          

Спасибо, скачал посмотрю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8123-07-2015 14:30
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "К вопросу 3: продолжаем разъяснительную работу"
Ответ на сообщение # 0


          

>3 Если после Куликовской битвы Дмитрий Донской вернул столицу
>в Стамбул, то почему все его потомки сидели в Москве и
>считались главными?

1. Не все, их было слишком много и большая часть их сидела в своих уделах. И даже умудрилась учудить междоусобную войну 1433-1453 гг., плавно перешедшую в "османское завоевание".
2. Москва, по мейнстримной версии Носовского, обрела статус императорской ставки только около 1567 года. В ту эпоху княжеской верхнеповолжской ставкой была Кострома, правительственные учреждения находились во Владимире.
3. Он не возвращал столицу в существующий Стамбул, а основал его. Как город и крепость на европейском берегу Босфора. Его предшественник - Ёрос - располагался на азиатском берегу.
4. Москва принадлежала его потомкам на правах частной собственности, которую можно завещать. Императорская должность была тогда была ещё выборной (выбирали на "курултае" из членов дома Даниловичей). Наследственной она стала около 1480 года (стояние на Угре).
5. По версии источников З, Венцеслав = Василий I был лишен "курултаем" императорского статуса, после чего вернулся в наследственные владения (= Верхнее Поволжье из Стамбула) и стал иметь подчинённый статус. Прямые сведения об этом были вычищены из источников О около 1453 или даже 1480 года (историю пишут победители), но следы этого остались.
6. Одной из причин постановки вопроса является "размытость" информации в семитомнике, в котором список верневолжских правителей, обсуждаемый в "Западном мифе", по сути, приводится без уточнения их должностного статуса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki23-07-2015 15:02
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: К вопросу 3: продолжаем разъяснительную работу"
Ответ на сообщение # 37


          

Всё, что привёл я знаю и без тебя. Его главный наследником был Василий I. И если не знаешь, почему именно он сидел в Москве, а не в Стамбуле, и считался главным, то не отвечай

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki23-07-2015 15:09
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Ответы. Парочка, как и обещал"
Ответ на сообщение # 6


          

" Открыл книжку. Лишь редкая бестолковость и/или безудержная фантазия могла сделать процитированный выше вывод. На стр. 466 НЕТ таблицы "Русь II". Ну НЕТ ЕЁ. Кто сомневается - выложу фотокопию.
Есть на стр. 466 две таблицы q7 "Списки 1-9 фантомных дубликатов - отражений русско-ордынских царей ханов XIV-XVII веков..." и q8 "Списки 10-16 фантомных дубликатов - отражений русско-ордынских царей ханов XIV-XVII веков...", в которых есть СТРОКА "Русь II".
Откуда аффтар вычитал свой вывод - я - не андестенд нифига.

Не покажешь ли, где я сказал что искать надо ИМЕННО ТАБЛИЦУ РУСЬ II, а не часть таблицы, которую ты назвал строка Русь II? Ещё и читаешь невнимательно.
Объясню понятнее. Открой снова эту книжку на той же странице.
Теперь глянь-ка на фантомов верликальных строк № 13 14 в эпохе Рим II и скажи чьими фантомами являются названные там Германик (Иисус Хр), Август, Иисус Хр, Тиберий, Калигула?
А теперь ответь себе, кто оригинал эпохи 13, 14 в этой таблице?
ВСЁ ЕЩЁ УВЕРЕН, ЧТО ЭТОГО ТАМ НЕТ? Или что это не Василий II и эпоха после Василий I?

"Откуда взяты фразы про "не препятствовал" и "конкурент, виновный в смерти"?

Как откуда?
1 из работ ФиН ясно, что Эней родственник, разве нет?
2 из работ ФиН ясно, что Христос казнён, в Царьграде, где царём был Эней, разве нет?
Вывод: факт казни при Энее имеется, а раз он случился, значит Эней либо не смог помешать, а либо не захотел. Стало быть вопросы резонные

"Дальше разбирать лениво.
Прошу автора задавать в другой раз более вменяемые вопросы.

Не напомнишь, когда я просил разбирать это именно тебя? Если ничего не знаешь, то не надо и влезать, а своё незнание и некомпетентность, прятать за моим "НЕВЕЖЕСТВОМ" Это касается и малари

Я твой ответ разобрал детально, сможешь разобрать мой пост так же?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8123-07-2015 16:40
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "более кратко"
Ответ на сообщение # 38
23-07-2015 17:10 antryzh81

          

Имхо: он стал сидеть там, когда перестал быть главным де-юре (но по-прежнему был старшим в роду и имел соответствующий неформальный статус).
И - прошу не тыкать, и понимать то, что он "там весь срок сидел" по мнению писавшего последнюю дошедшую копию хроники.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BezPorno23-07-2015 16:48
Участник с 17-05-2014 23:58
14 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Столп НХ это - гороскопы и матанализ, а не J=1"
Ответ на сообщение # 35


          

На этом построено одно из видео НХ... Но j это просто шрифт 16-го века и все... Так если придумывать, то и Arial и Time news Roman шрифты с очень мистической подоплекой, тайно разработанные ФБР...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8123-07-2015 22:00
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "К вопросу 4"
Ответ на сообщение # 0
23-07-2015 22:01 antryzh81

          

>4 Если Дмитрий Донской после этой битвы основал Москву, то
>почему Кремль построен лишь Иваном Грозным. Что же такого
>построил Дмитрий, что это приняли за основание города?

То, что сегодня называется "Симоновым" и "Даниловым" "монастырями". Серьёзные крепостные сооружения, стоящие по разные стороны Москвы-реки, фактически - друг напротив друга (аналогия с Будапештом), которые и были действительным центром Москвы доивановского периода.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8123-07-2015 22:32
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "пятый пункт"
Ответ на сообщение # 0
23-07-2015 22:33 antryzh81

          

>5 Наперекор кому пошёл Василий II, когда поставил своего
>митрополита без ведома Стамбула? Какой царь был выше него,
>если его отец, будучи тоже МОСКОВСКИМ ЦАРЁМ, в то время уже
>умер?

Причём тут "царь выше него"? Был религиозный раскол, связанный с "Флорентийской" унией, Василий II в связи с этим покусился на церковную автономию и назначил митрополита без согласия стамбульского ПАТРИАРХА, которого счёл впавшим в ересь, а назначенного патриархом митрополита арестовал. Кроме того, шла междоусобная война, так что существенная часть подданных считала законным правителем совсем другого претендента (или претендентов). Кроме того, альтернативный митрополит "почему-то" оказался в 1453 г. в осаждённом османами Стамбуле! Так что версия о том, что русская междоусобица и османское нашествие - звенья одной цепи с частичным дублированием (Тверь = Стамбул), наиболее правдоподобна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый24-07-2015 08:15
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "Надеюсь, Вы понимаете, что видео - лишь `научно-популярное`?"
Ответ на сообщение # 41


  

          

Видео популярно иллюстрирует суть проблемы, в ущерб полноценной научной доказательности. В видео невозможно затолкать весь комплекс доказательств, заключенных в множестве документов.
Тем более, у видео другая задача - поднять проблему, обеспечить интерес к её обсуждению.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий24-07-2015 13:06
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 14


          

>>Вопросы задавать можно. Ответы получить - вряд ли.
>
>На сайте НХ нет ответов на все вопросы, как и нет догм в НХ.
>НХ предлагает задуматься. А куда Вас выведут Ваши размышления
>от НХ не зависит.

Однако есть в НХ и догмы, и догматики. И этим догматикам, прежде чем давать ответы, не пошешало бы хоть немного подумать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0724-07-2015 13:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 45


  

          

Я так понял - это на что-то намёк?
Если "да" - уточните о чём речь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki24-07-2015 16:31
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: пятый пункт"
Ответ на сообщение # 43


          

Ладно, соглашусь с этим ответом, вроде разумно. На счёт Энея не могу согласиться. Насколько я помню, Эней был в Трое когда её осаждали, а раз её осаждали русские, значит с этими русскими Эней был по разные стороны. А значит он не мог бы прийти в страну тех, кто уничтожил его город и тем более строить там новое царство=империю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki24-07-2015 16:34
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: К вопросу 4"
Ответ на сообщение # 42


          

Не знаю правда это или нет, но ответ логичен, возразить мне нечем

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий24-07-2015 16:47
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 46
24-07-2015 17:21 Коротицкий

          

"Развитие" НХ всё больше и больше напоминает создание виртуальной вселенной, внутренне может быть и логичной, но очень далёкой от реальности.

Фоменко, Носовский и многие их последователи не способны видеть изъяны в НХ, как историки не способны видеть изъяны в ТИ. В результае сложилась патовая ситуация. И похоже, что многих такое положение вполне устраивает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm24-07-2015 17:09
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: пятый пункт"
Ответ на сообщение # 47


          

Расскажу сюжет из своей недописанной повести об Андрее - Андроннике - Христе. Когда случился переворот, то Андрей со своими родственниками укрылся в замке на горе Бейкос, сейчас разрушенном. Это я вычитал в латинских источниках. Замок этот бунтовщиками был осаждён. Сколько продолжалась осада неизвестно, но спустя время, после предательства, или хитрости, в замок ворвались осаждавшие. Преданные Андрею люди начали сражение, но Андрей их остановил, чтобы избежать жертв и сохранить свою семью. Он вероятно предложил сдаться в обмен на жизнь семьи и своих людей. Эта и есть Жертва Христа. Поэтому родственники присутствовали на казне, а потом вернулись на родину.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki25-07-2015 10:46
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 49


          

"Фоменко, Носовский и многие их последователи не способны видеть изъяны в НХ, как историки не способны видеть изъяны в ТИ"

Приятно знать, что я на этом форуме не единственный, для кого это очевидно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki25-07-2015 10:59
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: более кратко"
Ответ на сообщение # 40
25-07-2015 11:13 Loki

          

"И - прошу не тыкать

У вас совесть есть? Сначала обзываете троллем и фриком, а потом хотите, что вам не тыкали. Но так как у меня совесть есть, то простите дедуля, больше вам тыкать не буду.

И кстати, в ТИ если Константин перенёс столицу из Рима, то сам в Риме не остался, как и большевики перенесшие столицу в Москву в Питере тоже не остались.
Посему мнение о том, что Дмитрий Донской перенёс столицу в Стамбул, а сам остался в Москве нелепа и такой нелепости, как ВИДИТЕ, нет даже в ТИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm25-07-2015 11:20
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 51


          

>"Фоменко, Носовский и многие их последователи не
>способны видеть изъяны в НХ, как историки не способны видеть
>изъяны в ТИ"
>
>Приятно знать, что я на этом форуме не единственный, для кого
>это очевидно.


Как некоторых тут, очередная высказанная глупость объединила, какая она им красивая показалась, ну что сказать, каждому своё, и у каждого своё представление о нашем мире и о истории. Какие уж тут догмы? Кто определяет изъяны, когда у каждого в мозгу их полным полно, что некоторые тут упорно и демонстрируют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad25-07-2015 23:18
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 0


          

ну, можно начать с того, что у ФМНов не все в порядке с формальной логикой...

Лично я в своих работах и книгах за формальной логикой пытаюсь следить.

В целом: мне выпала участь быть автором логического формализма реконструкции истории человечества, он выставлен на wladmoscow.narod.ru/teor_osn.htm,
wladmoscow.narod.ru/log_form_rek.htm ... Решает многие формальные задачи.

Повезло мне также в том, что

- я первым из альтернативистов был приглашен на защиту диссертации, ее науч-поп версия - книга "Как возникла глобальная хронология" (2010 г.)

- был организатором дискуссии между историками различных школ на площадке РУДН, на выходе сборник "Восток и Запад. Приоритеты эпох" (2007 г.)

- автор историко-географической "рыцарской" серии, тема которой - реконструкция истории человечества БЕЗ опоры на письменные источники (или: с минимальной опорой на таковые). С рассмотрением границ применимости метода.

Книги серии: "Рыцари Эллады", "Рыцари трех океанов", "Рыцари Гипербореи".

В "Рыцарях трех океанов" опровергаю маршруты плаваний Колумба и Магеллана. По итогам этой книги написано пять кинозаявок на научно-популярные фильмы, а также родился замысел компаративного историко-географического экспедиционного проекта "Кон-Тики-XXI", посвященного Туру Хейердалу...
В "Рыцарях Гипербореи" разоблачаю секретное английское плавание в водах Арктики, имевшее место в XVI веке, и представляю вниманию читателей много интересных сведений об открытии и освоении просторов, которые со временем станут территорией России, со стороны зарубежных путешественников. Содержание книги позволяет выработать концепты нескольких занятных компаративных историко-географических экспедиционных проектов, к примеру, экспедиционного проекта, посвященного Степану Разину.
Научное обоснование проекта «Кон-Тики-XXI»: неполное соблюдение чистоты цивилизационного эксперимента во время строительства плота «Кон-Тики».
Научно-реконструкционная задача проекта «Кон-Тики-XXI»: проведение реконструкционных экспериментов по созданию плота, аналогичного «Кон-Тики», с использованием лишь инструментария каменного века.
Блог: kon-tiki-xxi.blogspot.ru,
экспромт-сайт: http://heyerdahl.narod2.ru,
интервью в МК: mk.ru/science/interview/2013/11/17/946458-sovral-li-velikiy-heyerdal.html,
страница в FB: facebook.com/kontikiXXI,
группа историко-географических проектов «Кон-Тики-XXI» в FB: facebook.com/groups/kontikiXXI (пользуясь случаем, Вас всех приглашаю),
канал проекта в youtube: youtube.com/user/wladmoscow/playlists, далее переход на «Кон-Тики-XXI». Празднование юбилея Хейердала в «Библио-Глобусе» при участии российского философского общества – на www.youtube.com/watch?v=k80N_VdJ6YA (трейлер).

Уже состоялись отдельные презентации в лектории Русского географического общества (https://youtu.be/It2Hv4-NV04) и на первом канале украинского радио в передаче «Крокуйемо за обрий». Промотор этих проектов на украинском медиа-пространстве - известный украинский телепродюсер и путешественник Константин Могильник, официальный представитель проекта "Кон-Тики-XXI" на Украине.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki26-07-2015 13:18
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 53


          

Я тут ничего не демонстрирую, я задаю вопросы и ничего вразумительнее насмешек и обзывов пока не получил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm26-07-2015 14:43
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 55


          

>Я тут ничего не демонстрирую, я задаю вопросы и ничего
>вразумительнее насмешек и обзывов пока не получил.

Задавая свои вопросы, вы демонстрируете либо не желание получить на них ответы, либо не способность понимать эти ответы, впрочем, вам уже об этом говорили, но вы опять, либо не поняли, либо не хотели понять. А если вы хотите о чём то поспорить, то изложите суть дискуссии и вероятно, для вас найдётся оппонент.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad26-07-2015 15:03
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 51


          

Лайкнуть можно?

Хорошо сказано...

Лично я начал с формальной логики, которую представил в виде логического формализма реконструкции человечества:

wladmoscow.narod.ru/teor_osn.htm
wladmoscow.narod.ru/log_form_rek.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm26-07-2015 15:15
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 57


          

>Лично я начал с формальной логики, которую представил в виде
>логического формализма реконструкции человечества:
>

То что я услышал в демонстрационном фильме о возникновении торговли, где то на 15 минуте, лично меня рассмешило. Торговля у людей возникает не от бахвальства, а от необходимости, уважаемый вы наш безупречный логик.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad26-07-2015 15:26
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: к вопросу 2"
Ответ на сообщение # 12


          

очень странно, до сих пор здесь оперируют понятием империи...

у меня есть по этой теме статья: "Империя или помельче?"

http://www.wladmoscow.narod.ru/imp-mel.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm26-07-2015 15:38
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "И ещё"
Ответ на сообщение # 58
26-07-2015 15:52 Dimm

          

Ваша логика сильно пострадала от детского увлечения легендами и сказками. Как можно строить свои логические выводы опираясь на выводы какого то сценариста, написавшего сценарий к фильму "Земля Санникова". Вы хоть бы орнитологов спросили. Птицы не самолёт, они иногда так замысловато летят, в зависимости от ветра, что в большом океане по ним строить маршрут просто глупо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad26-07-2015 18:10
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: И ещё"
Ответ на сообщение # 60


          

Да? а на ветер нельзя было вводить поправки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad26-07-2015 18:12
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 58


          

в каком демонстрационном фильме?

не очень понял...

И, на всякий случай: до того, ка свой товар предлагать, ты должен быть уверен в его потребительских качествах, а здесь без демонстраций свойств товара не обойтись...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0726-07-2015 20:00
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 49
26-07-2015 20:14 Igor07

  

          

>"Развитие" НХ всё больше и больше напоминает
>создание виртуальной вселенной, внутренне может быть и
>логичной, но очень далёкой от реальности.
>Фоменко, Носовский и многие их последователи не способны
>видеть изъяны в НХ, как историки не способны видеть изъяны в
>ТИ. В результае сложилась патовая ситуация. И похоже, что
>многих такое положение вполне устраивает.


Давайте уточним. НХ=ФиН, так как именно они ввели в научный оборот этот термин. На базе НХ и параллельно с ней существует, назовём, альтернативная история. Есть альтернативщики, которые с ФиН во многом согласны, есть – во многом не согласные. Влияние на тех и других у ФиН ОТСУТСТВУЕТ. Представители и тех и других пытаются обвинить ФиН на равне с ТИ. Что мешает тем или другим составить свою хронологию?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad26-07-2015 20:30
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 63


          

>"Развитие" НХ всё больше и больше напоминает
>создание виртуальной вселенной, внутренне может быть и
>логичной, но очень далёкой от реальности.

ДА

>Фоменко, Носовский и многие их последователи не способны
>видеть изъяны в НХ, как историки не способны видеть изъяны в
>ТИ.

ДА

В результае сложилась патовая ситуация. И похоже, что
>многих такое положение вполне устраивает.

ДА... застой имеет место...


Давайте уточним. НХ=ФиН, так как именно они ввели в научный оборот этот термин.

ДА

На базе НХ и параллельно с ней существует, назовём, альтернативная история.

ДА. Точнее, альтернативная исследовательская школа...


"Есть альтернативщики, которые с ФиН во многом согласны, есть – во многом не согласные".

ну отделение зерен от плевел - задача весьма неблагодарная... я пытаюсь все делать независимо от них...


"Влияние на тех и других у ФиН ОТСУТСТВУЕТ".


ДА. Я считаю, что они давненько не на игровом поле, а на трибунах...


"Представители и тех и других пытаются обвинить ФиН на равне с ТИ".

НЕТ. Я не пытаюсь...

"Что мешает тем или другим составить свою хронологию?"

А вот тут позволю себе проявить придирчивость. Не "хронологию", а "наиболее достоверную версию реконструкции"...

О том, что это, более подробно - в логическом формализме реконструкции истории человечества на wladmoscow.narod.ru/teor_osn.htm,
wladmoscow.narod.ru/log_form_rek.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0726-07-2015 20:42
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 64


  

          

В своём сообщении №63 я конкретно о Вас не говорил .
По Вашим уточнениям, как назвать то или другое - пусть будет по Вашему. Для меня это не принципиально.
В чём смысл Вашего присутствия на сайте НХ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad26-07-2015 21:26
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 65


          

есть такой... пунктов так на несколько

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm26-07-2015 21:30
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "В этом"
Ответ на сообщение # 62


          

https://www.youtube.com/watch?v=It2Hv4-NV04&feature=youtu.be

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm26-07-2015 21:32
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: И ещё"
Ответ на сообщение # 61


          

>Да? а на ветер нельзя было вводить поправки?

Какие поправки? Они улетели, и вместе с ними все ваши поправки. По ним можно предположить только то, что где-то в той стороне есть какая то земля, а какая она, далеко ли она, это вам птички не скажут. Вы же ведь не об озере говорите и не о море, вы об океане говорите, логик вы наш безупречный. Торговля на первых этапах имеет смысл юга с севером, а кокой смысл торговли востока с западом, да ещё через океан, где примерно все одно и тоже растёт? Вот когда существует уже развитая цивилизация, тогда можно попробовать преодолеть и океан, а до этого, скажите на милость, нахрена это надо?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий26-07-2015 22:17
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 63


          

>Что мешает тем или другим составить свою хронологию?

Вы сами ответили на этот вопрос. Альтернативные версии уже давно существуют.

>На базе НХ и параллельно с ней существует,
>назовём, альтернативная история. Есть альтернативщики, которые
>с ФиН во многом согласны, есть – во многом не согласные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0726-07-2015 22:33
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 69


  

          

И что этим альтернативным версиям мешает параллельно существовать с НХ без обвинения ФиН и приравнивая их к ТИ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0726-07-2015 22:36
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 66
26-07-2015 22:38 Igor07

  

          

>есть такой... пунктов так на несколько

Реклама своей версии реконструкции и своего сайта?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий26-07-2015 23:30
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 70


          

>И что этим альтернативным версиям мешает параллельно
>существовать с НХ без обвинения ФиН и приравнивая их к ТИ?

Вы, видимо, уже не отличаете науку от индустрии развлечений, раз задаёте такие вопросы. Хотя, надо признать, к этому давно всё идёт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0726-07-2015 23:39
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 72


  

          

Хорошо - пускай будет таким Ваш аргумент.
Вы сказали "видимо" - значит оставляете за мной право самому решать этот момент для себя.

В теме разместили ссылки на работы wlad - это наука или развлечение?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий27-07-2015 11:05
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 73


          

>В теме разместили ссылки на работы wlad - это наука или
>развлечение?

На первый взгляд похоже на организацию развлечений. Точную оценку дать не могу, поскольку не слежу за деятельностью Влада. Да и проблема не в этом.

Как Вам известно, НХ Фоменко и Носовского и прочие альтернативные версии истории официально отнесены к литературному жанру "фолькхистори". То есть фактически приравнены к вымышленным мирам, таким как Средиземье Толкиена, литературный проект Сталкер, вселенная Фоллаут и т.п. Само понятие "альтернативная история" намеренно размыто, чтобы народ путал альтернативные взгляды на историю с фантастикой, более или менее похожей на правду. Ваш предыдущий вопрос - "И что этим альтернативным версиям мешает параллельно существовать с НХ?" - разумен в том только случае, если считать альтернативную историю ветвью фантастической литературы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0727-07-2015 11:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 74
27-07-2015 11:36 Igor07

  

          

>...НХ Фоменко и Носовского...официально отнесены к литературному жанру "фолькхистори".

Кроме "научных историков" кто официально так высказывался?

>Само понятие "альтернативная история" намеренно размыто, чтобы народ путал альтернативные взгляды на историю с фантастикой...

Согласен, и размыто без участия ФиН. Размыто массовиками-затейниками псевдоальтернативщиками.

>Ваш предыдущий вопрос - "И что этим альтернативным версиям
мешает параллельно существовать с НХ?" - разумен в том
только случае, если считать альтернативную историю ветвью
фантастической литературы.

Значит обвиняют ФиН и сравнивают с ТИ массовики-затейники псевдоальтернативщики?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr27-07-2015 12:33
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 73


  

          

>это наука или развлечение?

Лучший принцип, руководствуясь которым, экономишь время при отсеве чуши от ИССЛЕДОВАНИЙ: где простО - там ангелов со сто... и так далее.

Не подводит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm27-07-2015 12:36
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 75
27-07-2015 12:38 Dimm

          

Надо начинать с того, что есть настоящая история? Процитирую, - Муж поругался с женой и у каждого из них на это дело своя история, причём кардинально различная, а у тёщи есть своя история на этот счёт. Вы скажете, что настоящая история это то, что муж с женой поругались, но сосед вам скажет, что на самом деле они не ругаются а тешатся, развлекаются, "Милые бранятся только тешатся".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0727-07-2015 12:50
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 77


  

          

>Надо начинать с того, что есть настоящая история?

Давайте для простоты считать историей то, что озвучивают "научные историки"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm27-07-2015 13:04
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 78


          

Очевидно, что взгляд на окружающий мир у всех разный. Конечно, у людей есть схожие точки зрения, но не стопроцентные, а дьявол, как говориться, кроется в мелочах. У ныне живущих людей взгляд на сегодняшний день не одинаков, а на прошлое тем более. Все старые, так называемые первоисточники именно так и написаны. Так что историю можно восстановить лишь в общих чертах, и то если нет шкурных интересов, а только желание узнать истину.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0727-07-2015 13:13
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 79
27-07-2015 13:18 Igor07

  

          

Согласен с Вами, но речь об этом в теме я не вёл.
О чём шла речь можно проследить из моей беседы с Коротицкий ( wlad позднее присоединился ) с сообщения №45 от Коротицкий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm27-07-2015 13:58
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 80


          

На счёт ФиН. По началу читая их книги, я тоже находил некоторый несоответствия, или противоречия. Мой самый первый пост был именно об этом. Но потом я понял, что они выстраивают общую картину истории не вдаваясь в детали и мелочи, хотя и строят эту картину из множества деталей и мелочей, вываливая их на голову читающего как бы предлагая самому разбираться. Но делают это они на поле более менее точно установленной хронологии, за которую, как они говорят, ручаются. Многие критики, в том числе и здесь, роясь в этих кучах исторической информации, цепляются за некоторые её куски, пытаются опровергнуть ФиН, не понимая общей структуры НХ. Поэтому ФиН на них и не обращают никакого внимания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm27-07-2015 14:15
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "И ещё"
Ответ на сообщение # 81


          

Это можно сравнить с ЛЕГО. Которое разбито на крупные ячейки - хронологии. В каждую из этих ячеек ФиН насыпали информацию, которая может добавляться, и должна быть уложена в эти ячейки в виде определённой исторической картины, но так как информация путанная и дублируется, то в каждой ячейки есть лишние картинки. В общем, вместо того, чтобы всем приступить к кропотливой работе, русский драчливый мир как всегда переругался, и собачится до сих пор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vlm100027-07-2015 14:24
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 81


          

>На счёт ФиН. По началу читая их книги, я тоже находил
>некоторый несоответствия, или противоречия. Мой самый первый
>пост был именно об этом. Но потом я понял, что они выстраивают
>общую картину истории не вдаваясь в детали и мелочи, хотя и
>строят эту картину из множества деталей и мелочей, вываливая
>их на голову читающего как бы предлагая самому разбираться. Но
>делают это они на поле более менее точно установленной
>хронологии, за которую, как они говорят, ручаются. Многие
>критики, в том числе и здесь, роясь в этих кучах исторической
>информации, цепляются за некоторые её куски, пытаются
>опровергнуть ФиН, не понимая общей структуры НХ. Поэтому ФиН
>на них и не обращают никакого внимания.
>

А может как раз сам фундамент плох? Вся версия ФиН отстраивается от одной ключевой точки - жизни Иисуса. ФиН вводят астрономические условия, которым это событие должно соответствовать, устанавливают его точную датировку, а затем от этой даты выстраивают все здание НХ.

Версию ошибки в расчетах я не рассматриваю - Фоменко известен как очень серьезный профессионал, вряд ли он мог ошибиться. Но что, если астрономические условия не совсем верны? Ведь информация об этих условиях представлена в источниках в крайне туманном и замысловатом виде. Что, если эти источники были не так интерпретированы или данные были заведомо искажены?

Ведь если Иисус жил не в 12-м, а, скажем, в 15-м или (что более вероятно) в 16-17 вв, вся НХ летит в "тартар".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm27-07-2015 14:47
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 83


          

Тогда, здесь надо пытаться установить течение, развитие, становление цивилизации во времени. Я разделяю точку зрения ФиН, информация не может сохраняться две тысячи лет, и даже полторы сомнительно, да и тысяча лет, это глубокая древность. Но, чтобы цивилизация сформировалась до сегодняшнего уровня, на мой взгляд ей пятьсот лет мало, тем более что в древности цивилизационные процессы шли медленнее. Хоть это и общие рассуждения, но говорят о многом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vlm100027-07-2015 14:56
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 84


          

Если из версии ФиН повырезать все те же "темные века" и дубликаты из века 18-го, как раз 500 лет и получится. Может еще и поменьше. Но каждый из таких дубликатов, на мой взгляд, заслуживает отдельного рассмотрения. В ближайшее время собираюсь представить почтенной публике одного из них - сейчас материал готовлю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий27-07-2015 16:46
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "Фольк-хистори"
Ответ на сообщение # 75


          

>Кроме "научных историков" кто официально так
>высказывался?

Кто только не высказывался: представители РПЦ, деятели культуры и искусства, депутаты и прочие личности. Список лиц я не составлял. Впрочем, не слишком важно, кто высказывался и насколько официально. Важно, что значительное число материалов, изложенных в трудах Фоменко и Носовского, подпадает под определение "фольк-хистори". И, что самое плохое, процент таких материалов не уменьшается, а наоборот, растёт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8


>Согласен, и размыто без участия ФиН. Размыто
>массовиками-затейниками псевдоальтернативщиками.

Не совсем, не только и не столько. Впрочем к данному разговору эти вопросы прямого отношения не имеют.


>Значит обвиняют ФиН и сравнивают с ТИ массовики-затейники
>псевдоальтернативщики?

Вы спрашиваете или отвечаете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0727-07-2015 17:48
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: Фольк-хистори"
Ответ на сообщение # 86
27-07-2015 17:49 Igor07

  

          

>Кто только не высказывался: представители РПЦ, деятели
>культуры и искусства, депутаты и...

Ну тогда ФиН правильно всё делают.

>Важно, что значительное число
>материалов, изложенных в трудах Фоменко и Носовского,
>подпадает под определение "фольк-хистори". И, что
>самое плохое, процент таких материалов не уменьшается, а
>наоборот, растёт.

Добавьте себя в список, озвученный Вами, выше.

>>Согласен, и размыто без участия ФиН. Размыто
>>массовиками-затейниками псевдоальтернативщиками.
>Не совсем, не только и не столько. Впрочем к данному разговору
>эти вопросы прямого отношения не имеют.

Как раз - имеют. Обвиняют именно массовики-затейники в том числе и из Вашего списка выше.

>>Значит обвиняют ФиН и сравнивают с ТИ массовики-затейники псевдоальтернативщики?
>Вы спрашиваете или отвечаете?

В конце предложения вопросительный знак.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий27-07-2015 20:03
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: Фольк-хистори"
Ответ на сообщение # 87
27-07-2015 20:05 Коротицкий

          

>Добавьте себя в список, озвученный Вами, выше.

То лица официальные, а я - нет.

>>>Согласен, и размыто без участия ФиН. Размыто
>>>массовиками-затейниками псевдоальтернативщиками.
>>Впрочем к данному разговору
>>эти вопросы прямого отношения не имеют.
>
>Как раз - имеют. Обвиняют именно массовики-затейники в том
>числе и из Вашего списка выше.

Уточните, кого именно Вы понимаете под массовиками-затейниками. Не массовики-затейники придумали, что альтернативная история - жанр фантастики.

Альтернативная история (АИ) — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути. Не следует путать данный литературный жанр с альтернативными историческими теориями, которые предлагают считать картину прошлого, изображаемую исторической наукой, частично или целиком ошибочной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

>>>Значит обвиняют ФиН и сравнивают с ТИ
>массовики-затейники псевдоальтернативщики?
>>Вы спрашиваете или отвечаете?
>
>В конце предложения вопросительный знак.

А звучит как утверждение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0727-07-2015 20:28
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: Фольк-хистори"
Ответ на сообщение # 88


  

          

>Уточните, кого именно Вы понимаете под массовиками-затейниками

Псевдоальтернативщики из того, что Вы назвали «индустрией развлечений» + Ваш список «официальных» лиц.

>Не массовики-затейники придумали, что альтернативная история - жанр фантастики.

Я Вас не спрашивал кто придумал как это назвать.

>А звучит как утверждение.

Вы не можете знать с какой интонацией те или иные слова сказаны в переписке. Вопросительный знак в переписке указывает именно на вопрос.
Будет желание - ответьте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki28-07-2015 10:06
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 56


          

"А если вы хотите о чём то поспорить, то изложите суть дискуссии и вероятно, для вас найдётся оппонент.

Я ни о чём спорить не собираюсь.

"Задавая свои вопросы, вы демонстрируете либо не желание получить на них ответы, либо не способность понимать эти ответы

Странная у вас логика. Как и все другие я задаю вопросы, чтобы получить ответы, но если вы не заметили Я ПОКА ЧТО НЕ ПОЛУЧИЛ НИ ОДНОГО ЧЁТКОГО ОТВЕТА НИ НА ОДИН ИЗ НИХ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki28-07-2015 10:12
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 70


          

"И что этим альтернативным версиям мешает параллельно существовать с НХ без обвинения ФиН и приравнивая их к ТИ?

Я ВООБЩЕ-ТО как раз показываю, что версия Фин становиться идеальной, но при одном условии, которое как раз и мешает альтернативным версиям параллельно существовать с НХ без обвинения ФиН и приравнивая их к ТИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0728-07-2015 10:45
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 91
28-07-2015 11:00 Igor07

  

          

>Я ВООБЩЕ-ТО как раз показываю, что версия Фин становиться
>идеальной, но при одном условии, которое как раз и мешает
>альтернативным версиям параллельно существовать с НХ без
>обвинения ФиН и приравнивая их к ТИ.


Следует ли Вас понимать так:
Если ФиН в своей НХ не сделают правки согласно Вашему «становиться идеальной ( об НХ ), но при одном условии», Вы будете обвинять ФиН и сравнивать их с ТИ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki28-07-2015 11:33
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Давайте уточним"
Ответ на сообщение # 92


          

Нет, меня следует понимать, что я НИКОГДА НЕ СРАВНИВАЛ ИХ С ТИ.

Их версия идеальна, она не вызывает вопросов и недоразумений, но только при переносе Рождества в XIX век. После этого все ТИ критики, смогут лишь оскорблять их и ничего более. А если ТИ-шники будут их оскорблять, то сие значит, что никаих других аргументов У НИХ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Сейчас же от ТИ-шников в сторону ФиН раздаются не только оскорбления но и приводятся как минимум астрономические доводы в их неправоту

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki28-07-2015 11:36
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: Давайте вернёмя к сути"
Ответ на сообщение # 0
28-07-2015 11:40 Loki

          

Я поместил пост с 18-ю вопросами, освещающими проблему в реконструкции ФиН. Был дан 91 комментарий, кроме этого, из которых 13, кроме этого, мои. И сколько же из остальных по делу?
Тот самый обещал ответить на 2 и что ответил? Нет не ответил, в комментарии № 4, он обозвал меня балбесом, неспособным его, мудреца, понять. Ляпнул, явно не подумав, что я бросил школу в 4-6 классе, а какое это имело бы отношение к делу, если бы оно и правда было так, тот самый мудрец не знает. По его мнению видать в 7 классе, как раз и говорили про Куликовскую битву в Москве и про рождество в XII веке. В его комментарии № 6 выяснилось, что он сам как раз ничего и не понял. В комментарии № 39, я детально описал ему откуда ноги растут в моих вопросах и что же он? А он молчит.
Вместо него влез antryzh81. Сначала, в комментарии № 9, обозвал меня троллем и фриком, потом, в комментарии № 40, попросил ему не тыкать. Совесть есть у человека? Его, в отличии от того самого хватило на 5 вопросов, но единственный хоть как-то вразумительный ответ был дан в комментарии № 42 на вопрос № 4.
Молари, кроме насмешек, оскорблений и отсылания к неким таинственным книгам, в которых, как ему кажется, всё чёрным по белому сказано, вообще ни на что не годен.
vlm1000, написав в комментарии № 13: «Вопросы задавать можно. Ответы получить - вряд ли» оказался совершенно прав, ибо именно это я тут и наблюдаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий28-07-2015 12:17
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "Датировка Альмагеста"
Ответ на сообщение # 92


          

>Вы будете обвинять ФиН и сравнивать их с ТИ?

О каком сравнении НХ и ТИ идёт речь? Разговор был о том, что догматизм сознания присущ не только историкам, поддерживающим традиционные взгляды, но и многим альтернативщикам, причём не только сторонникам НХ.

В качестве примера рассмотрим датировку Альмагеста. По некоторым оценкам Альмагест был составлен где-то между 500 и 1000 годом н.э. Если не догматизм сознания, то что ещё мешает учесть эти результаты?


В.В.Калашников, Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ЗВЕЗДЫ ЗОДИАКА
http://www.chronologia.org/xpon3/07_5.html

7.5 Датировка каталога Альмагеста по множеству 8-звездных конфигураций, состоящих из ярких звезд

Идея данного расчета, как и сам расчет принадлежит сотруднику государственного университета штата Флорида (США), известному специалисту в области анализа данных, профессору Деннису Дьюку (Dennis Duke, Florida State Univ.).

Он предложил рассмотреть совокупность всех конфигураций из восьми ярких звезд Альмагеста. В качестве ярких звезд профессор Деннис Дьюк взял множество из 72 звезд, величина которых в Альмагесте меньше 3. Напомним, что чем меньше величина, тем ярче звезда.

Всего получилось 736 сочетаний по 8 звезд из примерно 500 тысяч возможных сочетаний. Каждое такое сочетание задает свой интервал датировки (t1,t2). Деннис Дьюк рассмотрел множество центров этих "датирующих интервалов", то есть множество величин t1+t2 2 . Оказалось, что если построить гистограмму частот распределения этих центров на оси времени, то возникает ярко выраженный максимум на отрезке 600-900 годов н.э., рис.7.24. Следовательно, наиболее вероятной датой составления каталога Альмагеста являются VII - X века н.э.



Если бы элементы выборки были независимы, то можно было бы сделать вывод о том, что истинная дата составления каталога Альмагеста лежит в пределах 800 ± (3 × 400)/√ ---- 736, то есть в пределах 800 ± 45 лет. На самом деле элементы выборки независимыми считать нельзя, поэтому эту реальная точность датировки каталога Альмагеста 800-м годом н.э. существенно ниже, чем ±45 лет.

7.7 Геометрическая датировка каталога Альмагеста

На рис.7.31 четко выделяется скопление нулевых значений широтных невязок около значения t = 10, то есть около 900 года н.э. При таком значении априорной датировки каталога практически обнуляются невязки сразу для трех звезд информативного ядра. А именно, для Арктура ( Boo), Регула ( Leo) и Проциона ( CMi). Для остальных звезд информативного ядра каталога Альмагеста широтная невязка обращается в нуль только у Аселли ( Can) около начала нашей эры.

Любопытно сопоставить отмеченный факт скопления нулевых невязок с тем, что Арктур и Регул, наряду с Сириусом, занимали исключительное положение в "древней"астрономии. Так, Арктур - самая яркая звезда северного полушария - являлся, по-видимому, первой звездой, получившей в "древне-еческой астрономии собственное имя. Оно упоминается уже в описании звездного неба, данном в поэтической форме в "древней"поэме Арата. Регул - это звезда, служившая в греческой астрономии отправной точкой для измерения координат всех остальных звезд и планет.



7.10 Поведение дуговых невязок в конфигурации, образованной информативным ядром Альмагеста

Величину m(t) можно рассматривать как обобщенное расстояние между конфигурацией, расчитанной на эпоху t и соответствующей конфигурацией звезд Альмагеста. Точки минимума функций m2(t) и m(t) должны быть близки к дате составления каталога. На рис.7.40 изображены графики функций m2(t) и m(t) для конфигурации из 8 именных звезд, а на рис.7.41 - для конфигурации из 6 именных звезд Альмагеста.



Видно, что в обоих случаях достаточно четкий минимум лежит в точке t = 14 (500 год н.э.). При этом, минимум величины m(t) составляет около 14, что соответствует средней точности в 10 по каждой из координат.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm28-07-2015 12:29
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "RE: Давайте вернёмя к сути"
Ответ на сообщение # 94


          

Этот форум не ЛИКБЕЗ, не вечерняя школа, и не подготовительные курсы, вам тут никто ничего не обязан, тем более если вы не способны ничего понимать. Здесь собираются люди пытающиеся разобраться в реальной истории, и каждый находит собеседника по своему уровню знания и понимания. Подумайте почему вас пинками гонят из класса, хотя, сомнительно, что и это до вас дойдёт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий28-07-2015 12:35
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "При переносе Рождества в XIX век"
Ответ на сообщение # 93


          

>Их версия идеальна, она не вызывает вопросов и недоразумений,
>но только при переносе Рождества в XIX век. После этого все ТИ
>критики, смогут лишь оскорблять их и ничего более.

После этого НХ будет существовать как жанр фантастической литературы. Или же скоропостижно скончается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov28-07-2015 13:06
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 0


          

11)По поводу Геракла процитирую ФиН:"Эта дата прекрасно соответствует эпохе первого знакомства европейцев с "древне"-греческой литературой. По-видимому, эта литература в значительной степени СОЗДАВАЛАСЬ в 16 веке на основе каких-то уже почти утраченных легенд эпохи царского христианства 12-14 веков."
10)по поводу того, был Пугачёв Петром 3 или нет-это сложный вопрос. Тут можно выдвигать только ГИПОТЕЗЫ, что ФиН и делают. Алексей Петрович был сыном настоящего Петра, а следовательно и внук тоже. Подложный Пётр 1, после приезда из посольства, казнил своего якобы сына. Гипотеза, что Пугачёв-это Пётр 3 или даже 2 возникает после того, как мы начинаем понимать, что Меншиков, убежав в Берёзово, прибыл в другое государство, т.е. его туда не сослали, а он туда бежал. С другой стороны, известно, что было много самозванцев, выдававших себя за Петра. Я думаю, что это была политическая выдумка Романовых. Но это никак не опровергает ту версию, что восстание Пугачёва было не просто бунтом, а настоящей войной. Просто есть несколько версий, гипотез, которые нужно проверять.
17) Как говорили сами ФиН, труд Флавия-это старый текст, в который вставили, при редакции, события из 17 века. Вот и всё, никуда прыгать не надо.
7) http://chronologia.org/krrus/01_06.html Читайте об объяснении датировки
14) напишите поподробнее, какая-то чепуха получилась. Зачем Куликовскую битву куда-то сдвигать.
15)А почему он должен был затронуть Троянскую войну?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0728-07-2015 14:33
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "Батлы"
Ответ на сообщение # 95
28-07-2015 14:42 Igor07

  

          

>О каком сравнении НХ ( НХ=ФиН ) и ТИ идёт речь?

Вы в своём сообщении №49 ( см. ниже цитату ) именно это и сделали.

>Фоменко, Носовский и многие их последователи не способны видеть изъяны в НХ, как историки не способны видеть изъяны в ТИ. В результае сложилась патовая ситуация. И похоже, что многих такое положение вполне устраивает.




>Loki:
Их версия ( НХ=ФиН ) идеальна, она не вызывает вопросов и недоразумений, но только при переносе Рождества в XIX век.....Сейчас же от ТИ-шников в сторону ФиН раздаются не только оскорбления но и приводятся как минимум астрономические доводы в их неправоту.

>Коротицкий:
После этого НХ будет существовать как жанр фантастической литературы. Или же скоропостижно скончается.


Вы ( Loki и Коротицкий ) и др. на сайте НХ=ФиН устраиваете батлы.

А ФиН и Форумчане сайта НХ должны для каждого из Вас и др. ( и для ТИ ) найти слова утешения и поддержки, чтобы не появлялись шедевры: «Вопросы задавать можно. Ответы получить - вряд ли»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki28-07-2015 17:41
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "RE: По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 98


          

11 Простите, но этот ответ не объяснил как гороскоп прототипа Христа, жившего в 12 веке, оказался в 16 веке. Переписчики, при всём их могуществе, планеты двигать не могли, а фантомы не могут жить позже оригиналов.

10 Это в ТИ спорят был ли Пугачёв Петром 3 или нет, а ФиН точно утверждают что был. Если предположить, что в младенчестве Петра и правда подменили, и исторический Пётр самозванец, то настоящего Петра Исаакия убили в младенчестве и значит никаких внуков у него не может быть в принципе. Стало быть Пугачёв или внук исторического Петра самозванца, которым заменили младенца Петра Исаакия, или вообще никто и к Ордынской империи имеет отношение не больше, чем Екатерина. А то, что восстание Пугачёва это настоящая война, а не восстание, я и не опровергал.

17 Такое вполне быть могло, потому за разумный ответ сойти может, но есть одно но, о нём ниже

7 Эта книга у меня есть и я её прочитал, но объяснений зачем люди в конце 15 века вышивали троянскую войну начала 13 века, а гороскоп поставили концом 15? Создаётся впечатление, что или создатели ковра зачем-то запутывали потомков соединяя события с 300 летней разницей или с датировкой 1204 года большая проблема. Как кстати и с кометой, которой не было ни в 1204 ни в 1495, а на ковре она присутствует.

14 Пишу подробнее. ФиН обнаружили сдвиги на 1800, 1050, 330 408 и 90-100 лет. Сдвиг на 100 лет сдвинул взрыв звезды с 12 века на 11, если я правильно понял. Датировав рождество 12 веком, они всё вернули на место. А что за сдвиг превратил Ивана Грозного в себя и собственного деда? Мне хотелось узнать, дату Куликовской битвы 1380 года, ввели до того, как Иван 4 стал своим же дедом или после?

15 А почему не должен? Ярослав Мудрый, согласно ТИ, жил в 11 веке, а если, как говорят ФиН, он реально жил в 15 веке и был Василием 2, то всё что ТИ датировала в промежутке 11-15 века, автоматом должно переноситься во времени более близкому к нам, это касается и Троянской войны, и Куликовской битвы, так как и то, и другое событие, находятся в данном промежутке времени.

Опережу ваше возможное желание сказать что Ярослав это Иван Калита. В работах ФиН чётко значится, что Иван Калита оригинал Ярослава, но так же и Василий 2 оригинал Ярослава, а так как будущих фантомов не бывает, то скорее уж Василий 2 оригинал и Ивана Калиты, и Ярослава Мудрого.

P.S. Вы нарочно проигнорировали то, что стоит в начале вопроса 17, а именно 1204+408=1612?
Ведь если дату крестового похода 1204 вернуть на место с помощью сдвига на 408 лет обнаруженного ФиН, ни я его придумал, то дата Троянской войны 17, а не 13 век, а место Москва, а не Стамбул

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki28-07-2015 17:43
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: При переносе Рождества в XIX век"
Ответ на сообщение # 97


          

Это не должно их пугать, если целью их работы является поиск истины, а не зарабатывание денег на сенсации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki28-07-2015 17:49
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "RE: Батлы"
Ответ на сообщение # 99


          

Стало быть вы считаете что здесь можно получить ответы? Ну так я задал 18 вопросов и на почти все, ответов всё ещё нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki28-07-2015 17:55
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "RE: Давайте вернёмя к сути"
Ответ на сообщение # 96


          

Это всё, что вы способны выдать за ответы.

"Этот форум не ЛИКБЕЗ...

А для чего тогда этот форум, обсуждать за чашкой горячего шоколада потрясающая их работа или превосходна?

"вам тут никто ничего не обязан

Вы совершенно правы, а теперь не напомните мне, когда я лично вам говорил, что вы обязаны смотреть этот пост и тем более что-то тут писать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0728-07-2015 17:57
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: Батлы"
Ответ на сообщение # 102
28-07-2015 18:01 Igor07

  

          

>Стало быть вы считаете что здесь можно получить ответы? Ну так я задал 18 вопросов и на почти все, ответов всё ещё нет.

Можно задавать вопросы.
В своём сообщении №17 я говорил: "Но не факт, что задающий вопрос получит удовлетворяющий его ответ на свои размышления по НХ".

Повторю вопрос к Вам из сообщения №99:
"А ФиН и Форумчане сайта НХ должны для каждого из Вас и др. ( и для ТИ ) найти слова утешения и поддержки, чтобы не появлялись шедевры: «Вопросы задавать можно. Ответы получить - вряд ли»?".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki28-07-2015 18:39
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "RE: Батлы"
Ответ на сообщение # 104


          

Мне не нужно от вас ни утешение, ни поддержка, мне нужны ответы, которых я ВСЁ ЕЩЁ не получил

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0728-07-2015 18:44
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "RE: Батлы"
Ответ на сообщение # 105


  

          


А для чего Вам ответы? Вы и так знаете, как должно быть идеально:

>Их версия ( о ФиН ) идеальна, она не вызывает вопросов и недоразумений, но только при переносе Рождества в XIX век.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki28-07-2015 19:16
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: Батлы"
Ответ на сообщение # 106


          

Я ведь могу ошибаться насчёт идеальности, правда? А чтобы точно знать ошибся я или нет мне нужны ответы. Мне надо знать, можно ли ответить на мои вопросы как нибудь кроме переноса рождества на XIX век?

И пока я вижу, что нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0728-07-2015 19:25
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: Батлы"
Ответ на сообщение # 107
28-07-2015 19:33 Igor07

  

          

Можете ошибаться, можете не ошибаться.

>А чтобы точно знать...
А кто Вам в своих ответах сможет гарантировать точность или не точность?

Кстати, написал Вам в личку - получили письмо?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari28-07-2015 19:27
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "Угомонись уже, убогий!"
Ответ на сообщение # 107


  

          

> Я ведь могу ошибаться насчёт идеальности, правда?

Надо же! В кои-то веки тебя посетила разумная мысль ...

> Мне надо знать, можно ли ответить на мои вопросы как нибудь кроме переноса рождества на XIX век? И пока я вижу, что нет.

... но, увидев, к кому попала, ужаснулась и пошла искать кого-нибудь другого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov28-07-2015 22:11
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "RE: По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 100


          

11)Ещё раз повторю, легенду создали в 16 веке(что и зашифровано в гороскопе) на основе событий более ранних. Т.е. Геракл может и отразился в источниках как Христос, но подвиги придумали гораздо позже и зашифровали дату СОЗДАНИЯ этой легенды или как ещё можно это назвать...
10)ФиН НЕ УТВЕРЖДАЮТ ТОЧНО, ЧТО ПУГАЧЁВ-ЭТО ПЁТР 3, НИГДЕ! Они предполагают!!! А почему Петра подменили в младенчестве?? Откуда вы это придумали? Он был, ВЕРОЯТНО, подменён, когда поехал в посольство. А так, по поводу Пугачёва и Петра 3, ещё нужно разбираться, но, как мне кажется, правду мы никогда не узнаем.
7)А почему гороскопы всегда должны соответствовать событию? В ковёр просто зашифровали не дату события, а год создания, а сам он мог быть создан, как предположили ФиН, на юбилей или может быть что-нибудь другое, можно предполагать.
14 и 15)) Наверное, как я понимаю, вы совершенно не поняли суть этого параллелизма. Зачем всё сдвигать??? Дмитрия Донского они вперёд сдвигают?-нет, следовательно и битва остаётся на месте. Куда вы хотите её сдвигать?-непонятно. Почему всё с 11 до 15 века должно переместиться к нам??? Вы вообще этот династический параллелизм видели? Вы, видимо, совершенно не поняли смысла работ ФиН.
По поводу будущих фантомов могу сказать так: мы не можем с уверенностью утверждать, возможно такое или нет. За мыслями редакторов-фальсификаторов мы не можем следить и что им на ум придёт... Вот вы говорите, что оригинал Ярослава Мудрого-это Василий 2, однако, по версии ФиН, Ярослав Мудрый-это хан Батый, который, по предположению ФиН, жил в 14 веке. Была одна источеская личность, а как её по времени разбросали редакторы-вопрос сложный.
По поводу P.S., я это не игнорировал, просто то, что вы делаете-это чепуха. Зачем складывать 1204 и 408, откуда вы это взяли? В русской истории есть сдвиг на 400 лет, она начинается достоверно с 14 века, с приходом Рюрика-Энея на Русь. До этого были другие события, Троянская война=крестовые походы и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki29-07-2015 10:52
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "RE: По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 110


          

11) Как удачно, легенду придумали в 16 веке и планеты встали специально подходяще для 12 подвигов Геркулеса именно в 16 веке. Хотите сказать что мир не знал бы о 12 подвигах, если бы планеты на тот момент стояли по другому?

10) Ладно ошибся, Петра подменили когда ему было 25 лет. А с чего ФиН взяли что он подменён? И что доказывает что он не тот, за кого себя выдаёт. Уж не то ли, что он в плотники подался или может то, что бороды начал брить. Разбираться насчёт Пугачёва и Петра 3 нечего, итак всё ясно. Если даже Пугачёв не Пётр 3, то в работе ФиН чётко говорится что он ЦАРЬ ВЕЛИКОЙ ТАРТАРИИ, а не вы ли просили доказать вам существование этого государства? И что, вам доказали? Потому что если нет, то вывод один: нет тартарии, нет и царя тартарии. А значит Екатерина и Пугачёв либо оба имели право либо оба не имели, т.е. были в одинаковом положении и в их стычке Екатерина была просто удачливей. Ни о каком узурпаторстве и речи быть не может.

7) Если гороскопы не обязательно должны соответствовать, то встаёт вопрос, а соответствуют ли гороскопы Христа его годам жизни или может переписчики и его придумали и специально закинули в 12 век?
Либо они все соответствуют, а либо все нет. Третьего не дано. Так не бывает, чтобы именно гороскоп поддерживающий чьё-то мнение был правдивым, а остальные как фишка ляжет. В самих вопросах я чётко сказал, объяснения про зашифровку в гороскоп года создания ковра, сродни объяснению традиков, что потомки Гомера сотни лет помнили всю его поэму наизусть, прежде чем напечатали.

14 и 15)) Может и не понял, а может вы не поняли. Вы не забывайте, что, по мнению ФиН, именно русские организовали поход в 13 веке. Что, по их мнению, русский князь Владимир принял христианство в 12 веке. Как после этого можно говорить, что русская история начинается лишь в 14 веке? Вы не понимаете, что это неувязка? О том что оригинал Ярослава Мудрого Василий 2 говорю не, я а книга Крещение Руси стр 466. Параллелизм на 400 лет я видел, а ещё я видел, что согласно книге Реконструкция всеобщей истории Андрей Боголюбский это Фёдор Иоаннович ОШИБОЧНО ОТНЕСЁННЫЙ ИСТОРИКАМИ В 12 ВЕК. А теперь что, выходит не ошибочно? Если вообще говорить о параллелизмах, а кто проверял параллели между Романовыми и Рюриковичами. Никто, а вдруг найдутся или ФиН заранее решили, что их там нет? maystre нашёл более 100 параллелий между Наполеонами 1 и 3 и не только между ними, а и между всеми событиями, неразрывно связанными с ними обоими. Вы точно уверены, что Рюриковичи не фантом Романовых? Ведь согласно ТИ, на русский трон пригласили поляка Вазу и вся эта ситуация очень похожа на официальное начало истории России. Тоже земля была огромна, а порядка в ней не было и пригласили чужака, только в этот раз поляка, а не шведа.

А что касается зачем складывать, то может затем, чтобы никого не заставлять приписывать Троянскую войну к смуте. Можно предположить, что переписчики подсунули Троянскую войну к смуте, так вам видимо удобнее, а можно предположить, что Троянская война это и есть смута 17 века и тогда никто, ничего и никуда не подсовывал, а всё на месте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki29-07-2015 10:54
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "RE: Кто как обзывается, тот сам так называется"
Ответ на сообщение # 109
29-07-2015 11:00 Loki

          

Я и вижу кто никак не может угомониться. Это не я лезу к тебе, отсюда вопрос: тебе совсем уже заняться нечем или ты просто очень по мне скучаешь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov29-07-2015 12:05
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 111


          

11)Да кто знает? Ну придумали в 16 веке, какая разница? В любое время могли придумать и другие легенды. Чего тут удачного-то? Естественно, этого на самом деле не было, а выдумать можно в любую эпоху.
10) О подложности Петра написано в одной из книг ФиН. "Иван Грозный и Пётр 1". Я просил доказать существования в прошлом Великой Тартарии, но я и так в неё верю просто потому, что по версии ФиН и Римская Империя, и Великая Поднебесная, и Монгольская империя-всё это одно и то же. Так что доказательства есть. А подробнее я прочитал в книге "Пугачёв и Суворов", так что я до конца убеждён. Ну как-то слишком сильно Екатерина этого "бунтовщика" испугалась, чуть ли не сама хотела армию возглавить... А кто говорит об узурпаторе?
7)Гороскопы не обязательно должны соответствовать, а датировку жизни Иисуса Христа, напомню вам, ФиН вычислили не только по гороскопам. Была Вифлеемская звезда, по Палее, по юбилеям, затмения при распятии и т.д. ужепо гороскопам-всё это даёт одно и то же.
14 и 15)) Скажу поподробнее, ЛЕТОПИСИ РУССКИЕ начинаю описывать историю, по мнению ФиН, только с 14 века, с прихода Рюрика на Русь, до этого были другие источники, описывающие другие события. Андрей Боголюбский дубликат Фёдора Иоанновича по параллелизму русскому, здесь не то чтобы несостыковка, а просто надо разбираться. Ведь ФиН отождествляют Андрея и Христа не по параллелизмам, а по схожести дейстий, что может быть и спорно. Здесь надо спрашивать у самих ФиН, что я когда-нибудь сам, по возможности, сделаю(когда у них лекуия будет)
По поводу последнего абзаца не могу ничего сказать, вы какую-то, извините, чепуху сказали, сами-то понимаете? Зачем кого-то заставлять? Как можно совместить смуту и войну целую? Этот сдвиг тут не действует, потому что он влияет только НА РУССКИЕ ЛЕТОПИСИ, а они описывают Троянскую войну?-нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый29-07-2015 14:22
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "Домашнее задание"
Ответ на сообщение # 94


  

          

...."Откуда взяты фразы про "не препятствовал" и "конкурент, виновный в смерти"?

Как откуда?
1 из работ ФиН ясно, что Эней родственник, разве нет?
2 из работ ФиН ясно, что Христос казнён, в Царьграде, где царём был Эней, разве нет?
Вывод: факт казни при Энее имеется, а раз он случился, значит Эней либо не смог помешать, а либо не захотел. Стало быть вопросы резонные...


Мне, пожалуйста, КОНКРЕТНО: книга - страница. Будет повод для разговора. Мне доступны почти все последние книги ФиН.


По первому вопросу выложу фотокопию страницы вместе с расширенным комментарием.

...Не покажешь ли, где я сказал что искать надо ИМЕННО ТАБЛИЦУ РУСЬ II, а не часть таблицы, которую ты назвал строка Русь II? Ещё и читаешь невнимательно...

При внимательном рассмотрении, действительно, вопрос может быть понят иначе.
Сформулируйте, пожалуйста, вопрос заново и правильно, без возможности двоякого толкования.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov29-07-2015 16:13
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 0


          

8) http://www.chronologia.org/car_slav/01.html ФиН подробно с цитатами пишут, что звезда вспыхнула в 12 веке. Это было доказано астрономами. Чего именно не понятно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov29-07-2015 22:16
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 0


          

9) Елизавета жила в 18 веке, в датировках просто опустили тысячу и всё. Никто не мог помнить настоящую эпоху жизни Христа просто потому, что уже была внедрена скалигеровская хронология и ошибочная датировка жизни Христа. Это не ошибка ФиН-это просто некое заблуждение. На НХ это никак не влияет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad29-07-2015 22:24
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 115


          

12-й век? Можно верить оттуда источникам?

На всякий случай: рубеж хронологической достоверности - XIV век...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov29-07-2015 22:32
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 117


          

Во-первых, рубеж хронологической достоверности-это конец 16-начало 17 веков, а во-вторых, астрономы независимо от хронологии доказали, что вспышка была в 12 веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0729-07-2015 22:44
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 118
29-07-2015 22:45 Igor07

  

          

>...рубеж хронологической достоверности-это...

Ух!
Народ, поаккуратней со словом «достоверность».
Это моё - субъективное "имхо" .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov29-07-2015 23:08
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 119


          

Нет, хронологической достоверности всё-таки в 17 веке, а исторической достоверности и в 20 веке нет, я полагаю. К примеру, существует 2 версии Второй мировой(официальная и версия Суворова Виктора).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki30-07-2015 12:17
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 113


          

Я просмотрел наше с вами общение и пришёл к выводу, что мы с вами друг друга не понимаем.

Да, я ошибся и Петра, согласно ФиН, подменили не в младенчестве. Но в этом случае сам факт подмены, с моей точки зрения, совершенно невозможен. То что он вернулся стал холоден вполне может доказывать, что это тот же Исаакий, а за свою холодность он и получил прозвище ПЁТР=КАМЕНЬ. При чём тут подмена?

Не пойму зачем вам понадобились доказательства существования Великой Тартарии, если вы итак знаете, что она была?

Я не разделяю точку зрения Фин о том, что Римская и Монгольская империи одно и то же, хотя в моих вопросах этого и не было. Я склонен полагать, что Римская это та, что рухнула, по версии ФиН в 1204, а Монгольская та, что создалось потом в результате завоеваний. Так же я с недоверием отношусь к повторным завоеваниям уже завоёванных земель

В книге Крещение Руси глава о гороскопе на ковре начинается со слов: "Напомним, что ковёр из Байе дошел до нас после нескольких переделок, сегодня уклончиво именуемых "реставрациями". Не исключено, что некий первоначальный вариант изображений на ковре действительно был создан после Троянской войны 13 века, как память о ней" стр 31.
В моём понимании эти слова ничто иное, как подготовка читателя к тому, что дата на гороскопе будет отнюдь не 1204 год. А это способ подгона, как говорил Шерлок Холмс, фактов под свою теорию или предвзятость, смотря что вам предпочтительней. И к тому же их дата не объясняет наличия на ковре кометы. Надеюсь вы не захотите объяснить мне наличие кометы, одной из вставок тех, кто по мнению ФиН, эти подделки совершал

То, что Пугачёв бунтовщик крестьянин, я никогда не говорил, а потому не пойму зачем вы пытаетесь доказать, что это не так? Екатерина его испугалась - факт, но это делает его её конкурентом в борьбе за власть, но никак не доказывает, что он ордынец и царь Великой Тартарии.

Вы упомянули, что датировка рождества была установлена ими в первую очередь по звезде, палее и.т.д и только потом по гороскопу. Лично я не в силах поверить, что столь масштабное событие, как взрыв сверхновой, не замечался людьми 579 лет. А именно столько прошло времени от момента её, по мнению Фин, взрыва, до официального открытия в 1731 году. Насчёт Фёдора разберитесь, но не думаю что Носовский ответит, ибо если Боголюбский фантом, и ошибочно отнесён в 12 век, то это будет означать, что уже и в их версии никакого 12 века не может быть в принципе.

Вы так мне и не сказали проверял ли кто-нибудь вероятность того, что Рюриковичи всего лишь фантом Романовых. В фильме, на чём основана история, если мне не изменяет память, они сказали про монеты, про их отличное качество во времена Ярослава Мудрого, про неожиданный спад в изготовке денег и про то что потом, монеты хорошего качества появились лишь при Алексее Михайловиче, но даже они, по качеству уступали монетам Ярослава Мудрого. Здравый смысл говорит, что такое могло быть только если Ярослав жил позже Алексея Романова, ведь мы оба понимаем, что смартфоны не могли появиться раньше огромных трубок, что назывались сотовыми телефонами. Стало быть и у Алексея Романова не могло быть монет хуже монет Ярослава, если бы Ярослав жил раньше. Поэтому я не стал бы твёрдо утверждать о конце империи в 17 веке и вопрос являются ли Романовы династией сменившей Рюриковичей или Рюриковичи это Романовы ошибочно отнесённые историками в эпоху 9-16 веков должен, по идее, быть открытым.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki30-07-2015 12:24
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 116


          

А вот это http://pda.litres.ru/anatoliy-fomenko/gleb-nosovskiy/imperiya-slavyanskoe-zavoevanie-mira-evropa-kitay-yaponiya-rus-kak-srednevekovaya-metropoliya-velikoy-imperii/chitat-onlayn/?page=2 говорит о том, что к моменту создания этой карты был 721 743 или 750 год от ИХ ДАТИРОВКИ РОЖДЕСТВА 12 веком
Вот полный текст, если ссылка вдруг не откроется: "Мы видим, что даже в XVIII веке при обозначении дат в некоторых случаях все еще НЕ УПОТРЕБЛЯЛИ СОВРЕМЕННЫЙ ЗНАК ТЫСЯЧИ и вместо сегодняшних обозначений 1740 год или 1750 год писали по-старинке просто 740 год или 750 год. Имея в виду, скорее всего, отсчет от XI века н. э. (Напомним, что XI-м веком некоторые средневековые хронисты ошибочно датировали жизнь Христа вместе подлинного XII века). И это не описка, поскольку в названии карты фигурируют две даты: 740 год – описание и измерение, и 750 год – окончательное составление карты, рис. 1.8. Если бы мы не знали заранее, что Елизавета жила в XVIII веке, мы могли бы уверенно отнести эту карту к якобы VIII веку н. э. в скалигеровском летоисчислении. В результате документ XVIII века уехал бы вниз ровно на тысячу лет – как раз на величину уже хорошо нам известного хронологического сдвига примерно на 1000 лет. Вот так и возникали фантомные отражения средневековых документов в глубокой древности.

А вот и другая военно-морская карта капитана Нагаева (Ногая?) 1750 года, рис. 1.9. В правом верхнем ее углу год написан уже в современной форме 1750, рис. 1.10. Однако слева вверху мы обнаруживаем надпись, рассказывающую – кто именно и когда составлял карту. И с удивлением читаем, что одна часть карты описана Нагаевым в 721 году, а другая ее часть – Нагаевым же, но в 743 году. И снова знак «тысячи» отсутствует, рис. 1.11. Значит, обе даты записаны еще по-старому, то есть без обозначения «тысячи». Получается, что картографы капитана Нагаева-Ногая, хотя и смутно, но еще помнили средневековую традицию (впрочем не очень точную, ошибочную на сто лет), согласно которой ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ПРОШЛО 750 ЛЕТ, А ВОВСЕ НЕ 1750. В то же время, на этой карте уже появилась и новая форма записи той же даты – как 1750".

Так что 1152+ даже 721=1873

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov30-07-2015 13:05
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 122


          

Тут вы не поняли ФиН. Имелась ввиду летоисчесление не от 12 века, а от 11. И тем более не конкретная дата от 11 века, а именнопросто 11 век. Но, повторюсь, дату рождения помнить не могли, так что там на дате просто опустили тысячу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov30-07-2015 13:22
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 121


          

Я согласен, не понимаем.
А почему факт подмены невозможен. С чего вы это взяли? В истории вообще трудно говорить о каких-то фактах, потому что были и выдумки, и переписывания и т.д. Мы не можем с уверенностью говорить ни о чём в истории(может быть, за редкими исключениями). Доказывать, что Пётр 1 был подменён я не могу и не буду, мне эта тема не очень интересна, да и я не читал, что об этом говорят ФиН. Прочитайте сами, а потом уже опровергайте. Только этот момент не влияет на НХ. Тут версия только.
Пополнить знания тоже не мешает, интересно же мнение сторонников НХ. Да и когда я задавал этот вопрос, я не видел это интервью http://www.chronologia.org/filmlibrary/20140514_km_nosovsky_map.html Потом уже всё стало понятно.
Тождество Римской империи и "Монгольской" империи было обнаружено по династическим параллелизмам. Точнее, было обнаружен параллелизм с империей Габсбургов, а потом уже с русской династией, если я не ошибаюсь, не помню точно. Опровергайте, если не верите.
То, что вы процитировали-вполне вероятно. Чему вы тут не доверяете? Но дату зашифровали уже позже, наверное, так. А ваша версия тогда какая? Что вы об этом думаете?
Последний абзац-очень странные предположения, даже не могу комментировать, это только улыбку вызывает. Может, к нам ещё кто-нибудь присоединиться и выскажет комментарий по этому абзацу, но не я.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov30-07-2015 13:34
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 121


          

Делать Пугачёва конкурентом Екатерины в борьбе за власть могло только то, если бы он бын Петром 3, а так, по всей видимости, он был именно ордынским ханом-царём, который пытался вернуть старую империю, хотя, возможно, егопреследовали и другие цели, кто знает...
Подождите в каком смысле верите или не вверите? Известен ФАКТ взрыва этой звезды в 12 веке, а кто там его заметил или нет-это отдельный вопрос. У меня нет сомнений, что Носовский ответит, только дождаться бы лекции, и лишь бы она в Москве была.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov30-07-2015 16:19
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "RE: По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 121


          

И всё-таки я хочу высказать комментарий по поводу Боголюбского и Фёдора Иоанновича. Как однажды сказал сам Фоменко в передаче "Временно доступен":"история была написана в хрониках". По поводу создания русской истории они много писали в книге "НХ Руси". Я думаю, что первоначально не было летописей, которые подробно описывали по годам историю(Руси), первоначально были отдельные хроники. Потом, в эпоху Романовых, эти хроники были "сшиты" в одну непротиворечивую шкалу, при этом возможные дубликаты начали отодвигать вниз по хрон. шкале, либо не понимая, что это дубликат, либо просто намеренно-трудно сказать(при этом не обязательно дубликаты должны были отодвигать вниз!). Вот есть, например, источник, описывающий Христа(Евангелие), у него есть дубликат Андрей Боголюбский, который был описан другим хронистом по-другому, а так же есть ещё одна хроника, описывающая того же персонажа под именем Фёдора Иоанновича, но эта хроника была отнесена в 16 век, но отсюда не следует, что Христос жил в 16 веке, просто одно из его описаний было отнесено в 16 век, случайно или намеренно.
Другое предположение: Просто закончить династический параллелизм на Симеоне и всё. Никаких странных предположений, описанных мной выше, делать не надо.
Нотя всё-таки задам вопрос ФиН лично, интересно именно их мнение по этому поводу

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki01-08-2015 11:12
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "RE: Эту таблицу я уже видел"
Ответ на сообщение # 126


          

Если традика спросить: Почему Минин и Пожарский выглядят как древние римляне? Он ответит что тогда косили под античность. Я такой ответ принимаю, как оправдание. Таким же оправданием мне видятся и ваши ответы, подобные тому, что вы дали тут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki01-08-2015 11:41
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 117


          

Сверхновая, образовавшая крабовидную туманность даже согласно ТИ обнаружена в 1731 году. Эту звезду было видно невооружённым глазом 21 месяц и мнение о том, что в анналы истории её записали через 600 лет, после взрыва, как минимум нелепо. Если она и правда Вифлеемская, то ни о каком рождестве 12 века не может быть и речи. А так как хронологию скорее всего придумал Морозов, то хронологическая достоверность отсутствует напрочь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad01-08-2015 12:56
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 128


          

Браво ! Были бы здесь лайки...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari01-08-2015 18:21
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "Больной неисправим!"
Ответ на сообщение # 128


  

          

Когда же ты, дeбил, прочтёшь, наконец, Морозова и перестанешь нести ахинею и о нём?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov01-08-2015 22:27
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: Эту таблицу я уже видел"
Ответ на сообщение # 127


          

Не спорю... Думайте, как хотите. Это ваше мнение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad01-08-2015 23:09
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 126


          

На динамических параллелизмах точно не надо зацикливаться...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov02-08-2015 00:19
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 132


          

Ну как же? Это же является одним из основных аргументов в пользу того, что история значительно короче.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad02-08-2015 02:57
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "RE: По поводу некоторых вопросов"
Ответ на сообщение # 133


          

ну... есть еще актовые источники с весьма скудными массивами..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki05-08-2015 13:57
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "RE: Да ты, я вижу, холоп, не уймёшься"
Ответ на сообщение # 130


          

Когда же ты наконец скажешь мне то, что в нём отрицает создателя хронологии, вместо постоянных обзывов и жалких отсылок к таинственным книгам, о которых и сам понятия не имеешь.

Тебе не надоело блистать своим скудоумием? Не можешь дать точный ответ, не лезь.

Или тут дело в другом? Ведь твоё поведение, напоминает поведение мальчишки, который дёргает за косу девочку, которая ему нравится. Ты вообще нормальной ориентации, а то меня, в отличии видимо от тебя, интересуют исключительно женщины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki05-08-2015 14:06
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 129


          

За остроумие, можете взять с полки пирожок

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77705-08-2015 15:30
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "RE: Можно ли тут задавать неудобные вопросы?"
Ответ на сообщение # 136


  

          

злобен локки

слуга покорный возможно и искреннне


а вифлиема НИгде и никогда не было (с)(Я!)

стало быть и нет звИзды (как и еврейского вопроса и вопроса о шаманизме)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki06-08-2015 11:41
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "RE:Пить надо меньше"
Ответ на сообщение # 137


          

И стихи будут лучш

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari06-08-2015 19:13
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "Таинственные книги"
Ответ на сообщение # 135


  

          

> Когда же ты наконец скажешь мне то, что в нём отрицает создателя хронологии, вместо постоянных обзывов и жалких отсылок к таинственным книгам, о которых и сам понятия не имеешь.

Когда эе ты, дeбил, начнёшь читать то, что тебе пишут, а не свои фантазии?
Эти "таинственные книги" таинственны только для тебя, дебила.
Ибо я их не только называл поимённо, но и ссылку давал (два раза), где они давно выложены для всех желающих ознакомиться с работой Морозова.
Бпысь отюда вот сюда - http://doverchiv.narod.ru/ - и читай!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл09-08-2015 14:30
Постоянный участник
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 90


          

>>>Я ПОКА ЧТО НЕ ПОЛУЧИЛ НИ ОДНОГО
ЧЁТКОГО ОТВЕТА НИ НА ОДИН ИЗ НИХ<<<


Не пробовали искать причину в своём исходном письме?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki10-08-2015 18:35
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "RE: Красиво сказано"
Ответ на сообщение # 140


          

Нет, мне нужны ответы форумчан, если можно так сказать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir10-08-2015 21:22
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "он боится, что я пришелец из Альфа центавра"
Ответ на сообщение # 0
10-08-2015 21:22 radomir

          


Чел решил сначала убить всех наповал ником Лохи...Букву Х не нашел (ему помогают найти векторное направление к ней оппоненты)...Подумать дык правда Демон Локи из Рамаяны какой-нить (хотя там же Локи - это планета)....



Блин а вдруг и в заправду пришелец, иноприлетянин с зеленым мозгом, все труба...тотальная анигиляция



Шютка

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir10-08-2015 21:28
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "Термин знакомый попался"
Ответ на сообщение # 75


          

7 летней давности....."массовиками-затейниками"...

А Вы чьих будете? Давно ли читаете НХ и этот форум? Какими ветрами к нам?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0710-08-2015 22:14
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "RE: Термин знакомый попался"
Ответ на сообщение # 143


  

          

>7 летней давности....."массовиками-затейниками"...

А что-то изменилось?

>А Вы чьих будете?

Не "будете" - а уже есть сам по себе.

>Давно ли читаете НХ и этот форум?

Нет.

>Какими ветрами к нам?

Появилось чуть свободного времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir10-08-2015 22:58
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "Появилось чуть свободного времени."
Ответ на сообщение # 144


          

И чем же основное занято?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0710-08-2015 23:03
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: Появилось чуть свободного времени."
Ответ на сообщение # 145


  

          

Думаю, что делать, чтобы побольше свободного времени было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #117516 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.