Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #60056
Показать в виде дерева

Тема: ""Реставраторы" истории" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-10-2008 14:36

  
""Реставраторы" истории"


          

В Успенском соборе Владимира погибают знаменитые работы Андрея Рублева. Пока чиновники ищут деньги на реставрацию, там продолжают служить молебны и проводить экскурсии, при том что уникальная роспись стен требует особого температурного и светового режима. Специалисты опасаются, что в такой ситуации до ремонта рублевские фрески могут не дожить.

"Сияющая лазурь и солнечное золото", - писал искусствовед и археолог граф Алексей Уваров в XIX веке .Через 200 лет реставратор Александр Скворцов вглядывается в грязную штукатурку и не узнает фреску Андрея Рублева "Страшный суд".

Белые пятна на языке реставраторов называются "отстрел" - результат напряжения, которое испытывает древняя, замешанная на рыбьем клее краска. Напряжение создают: дырявая крыша, плесень уже подкралась к "райским пальмам", сквозняки от незакрывающихся ни в дождь, ни в снег дверей, а еще плохого качества лампадное масло и свечи. Копоть иногда смывают водой и хлоркой, от чего у директора Владимиро-Суздальского музея-заповедника бывает плохо с давлением и сердцем.

"Темная масса. Как бы вы ни напрягали зрение, не увидишь красоты. И это печально", - говорит директор Государственного Владимиро-Суздальского историко-архитектурного и художественного музея-заповедника Алиса Аксенова.

Успенский кафедральный собор во Владимире всегда был храмом действующим, даже в советской истории. Сегодня каждый со школы помнит, что фрески Андрея Рублева в свое время стали новой страницей в истории мировой религиозной живописи. Но мало кто знает. 1408 год. Когда в Успенском соборе во Владимире мастер начал расписывать стены, еще даже не появились на свет великие итальянцы Пьеро делла Франческа и Доменико Венециано. И только через 90 лет Леонардо да Винчи напишет свою "Тайную вечерю".

Почувствовать дух, связывающий итальянскую культуру с русской, в Успенский собор приехали 300 католических священников и кардинал из Милана. То, что итальянцам показалось реставрацией, Александр Скворцов называет "вандализмом". В Риме или Венеции невозможно перестроить балкон без разрешения. А тут подарок Екатерины Великой - благородная золотая люстра - на полу.

Под главным куполом сияет новодел. Единственный таких размеров храм из белого булгарского камня закрашивают краской. Под краской остаются диковинные звери и трубящие ангелы. Директор музея, историки и реставраторы находят состояние Успенского собора во Владимире убийственным и просят не допустить исчезновения уникальных фресок Андрея Рублева и разрушения церкви, в деталях которой - дух всей православной истории, начиная с XII века.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=214109

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Andreas07-01-2010 12:57

  
#1. "RE: "Реставраторы" истории"
Ответ на сообщение # 0


          

© 1909 Прокудин-Горский. Рюриковские укрепления вокруг церкви Святого Георгия.



© 2009 Попов Максим. Рюриковские укрепления вокруг церкви Святого Георгия.



За сто лет укрепления «слегка» отреставрировали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7707-01-2010 16:07

  
#2. "RE: "Реставраторы" истории"
Ответ на сообщение # 1


          

а чего ты хочешь \\ это слияние единорюссосвинского государства и такой же фашистской церкви \\\\\ вон недобитым кафоликам Ведмедь отдает все более и более храмов с Утварью \\что мы можем сделать \\ совстадо в едином порыве голо Совало за ЭТУ нечисть \\\cancer-4 et puting ad hepatos

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas07-01-2010 18:37

  
#3. ""Реставраторы" истории""
Ответ на сообщение # 2


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7707-01-2010 18:54

  
#4. "RE: "Реставраторы" истории""
Ответ на сообщение # 3


          

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=314391#

от кубары

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец10-01-2010 13:49
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE:"
Ответ на сообщение # 3


          

С улыбкой: "А здорово мы их?!".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir08-01-2010 22:23

  
#6. "Под одну гребенку?"
Ответ на сообщение # 2


          

И пству, и прихожан, и мирян - с единобоссами равняете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец10-01-2010 13:50
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Под одну гребенку?"
Ответ на сообщение # 6


          

Классная очепятка: "и ПСТВУ"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir10-01-2010 14:57

  
#8. "RE: Под одну гребенку?"
Ответ на сообщение # 7


          

Более правильное слово - батраков русских, слово которых никого не интересует ни правительство, ни бандитов, ни даже Вас ученых. Сидит тут портвейн и всех свиньями обзывает за то, что двое создали власть под себя,а 150 тыс. чел хапанули все то что принадлежит 150 млн. чел а выборы ваши-фикция.
По поводу истории - был один ролик о том, что жизнь 2,5 млрд. чел. на планете ничем не отличиается от жизни сотен млн. 6 тыс. лет назад в смысле того, что - поработали, поспали, поели и помолились на ночь изменилась лишь технология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск10-01-2010 16:56
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Под одну гребенку?"
Ответ на сообщение # 8


          

А она реально и не отличается, а даже хуже стала. Потому что кажущееся качество жизни это обман. Нынешние продукты по питательному составу стали беднее, чем даже в 1920 гг. в 3-4 раза.

Кушаем-с гомно, спим на синтетическом гомне, работаем за деньги на которые можно купить лишь гомно, смотрим гомноТВ, дышим гомном можно не продолжать

Одно радует, что и евроамерикосы вкушают не лучшее..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas09-01-2010 00:55

  
#10. "RE: "Реставраторы" истории"
Ответ на сообщение # 1


          

Фотопроект "Россия 100 лет спустя…"

http://fotki.yandex.ru/users/oldcolor/album/9162/?p=0

Панорамы Прокудина-Горского

http://fotki.yandex.ru/users/oldcolor/album/9152/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT08-01-2010 12:54
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: "Реставраторы" истории"
Ответ на сообщение # 0


          

Был я этим летом в Успенском соборе. Рублевские фрески действительно выглядят неважно. Серые какие-то, невыразительные. Примечательно, что толпившиеся кругом итальянцы видели во всем этом (в архитектуре и росписях, надо полагать) проявление византийского искусства.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas08-01-2010 13:45

  
#12. "RE: "Реставраторы" истории"
Ответ на сообщение # 11


          

Самарканд. Шах-и-Зинда. Безымянный мавзолей в Проходе мертвых.
При Прокудине-Горском и сейчас, после "евроремонта".




Кстати, на сайте Библиотеки Конгресса есть ещё старая фотография этого памятника, подписанная:

Samarkandskiia drevnosti. Grobnitsa sviatago Kussama ibni Abassa (Shakh-Zinde) i mavzolei pri nei. Mavzolei Emira Assada (Abdul'-Kaium.) Fasad

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7708-01-2010 14:19

  
#13. "RE: "Реставраторы" истории"
Ответ на сообщение # 12


          

не понял это хорошо или плохо

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu08-01-2010 14:34
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: "Реставраторы" истории"
Ответ на сообщение # 13


  

          

>не понял это хорошо или плохо

Глыбокочтимый кекс, хотелось бы услышать именно ваше мнение на этот вопрос, вы же первокарту восстанавливаете?

Она будет такая же красивая как новые ворота в Самарканде?
:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7708-01-2010 18:59

  
#15. "RE: "Реставраторы" истории"
Ответ на сообщение # 14


          

она прекрасна http://history-maps.ru/pictures/all_3/max_87/ (горму понравилась )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu08-01-2010 23:29
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE:"
Ответ на сообщение # 15


  

          

>она прекрасна http://history-maps.ru/pictures/all_3/max_87/
>(горму понравилась )

Вот тут и встаёт чисто методологический вопрос: а новые ворота Самарканда -- разве плохи? Или -- таки -- плохи? И чем?



А похвала Горма, кстати, меня бы не радовала :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7709-01-2010 01:34

  
#17. "RE:"
Ответ на сообщение # 16


          

зачэм далэко ходить \\\ взглани на кепковскую маскву (канцер его бабе в печень) \\хорошо это или плохо \\\\\\\\\\\ а почему тебя не радует похвала горма - когда она Против ЕГО десятка книг анти...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu09-01-2010 13:50
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: а почему тебя не радует"
Ответ на сообщение # 17


  

          

Потому, что это -- заразно, глыбокочтимый! кекс :о)

Вот и вы уже упорно не отвечаете на предложенный вопрос про самаркандские ворота... (8-й пост :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7710-01-2010 00:11

  
#19. "RE: а почему тебя не радует"
Ответ на сообщение # 18


          

типа не понял -какие такие варота \\я - кекс очевидно че то пропустил \\ про варота хор сказано у В Яна баснописца (с)(янинги и пр)огни блинн на курганах \\зызы = заразно для ВАс ув кексоид \\\ у мене по иммунитету (вместе с ЛУ) уже считай вышла 4! статья по Абсолютному рррюскому иммунитету\\ так шо - помалкивай себе (с)(почт печкин)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu10-01-2010 22:29
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: типа не понял"
Ответ на сообщение # 19


  

          

Вот именно -- типа

Кекс, всё ты понял :о)
Фу как некрасиво...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas09-01-2010 01:07

  
#21. "RE:"
Ответ на сообщение # 13


          

>не понял это хорошо или плохо

На форуме "Храмы России" этот вопрос тоже поднимался. Судя по комментариям, тема имеет непосредственное отношение и к данному форуму.

<<<При сравнении видно, что советские реставраторы с маниакальным упорством меняли везде четырехскатные крыши храмов на позакомарные покрытия, т.к. "это соответствовало первоначальному проекту". Русская реставрационная школа после скандальной реставрации Спаса-на-Нередице признала (к 1900 г.), что последующие наслоения (переделки) являются неотъемлемой частью памятника и их, по общему правилу, нельзя трогать. Потом эта идея нашла отражение в Венецианской хартии 1964 г., основная идея которой "Оставьте всё как есть".<<<

<<<В Тобольске "восстановили" чего вообще никогда не было; закомары Софийского собора при строительстве были выведены "в горизонт" специально для скатной кровли.

<<<Реставрация бессмысленная и беспощадная. Неважно, каким собор видели ссыльные декабристы и свергнутый монарх. Главное - расковырять византийские закомары



<<<Соловецкий ансамбль складывался веками, тем он и прекрасен. Если его зачищать под 16 век, придется снести две трети всей застройки.
Но самое главное: кто его видел, этот 16 век? Я почитал статьи наших маститых реставраторов - обвиняют друг друга в полете безудержной фантазии: "и где он видел такие наличники в 17 веке? Откуда взял форму купола? И т.д.". Надо сохранять, что имеем, а не фантазировать на тему: "как этот храм выглядел в 12 веке". Такие фантазии нам уже дорого обошлись. В 1838 г. по приказу царя снесли домонгольские галереи Дмитриевского собора во Владимири, думали, что это "новодел". Ошибка обнаружилась только спустя 130 лет, но было уже поздно.

и т.п....
http://temples.ru/forum/viewforum.php?f=26&sid=028673738cca7b386ad8fc22d96e72cf


Вот еще из "рюриковской" серии:
Старая Ладога - три века (1810_1909_2007)


Сам собой возникает вопрос, если крепости хватило сто лет, чтобы развалиться (ср. 1810 и 1909), то как давно на самом деле она была построена?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT09-01-2010 11:21
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: "Реставраторы" истории"
Ответ на сообщение # 12


          

Заметим, что с новодела уже плитка пооблетела. А вообще, Андреас, спасибо за тему, очень интересно. Конечно, и так понятно, что многие памятники отреставрированы капитально в последние сто лет, но тут размах виден.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань11-01-2010 02:25
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "Старое кино..."
Ответ на сообщение # 22


          

"Соловецкий ансамбль складывался веками, тем он и прекрасен. Если его зачищать под 16 век, придется снести две трети всей застройки.
Но самое главное: кто его видел, этот 16 век?.."

.....

"..колокольня, монастырская ограда и на церквах главы и кресты и прочия здания от времени пришли в крайнюю ветхость и хотя о построении новой колокольни и был прислан указ Св. Синода, но нет средств строить ее. Св. Синод сделал с коллегиею экономии сношение о возвращении денег, или о выдаче Соловецкому монастырю особой суммы от монарших щедрот. впоследствии сам Досифей отыскал средства, на которыя, старанием его,вместо прежней колокольни,готической архитектуры , начата в 1776 г. и окончена в 1777 г. новая каменная колокольня в два яруса, вышиною 20 саж., а с крестом 27 сажен."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10431.html

При царе "реставраторов" для русских церквей,как пирожки,пекла небезызвестная Академия Художеств...

Вот еще замечательно с форума "Храмов России":





на приведенном снимке Прокудина-Горского изображена Петропавловская и Варварьинская церкви города Смоленска.

На обоих приведенных снимках изображено одно и тоже. Только с разницей почти в сотню лет.

"..Постройка Петропавловской церкви датируется XII веком, однако ее внешний вид силь изменялся на протяжении ее существования. В XVII веке с запада к церкви были пристроены двухэтажные палаты, в XVIII в. был надстроен третий этаж с церковью Варвары. Чтобы весь комплекс смотрелся в едином стиле, Петропавловская церковь подверглась серьезным изменениям: были заложены порталы, прорублены окна, положена четырехскатная крыша и барабан заменем малым восьмериком.

В советское время (1960-е) была проведена историческая реставрация, в результате которой Петропавловской церкви вернули первоначальный облик. Чтобы "освободить" здание, была разобрана часть Варварьинской церкви.

Обратите внимание на старый снимок. Если в середине убрать третий этаж, "отрезать" с восточной стороны фрагмент шириной в два окна и, пофантазировав, вернуть на место барабан и закомарное покрытие, то получится современный вид...

http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3572&start=105

ЗЫ. Будете изучать старые фотографии-смотрите внимательно.

Шансов,конечно,минимум..но вдруг выплывет старая русская готика типа такой:



Очень интересно было бы на нее взглянуть...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань11-01-2010 03:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Старое кино..."
Ответ на сообщение # 23


          


Виды города Ростова Великого:

http://ps-spb2008.narod.ru/yar_rostov1.htm

Дотошно снято..Это очень хорошо.

Вот здесь,как видите,все тщательно заштукатурено:

http://ps-spb2008.narod.ru/images/21247v_a.jp g

А тут кое-что можно разглядеть:



Что это за странные штуки? Подсвечники??

Дореформенная поповская одежда(кто-то на нее нашил крестик из такой же ткани):

http://ps-spb2008.narod.ru/images/21344v_a.jp g

Иконостас-будто вчера украшал какой-нибудь собор Западной Европы:

http://ps-spb2008.narod.ru/images/21345v_ab.jp g

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas11-01-2010 18:22

  
#25. "RE: Старое кино..."
Ответ на сообщение # 24


          



Церковь Усекновения Главы Иоанна Предтечи в Дьякове относится к таким памятникам московского каменного зодчества XVI столетия, история которых, несмотря на многолетний интерес ученых, продолжает таить немало загадок и противоречий. На протяжении почти всего существования нашей науки храм пользовался неизменным вниманием исследователей. Это объясняется тем, что он занимает особое место в сложившейся еще в первых работах по истории московского зодчества концепции одной из линий развития архитектуры 16 в., приведшей к созданию собора Покрова на Рву.


Церковь Усекновения Главы Иоанна Предтечи в Дьякове. Реконструкция М.П.Кудрявцева на сер.16 в.



Фрагменты первоначальной росписи на купольном своде центрального столпа. Фото 1960-х гг.
Фрагменты первоначальной росписи были расчищены в 1962 г. - изображение круга со спиралями из кирпичиков, выполненное красным цветом. Значение его до сих пор не раскрыто. Ещё одна из загадок.
http://dedushkin1.livejournal.com/290064.html#cutid1

Вот здесь еще много интересного о Дьяковской церкви:
http://kagenid.narod.ru/index.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7714-01-2010 15:11

  
#26. "RE: Старое кино..."
Ответ на сообщение # 25


          

изображение круга со спиралями из кирпичиков, выполненное красным цветом.

свастика - но вращающаяся - подобно хр васи блаженного etc

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #60056 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.