Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #134181
Показать в виде дерева

Тема: "Новгород под Смоленском?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Алексей_N03-12-2018 20:28
Участник с 03-12-2018 20:14
2 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Новгород под Смоленском?"


          

Львовский историк Войтович о том, что "Новгород" до 1044 г. был не в волховском Новгороде (а как же святая Варвара?), а под Смоленском (статья в Вестнике Удмуртского университета 2015 г. , но, кажется, здесь не обсуждалась?) https://nestoriana.wordpress.com/2018/12/02/voitivich_o_holmgardt/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
elena04-12-2018 11:51
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Новгород под Смоленском?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Львовский историк Войтович о том, что "Новгород" до
>1044 г. был не в волховском Новгороде (а как же святая
>Варвара?), а под Смоленском (статья в Вестнике Удмуртского
>университета 2015 г. , но, кажется, здесь не обсуждалась?)
>https://nestoriana.wordpress.com/2018/12/02/voitivich_o_holmgardt/

Статья очень интересная. Но,вообще-то, автор не утверждает, что это Новгород. Но, вполне возможно, что он нашел летописный Хольмгард. А путаница с временем основания, скорее всего, произошла из-за хронологических ошибок.

Вот в этой цитате такая хронологическая ошибка очень хорошо видна:

"Хорошо известный в многочисленных скандинавских источниках Austrverg (Восточный путь, от austr – восток и verg – путь), впервые упоминается у висе из поэмы скальда Тёдольва из Хвинира (вторая пол. ІХ в.). Интересно, что сыновья Владимира Святославича Виссивальд (Вышеслав?) и Ярослав названы конунгами восточного пути (Jaritláfi Austrvegs konung&)"

Ярослав упоминается в поэме второй половины IX-го века. То есть в то же время, когда жил Рюрик и Игорь. И если вспомнить о том, что Ярослав призывал варягов в борьбе со своим отцом Владимиром, то, возможно, он Рюрика и призвал. И вместе с варягами основал Новгород.

Надо бы повнимательнее приглядеться к именам родственников его жены Ингигерды и их родословным:

" Во времена Ярослава Владимировича в Ладоге был отдельный княжеский престол, который занимали троюродный брат княгини Ингигерды –Рагнвалд Ульвссон (с 1019 г.) и его сын Ульф-Эйлав Рагнвалдссон (+ 1036/1037)".

Но и, конечно, очень бы хотелось почитать эту поэму скальда Тедольва из Хвинира, чтобы найти другие исторические личности и понять, к какому времени она относится. Мне ее найти пока не удалось.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_04-12-2018 17:37
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Новгород под Смоленском?"
Ответ на сообщение # 1


          

Судя по статье Джаксон, у Тёдольва упомянут только Austrverg, а о Ярославе говорится в других произведениях, если я правильно понял.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elena04-12-2018 18:19
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Новгород под Смоленском?"
Ответ на сообщение # 2


          

>Судя по статье Джаксон, у Тёдольва упомянут только Austrverg,
>а о Ярославе говорится в других произведениях, если я
>правильно понял.

Может быть и так. Помню, что мне где-то попадался Ярослав не на своем месте. Но где - не помню. Думала,что нашла. Но, видимо, рано обрадовалась. Надо искать дальше.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_04-12-2018 18:54
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Новгород под Смоленском?"
Ответ на сообщение # 3


          

>Помню, что мне где-то попадался Ярослав не на своем месте.

Не здесь?
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=52640&mesg_id=52640&listing_type=search "Как Ярослав служил Аттиле"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elena04-12-2018 21:03
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Новгород под Смоленском?"
Ответ на сообщение # 4


          

>>Помню, что мне где-то попадался Ярослав не на своем
>месте.
>
>Не здесь?
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=52640&mesg_id=52640&listing_type=search
>"Как Ярослав служил Аттиле"

Спасибо! Именно здесь. То есть в "Песне о Гудрун". А тему я эту пропустила - пойду почитаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

МАЛЫШ05-12-2018 21:51
Участник с 04-12-2018 20:51
8 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Новгород под Смоленском?"
Ответ на сообщение # 0


          

Именно)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MucmepX06-12-2018 21:06
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Новгород под Смоленском или нет?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Львовский историк Войтович о том, что "Новгород"...
>был не в волховском Новгороде....а под Смоленском

Львовский историк лукавит.
Смоленское Гнездово не превосходит Новгородское Рюриково городище по количеству находок скандинавского происхождения, а по возрасту появления поселения значительно ему уступает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рюриково_городище
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гнёздовские_курганы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #134181 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.