Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #121509
Показать в виде дерева

Тема: "Британцы доказали, что Лондон ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
pl02-06-2016 11:12
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита"


          

В ходе археологических раскопок на месте строительства новой штаб-квартиры Bloomberg в лондонском Сити были обнаружены древнейшие в Великобритании рукописные документы, датируемые серединой I века нашей эры. Среди них долговая расписка с датой и самое первое упоминание о Лондоне, сообщается на сайте Лондонского археологического музея.

Артефакты представляют собой деревянные дощечки. Они были покрыты воском, который не сохранился, но содержание записей на латинском языке удалось восстановить, так как стилосы оставили царапины на деревянной основе.

Долговая расписка от 8 января 57 года нашей эры по современному стилю оказалась древнейшим датированным рукописным документом, найденным на территории Великобритании. Она гласит: «Во второе консульство Нерона Клавдия Цезаря Августа Германика и консульство Люция Кальпурния Пизона, за шесть дней до январских ид. Я, Тибулл вольноотпущенник Венуста, написал и заявляю, что должен Грату вольноотпущеннику Спурия 105 денариев от цены товара, который был продан и доставлен покупателю. Деньги эти должен я уплатить ему или предъявителю сего...».

Также на одной из табличек было обнаружено первое сохранившееся упоминание Лондона. Надпись «Londinio Mogontio» переводится как «В Лондиниум, Могонтию». Археологи датировали находку 65–80 годами нашей эры. Ранее считалось, что впервые о римском предшественнике современного Лондона упомянул историк Тацит в своих «Анналах», написанных полвека спустя.

Всего в ходе раскопок было извлечено более 700 артефактов, в том числе табличка, датируемая первым десятилетием римского правления в Британии (примерно 43–53 годы нашей эры) и контракт от 21 октября 62 года нашей эры на поставку «двадцати грузов провизии» из Веруламиума в Лондиниум к 13 ноября.

Найденные при раскопках предметы будут выставлены в новом офисе Bloomberg после завершения строительства в 2017 году.

http://www.mola.org.uk/blog/archaeological-research-britain%E2%80%99s-oldest-hand-written-documents-released

Фильм о табличках (англ.)
https://www.youtube.com/watch?v=lhm-n09PGEI

Посмотрел фильм, только вот дату я там не увидел. Кстати, там красиво показали, как такие таблички делаются. Да еще с помощью компьютера и современных инструментов.




Ну, и возраст. Две тысячи лет и дерево не сгнило? Удивительно. И еще, это как же надо царапать на воске, что бы буковки процарапались на доске. И дощечки, такие ровные, словно пилой отпиливали.


А отчет – только за деньги
http://www.mola.org.uk/publications/roman-londons-first-voices-writing-tablets-bloomberg-excavations-2010%E2%80%9314

https://www.youtube.com/watch?v=Iu48hNe3qB8

И реклама Блумберга, и реклама Лондона, да еще деньги заработали. Хорошо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
psknick02-06-2016 11:36
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита"
Ответ на сообщение # 0
02-06-2016 11:41 psknick

          

>Ну, и возраст. Две тысячи лет и дерево не сгнило? Удивительно.
>И еще, это как же надо царапать на воске, что бы буковки
>процарапались на доске. И дощечки, такие ровные, словно пилой
>отпиливали.

Если датировать артефакт началом нашей эры - да, удивительно. А если датировать поздним периодом, то ни чего удивительного.

Я тут наткнулся на упоминание, что в начале 19 века были записные книжки из пергамента и бересты.




Соответственно, еще в начале 19 века желающие могли писать на бересте и у них, наверное, получались "берестяные грамоты"

Источник: https://yadi.sk/i/jpvnLhKVpsrKm Труды Вольного Экономического Общества 1812 г. , ближе к концу документа стр. 34 в разделе Записки деяний Императорского вольного экономического общества в 1812 году

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl02-06-2016 15:06
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита"
Ответ на сообщение # 1


          

Ну, так до 1826 британцы использовали "tally" - палочки, на которых делали зарубки, и, которые являлись платежным документом. А еще в 18 веке они их использовали для расчета с казначейством.
Мне интересно на дату взглянуть. Есть у кого 32 фунта для удовлетворения любопытства? Хотя, подделать дату - дело не хитрое

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan02-06-2016 16:24
Участник с 04-03-2013 12:42
865 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита"
Ответ на сообщение # 0


          

Технологии отработаны)))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

temnyk02-06-2016 21:19
Участник с 10-05-2010 21:49
542 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита"
Ответ на сообщение # 0


          

Лондон конца 16 века.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/131321158.14/0_dad29_3999aeae_orig
Площадь Лондона конца 16 века около 4 кв км .
Расчётная численность города, представляющего из себя большую деревню, не более 8 тысяч человек .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl03-06-2016 17:09
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита"
Ответ на сообщение # 4


          

Известные ребята - Браун и Хогенберг. Слабо себе представляю, что такие планы ваялись в 16 веке. Кстати, Лондон - город не настоящий. У Шеделя не нашлось отдельной картинки, впрочем, как и для Парижа.

Tower - не крепость, а тюрьма, даже не на холме; похожая "крепость" есть в Антверпене - "Steen" - просто "стена" - тоже тюряга. Что такой объект может оборонять - не понятно. Такая же штука в Генте - "Gravensteen". В Брюгге вообще нет крепости. Это все "эмполии" - купеческие города. Вот в Эдинбурге - понятно, замок на господствующей высоте. Кстати, в Риме тоже нет замка; "Св.Ангела" охраняет Ватикан. А так - просто заборы, хотя и в виде стен.

В английском есть термин для таких поселений - "town", т.е. большая деревня, окруженная изгородью, где дома стоят впритык, в отличии от "village", где дома разбросаны. Вот "city" - да; от "кита". До сих пор - London-town.

В целом, в Европе очень мало крупных городов с крепостями. Да и какая серьезная крепость на плоскости. Прага, Нюрнберг, возможно "Cite" в Париже (остров), Прешпорек (Братислава), мелкие монастыри в Швейцарии на господствующих высотах - в Берне, Лозанне, Цюрихе или мелкие замки, разбросанные по Германии. В Зальцбурге замок на такой высокой горе, что, пока спустишься, уже весь город захватили. Только если запереться и пережидать осаду. А штурмовать такие горы - глупость несусветная.

Собственно, а от кого строить серьезные оборонительные сооружения в рамках единой империи? Только от местных бандитов. Потому - просто заборы.
А уж с 17 века - да, знаменитые крепости - звезды, против пушек.

Кстати, в Праге - это Вышеград, а не Кремль, там все декоративное. А стенка вокруг нижнего города, да, была, несколько башен осталось. И Перекоп - центральная улица нижнего города.

В Вене крепость была, но современная, окруженная рекой "Wiena", т.е. "Вьюн", текущей в глубоком овраге. Сколько венцы извели бетона, дабы укрепить стенки - уму непостижимо. Пешт - тоже без крепости, ср. "пушта" - степь, т.е. пустое место. В Буде замок есть, правда, от него мало, что осталось. Рыбацкий бастион, если только, да и тот - конец 19 века

Вот сколько болтался по Европе, а настоящих укреплений почти нет. Помню разочарование, когда лез на гору в Кехеме,к замку, а он оказался 19 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BazilevsVV29-06-2016 17:35
Участник с 28-01-2012 08:23
171 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита"
Ответ на сообщение # 5


          

Как англичане Стоунхендж (STONEHENGE) строили...
https://www.youtube.com/watch?v=u6X_VGMPEZM

BazilevsVV

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik24-07-2016 13:06
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Лоно Дона"
Ответ на сообщение # 0


          

Подпоясался Иванко-Айвенго своим мечём Рубилом- Эскалибуром,сел верхом на Сивку Бурку и поехал на ярмарку до Лона Дона...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый25-07-2016 08:47
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Нюрнберг"
Ответ на сообщение # 5


  

          

Я изрядно поржал, попав в Нюрнберг на пару часов.
Укрепления там, да, есть, НО: они изначально не имели орудийных амбразур. Т.е по вооруженности огнестрельным оружием против, допустим, Троице-Сергиевой лавры, Нюрнберг - ничто. Башни есть, но они глухие. В башнях не амбразуры, а световые окна, и направлены внутрь стен, а не наружу. Амбразур подошвенного боя нет, только по верху и т.д....
Если интересно, могу продолжить в картинках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77728-07-2016 22:31
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Лоно Дона"
Ответ на сообщение # 7


  

          

ня бось кекс \\ на очереди (по америцки) - наша статья про факинг енгланд

думаю будет также в грецком жюрнале http://www.e-perimetron.org/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань02-08-2016 03:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: там многое снесли в 18 - 19 веках"
Ответ на сообщение # 5
02-08-2016 03:14 Астрахань

          

//В целом, в Европе очень мало крупных городов с крепостями. Да и какая серьезная крепость на плоскости. Прага, Нюрнберг, возможно "Cite" в Париже (остров), Прешпорек (Братислава), мелкие монастыри в Швейцарии на господствующих высотах - в Берне, Лозанне, Цюрихе или мелкие замки, разбросанные по Германии. В Зальцбурге замок на такой высокой горе, что, пока спустишься, уже весь город захватили. Только если запереться и пережидать осаду. А штурмовать такие горы - глупость несусветная.

Собственно, а от кого строить серьезные оборонительные сооружения в рамках единой империи? Только от местных бандитов. Потому - просто заборы.
А уж с 17 века - да, знаменитые крепости - звезды, против пушек.

Кстати, в Праге - это Вышеград, а не Кремль, там все декоративное. А стенка вокруг нижнего города, да, была, несколько башен осталось. И Перекоп - центральная улица нижнего города.

В Вене крепость была, но современная, окруженная рекой "Wiena", т.е. "Вьюн", текущей в глубоком овраге. Сколько венцы извели бетона, дабы укрепить стенки - уму непостижимо. Пешт - тоже без крепости, ср. "пушта" - степь, т.е. пустое место. В Буде замок есть, правда, от него мало, что осталось. Рыбацкий бастион, если только, да и тот - конец 19 века

Вот сколько болтался по Европе, а настоящих укреплений почти нет. Помню разочарование, когда лез на гору в Кехеме,к замку, а он оказался 19 века.//

Там та же история, что и у нас в Москве...все снесли во время застройки городов, земля под новые здания - на вес золота, тут уж не до любви к древностям будет.

В Вышеграде все снесли под ноль во время его последней перестройки, включая и папские бастионы, названные именами различных святых (потом точно такие же бастионы появятся вокруг замка святого Ангела в Риме)

Стены там тоже были:



В Пражском Граде правильные древние каменные стены замаскировали фальшивым кирпичом (но мы же тоже ученые ):



http://img.interesno.su/view.php?filename=90240820111096_1.jp g

...ой, а у вас ус отклеился !!! (с)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl02-08-2016 15:38
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: там многое снесли в 18 - 19 веках"
Ответ на сообщение # 10


          

ув. Астрахань, а можно подробнее о Вышеграде? Там стенки наклонные, современные. Поверху даже аллеи проложены. Ну, и какие-то раскопки ведуться. Правда, был последний раз там в 14 году. Может что поменялось? Да, и как Вам ротонда наверху? Их в Праге две.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl02-08-2016 16:10
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: А эти прелести видели?"
Ответ на сообщение # 8


          

https://cloud.mail.ru/public/5byL/X5ueFLWJm
https://cloud.mail.ru/public/HHVQ/zEXvSHJzi
https://cloud.mail.ru/public/ANqJ/GBA6tmkeT
https://cloud.mail.ru/public/A81M/Luq7C8n78
https://cloud.mail.ru/public/FvVV/1mPPrc6xS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #121509 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.