Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #30579
Показать в виде дерева

Тема: "Псалтырь 7159 (1651) года" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Вася Блаженный09-08-2006 02:27

  
"Псалтырь 7159 (1651) года"


          

Посчастливилось лицезреть Псалтырь от 1651 года.
Правда, на поверку он оказался перепечаткой от 1781 года.

Почему?
Да потому, если посмотреть НА ПРОСВЕТ страницы книги, то на некоторых их них, как на деньгах водяные знаки, ПРОСВЕЧИВАЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ДАТА 1781.
Провёл небольшое исследование по интернету…

Вот такие же Псалтыри, по описанию, из Интернета:
http://www.antiquebooks.ru/book.php?book=5527
Продаёт за 5000 у.е.

Точно такие же застёжки и деревянная обложка и на моём Псалтыре, такие же красные строки присутствуют, явственно видно, что Псалтырь из ссылки - ровесник «моего».
НО этот продавец почему-то не указал, что его Псалтырь есть перепечатка более поздняя.

Так что, вот совет покупателям антиквариата: СМОТРИТЕ СТРАНИЧКИ НА ПРОСВЕТ.

Для сравнения, из «моего» Пс.
Первая страница. Красным шрифтом:
«Ведомо же боуди wсемъ. Як подобает всякому христианину ведати известно, КАК ЛИЦЕ СВОЕ КРЕСТИТИ КРЕСТООБРАЗНО, и истово.
И какова есть сила крёстного знамения.
И коль велико БОЖЕСТВЕННОЕ ТАИНСТВО В СЛОЖЕНИИ ПЕРСТ.
И чего ради нарицаемся христиане. Да не по
Смеются ни да поругаются нам неверные, ниже да ПРЕПРЯТЪ (-?) нас и посрамлять еретики своими нечистыми глаголы, зри опасно ВЕЛИКIЙ ПОРОЖЕННЫЙ БАНЕЮ ПАКИ БЫТИЯ».
Далее чёрным:
«Во истину не призре нас ГДЪ своим милосердием, но и паче помилова и презре на нас своею милостию с высоты стыя своея, И ПОДАДЕ НАМ ИМЯ НОВО, ЕЖЕ ЗВАТИСЯ ХРИСТИАНЫ»…..
«Тако же и Инде пророком Исайе гла, работающем мне прозовётся имя НОВО»…

Далее идёт рассказ о троеперстии.

Последняя страница:
«Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника».
КОНЕЦ КНИГИ.

З ( =7, со значком «тысяча») Р (= 100), И (=50),с литерой) «Д» (=9, фита).
ИТОГО: ЗРИД = 7159 год, в переводе = 1651 год от РХ.
---------------------------------------------
А вот вообще чудак, продаёт Псалтырь за 100.000 у.е!!!
http://www.ba.by/lot/00001865
«Книга напечатана между 1645 и 1651 г.г. при патриархе Иосифе.Состояние хорошее, все страницы на месте».

На этой фото точно такой же Псалтырь, как и у меня в руках! Ну и какой же это спрашивается 1651 год?!!! Это перепечатка того же конца 18 века.
Подскажите, пожалуйста, специалисты, КАКОВА РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ такого Псалтыря?
-----------------------------
Вот ещё П. по описанию точно такой же (две краски, 16 строк, гравюра царя Давида, есть и второе счисление страниц внизу в центре стр., через каждые пять листов.). Мой П. заканчиватся на «РРР» странице и ТNS = 356 стр, то есть ЛИСТ (нумеруется лист)

http://kizhi.karelia.ru/collection/catalogs/oldbook/17.htm
ПСАЛТЫРЬ С ВОССЛЕДОВАНИЕМ. – М.: Печатный двор, 08.09.1632 (08.09.7139–08.09.7141). Михаил; Филарет.
1 гравюра – царь Давид (Сидоров 30) - л. 3 об. (2-го сч.). Орнамент: инициалов 22 с 12 досок; заставок 76 с 14 досок; рамка на полях 1.
Печать в две краски. Фолиация кириллическими цифрами: в правом нижнем углу

ПСАЛТЫРЬ. – М.: Печатный двор, 05.12.1650 (25.09.–05.12.7159). Алексей; Иосиф.
(л. 18 – гравюра).
Набор: 16 строк с колонтитулом*. Шрифт: 10 строк = 90 мм.
1 гравюра – царь Давид (Сидоров 25).
Орнамент: инициалов 22 с 13 досок; заставок 22 с 6 досок; рамка на полях 1.
Печать в две краски. Сигнатуры в центре нижнего поля первого листа тетради, фолиация в правом нижнем углу – кириллическими цифрами.

--------------------------------
Вот ещё один «неопытный продавец», видимо, т.к ЕСТЬ СОМНЕНИЕ, что у КОГО-ТО ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ПСАЛТЫРЬ ТОГО ВРЕМЕНИ -1651 г.
http://www.antiquariat.ru/forum/read.php?f=1&i=1881&t=1153
Продаю ПСАЛТЫРЬ 1645-1651 г.г. Напечатана при Патриархе Иосифе, до раскола. Фотографии вышлю по запросу.
----------------------
Вывод: НЕТ в интернете Псалтырей реально 1651 года, всё – перепечатка конца 18 века. И визуально, и по всем остальным пунктам.
Вопрос: Как так? Любой комментарий ценен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Руна10-08-2006 20:20

  
#1. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

Здравствуйте, Вася. Большая к вам просьба, если не затруднит. Посмотрите в вашей псалтире 113 псалом - "Не нам, не нам, но имени Твоему", проходит ли он под этим номером и 99 (или 98) псалом - "Бог царствует-трепещут народы! Пред Тем, кто поместил Шхину Свою между Крувим, что на ковчеге завета, содрогается земля!". Так ли начинается этот псалом в вашей псалтире? Пожалуйста, не откажите в просьбе.

P.S. Ваши соображения о смутном времени полностью совпадают с нашими исследованиями. Любопытные моменты есть в новой книге: В.Ульяновский "Смутное время".По-поводу ритуалок тема не для форума. Кстати, Астраханью была представлена древняя карта Иерусалима в теме "Бандероль для Портвейна". Взгляните на досуге.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный10-08-2006 23:58

  
#2. "завтра посмотрю, отпишу"
Ответ на сообщение # 1


          

спасибо за бандероль. Надо глянуть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань11-08-2006 01:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Какие дивные псалмы!!!"
Ответ на сообщение # 1


          


А нумера у них еще дивнее...

Сюда взгляните и изучайте на здоровье:

http://memory.rsl.ru/

Подозреваю,все же сие есть работа последнего правщика Библии г-на Хвольсона,хотя кто знает,кто знает...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Руна11-08-2006 21:08

  
#4. "RE: Какие дивные псалмы!!!"
Ответ на сообщение # 3


          

Спасибо. Насчет правок согласна, нумера, как и буквицы встречаются на средневековых картинах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный12-08-2006 15:09

  
#5. "RE: Какие дивные псалмы!!!"
Ответ на сообщение # 3


          

http://memory.rsl.ru/goragda/297-b.htm

На том Псалтыре стоит дата +ЗЛВ = 7033

И «АФЛА» = 1531 год, у меня получилось, а у них сказано 1521 г. 10 ЛЕТ РАЗНИЦЫ.

На двух других П. дат не нашёл.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный12-08-2006 00:11

  
#6. "отвечаем"
Ответ на сообщение # 1


          

Руна написала:
>99 (или 98) псалом - "Бог царствует-трепещут народы! Пред Тем, кто поместил Шхину Свою между Крувим, что на ковчеге завета, содрогается земля!<

Смотрим у меня что:

«Псалом Давыдов, не описан от еврей, ЧИ (98)

Господь воцарися, да гневаются люди. седян (сидящие ?) на херувимах, да подвижится земля. Господь в Сионе велик, и высок есть над всеми людьми».

Бог царствует, но не трепещут люди, а гневаются, только люди херувимские какие-то.

Такого: «Пред Тем, кто поместил Шхину Свою между Крувим, что на ковчеге завета,»
нет, и в 99 тоже, и рядом не не нашёл.
Про ковчег нет там слов.
---------------------------------------
>Посмотрите в вашей псалтире 113 псалом - "Не нам, не нам, но имени Твоему",<

Cмотрим:
Алллилуя псалом РГI (113)
.о исходе израилев от Египта дому Яковлева излюдии варвар.Бысть Июдея станом (стына) его а Израиль область его…

Не сходится. Вот такие дела.

А у вас, Руна, от какого года Псалтырь, если не секрет? Какие там даты и кому восхваления в конце?
Вот с ньюхроно ещё ссылка, там есть немного информации:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=97856&t=97856


Спасибо за ссылку на «Смутное время»:
http://www.giftbooks.ru/ws/1/77.htm

Надо прикупить такую книжку, там, наверное, намёков много.


>P.S. Ваши соображения о смутном времени полностью совпадают с нашими исследованиями.<

Очинно рад.

Вот ещё момент.
Звёзды Тихо де Браге и Каплера (ой, Кеплера, конечно) это есть кровь и вода, скрижали Моисея, звезда Браге = БОРДОВЫЙ (бродить-закваска-хлебный дом (Бейт Лехем) и …какого цвета вода? – БЕЛЫЙ.
Звезда Каплера – это вода.
И между звёздами ровно 33 года! Я эту тему ещё подработаю и на ньюпарадигму запощу.

Вот эта картинка показывает цвета:
http://www.biblical-art.com/artist_artwork.asp?id_artist=354&alt=2&pagenum=1

Но у Астрахани, в теме «Поклонение волхвов, новые подробности» есть крупный план.
Смотрите где разбитые камушки (каменные скрижали разбитые) и голубица сверху.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Руна17-08-2006 02:14

  
#7. "RE: отвечаем"
Ответ на сообщение # 6


          

Вася написал:
,,,А у вас, Руна, от какого года Псалтырь, если не секрет? Какие там даты и кому восхваления в конце?,,,

Мой псалтирь 19 века, скорее конца. Ничем не отличается от современного, но интересно, что в конце 18 века канонического варианта еще не существовало. В тоже время, на медали русско-турецкой войны 1877-78 год, на оборотной стороне, привиден стих из 113 псалма - "не нам, не нам, а Имени твоему". Получается, что в 70-х годах 19 века окончательный вариант псалмов был утвержден церковью. Как известно, по офицальной версии псалмы переведены с древнееврейского,принадлежат Давиду, а 89 псалом переведенный с греческого - Моисею. В Тегелиме (книга восхвалений), т.е. Псалтирь, упоминается Шехина - древнееврейская богиня, которой поклонялся Соломон. Выходит, что Тегелим первичен, либо стилизован под таковой.

,,, Алллилуя псалом РГI (113)
.о исходе израилев от Египта дому Яковлева излюдии варвар.Бысть Июдея станом (стына) его а Израиль область его…,,,

Тегелим 114:
"Когда выходил Израиль из Египта, дом Якова, из среды народа иноязычного, сделалась Иудея святыней его, Израиль - владением его.

Ригведа-Тегелим-Псалтирь - есть суть одно.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ:

Море медное - огромный медный сосуд - круглый бассеин устроенный для храма Соломонова. оно было назаначено для священников, чтобы они омывали в нем свои РУКИ (!) и НОГИ (!) перед входом в святилище и восхождением к алтарю. Сосуд этот был громадных размеров, он имел от одного края до другого 10 локтей, в вышину 5 локтей, в окружности 30 локтей и вмещал в себя 210 бочек какой-то жидкости. Со всех сторон поддерживали его 12 медных волов. Вопрос: каким образом там полоскались руки и ноги и что это была за жидкость?(не иначе как были великанами). См. Русалимскую карту Астрахани.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный17-08-2006 04:28

  
#8. "RE: отвечаем"
Ответ на сообщение # 7


          

>Мой псалтирь 19 века, скорее конца. Ничем не отличается от современного, <

Странно,в интернете видел объявление о продаже Псалтыря от 1905 даже года ПО ОБРАЗЦУ 1651. И у Ольгерда 1881 года от 1651 года. Хотя что тут странного, - разные издательства, отошли от образца 1651.

>Ригведа-Тегелим-Псалтирь - есть суть одно.<

Спасибо за информацию.

>Море медное - огромный медный сосуд - круглый бассеин устроенный для храма Соломонова. оно было назаначено для священников, чтобы они омывали в нем свои РУКИ (!) и НОГИ (!) ПЕРЕД ВХОДОМ в святилище и восхождением к АЛТАРЮ.

Сосуд этот был громадных размеров, он имел от одного края до другого 10 локтей, в вышину 5 локтей, в окружности 30 локтей...<

Это, случаем, не размеры Лобного места? Алтарь, соответственно, - Храм Вас.Блаженного.
Какая может аллегория это УМЫВАЕМ РУКИ (и ноги ещё зачем-то)?








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Маша27-09-2006 20:48

  
#9. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

А сколько реально стоит Ваша псалтырь 1651 года?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный29-09-2006 12:16

  
#10. "я бы сам хотел знать"
Ответ на сообщение # 9


          

>А сколько реально стоит Ваша псалтырь 1651 года? <


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Маша20-10-2006 17:44

  
#11. "RE: я бы сам хотел знать"
Ответ на сообщение # 10


          

В моей псалтыри указано, что она напечатана в типографии почаевской, в царственном граде Москве, в царствие благочестивого царя Алексея Михайловича т.д. Водянные знаки имеет в виде вензелей или фигурок, ни одной страницы с указанием какой либо даты не увидела. Как Вы думаете какого года издания моя псалтырь? Все остальные признаки Вами указанные выше соответствуют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный21-10-2006 20:53

  
#12. "RE: я бы сам хотел знать"
Ответ на сообщение # 11


          

>Как Вы думаете какого года издания моя псалтырь?<

Не знаю. У меня железно написано дважды. Первый раз, что при патриархе Иосифе, и на последней стр. ЗРНД - 1651 год.
Вроде всё совпадает, - 1651, но ...

Как теперь можно оценивать другие Псалтыри? не знаю.
А как выглядят вензеля-фигурки? Может гербовая бумага, чья?
По ним попробовать датировать можно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный21-10-2006 20:56

  
#13. "RE: я бы сам хотел знать"
Ответ на сообщение # 11


          

А цена какая?

Да ставьте какую хотите. Ну, может потолок до 20-30 у.е.
Я не знаю, так показалось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Наталия25-10-2006 20:49

  
#14. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

>Вывод: НЕТ в интернете Псалтырей реально 1651 года, всё –
>перепечатка конца 18 века. И визуально, и по всем остальным
>пунктам.
>Вопрос: Как так? Любой комментарий ценен.


Есть эта книга псалтырьс восследованием 1651 года.Гравюра царя Давида обложка деревянная в кожаном переплете с теснением на старословянском языке экспертиза в 83, 97 и 2001 году подленник ( 2 застежки частичное востоновление текста рукописное ). подообная информация по почте Nataliya1416@yandex.ru Продается !!! Семейная реликвия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор01-12-2006 00:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

Здравствуй Вася! У меня вопрос такого рода: мой псалтырь по твоему описанию схож, но у тебя заканчивается на словах «Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника».Однако у меня идёт следующий лист и продолжение текста «Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника стефана новагw . Совершена же бысть въ лето 1650, мца октября въ а день...». Тогда к какому году отнести мой псалтырь? Если что пиши мне на емаил vitekcanabis@mail.ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный03-12-2006 22:52

  
#16. "одна "овца" всё стадо портит."
Ответ на сообщение # 15


          

>Однако у меня идёт следующий лист и продолжение текста «Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника стефана новагw . Совершена же бысть въ лето 1650, мца октября въ а день...». Тогда к какому году отнести мой псалтырь?<

Что-то странно, «ЗРИД» - это ведь 1651 год, а не 1650. -?
А так, не знаю к какому году отнести, я не специалист.
Я просто хотел показать, что одна паршивая овца (в лице моего Псалтыря, например) может всё стадо испортить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор05-12-2006 20:17
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: одна "овца" всё стадо портит."
Ответ на сообщение # 16


          

Вася!Опишите поподробней вашу книгу, а я сравню её с моей, если сможете пришлите фото!(vitekcanabis@mail.ru)
Также на страницах моей книги присутствуют водяные знаки, что-то вроде такого: R L 7 M R. и какой-то рисунок типа полукруга, а сверху корона!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор05-12-2006 20:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: одна"
Ответ на сообщение # 17


          

на последней странице написоноСовершена же бысть въ лето (значок тысячи, затем ЗР иξ-только смотрит в другую сторону), мца октября въ а день...Я подумал что это 1650г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный08-12-2006 06:22

  
#19. "посмотрите пентакль с короной, не похоже?"
Ответ на сообщение # 17


          

http://www.abc-people.com/idea/davinci-code/pentacle.htm

>Также на страницах моей книги присутствуют водяные знаки, что-то вроде такого: R L 7 M R. и какой-то рисунок типа полукруга, а сверху корона!<
если, конечно, эти все буквы на одной страничке у Вас.
О своём Псалтыре позже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный08-12-2006 06:27

  
#20. "RE: посмотрите пентакль с короной, не похоже?"
Ответ на сообщение # 19


          

...что-то вроде такого: R L 7 M R

В каббалистике по концам пентаграммы расставляются еврейские буквы «йод», «хе», «шин», «вав» и «хе», составляющие имя Иисуса.

может и глупость сморозил, но 5 букв. И если "что-то вроде", то может это еврейские буквы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор08-12-2006 12:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: посмотрите пентакль с короной, не похоже?"
Ответ на сообщение # 20


          

Нет, этот пентакль не похож. Я разглядел по лучше и увидел овал сверху корона с крестом, внизу три линии отходят /|\ и по бокам что то, внутри какойто рисунок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный08-12-2006 22:25

  
#22. "RE: посмотрите пентакль с короной, не похоже?"
Ответ на сообщение # 21


          

Надо бы НХ выкупать такие странные книги, с водяными знаками. Глядишь и тема хорошая получится, если прочитать знаки.
Уже три Псалтыря странных обозначилось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор09-12-2006 12:47
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: посмотрите пентакль с короной, не похоже?"
Ответ на сообщение # 22


          

кстати я нашёл страницу на которой более ясно виден знак и перерисовал его получилась интересная штука!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженыый12-12-2006 22:57

  
#24. "не томите"
Ответ на сообщение # 23


          

что получилось?
и какого типа у вас там корона?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор19-12-2006 22:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: не томите"
Ответ на сообщение # 24


          

Получился овал, сверху церковная корона с крестом, сбоку какие-то листья, а внутри человек с головой волка и копьём! Что это означает не пойму, может ты знаешь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy12-02-2013 15:09

  
#26. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 15


          

>но у тебя заканчивается на словах
>«Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга
>Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН
>(28-ой) день, на память Преподобного отца нашего
>исповедника».Однако у меня идёт следующий лист и продолжение
>текста «Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга
>Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН
>(28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника
>стефана новагw . Совершена же бысть въ лето 1650, мца
>октября въ а день...». Тогда к какому году отнести мой
>псалтырь?

Все подобные попытки датировать книги по этим страницам неверны с самого начала. Ибо вначале ставилась дата С КАКОГО ИЗДАНИЯ была перепечатана книга. И вот тут и выплывают эти даты от 15 века. Вначале когда начата бысть,а потом когда закончена.

А только потом.... шли страницы с восхвалениями нынешних царских особ и датой,когда сия книга была ПРЕПЕЧАТАНА.
то есть, перепечатана по старому образцу. И это чаще всего - всевозможные +зрид и прочие.
еще более поздние.
то есть 18-19 век.
. Причем, в конце еще и пасхалии должны были быть... если печатали единоверцы,то восхваления царям оставались,а если эти издания брали иные староверцы,то они вырывали сии страницы и получалась как бы книга от 16 века.
Или кто то сегодня умышленно уберет последние страницы и получится якобы старая книга.
Но..
остаются Заставки, заглавные буквы и водяные знаки или их отсутствие, тип бумаги - верже и пр., переплет.
то есть, куча деталей, по которым элементарно определить год издания. Более поздние определяются по определителям.
Емельянова Е. А. Старобрядческие издания..

недавно вышла - еще можно купить.
и Вознесенский.КИРИЛЛИЧЕСКИЕ ИЗДАНИЯ
СТАРООБРЯДЧЕСКИХ
ТИПОГРАФИЙ
КОНЦА XVIII —НАЧАЛА XIX века
КАТАЛОГ

а также Shliapkin_Paleografia

а некоторые старобрядцы печатали в анонимынх типографиях..а могли поставить типа - печатана в почаевской.. любили они ее почему то.

и даты не будет вообще. кроме указания на то что при Иосифе все было..то есть 16 якобы век.
вот тут и надо остальные признаки применять.а так называемые экспертизы печатаются самостоятельно в фотошопе за пару минут. и также покупаются.. так что будьте осторожны с мошенничеством.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Профагор04-12-2006 04:30
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "Кийждо бо имать ум могущь добре сия разсудити"
Ответ на сообщение # 0


          

Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27. «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших».

Книга 2 Царств, глава 10, стих 1. «И бысть по сих, и умре царь сынов Аммоних, и царствова сын его Аннон вместо его. И рече Давыд: сотворю милость со Анноном сыном Наасовым, имже образом сотвори отец его милость со мною. И посла Давыд утешити его рукою рабов своих о отце его: и приидоша отроцы Давыдовы в землю сынов Аммоних. И реша старейшины сынов Аммоних ко Аннону господину своему: еда прославления ради отца твоего пред тобою посла к тебе Давыд утешители; не да испытают ли град, и соглядают его, еже разрушити его посла Давыд рабы своя к тебе; И взя Аннон отроки Давыдовы, и остриже половину брад их, и обреза одеяния их половину даже до чресл их, и отпусти их. И возвестиша Давыду о мужех, и посла в сретение им, яко беша мужи тыя обезчещени зело. И рече царь: седити в Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся».

Книга 1 Паралипоменон, глава 19, ст. 4. «И взя Анан рабов Давыдовых, и обри их, и отреза от риз их половину даже до чресл, и отпусти их. И приидоша возвестити Давыду о мужех: и посла в сретение им, яко быша обезчещени зело. и рече царь: седите во Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся».

Послание Иеремиино, ст. 30. «И в храмех их жерцы седают, имуще ризы растерзаны, и главы и брады обриты». Далее: http://www.krotov.info/acts/17/boroda.html

http://religion.ng.ru/facts/2004-08-04/1_rpsc.html
http://religion.ng.ru/facts/2004-08-04/1_rpsc.html
http://www.eunnet.net/oldbelief/main/ch4/index.htm
http://www.krotov.info/spravki/temy/s/staroobr.html




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Профагор04-12-2006 04:34
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Цветной переворот 1654 года"
Ответ на сообщение # 27


          

http://starover.ho.com.ua/index.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Блаженный08-12-2006 07:52

  
#29. "RE: Цветной переворот 1654 года"
Ответ на сообщение # 28


          

Вот тогда и зашифровывать начали историю своими аллегориями, наверное. А потом ещё раз переделали веке в 18. Концов не найти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валера05-01-2007 19:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

Приветствую подскажи где смотреть на странице эти водяные знаки. И на каких страницах книги?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валера19-01-2007 11:41
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 30


          

Тут вообще кто ни будь пишет еще. Или я не вижу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy15-01-2013 19:07

  
#32. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 31


          

Ап.

Руна, если вы конечно еще на форуме бываете или может кто в курсе.

Руна писал(а)-
Здравствуйте, Вася. Большая к вам просьба, если не затруднит. Посмотрите в вашей псалтире 113 псалом - "Не нам, не нам, но имени Твоему", проходит ли он под этим номером и 99 (или 98) псалом - "Бог царствует-трепещут народы! Пред Тем, кто поместил Шхину Свою между Крувим, что на ковчеге завета, содрогается земля!". Так ли начинается этот псалом в вашей псалтире? Пожалуйста, не откажите в просьбе.

Вася естественно не нашел никакой подобной фразы. Собственно, как и я.
Я сам имею много книг разного года выпуска и практически всё, что есть в РГБ и иных хранилищах скопировал, ничего подобного. Даже в киевской псалтыри, которая традиками к началу 14 века относится и в ней нет такого.
ИМхо это какая то бла бла бла.. или жидовствующие товарищи решили подделать псалтырь, чтобы доказать потом, что действительно якобы он произошел от древне якобы еврейского.
хотя как пишут Фоменко и Носовский это единственная книга, коя может быть приписана самому Андроннику = Христу.

Фото Руна так и не предоставил, кстати.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Руна17-01-2013 16:44

  
#33. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 32


          

Алексей, к сожалению, Вася спустил всю эту темку на тормозах. А вы, опять-таки, к сожалению, не вчитались в суть вопроса.
Вопрос сводится к тому, что в современных вариантах Псалтири, да и в многих старых, отсуствует помнинание о Богородице. Лишь кое-где мельком. 98 псалом Псалтири соответствует 99 псалому Тегилима, но в Псалтири отсутствует упоминание Шхины, а в 97 псаломе упоминуются "гусли", вот есть ли они в редакции XIV века, и вообще, псалмы Тегилима иногда опережают, а иногда отстают от Псалтири. 113 паслом склеен из нескольких тегелимовских псалмов, "не нам, не нам..." это 9 стих 113 псалма, а в Тегелиме это ст. 1 115 пс.
Очень хорошо, что у вас есть Псалтирь XIV век, так что если не в лом, то гляньте, как там?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy27-03-2015 09:31

  
#34. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 33


          

Ясно.
Извиняюсь, что сам долго отсутствовал в теме.
Меня ввело в заблуждение,что вы пишите тоже используя слово Псалтырь,а про Тегелим не упомянули в том сообщении.
У меня собраны все возможные варианты псалтырей, наверное.
десятки и десятки..
разночтения имеются,но конечно не такие большие как в Тегелиме.
Вот только можно ли верить датам, которые говорят про 9, 11, 14 и 15 века, поставленные у псалтырей?
Некоторые официально считающиеся 14 веком, имеют все особенности 17-18 веков.
И слова в разбивке и печать и качество.
А те, что используют писание в строку, более архаичные датируются 15-16 веками.

Могу сравнить все варианты..хлудовской, федоровской, киевской, все из ргб, обычные из почаевской старообрядческие16 в и позже.
только вряд ли это что даст. скорее всего там будет нечто сходное в таких главных моментах.
иначе бы это сразу бросалось бы в глаза.
Отличия в написании букв И и отдельные слова..это еще куда н шло,но чтобы так кардинально смысл менялся..
Отсутствие Богородицы в Псалтыре и ее присутствие в тегелиме обусловлено, на мой взгляд, различиями в понимании теологическом мировоззрении разных религиозных течений.
Больший уклон в почитание Богородицы имело место быть в Западной Европе,в латинской среде.
Что и осталось в католической среде христианства.
В раннем православии восточной церкви это не было распространено и появилось достаточно поздно благодаря влиянию Западному.
вот два псалтыря на вскидку.
.Остальные, скорее всего точно такие же будут.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy12-02-2013 15:11

  
#35. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 34


          

>но у тебя заканчивается на словах
>«Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга
>Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН
>(28-ой) день, на память Преподобного отца нашего
>исповедника».Однако у меня идёт следующий лист и продолжение
>текста «Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга
>Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН
>(28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника
>стефана новагw . Совершена же бысть въ лето 1650, мца
>октября въ а день...». Тогда к какому году отнести мой
>псалтырь?

Все подобные попытки датировать книги по этим страницам неверны с самого начала. Ибо вначале ставилась дата С КАКОГО ИЗДАНИЯ была перепечатана книга. И вот тут и выплывают эти даты от 15 века. Вначале когда начата бысть,а потом когда закончена. То есть , уже две даты маячат, причем, на разных страницах.


А только потом.... шли страницы с восхвалениями нынешних царских особ и датой,когда сия книга была ПРЕПЕЧАТАНА.
то есть, перепечатана по старому образцу. И это чаще всего - всевозможные +зрид и прочие. еще более поздние.
то есть 18-19 век.
То есть еще страница,с указанием, когда была начата и когда закончена. То есть, еще как минимум две страницы с датами. Одна из которых от рождества Христова по летоисчислению новому.Но тоже не в числах,а буквами с титлами.


Причем, в конце еще и пасхалии должны были быть у некоторых изданий... если печатали единоверцы,то восхваления царям оставались,а если эти издания брали иные староверцы,то они вырывали сии страницы и получалась как бы книга от 16 века.
Или кто то сегодня умышленно уберет последние страницы и получится якобы старая книга.
Но..
остаются Заставки, заглавные буквы и водяные знаки или их отсутствие, тип бумаги - верже и пр., переплет.
то есть, куча деталей, по которым элементарно определить год издания. Более поздние определяются по определителям.
Емельянова Е. А. Старобрядческие издания..

недавно вышла - еще можно купить.
и Вознесенский.КИРИЛЛИЧЕСКИЕ ИЗДАНИЯ
СТАРООБРЯДЧЕСКИХ
ТИПОГРАФИЙ
КОНЦА XVIII —НАЧАЛА XIX века
КАТАЛОГ

а также Shliapkin_Paleografia

а некоторые старобрядцы печатали в анонимынх типографиях..а могли поставить типа - печатана в почаевской.. любили они ее почему то.

и даты не будет вообще. кроме указания на то что при Иосифе все было..то есть 16 якобы век.
вот тут и надо остальные признаки применять.а так называемые экспертизы печатаются самостоятельно в фотошопе за пару минут. и также покупаются.. так что будьте осторожны с мошенничеством.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт12-02-2013 17:37

  
#36. ""В исламе Псалтирь называется Забур""
Ответ на сообщение # 0


          

"Забур. Псалтирь.
Священное Писание, которое было ниспослано Аллахом пророку Давуду (См. Давуд). Упоминание об этом писании содержится в следующих коранических аятах
- «…Мы даровали Давуду Псалтирь» (4: 163);
- «Твой Господь лучше всех знает тех, кто на небесах и на земле. Мы прежде отдали предпочтение одним пророкам над другими и даровали Давуду Псалтырь» (17: 55);
- «Мы уже предначертали в Псалтири, после того как изрекли <людям> назидание, что земля достанется в наследство Моим праведным рабам» (21: 105).
Согласно этим аятам, Забур является вторым (после Тауры) Писанием, ниспосланным Аллахом людям."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/islam/258/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%80

Любопытно.
Почему-то вспомнился поющий и танцующий грек Зорба из одноименного фильма
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13950&forum=DCForumID2&omm=27&viewmode=

Тора это Путь-тропа, а что такое Забур и псАлТырь?
псАлТырь - "великий путь"?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СP12-02-2013 18:25

  
#37. "Псалтирь написал Андроник-Христос ?"
Ответ на сообщение # 36


          

Где-то у ФиН это проскальзывало. Или я ошибаюсь ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy12-02-2013 23:47

  
#38. "RE: Псалтирь написал Андроник-Христос ?"
Ответ на сообщение # 37


          

псалтырь это самая читаемая книга на Руси в прежние времена.
И судя по оставшимся книгам, и судя по комментариям к ней и использованию ее выражений в иных источниках.

Вот выложил древние варианты Псалтыря. переведу в пдф и выложу еще некоторое количество старых книг, к которым можно иметь доверие по их древности..а также и чуть позже книги сравнительного изучения..
пока вот это. Советую скачать, ибо долго хранить там не будет возможности.
http://yadi.sk/d/mPY5Zlqa2ZffL
http://yadi.sk/d/UN31mua72Zef9
http://yadi.sk/d/NW9e3A4F2ZdCP


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy13-02-2013 15:36

  
#39. "RE: Псалтирь написал Андроник-Христос ?"
Ответ на сообщение # 38


          



еще псалтыри древнеславянские.
рукописные. самые старые, что смог найти и перевел в пдф.

http://yadi.sk/d/ZjLg2mpc2_cHw

http://yadi.sk/d/MgpzIXGw2_cKG

http://yadi.sk/d/XMdiR9-R2_cLi

http://yadi.sk/d/rl_iemez2_cNG

http://yadi.sk/d/SyPyty_Y2_cPO

http://yadi.sk/d/4UdEdpNH2_cQs

http://yadi.sk/d/tZ6T53YN2_cSY

http://yadi.sk/d/a36PJ7pr2_cUw

http://yadi.sk/d/rCmqr7DY2_cXa

http://yadi.sk/d/Rn1DA4ZK2_e5f

http://yadi.sk/d/EqGgqpfw2_lbf

http://yadi.sk/d/KQ-TzM3z2_eXR
в последнем много сравнительной литературы в раре.

http://yadi.sk/d/w4mMpld72_fx9
а тут три части буслаевской пс.

с жидовского словаря псалтырь то есть гусли.
так написано в самих Псалтырях,как вставка словарная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур13-02-2013 18:37

  
#40. "RE: Псалтирь написал Андроник-Христос ?"
Ответ на сообщение # 39


          


>
> с жидовского словаря псалтырь то есть гусли.



Но, отчего-то так и хочется читать.. «писалтерь.. писатель..» Хе-хе

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy27-03-2015 09:31

  
#41. "RE: Псалтирь написал Андроник-Христос ?"
Ответ на сообщение # 40


          

Про перевод ступил. Извиняюсь. Псалтырь сиречь УМ.
вот скан из Псалтыря древнеславянского..

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск15-02-2013 19:31
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Псалтирь написал Андроник-Христос ?"
Ответ на сообщение # 40


          

И также, например почему бы не связать с ПЕСНЕЙ, типа песельник...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур15-02-2013 20:49

  
#43. "RE: Псалтирь написал Андроник-Христос ?"
Ответ на сообщение # 42


          

>И также, например почему бы не связать с ПЕСНЕЙ, типа
>песельник...


Ну песни-то и до персонажа, вероятно пели, а он, вот, решил сочинять и записывать – как И.В. Грозный..



http://classic-online.ru/ru/production/28967
http://classic-online.ru/ru/production/29000

http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http%3a%2f%2fvserusskie.ru%2fattach%2fdownload.ashx%3fid%3d6643b15fb2734d3f958327743f194486&width=600&height=600

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy23-02-2013 02:21

  
#44. "RE: Псалтирь написал Андроник-Христос ?"
Ответ на сообщение # 43


          

А как на взгляд под углом новой хронологии - какие псалтыри самые древние и менее подвергшиеся правке как от жидовствующих, так и от латинского окружения Ивана 3-4?
Можно ли книги Скорины считать более русскими нежели то, что в Острожской библии? И геннадиевская библия и псалтырь в частности - в отношении как мать-сын? То есть, геннадиевская явилась основой для острожской? Или не совсем так?

Или рукописные варианты, что я выложил по ссылкам выше могут быть более заслуживающими доверия? Как я понимаю, псалтырь менее всех подвергалась правкам и вариациям..
В отличие от исторической части Библии.
Но все таки там тоже есть такие разности в текстах. Я не говорю про никоновский период.. это понятно.. я про более ранние правки и разночтения. К сожалению со старообрядцами вообще нельзя говорить про эту тему.

не вникают.

Они как Курбский, убежавший в Литву, точно также и он убегали от Никона в Литву,Латвию и пр. и до сих пор там скрываются Не понимая, что убегали то в самое логово латинского гнездовья.
И что? им позволяли католико-реформаторские силы оставаться в чистом и первородном состоянии как учения, так и книг?
очень сомневаюсь.

Если считать, что сбежавший Курбский был замешан с жидолатинским окружением,то почему он тогда, как говорят, критикует тексты Скорины как еретические?
если ругает кого-то твой враг, значит, это - твой друг.
Где ересь в Скоринском варианте перевода?
Какой вариант псалтыря вообще может быть ближе к Андронниковскому тексту, если считать Псалтырь, написанной самим Царем Славы?
Какой язык оригинала?
Какой перевод славянский наиболее точен?
70 толковников? или Возможно поздние попытки с греческого?
Вот , к примеру, киевская псалтырь.. насколько она может быть принята как достоверная? или годуновский список?
К сожалению, разбора полета в книгах Фоменко-Носовского по библии как то путанно излагает сии моменты.
То называет генадиевскую самой старой. то объявляет, что ее готовили латинское окружение иудеев во время смуты.. Почему в Москве Иван Федорович и не смог ее напечатать.. Тогда какой же список считать за оригинальный? Хотя бы по псалтырям?
Помогите , кто может поделиться знанием по сему вопросу.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт23-02-2013 07:23

  
#45. "RE: Псалтирь написал Андроник-Христос ?"
Ответ на сообщение # 44


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10381&forum=DCForumID14&omm=44&viewmode=

К сожалению автор знаток старообрядства и похоже сам старообрядец закрыл или удалил записи по ссылке, но речь там у него шла о схожести старообрядческих и еврейских сюжетов.
В частности, защищаясь, он аргументировал бредовость никонианских нападок тем что старообрядцам приписывали раньше, также как и евреям, кровавый навет.
Были и ещё какие-то параллели.
То есть расхожие ныне стереотипы, зачастую, есть не более чем элементы «геббельсовской пропаганды» никонианства.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур23-02-2013 08:37

  
#46. "RE: Псалтирь написал Андроник-Христос ?"
Ответ на сообщение # 44


          

..
>К сожалению, разбора полета в книгах Фоменко-Носовского по
>библии как то путанно излагает сии моменты.
> То называет генадиевскую самой старой. то объявляет, что ее
> готовили латинское окружение иудеев во время смуты..
>Почему в Москве Иван Федорович и не смог ее напечатать..
>Тогда какой же список считать за оригинальный? ..



Я, вот, не очень в библиях сведущ и про «Генадиевскую» рассказать не могу.. Считаю, однако, что «Скорина» писался прежде «Федорова» - по отсутствию фрагментов, дополнительно привязывающих события к ТИ-версии. Поскольку же имеющиеся у «Скорины» ветхозаветные сюжеты, уже отнесены ФиН к «Разину», например, то само-собой и «Скорина» - не раньше конца 17-го века..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт23-02-2013 07:26

  
#47. "RE: о жидовствующих и прототипе христианства"
Ответ на сообщение # 39


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12912&forum=DCForumID2&omm=29&viewmode=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy24-02-2013 23:58

  
#48. "Об изначальности версий библии и псалтыря"
Ответ на сообщение # 47


          

про жидовствующих как астрологическую ересь -возможно, что и так.
Надо тут поизучать. В палее вон тоже много всякого звездного,но там наоборот антипропаганда против жидовствующих как раз и идет. И основной акцент обвинения строится на том, что те не признают в писаниях указаний на то, что Исус и есть Христос и о том, что у пророков про Него и написано.

Про старообрядцев интересно другое..
Они получаются держаться как за руль именно за те книги, что писались во время Алексия Михайловича..А это время получается как раз латино жидовствующей ереси? И после печатали тоже не в Москве,а внее ее - где уже реформация набирала обороты. Что Вильно, что Прага и пр.

Острог , опять таки же.

нашел таки я все оригиналы фото всех библий.
Сейчас правлю Скоринские псалтыри. Там или пропуски страниц, даже то, что РГБ выложили, либо качество ужаснейшее.
Потом буду сравнивать построчно.. Только мне менее интересны книги Торы.. а в псалтыре, трудно понять что раньше или что ближе к Оригиналу.. и что считать ОРИГИНАЛОМ?
арамейский мифический вариант? неизвестную греческую септуагинту?
Или один из славянских текстов? тогда какой? без влияния латинореформаторских ересей.
Или глаголические варианты надо брать булгарских версий? Иеронимом или иже Герасимом , переведенные?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт25-02-2013 01:43

  
#49. "RE: Или глаголические варианты"
Ответ на сообщение # 48


          

Глаголица, в том смысле и виде который мы сегодня имеем ввиду это специальное «эзотерическое» письмо, призванное «запечатлеть гармонию мира». См. ссылку по ссылке
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13303&forum=DCForumID2&omm=36&viewmode=threaded
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13695&forum=DCForumID2&omm=67&viewmode=threaded
То есть глаголица однозначно более поздняя азбука

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy25-02-2013 19:41

  
#50. "жидовствующие и прочие ереси"
Ответ на сообщение # 49


          

http://txt.drevle.com/text/iosif_volotskiy-prosvetitel-1896.html

про ереси жидовствующих , думаю,это наиболее источник достоверный.


А про глаголицу. Если более поздний по созданию,то почему тогда глаголические памятники остались именно на глаголице? как уверяют конечно научные работники пера и бумаги.
Ориентируясь на палехронологию и наличие юсов, особенностей употребления Еров и прочее.

как ни крути, получается, что писание было все таки на том письме, что сейчас называется еврейским квадратным.. которое было записано караимами.. и после переведено на славянский.

по глаголически и кириллически. а после и на латынь и греческий - уже совсем позже..
Как они разбирали отличия в этом еврейском - хрен пойми..
там все буквы похожи ..
в современном арабском и то более понятно.
наверное поэтому столько и разночтений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт25-02-2013 21:58

  
#51. "RE: жидовствующие и прочие ереси"
Ответ на сообщение # 50


          

Всё христианство это модифицированное «славянское язычество»
Извините за лаконичность и категоричность.
Подробности см. в теме по ссылке о жидовствующих.

Эта азбука
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=139&viewmode=threaded
не могла опередить кириллицу

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy26-02-2013 03:00

  
#52. "RE: жидовствующие и прочие ереси"
Ответ на сообщение # 51


          

ТЕИЛИМ может рассматриваться как прапсалтырь? или старообрядческие версии старославянских версий первичны? на ваш взгляд?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт26-02-2013 16:35

  
#53. "RE: как прапсалтырь?"
Ответ на сообщение # 52


          

для меня не ясны не этимология, ни внерелигиозное значение псалтыри и теилим.

ТеЛеим(?)
Телемиты и Телема Рабле это аллюзия на теилимские истории?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0#.D0.A2.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D0.A0.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B5


п.с. вероятно, можно делать твёрдое утверждение: Палея это точка после которой "рациональное христианство" стало "эзотерическим"/реЛигией
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13224.html

вообще, в рамках НХ неоднократно высказывалось небезосновательное утверждение о том что "Новый Завет" предшествовал Ветхому


п.п.с. вот ещё штрих о жидовствующих из которых сделали "иудеев"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт04-03-2013 20:47

  
#54. "RE: Телемиты и Телема"
Ответ на сообщение # 53


          

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй — эпиграф к книге Александра Радищева «Путешествие из Петербурга в Москву», впервые опубликованной в 1790 году.

Александр Радищев видоизменил строку из 514-го стиха поэмы Василия Тредиаковского «Телемахида» (1766), которая представляет собой вольный стихотворный перевод прозаического романа «Приключения Телемака» французского писателя Франсуа Фенелона, выполненный гекзаметром. Но источник фразы в «Телемахиде» — не текст Фенелона<2>, а «Энеида» Вергилия<3>, причём переводчик составил комбинацию из двух фрагментов: «Ужасное чудовище, безобразное, огромное, лишенное зрения» (лат. Monstrum horrendum, informe, ingens, qui lumen ademptum — о киклопе Полифеме, ослеплённом Одиссеем), и «Огромный Цербер оглашал всё царство, лая своей тройной пастью» (лат. Cerberus haec ingens latratu regna trifauci // Personat).


Там, наконец, Тилемах усмотрел Царей увенчанных,
Употребивших во зло свое на престолах могутство.
Им, с одной стороны, едина из мстящих Евменид
Предпоставляла Зерцало, Пороков их мерзость казавше."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/701470

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт06-03-2013 11:10

  
#55. "RE: Об изначальности версий библии и псалтыря"
Ответ на сообщение # 48


          

"3. ПСАЛТИРЬ

Псалтирь, Четвероевангелие и Устав церковный, полууст. двух почерков, напис. около 1500 года, в лист, 435 листов, заставки фигурныя с красками <9>.
Электронная версия Псалтири снабжена следующим комментарием.
«л. 1–26. Псалмы Давидовы и Песни библиейския, оканч. послесловием из Диоптры: Словеса убо писанная приидоша в конец, уму же да не будет когда прияти конец. В любителех душепитательных словес кое убо будет когда благых насыщение?
л. 27–91. Четвероевангелие. – Статьи, предваряющия текст евангельский, суть: Молитва, приступающаго к чтению Евангелия. Сказание преемлющее всего лета число евангельское и Евангелистом преятие, откуду начинают и до где стают. Подобаеть ведети и се, яко не держить церкви вселенскаа ни на блаженах, ни на литургиах чести апостол и евангелие. Ведомо буди, яко четыре суть евангелиа и ниже множае, ниже умаленее. Главы и предисловие Феофилакта, архиеп. Болгарскаго.Последния помещены и пред прочими Евангелиями теже, какия под № 66, но здесь предисловие к евангелию от Луки разделено на две половины, – первая о Евангелисте и Феофиле помещена в начале, а другая о родословии Иисуса Христа в конце. Кроме сего пред евангелием от Иоанна, после глав и предисловия, прибавлено: Сказание Еуагелие чьсти на св. Пасху на литургии, а по окончании текста евангелия: От деаниа св. апостола и еуагелиста Иоанна Богослова. См. № 66 л. 448. В конце каждаго евангелия приписи о времени его написания и числе стихов теже, какия показаны там же. Кроме обыкновенных зачал каждое евангелие делится еще на пять больших отделений для домашняго чтения. См. Там же.
За текстом евангельским следуют:
л. 86. Съборник 12-мь месяцом, сказуа главы коемуждо еуангелию избранным Святым и праздником Господскым. Месяцеслов сокращенный, впрочем из русских Святых упоминается имен 10.
л. 88 об. Сказание, како чтутся еуагелиа въскресна и повседневнии от Пасхы до всех Святых, на утрени и на литургии всего лета. Еуагелиа въскреснаа утреняа 11. Прокимни въскресни еуагелиямь утренимь въскресным. Еуагелиа различни на всяку потребу. Прокимни въскресни и аллилуаре осмимь гласовом и дневнии. В заключение написано замечание о пении стихов при чтении 12 страстных евангелий тоже, что под № 66 л. 469.
Далее тем же мелким, четким полууставом:
л. 91 об. Правила днем, в няже нелепо врачеватися, но блюстися месяца кросиница – генваря (?), и проч., показаны некоторыя числа всех месяцов, но прочие месяцы без славянских названий, а за тем – дни благополучные в году.
л. 92. Круги лунные, числом 19.
л. 93 об. Изложение пасхалии на осмую тысящу лет, повелением Государя В. Князя Иоанна Васильевича всея Руси, преосвященным Зосимою митрополитом всея Руси, в нейже чяем всемирнаго пришествия Христова. После сего предисловия следует Пасхалия от 7004 (1496) до 7019 (1511) года.
С л. 95 до конца ркп. полууст. крупный другой руки. Листы 95 и 96 занимают таблицы под заглавием: Алфа, круг велик миротворный обиходит на 500 лет и на 32 и паки обращается на первое.
л. 97. Опять круги лунные, оканч. статьей о замечат. днях в году, которая в средине имеет надпись: Сказание известно лунным годом, когда сеати и садити и врачевати, а под конец: Ино сказание днем, от нихже достоить хранитися врачеваниа человеком и скотом, ни крови пущати, но блюстися их всегда.Срав. выше л. 91 об.
л. 104. Устав церковней службе иже во Иерусалиме св. лавры препод. и богоносн. отца нашего Савы, имея всю службу и устав церковный; сийже устав и служба бывает в прочих сущих во Иерусалиме. Глав 44, впереди оглавление, в конце предисловие.
л. 144. Предание по уставу пребывающим иноком скитьскаго жития, правило о келейном трезвении и о дневном пении, еже мы приахомь от Отець наших. В конце: Правило келейное в безмолвии седящему.
л. 178. Марка Иеромонаха съписание трудолюбезно о неведомых уставу. Глав 81, впереди оглавление.
л. 213. Последование церковнаго собраниа по уставу иже во Иерусалиме св. лавры препод. и богоноснаго отца нашего Савы. Следующия за сим статьи, к Уставу относящияся, теже и в томъже порядке, какия под № 244 л. 298–438.
На первом порожнем листе: Живоначальныя Троицы, на конечном, приклеенном к нижней доске: Сергиева ма(на)стыря.»
В комментарии к л. 93 Псалтири указан последний год пасхалии 7019, однако на самом листе приведен последний год ~ЗИI= 7018 СМ (1510 РХ)."
http://gogasy.livejournal.com/3257.html

Всё это напоминает своего рода мнемонические правила для отсчета течения времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-03-2013 13:49

  
#56. "RE: Об изначальности версий библии и псалтыря"
Ответ на сообщение # 55


          

всё не знал куда втиснуть, но раз пошло об исчислении времени календаре, то от Арлин, мне кажется супер, может потому что я в этом ни бум-бум!

http://bvsv.livejournal.com/61655.html

Лунно-солнечный календарь в онежской былине номер 6 о Михайле Потыке

Все началось с того, что решила я почитать былины в оригинале, так сказать, хотелось удостовериться лично, что поведали сказители онежские, а не пересказы былин из разных ученых уст.

Все мне в ней нравилось, вот только резала зрение фраза, многократно повторяемая в неизменном виде про дани выходы:

"За двенадцать год да за тринадцать лет,
За тринадцать лет да с половиною".

Эта фраза в былине повторяется 29 раз!
Примерно 29,5 солнечных суток составляют синодический (от др.-греч. σύνοδος «соединение, сближение») месяц - промежуток времени между двумя последовательными одинаковыми фазами Луны (например, полнолуниями), то есть обращение Луны вокруг Земли относительно Солнца.
В основе лунного календаря лежит синодический месяц. Год в лунном календаре состоит из 12 месяцев, содержащих 29 или 30 суток. В нашем варианте - 29,5!

Очень долго думала, чем объяснить за 12 год да за 13 лет, да за 13 лет да с половиною. В конце концов меня осенило (видимо сказалось мое астрологическое образование)), что 13 лет да с половиною - это же 19 летний цикл (13+ 13/2=19 и 1/2), которому соответствуют 235 синодических месяца лунно-солнечного календаря - так называемый Метонов цикл, названный в честь афинского астронома и математика Метона, предложившего его в 433 г. до н.э. для согласования продолжительности лунного месяца и солнечного года в лунно-солнечном календаре!!! Кроме того, с IV в. до н. э. для регулировки лунно-солнечного вавилонского календаря использовался тоже 19-летний цикл, открытие которого ок. 380 г. до н. э. связывается с именем вавилонского астронома Киденаса.

вообщем по ссылке милости прошу:

любопытно почитать комментарии спецов в теме!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт06-03-2013 15:51

  
#57. "RE: всё не знал куда втиснуть, но раз пошло исчислении"
Ответ на сообщение # 56


          

хорошая ссылка, Воля
Этот материал в совокупности со всем предыдущим тянет на самостоятельную и имхо самую важную для НХ тему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт19-03-2013 13:36

  
#58. ""лекционарная гипотеза""
Ответ на сообщение # 56


          

"лекционарная гипотеза означает, что данное произведение изначально составлено как серия литургических чтений в календарном порядке, и этим определяется последовательность и состав эпизодов. Напр., апостольские послания составлялись иначе (хотя насчет Евр я не уверен, но это и не послание, а переделанная в послание проповедь), но они просто дошли до нас в литургически препарированном виде, в разбивке на зачала."
http://hgr.livejournal.com/2108947.html

"в проверках лекционарных гипотез постоянная проблема -- найти правильное деление текста. это нужно сделать в 90+% случаев так, чтобы ничего не знать о календаре, но чтобы потом точно (!) совпало.
делениям даже в древнейших рукописях доверять нельзя, особенно априори.Гоулдер 1974 доверял для Мф Александрийскому кодексу, что дало ему 69 "зачал". его сильно критиковали за это разбиение, и в версии 2002 года зачал только 64, а я их переделал в 66, только в одном случае (из 66) всерьез попросив поддержку от календарных соображений.

теперь Марк.
Гоулдеру не хватило 49 зачал Александрийского кодекса. он создал довольно сложную систему, где добавил зачал (доведя их число до 57 или 58, он колебался) и придумав лекционарий от Нового Года до Пасхи (я согласен с его критиками и в том, что такой лекционарий маловероятен в принципе). но у него было несколько очень удачных, по признанию даже скептиков, интерпретаций...

и вот я решил не уходить так сразу от числа 49, т.к. больно оно хорошее для календаря 364, т.к. кратно 7 и дает именно то число седмиц, которые образуют 7 пятидесятниц года. и у меня, в отл. о Гоулдера, уже есть Литургия 49-й субботы и Песни субботнего жертвоприношения (Гоулдер не стал их учитывать в своей работе, хотя они были опубликованы в 1985; там нет цикла семи 50ц, но там 13 седмиц, т.е. год делится на четверти -- как, напр., в 3 Вар).

т.к. завершение цикла Мк известно заранее -- Пасха, то получается, что, если считать Мк тоже субботним лекционарием (в современной терминологии -- скорее, воскресным, т.к. им. в виду ночь с сб на вс; но в тех терминах это ночь субботы), то он должен начинаться с пятой субботы после субботы Пасхи (т.е. пропуская сб Антипасхи и еще 2 последующие субботы), и тут не может быть других вариантов.

согласно календарю Мф, в моей реконструкции, этой субботе -- субботе Преполовения 50цы -- соответствует Крещение Господне. и тут -- смотрим, с чего начинается Марк: с Иоанна Крестителя и Крещения Господня!

начало некоего литургического цикла в Преполовение 50цы -- это АпокИоанна (согл. моей реконструкции, еще не опубликованной) и 2 Варух (там дата 14.II, второй Пасхи, но это довольно близко). это, в свою очередь, восходит к литургическим инновациям времен возвращения из плена (о чем см. отчасти в моей статье про 2 Вар-4 Ездр). Также с Преполовения 50цы начинается литургический календарь, подразумеваемый у Варсавы Иерусалимского "О Христе и церквах" (см. мою статью). поэтому начало лекционария в субботу Преполовения 50цы -- это очень хороший вариант.

теперь моя гипотеза, что это лекционарий для семи пятидесятниц года, не включающий три оставшиеся субботы. будем проверять и писать сюда апдейты.

P.S. лекционарная гипотеза долгое время (до самых последних лет Гоулдера и у всех его предшественников) развивалась с опорой на реконструкцию еврейского лекционария для книг ВЗ, к которому старались привязать каждое чтение НЗ. я тоже (как многие критики лекционарной гипотезы) считаю, что это было ошибкой. большие праздники и так уже неизбежно имеют кучу параллелей в ВЗ (ср. наши паримии), а для меньших все будет слишком произвольно. если евангелисты имели тут что-то конкретное в виду, то вряд ли мы сможем это узнать, кроме, мб., каких-то исключительных случаев.

P.P.S. но существование в дохристианские времена 3-летнего литургического цикла, в котором календарь 364 был гармонизирован с прототипом лунного талмудического календаря, теперь следует считать доказанным; оба календаря не "воевали" друг с другом, а использовались параллельно в одних и тех же общинах, но, видимо, для разных литургических целей (как у нас сейчас минея и триодь -- это разные календари). потому у меня еще сидит занозой идея 3-летнего цикла Aileen Guilding для Ин. убеждение части раннехристианских авторов в том, что проповедь Иисуса продолжалась именно три года, могло иметь такие литургические истоки (другие раннехристианские авторы давали куда больше времени, до 10 с лишним лет)."
http://hgr.livejournal.com/2107756.html

"среди особо обрадовавших меня точных попаданий -- фраза о новом вине в мехах ветхих точно на праздник Нового Вина и усекновение главы Иоанна Предтечи за неделю перед тем, что мы сегодня празднуем 8 ноября (юлианского календаря) как день архистратига Михаила (литургическая связь этих праздников запечатлена в одном древнем коптском панегирике).

также дает некий ключ к праздникам 18 и 16 января (запечатлевшимися в христианских традициях, коптской и некоторых латинских, как Успение Богоматери). также хорошо сходится с моим уже ранее на другом материале высказанным утверждением о дохристианском происхождении вечерни на 50цу (с коленопреклонными молитвами).

Пасха и Тайная Вечеря во вторник. литургически этому соответствует 24 часа богослужения с минимальными перерывами (8 служб каждые 3 часа). среда -- допрос у первосвященников и в Синедрионе, четверг -- допрос у Пилата, пятница -- распятие (две службы, к 6 и 9 часам), суббота -- погребение и опять суббота (но уже ночь с субботы на воскресенье, которая при том счете суток относилась к субботе) -- воскресение."
http://hgr.livejournal.com/2107390.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy20-03-2013 21:39

  
#59. "RE: "лекционарная гипотеза""
Ответ на сообщение # 58


          

Ильина Книга представляет интерес как древнейший литургический сборник. Советую заиметь, если кто интересуется вообще сей темой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

sonik16530-04-2013 11:31

  
#60. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

Доброго времени суток.
Кто поможет с моей книгой?
По описаниям и гравюре Царя Давида похоже на Псалтырь, ног точно не знаю т.к. обложки нету!
Вот ссылки на фото:






Заранее благодарен!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин30-04-2013 16:16
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "похоже на сборник служебный"
Ответ на сообщение # 60


          

архив. № 19
библ. № 36041
Название Сборник служебный
http://opentextnn.ru/history/arkheography/specification/?id=3071

Устав Лавры преподобного Саввы Освященного?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

sonik16501-05-2013 10:23

  
#62. "RE: похоже на сборник служебный"
Ответ на сообщение # 61


          

Да похоже на правду!
благодарю!
А где бы еще раздобыть перевод(про буквы и цифры) на существующий на сегодняшний день русский с данного кириллического шрифта?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

sonik16501-05-2013 10:36

  
#63. "RE: похоже на сборник служебный"
Ответ на сообщение # 61


          

Почему Вы подумали что это - "Устав Лавры преподобного Саввы Освященного". Есть какие-то основания так полагать. Если да, то я, был бы очень Вам благодарен за источник.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин01-05-2013 13:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "там в тексте Савва Освященный упомянут"
Ответ на сообщение # 63


          

Церковно-славянская нумерация есть тут:
http://www.collectionstudio.com/ru/datescalculator/cyrillic/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

sonik16501-05-2013 16:43

  
#65. "RE: там в тексте Савва Освященный упомянут"
Ответ на сообщение # 64


          

Интересно какую-то ценность представляет эта реликвия и вообще представляет?
И есть ли полное основание полагать, что это середина или конец 17 века, а не позже или раньше, исходя из этой ссылки????:
архив. № 19
библ. № 36041
Название Сборник служебный
http://opentextnn.ru/history/arkheography/specification/?id=3071

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

sonik16501-05-2013 16:44

  
#66. "RE: там в тексте Савва Освященный упомянут"
Ответ на сообщение # 64


          

и благодарю за ссылочки и хоть какое-то обоснование

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy09-05-2013 00:32

  
#67. "RE: там в тексте Савва Освященный упомянут"
Ответ на сообщение # 66


          

ответил в Личку Соник, но сам редко читаю лички и потому пишу и тут.
С чего вдруг такая мысль про эту книгу?
типичная псалтырь..
конца 18 или 19 века.
можно точно установить по заставкам где печаталась и когда. ссылки я давал - Вознесенский или в этом топике или в каком то про палею кажется..
при такой сохранности ценности не имеет никакой.
дата смотрится в конце книги. если конца нет,то по заставкам..
первые страницы с датировками чтения как раз из конца книги, где идут по месяцам чтения кафизм.
так что вас вели в заблуждение с определением книги.

После картинки с Давыдом идет как раз первый псалом -Блажен муж..на следующей странице..


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

суба24-06-2013 19:54

  
#68. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

Перепечатка старопечатных книг в конце Х1Х в. была предложена П.И.Мельниковым (А.Печерский),который в очерке "Белые голуби"(1868) высказал сожаление ,что старопечатные книги стали недоступными для изучения, в том числе Псалтирь со восследованием.Следовательно уже в то время она была редкостью. Кажется Зернова в 60 годах ХХв. приводит список 5 известных на то время экземпляров Псалтири со восследованием !652 г. Можно утверждать что сейчас найти в свободном обращении подлинную псалтирь 1652 г. невозможно. Мой экземпляр новопечатной Псалтири со восследованием напечатан на бумаге без водяных знаков,хотя и в кожаном (по дереву) переплете с застежками.Начинается он с оглавления,а заканчивается выходными данными,в которых отмечено что напечатан он в 7 год правления Алексея Михайловича,т.е. в1652 г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy08-08-2014 02:03

  
#69. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 68


          

"Мой экземпляр новопечатной Псалтири со восследованием напечатан на бумаге без водяных знаков"

это уже свидетельство того, что книга напечатана в 19 веке.
деревянные корки и кожа и застежки - ни о чем. так переплетали все старообрядческие книги.. вплоть до революции.
самый главный аргумент за древность это бумага именно с водяными знаками. и сама бумага.
Но проще найти специалиста на месте и он вам оценит и даст характеристику вашей книге.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #30579 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.