Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #36018
Показать линейно

Тема: "Датировка Помпей 1631 годом." Предыдущая Тема | Следующая Тема
FGH12328-11-2013 02:03

  
"Датировка Помпей 1631 годом."


          

В связи с датировкой Андреасом Чуриловым Помпей 1631 годом возникает ряд вопросов:

1. Плиний Старший погиб в 1631 году, тогда же примерно он и писал, т.е. это писатель 17 века?

2. Где христианская символика (массовая) в Помпеях и Геркулануме?

Где нательные крестики на телах погибших, где библейские сюжеты на фресках, где кресты в домах, где городская христианская церковь?

3. Где хоть один ископаемыйм образец огнестрельного оружия, или его изображения на фресках?

Еще один вопрос. На главной странице сайта написано:

"Датировка 1631 годом противоречит хронологии Скалигера, но полностью согласуется с Новой хронологией. Именно она была указана как наиболее вероятная дата гибели Помпеи и Геркуланума в работах А.Т.Фоменко."

В какой работе Фоменко указывает эту датировку, как наиболее вероятную?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Philos28-11-2013 11:03

  
#1. "RE: Датировка Помпей 1631 годом."
Ответ на сообщение # 0


          

Ответы на все эти вопросы есть в книгах ФиН.

Их нужно сначала прочитать, а потом уже что-то обсуждать на этом форуме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Датировка Помпей 1631 годом., FGH123, 28-11-2013 12:18, #3

Коротицкий28-11-2013 12:17

  
#2. "RE: Датировка Помпей 1631 годом."
Ответ на сообщение # 0


          

Жаль, что Андреас не может ответить на Ваш вопрос, но у меня сложилось впечатление, что он в последнее время склонялся к пересмотру своей версии в сторону более ранней датировки гибели Помпей.

В 1343 году мощные землетрясения, цунами и другие природные катаклизмы происходили по всей Европе и даже в Азии. В 1343 году началась и эпидемия чумы.

Под этим конкретно годом не отмечено извержение Везувия, но все извержения до 1631 года были датированы косвенно. Возможно, что извержение тоже имело место быть. Не исключено, что именно тогда и погибла Средиземноморская античность.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10949&forum=DCForumID14&omm=103&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Датировка Помпей 1631 годом., FGH123, 28-11-2013 12:29, #4
В датировках 1500-17хх каша, Crisisidea, 29-11-2013 09:07, #5
      RE: В датировках 1500-17хх каша, Воля, 29-11-2013 15:00, #6
           RE: В датировках 1500-17хх каша, FGH123, 29-11-2013 15:57, #7
           ответы на 6 и на 7, SKUNK69, 29-11-2013 21:58, #8
           RE: В датировках 1500-17хх каша, Воля, 30-11-2013 19:55, #11
                RE: Штурмовая башня., FGH123, 30-11-2013 20:46, #12
                     RE: Штурмовая башня., jay80, 30-11-2013 21:17, #13
                     RE: Штурмовая башня., FGH123, 30-11-2013 21:20, #14
                     RE: Штурмовая башня., Воля, 01-12-2013 17:58, #21
                     RE: Штурмовая башня., Воля, 03-12-2013 14:47, #45
                     RE: Штурмовая башня., Воля, 09-12-2013 16:37, #88
                          это пушка., SKUNK69, 10-12-2013 00:01, #89
                               RE: это пушка., Воля, 10-12-2013 14:36, #90
                                    RE: это пушка., SKUNK69, 10-12-2013 19:54, #92
                                         RE: это пушка., Воля, 11-12-2013 13:30, #103
                     RE: Штурмовая башня., Воля, 01-12-2013 17:56, #20
                     RE: Штурмовая башня., Воля, 01-12-2013 17:29, #19
                     RE: Штурмовая башня., FGH123, 01-12-2013 18:12, #22
                          RE: Штурмовая башня., Воля, 01-12-2013 18:41, #26
                          RE: Штурмовая башня., FGH123, 01-12-2013 19:13, #27
                               RE: Штурмовая башня., Thietmar2, 03-12-2013 04:39, #37
                               RE: Штурмовая башня., Воля, 03-12-2013 14:30, #43
                          RE: Штурмовая башня., Воля, 03-12-2013 14:24, #42
                     RE: Штурмовая башня., Воля, 03-12-2013 14:17, #40
                     RE: Штурмовая башня., Воля, 03-12-2013 14:22, #41
           RE: В датировках 1500-17хх каша, Crisisidea, 30-11-2013 10:14, #9
                RE: В датировках 1500-17хх каша, Воля, 30-11-2013 19:49, #10
                     , SKUNK69, 30-11-2013 23:21, #15
                     RE: В датировках 1500-17хх каша? Не,..., Воля, 01-12-2013 18:16, #23
                     RE: В датировках 1500-17хх каша? Не,..., Crisisidea, 02-12-2013 10:32, #30
                     RE: В датировках 1500-17хх каша? Не,..., Воля, 02-12-2013 14:58, #31
                     RE: В датировках 1500-17хх каша? Не,..., Crisisidea, 02-12-2013 18:12, #34
                     RE: В датировках 1500-17хх каша? Не,..., Воля, 03-12-2013 14:00, #39
                     RE: В датировках 1500-17хх каша? Не,..., Воля, 03-12-2013 14:41, #44
                          RE: В датировках 1500-17хх каша? Не,..., SKUNK69, 07-12-2013 09:36, #78
                     RE: В датировках 1500-17хх каша? Не,..., Воля, 03-12-2013 15:03, #46
                          RE: В датировках 1500-17хх каша? Не,..., SKUNK69, 07-12-2013 09:48, #79
                     RE: В датировках 1500-17хх каша? Не,..., SKUNK69, 02-12-2013 22:08, #36
                     , Crisisidea, 03-12-2013 23:57, #53
                          , SKUNK69, 04-12-2013 00:18, #55
                          , Воля, 04-12-2013 15:58, #62
                     RE: В датировках 1500-17хх каша, FGH123, 01-12-2013 01:02, #16
                          RE: В датировках 1500-17хх каша, Воля, 01-12-2013 18:26, #24
                          RE: В датировках 1500-17хх каша, Thietmar2, 14-12-2013 10:25, #109

АнТюр01-12-2013 11:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "История вопроса"
Ответ на сообщение # 0


          

История вопроса здесь:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
4. Состояние датирования события «Извержение Везувия 79 года» по артефактам
Результаты датирования события «Извержение Везувия 79 года» по артефактам целесообразно рассматривать без отрыва от чисто исторических данных. В соответствии с Глобальной Хронологической Картой <Фоменко, 2005, Основания истории>, построенной, главным образом, на основе результатов изучения структуры ТИ математико-статистическими методами <Фоменко, 2005, Методы>, события, относимые к «античной» Римской Империи, являются отражением событий Средневековья. На основе результатов археологического изучения Помпей и Геркуланума в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (НХ ФиН) обоснована гипотеза о том, что эти два города разрушены извержением Везувия в позднем Средневековье. «В ХРОН1,гл.1 мы уже говорили о том, что археологические находки в «античных» Помпеях удивительно схожи по своему стилю со средневековыми. Теперь все становится на свои места. Если Помпеи были разрушены извержением 1500 года (или даже 1631 года), то, конечно, перед нами - поздне-средневековый город.» <Фоменко, 2005, Методы>. В публикации <Носовский, 2005, Начало> при рассмотрении помпейских артефактов акцент сделан на технологию их изготовления. В качестве примеров приведены просверленные изумруды, золотые украшения со спаянными частями, зернь на золотом украшении, стеклянные изделия высокого качества, хирургические инструменты, свидетельствующие о высоком уровне развития медицины, бронзовые статуи, изготовленные по сложным литейным технологиям. Об идентификации помпейских артефактов (медицинских инструментов, зеркал, мебели, фресок, музыкальных инструментов и др.), как средневековых, писали в своих книгах И.В. Давиденко и Я.А. Кеслер <Давиденко&Кеслер, 2001; Давиденко, 2001; Кеслер, 2005>. В согласии с этими заключениями находятся результаты датирования события «Извержение Везувия 79 года», выполненные по графическим рисункам <Шуршиков, 2004> и письменным источникам <Шуршиков, 2007>,
В публикации <Чурилов, 2007> приведено два блока информации. Один блок оформлен в виде обзорной экскурсии (с критическими комментариями) по национальному археологическому музею Неаполя и собственно историческим объектам – Помпеям и Геркулануму. По сути, этот блок является первой попыткой создания туристического путеводителя «Помпеи и Геркуланум – 1631 год». Во втором блоке информации приведены результаты исследования, перед которым стояла вполне конкретная задача: Помпеи и водовод инженера Доменико Фонтана. Водовод построен в самом конце 16 века. В ТИ считается, что его трасса проложена под фундаментами зданий Помпеев, разрушенных и засыпанных пеплом извержения Везувия 79 года. При строительстве водовода, Помпеи, как «забытый» город, не были обнаружены. По результатам исследований сделан однозначный вывод. «Все вышеперечисленное позволяет с уверенностью утверждать, что данный водовод был сооружен (1594-1600) в «живом» городе, при соблюдении всех современных ему правил прокладки городских коммуникаций. Следовательно, раскопанный сегодня город Помпеи является городом, погибшим при извержении Везувия в 1631 году, что косвенно подтверждается и эпитафией того времени в Торре дель Греко, где Помпеи упоминаются в одном ряду с Геркуланумом, Оттавиано, Ресиной и Портичи в списке городов-жертв данного извержения.».
Таким образом, формально имеются две версии датирования события «Извержение Везувия 79 года» – 79 год и конец 15 – начало 17 века. Но датировать это событие – пол дела. Необходимо еще идентифицировать его с известным или гипотическим извержением Везувия. Событие «Извержение Везувия 79 года» идентифицировано с извержениями 1500 <Фоменко, 2005, Методы> и 1631 <Фоменко, 2005, Методы; Шуршиков, 2004; Чурилов, 2007> годов, а также с землетрясением 1538 года <Давиденко&Кеслер, 2001>. Извержение 1631 года – это реальное эффузивно-эксплозивное извержение, параметры и последствия которого описаны в сотнях свидетельств. Извержение 1500 года описано всего в одном свидетельстве . Наличие же извержения Везувия в 1538 году только предполагается. При учете реальной информационной обоснованности версий идентификации события «Извержение Везувия 79 года» с известным или гипитическим извержением Везувия можно принять следующую формулу. Событие «Извержение Везувия 79 года» можно идентифицировать, или с извержением 1631 года, или с гипотическим извержением конца 15 – 16 веков.
http://new.chronologia.org/volume7/turin_sost_vez.php

Андреас внес большой вклад в дальнейшее обоснование даты "1631 г.". Сам же вопрос был детально рассмотрен на форумах Сообщества до того как на них появился Андреас. И приписывать ему преиоретит в этом деле неправильно. Это проявление неуважения и к авторам книг и статей, в которых рассмотрено датирование события "Извержение Везувия 79 г.", и к большому числу участников наших форумов, которые серьезно занимальсь этим вопросом и публиковали на них вполне научные результаты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: История вопроса, FGH123, 01-12-2013 12:53, #18
RE: История вопроса, Воля, 01-12-2013 18:36, #25
RE: История вопроса, Валерий М, 05-12-2013 10:21, #67
      RE: История вопроса, Воля, 05-12-2013 19:35, #70
           RE: История вопроса, Валерий М, 05-12-2013 23:44, #72
                RE: История вопроса, Воля, 06-12-2013 18:31, #75

Веревкин01-12-2013 22:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "некое нарушение логики"
Ответ на сообщение # 0


          

> 1. Плиний Старший погиб в 1631 году, тогда же примерно он и писал, т.е. это писатель 17 века?

О том, что Плиний Старший погиб в Помпейском извержении известно только из писем Плиния Младшего. Сочинения последнего были систематизированы только в амстердамском издании 1709 года, хотя будто бы некоторые письма от его имени печатались ещё в 16 веке.

Плиния Старшего, как реального исторического лица, возможно, не существовало. Так назвали предполагаемого автора 37-томной энциклопедии "Полная естественная история". Она носит отчётливые признаки позднего Возрождения (примерно середина 16 века). Скорее всего написана в соавторстве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: некое нарушение логики, FGH123, 02-12-2013 00:05, #29
      , Веревкин, 02-12-2013 15:30, #32
           RE: Вопрос., FGH123, 02-12-2013 16:24, #33
                возможные ответы, Веревкин, 02-12-2013 21:38, #35
                     RE: возможные ответы, FGH123, 03-12-2013 13:39, #38
                          про водовод и колодцы, Воля, 03-12-2013 15:20, #47
                          статья АЧ, Воля, 03-12-2013 16:04, #48
                               Это всё построил Воля в 18-том г..., SKUNK69, 03-12-2013 22:17, #49
                                    , Thietmar2, 03-12-2013 23:06, #50
                                    , SKUNK69, 03-12-2013 23:14, #51
                                         , Thietmar2, 03-12-2013 23:44, #52
                                         Примите извинения, SKUNK69, 04-12-2013 00:09, #54
                                         , Воля, 04-12-2013 16:13, #64
                                              , SKUNK69, 07-12-2013 10:05, #80
                                    , Воля, 04-12-2013 15:35, #61
                                         , Воля, 08-12-2013 18:28, #85
                                              , SKUNK69, 09-12-2013 10:28, #86
                                              , FGH123, 09-12-2013 11:15, #87
                          а в твоём носу вместо тебя не п..., Веревкин, 04-12-2013 00:21, #56
                               , FGH123, 04-12-2013 00:45, #57
                                    , VPROK, 04-12-2013 08:59, #58
                                         RE: Веревкин и его, FGH123, 04-12-2013 10:35, #59
                                              , Веревкин, 04-12-2013 14:19, #60
                                                   RE: Слив засчитан., FGH123, 04-12-2013 16:05, #63
                                                        Плиний Кальвизию привет, Lukianov, 04-12-2013 19:21, #65
                                                             RE: Плиний Кальвизию привет, FGH123, 04-12-2013 19:54, #66
                                                                  RE: Плиний Кальвизию привет, Lukianov, 05-12-2013 18:13, #68
                                                                       RE: Плиний Кальвизию привет, Воля, 05-12-2013 18:57, #69
                                                                       Гутенберг и Фёдоров, Lukianov, 05-12-2013 21:29, #71
                                                                       , Веревкин, 06-12-2013 00:41, #73
                                                                            RE: Кальвизий Плиния - это прост..., FGH123, 06-12-2013 17:53, #74
                                                                            все грамматические басни Плин..., Веревкин, 06-12-2013 22:38, #76
                                                                                 RE: все грамматические басни Пл..., FGH123, 07-12-2013 01:17, #77
                                                                            RE: Кальвизий Плиния - это прост..., SKUNK69, 07-12-2013 10:17, #81
                                                                                 Плиний Мл. и сам сознавался, Веревкин, 07-12-2013 18:27, #82
                                                                                      RE:Веревкину во сне., FGH123, 08-12-2013 01:38, #83
                                                                                           ты слабоумен, Веревкин, 08-12-2013 10:54, #84
                                                                                                Помпейи на карте, Воля, 10-12-2013 18:09, #91
                                                                                                     , SKUNK69, 10-12-2013 20:00, #93
                                                                                                     RE: Помпейи на карте нарисовали..., Валерий М, 11-12-2013 00:35, #94
                                                                                                     RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 11-12-2013 01:40, #95
                                                                                                     RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 11-12-2013 01:43, #96
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 11-12-2013 01:45, #97
                                                                                                          копии Соммера, Markgraf99_, 11-12-2013 06:51, #98
                                                                                                          RE: копии Соммера, Thietmar2, 11-12-2013 10:50, #99
                                                                                                               RE: копии Соммера, Воля, 11-12-2013 13:13, #100
                                                                                                               любимые отливки, Воля, 11-12-2013 13:28, #102
                                                                                                               RE: любимые отливки, Thietmar2, 11-12-2013 15:34, #106
                                                                                                               RE: копии Соммера, Thietmar2, 27-06-2015 12:07, #125
                                                                                                               На № 102 "любимые отливки", Thietmar2, 27-06-2015 12:52, #126
                                                                                                               копии Соммера, SKUNK69, 11-12-2013 16:30, #107
                                                                                                                    ах Италия!, Воля, 12-12-2013 13:47, #108
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 14-12-2013 10:50, #110
                                                                                                               , SKUNK69, 14-12-2013 20:39, #111
                                                                                                               RE: Сказка быль да в ней намек, Валерий М, 16-12-2013 11:36, #112
                                                                                                                    RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 18-12-2013 21:35, #119
                                                                                                                         RE: Сказка быль да в ней намек, Валерий М, 18-12-2013 22:50, #121
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 17-12-2013 14:30, #115
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Валерий М, 18-12-2013 10:43, #116
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 18-12-2013 20:18, #118
                                                                                                               RE: Сказка быль да в ней намек, Валерий М, 18-12-2013 22:17, #120
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Воля, 18-12-2013 14:55, #117
                                                                                                               RE: Сказка быль да в ней намек, Валерий М, 19-12-2013 21:34, #124
                                                                                                          RE: Сказка быль да в ней намек, Thietmar2, 29-06-2015 23:18, #127
                                                                                                     RE: Помпейи на карте нарисовали..., Воля, 11-12-2013 13:26, #101
                                                                                                          RE: Помпейи на карте нарисовали..., SKUNK69, 16-12-2013 23:23, #113
                                                                                                               RE: Помпейи на карте нарисовали..., Воля, 17-12-2013 13:15, #114
                                                                                                     RE: Помпейи на карте, Воля, 11-12-2013 13:42, #104
                                                                                                          RE: Помпейи на карте, Воля, 11-12-2013 13:45, #105
                                                                                                               , BazilevsVV, 19-12-2013 20:26, #122
                                                                                                                    , Валерий М, 19-12-2013 21:25, #123

Начало Форумы Новая Хронология Тема #36018 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.