Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #7250
Показать линейно

Тема: "Архимед и его команда" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин25-10-2004 11:19

  
"Архимед и его команда"


          

Непаханное поле научной хронологии - история естественной науки. В этом смысле тут ещё конь не валялся, разве что совсем ещё маленький конёк, типа пони, под названием "Другая история науки" С.И. Валянского и Д.В. Калюжного.

Я уже отчасти упоминал Пифагора, и анализ традисторических сказок о нём производил на разных форумах (и к нему придётся вернуться ещё не раз).

А вот Архимеду с вниманием новохронологов повезло меньше. Что-то (но что - уже и не помнится?) писано было на старом Консилиуме. Проще всё начать сначала.

Возьмём, к примеру, вышеупомянутую "Другую историю науки". В оглавлении книги Архимед не упоминается, предметного указателя нет. Приходится шарить по сусекам. Сусеки таковы:

Античные механики (стр. 82)

Архимед упомянут на стр. 84 в двух абзацах. Кроме школьных сведений, говорится:

"... Архимед был убит. Когда много лет спустя в Сиракузы приехал Цицерон, он не сумел убедить местных жителей, что у них жил такой выдающийся механик."


История математики (стр. 277)

В главе "Византийская математика" на стр. 283-284 говорится о Пифагоре, о других хороших людях, и наконец на 288-291 стр. пересказывается содержание работ, приписываемых Архимеду. Никакого источниковедческого анализа нет. Впрочем, отмечается:

"... не исключено, что работы Архимеда имеют даже существенно более позднее происхождение, чем мы можем предположить. Ведь они послужили исходным пунктом многих исследований учёных-математиков XVI и XVII веков. Лейбниц, один из основателей математического анализа, по этому поводу писал: "Изучая труды Архимеда, перестаёшь удивляться успехам современных математиков". ... Официальная история удивляется, что после Евклида, Архимеда и Аполлония наступило время как бы деградации византийской математики. Такой взгляд происходит от неправильного понимания авторства и времени написания этих трудов."

Тут можно оспорить лишь наивное предположение о способности традиков удивляться своей традхронологической галиматье. Ни один традик ещё не сознался, что его может удивлять какая-то деградация.


История физики (стр. 325)

После эпизодических упоминаний его имени, систематический пересказ традисторических сказок об Архимеде и его изобретениях содержится на стр. 339-341. Упоминаются античные авторы, говорившие об Архимеде: Цицерон, Плутарх, Тит Ливий и Полибий. Интересен для меня такой фрагмент:

"Ещё одна общеизвестная басня возникла, по-видимому, в XII веке. Она приписывает Архимеду сожжение неприятельского флота посредством вогнутых зеркал, которыми он с высоты стен собирал солнечные лучи и направлял на римские корабли. Многие физики старались найти какое-нибудь разумное основание для этого предания, но безуспешно. Ещё в XVII веке патер Кирхер считал такую вещь возможной, потому что ему самому удалось получить значительное повышение температуры на расстоянии 30 метров комбинацией из пяти плоских зеркал. Бюффону удалось зажечь доску, намазанную дёгтем, на расстоянии 100 метров при помощи установки 168 зеркал. Однако по отношению к флоту подобный эксперимент не имел бы успеха уже потому, что корабль в случае подобной опасности не остался бы неподвижным на месте. Возможно, что в основу этого мифа легли рассказы о позднейшем применении в морских сражениях сосудов с горящей зажигательной смесью (нефтью)."

Оказывается, что история про зеркальный "гиперболоид" помещена в "Знаменитой истории монаха Бэкона" опубликованной впервые в Англии в 1630 г. и перепечатанной в сборнике "Великие некроманты и чародеи", упомянутом в подборке о Вергилии. Вот фрагмент лекции Бэкона безымянному английскому королю:

"Однако ещё более странные возможности предоставляет физика: например, при помощи системы зеркал можно сделать так, что один человек будет казаться армией, а солнце или луна начнут двоиться. Перспективу можно выстроить и таким образом, что предметы далёкие станут казаться близкими, или наоборот. Именно так Юлий Цезарь наблюдал с французского берега за тем, что происходило в одном из английских замков. Можно устроить так, что самые крупные части тел будут казаться самыми мелкими, высокие - низкими, а потаённые - открытыми, или наоборот. Так Сократ узнал, что дракон, который своим рёвом и смрадным дыханием испепелил целый город и окружающую его местность, обитал в логове между гор. Точно так же можно узнавать обо всём, что происходит в стане врага. Можно устроить так, что яд и зараза будут поражать именно те тела, какие нужно. Этому научил Александра Аристотель: яд василиска подняли на городскую стену, отчего зараза по городу распространилась и жители его погибли. При помощи перспективы можно заставить человека поверить в то, что на самом деле не существует, например, будто он видит несметные сокровища, хотя перед ним нет абсолютно ничего. Однако куда больше искусства требуется для того, чтобы, собрав в пучок лучи и пропустив их через вогнутые и выпуклые стёкла, поджечь то, что находится перед или между ними." (стр. 96)

А вот как Бэкон продемонстрировал успехи физики на практике:

"... Монах с королём взошли на гору, и тогда Бэкон показал королю весь город в зеркале как на ладони. ... Наутро поднялся Бэкон на гору и установил свои зеркала и прочие инструменты. Тем временем король собрал армию и отдал солдатам приказ готовиться к атаке: она должна была начаться после установленного взмаха флажком. В девять часов Бэкон поджёг ратушу и некоторые другие строения, используя только свои математические зеркала. В городе поднялся страшный переполох, никто не мог понять, как такое приключилось. Пока жители тушили пожары, Бэкон подал сигнал флажком. Король, увидев сигнал, повёл армию в атаку и легко взял город." (стр. 97)

Эти длинные цитаты я привожу ради того, чтобы проиллюстрировать - какие представления об античности бытуют ещё в начале 17 века. Ловец дракона Сократ, Юлий Цезарь с подзорной трубой мирно соседствуют с международным преступником Аристотелем. Но Архимеда там нет, его открытие приписано брату Бэкону. Впрочем, Архимеда однажды поминает Жан Боден в "Лёгком методе" в таком контексте:

"Даже малое семя имеет теснейшую связь со всем мирозданием; Архимед на примере бесчисленных песчинок показал, что каждое тело определенно в пространстве и величине." (стр. 277)


Интересное мнение сообщает об Архимеде Иосиф Хананович Дворецкий в своём
"Латинско-русском словаре":

Archimedes, is m Архимед, из Сиракуз, ученик Эвклида, величайший математик и физик древности (287-212 гг. до н.э.) Cicero, T. Livius etc.

Даты жизни Архимеда совпадают у Дворецкого с приводимыми в справочнике:

А.И. Бородин, А.С. Бугай "Биографический словарь деятелей в области математики",- Киев: Радяньска школа, 1979.

Это перевод издания

O.I. Бородiн, А.С. Бугай "Бiографiчний словник дiячiв у галузi математики", Киiв: Радяньска школа, 1973.

А так же в справочнике под ред. профессора Влодзимежа Крысицкого (за Архимеда отвечал д-р Симон Векслер):

"Шеренга великих математиков",- Варшава: Наша Ксенгарня, 1970.

Но те же самые справочники дают дату для жизни Эвклида (Евклида):

поляки и Дворецкий: ок 300 г. до н.э.;
киевляне: ок. 365 - ок. 300 до н.э..

Что-то не получается у Архимеда быть учеником Евклида. Кстати, и портреты Эвклида не совпадают. В украинском справочнике Эвклид похож на кобзаря Тараса Шевченко, а в польском - похож на античного еврея, как его представляет, видимо, тот же Шимон Векслер. Портрет Архимеда у украинцев похож на Гомера: внешность "арийская" - нос прямой, кудрявость незначительная и исключительно в бороде. По Шимону Векслеру, Пифагор похож на карикатуру барона Ротшильда: нос крючком, кудрявый. Нет только ермолки, но вместо этого на причёске бечёвка (наверное от филактериев). Жаль, что у меня нет китайского справочника или негритянского.

Хронологическую неувязку Дворецкого отчасти объясняет Шимон Векслер:

"(Архимед) Учился сначала у своего отца, астронома Фидия, потом в Александрии, где познакомился с учениками Эвклида, с которыми всю жизнь поддерживал оживлённую переписку."


Меня умиляет "оживлённая переписка" между Сицилией и Александрией в III в. до н.э., отчасти и завидую. Ведь я из Ульяновска веду подобную переписку, например, с Казанью: последнее полученное письмо из Казани было отправлено 11 октября, в Ульяновск прибыло по штемпелю 23 октября - итого 12 дней. Это ещё неплохо, значительная часть (почти четверть) просто не доходят. Расстояние в 7 раз ближе, чем от Сиракуз до Александрии, учтём и 2300 лет прогресса почтовой службы. Где здравый смысл? Его нет. Между тем, традики сообщают и имя адресата Архимеда в Александрии:

Конон Самосский (3 в. до н.э.) - древнегреческий астроном и математик из Александрии, друг Архимеда.

Векслер также сообщает об Архимеде (пунктуация как в книге):

"Его произведения отличаются сложностью изложения он не заботился о доступности, писал сжато, пропуская звенья, по его мнению, лёгкие для понимания, по-видимому считал, что читатель будет обладать определённым уровнем подготовки. Те, кто подобно Плутарху, восхваляли ясность изложения Архимеда, по-видимому, не читали его произведений, а вот известный французский математик Франсуа Виет признавал, что не всё в них ему понятно. Несмотря на это, Архимед оказал огромное влияние на развитие математики. Его усердно переводили и комментировали арабы, а потом западноевропейские учёные. ...

Архимед был убит в 212 г. до н.э. римским солдатом во время занятий любимой наукой. Последние его слова, обращённые к своему убийце, содержали якобы просьбу не уничтожать чертёж, над которым он размышлял. Сто лет спустя Цицерон нашёл могилу Архимеда по шару, вписанному в цилиндр, изображённому на могильном камне."


Начнём анализ с конца. Представим себе ситуацию: римляне не первый месяц осаждают город, вокруг свищут пули из камнемётов, а великий учёный задумался, чертит палочкой на песке. Не заметил, как враги захватили город, убивают мирных граждан, его соседей, продолжает свои думы. В конце лишь просит, чтобы его чертёж на песке солдат не трогал. Видимо надеялся Архимед, что этот чертёж, наряду с его с надгробным камнем, сохранится до приезда на остров Цицерона. Не сохранился. Но зато солдат, видимо (а кто ещё?), в конце трудного дня вернулся в лагерь и записал в свой блокнотик, что ему сказал перед смертью чудной старичок. А как бы мы об этом узнали? Много ли здравого смысла в этой традисторической сказке? Ведь это же в чистом виде романистика. Узнать бы - кто автор (Плутарх?). Вряд ли это Цицерон, поскольку тот жаловался, что местные забыли своего героя. А куда делось надгробие - в каком оно музее?

Итак, в конце 16 века Франсуа Виет уже читал работы Архимеда. Кто же их написал? А может быть вот этот товарищ?

Коммандино Федериго (1509-3.9.1575) - итальянский математик и переводчик работ древнегреческих математиков. Родился в Урбино (Центральная Италия). К. независимо от Архимеда нашёл методы вычисления центров тяжести, но в строгости доказательств уступал ему. В латинском переводе К. "Конических сечений" (1566) Аполлония Пергского впервые появились термины "абсцисса" и "ордината". (киевский словарь)

А кто у нас Аполлоний? Неужели мы его знаем?

Виет или Вьет, Франсуа (1540-13.12.1603) - французский математик, "отец алгебры", родился в Фонтене - ле-Конт. По профессии юрист. Заинтересовавшись астрономией, В. должен был заняться тригонометрией и алгеброй. Работы его по математике были написаны чрезвычайно трудным языком и потому не получили должного распространения. Труды В. были собраны после его смерти профессором математики в Лейдене Ф. Шоотеном и изданы в 1646 в Лейдене Галиусом, М. Мерсенном и А. Андерсеном под заглавием "Opera Vietal". ...

В. решил задачу Аполлония с помощью линейки и циркуля. За это его называли галльским (т.е. французским) Аполлонием. ... (там же)

В 1566 году Виету было 26 лет - вполне продуктивный возраст для математика. Его работы могли попасть в Италию и быть изданными под именем греческого (а не галльского) Аполлония. Скорее всего под этим именем творил большой и международный коллектив учёных. Имя-то для прикрытия какое славное! Ведь "аполис" по-гречески означает "не имеющий отечества", короче - космополит.


Вот Шимон Векслер пишет в статье про Аполлония:

"Тема конусных сечений, рассматриваемая в "Коноике" (Аполлония), не была новой во времена Аполлония. Исследованием фигур, возникающих при пересечении конуса плоскостями, уже занимались и Эвклид, и Архимед, и многие другие мыслители и учёные. Это обстоятельство послужило поводом для обвинения Аполлония в плагиате, выдвинутом биографом Архимеда. Он утверждал, что содержание "Коноики" состоит будто бы из неопубликованных работ Архимеда. Это обвинение совершенно не подтверждено какими-либо историческими источниками, тем более, что в те времена понятие плагиата было неизвестно, и многие авторы пользовались трудами современников и предшественников совершенно свободно. ...

В известных нам семи книгах приведены 387 теорем с доказательствами. Поразительно, как автору удалось справиться со столь обширным материалом. ...

В семнадцатом столетии ряд книг Аполлония был переведён на современные языки. Итак, Виет издал работу "О касании", содержание которой состоит в рассуждениях о касаниях трёх окружностей, а Галлей - "О пространственных сечениях". Воссозданием трудов Аполлония занимались также Ферма, Гетальди и Симпсон."


Интересно сравнить написанное в польском справочнике про Виета, со словами из украинского. Автор польского фрагмента д-р Эва Ханкевич:

"Заинтересовавшись астрономией, Виет был вынужден заняться тригонометрией и алгеброй. ...

Виет за свой счёт опубликовал множество трудов, свидетельствующих о всесторонности его знаний, и рассылал их в университеты почти всх европейских стран. Однако его работы были написаны столь трудным для понимания математическим языком, что не нашли такого распространения, которого заслуживали.

Спустя 40 лет после смерти Франсуа Виета его произведения были изданы Ф. ван Схотеном под общим заглавием "Opera mathematica"."


Удивительное согласие украинцев с поляками в части мотивировки занятий наукой:

"Заинтересовавшись астрономией, В. должен был заняться тригонометрией и алгеброй." (укр. 1973)

"Заинтересовавшись астрономией, Виет был вынужден заняться тригонометрией и алгеброй."(пол. 1970)


Огромная вариабельность в имени издателя "Трудов" Виета: ван Схотен (пол.), Шоотен, он же Скоутен, он же Франц ван Скаутен в украинском справочнике. Название "Трудов" также разнится: "Opera mathematica" - у поляков, и "Opera Vietal" - украинцев. Зато названия трудов Архимеда и Аполлония традики знают не в пример точнее!

Заодно от Эвы Ханкевич мы узнали как итальянский Архимед Федерик Коммандино мог познакомиться с работами галльского Аполлония Франсуа Виета. Может быть, они даже состояли в "оживлённой переписке", pourquoi pas?


Давненько думаю над именем Архимеда - что оно означает? Предполагаю, что

Архимед(ес) = главный изобретатель, то есть главный инженер, поскольку лат. ingenium - это "остроумное изобретение" (из греческого архи+медесомаи = главный+замышлять).


По-видимому, коллективным автором является и вышеупомянутый Марк Туллий Цицерон (в переводе с латинско-греческого "Увядший Горох" или "Засохший Мозоль").

Первым Цицероном, похоже, был Франческо Петрарка, якобы живший в 1304-1374 гг. н.э., "обнаруживший" письма и речи Цицерона, писавший ему письма и получавший от того ответы (! известный традикам факт, который они списывают на экзальтированность первого собирателя античности). Подобно Цицерону за героическую поэму про Сципиона Африканского он был увенчан лавровым венком на римском Капитолии - хорошая награда для католического попа?

Вторым Цицероном был Гаспарино Барцицца, гуманист, профессор Падуанского университета, якобы живший в 1359-1431 гг. н.э., "в своих сочинениях и письмах подражал Цицерону" (так пишут традики, пытаясь замаскировать истинного Цыцерона=БарЦыццу).

Ну и закончено было наследие Цицерона в веке 16-ом, когда он стал уже очень известной фигурой, почти как Бова-королевич. Но это уже совсем другая история.

http://www.krugosvet.ru/articles/26/1002698/1002698a2.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Веревкин08-01-2005 10:51
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Что такое "Сиракузы"?"
Ответ на сообщение # 0


          

У Светония, в "Жизни 12 Цезарей", во второй книге "Божественный Август", главе 72, написано про досуг Августа Первого следующее:


"Если он хотел заниматься тайно или без помехи, для этого у него была особая верхняя комнатка, которую он называл своими Сиракузами и "мастеровушкой"; тогда он перебирался или сюда или к кому-нибудь из вольноотпущенников на загородную виллу, а когда был болен, ложился в доме у Мецената."


М.Л. Гаспаров комментирует этот фрагмент:


"Сиракузы - крупнейший город Сицилии; почему так назывался кабинет Августа, неясно (толкования комментаторов неудовлетворительны)" (Г.С. Транквилл "Жизнь 12 Цезарей",- СПб: Кристалл, 2000, стр. 483)


Итак, Август называл свою мастерскую на чердаке Сиракузами. А почему также называется город в Сицилии? Известно, что в этих сицилийских Сиракузах проживал авторитетнейший из мастеров - Архимед. Получаем пару возможных объяснений:

1. Возможно, Август, называя свою матерскую Сиракузами, тем самым, в переносном смысле именовал себя Архимедом;

2. Возможно, что "сиракузы" и означает царскую мастерскую (например, "Царскую Кузню"). Известно, что августейший обычай совершать какое-нибудь рукоделие начался не с Петра Первого, аналогичное хобби, к примеру, имели и французские Людовики, 17-ый из которых даже спроектировал свою собственную гильотину.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Что такое, Виктор Русаков, 09-01-2005 12:40, #2
RE: Добавлю., Покровский, 09-01-2005 18:42, #3
зачем Фому задревнили?, Веревкин, 15-01-2005 20:47, #4
Просто для справки-, Doctor, 10-02-2005 18:42, #7
, Веревкин, 11-02-2005 19:17, #8
ещё о, Веревкин, 19-02-2005 13:12, #9
Волхв "Орлинные брови", Иван, 12-10-2005 22:29, #12
      Фасмеру было не до пояснений, Веревкин, 13-10-2005 10:56, #13
, Акимов В В, 18-05-2009 19:00, #31
      , Andreas, 18-05-2009 19:36, #33
      когда их накопилось достаточн..., Веревкин, 19-05-2009 12:09, #35
           у Бодена есть (16 век), Веревкин, 19-05-2009 12:13, #36
      невежество традисториков не в..., Веревкин, 19-05-2009 11:08, #34

А. Верёвкин10-02-2005 16:17

  
#5. "портреты героя"
Ответ на сообщение # 0


          











http://www-groups.dcs.st-andrews.ac.uk/~history/PictDisplay/Archimedes.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
а вот Архимед классный!, А. Верёвкин, 10-02-2005 16:33, #6
RE: а вот Архимед классный!, zharikov, 19-07-2006 06:01, #26
деяния героя, Веревкин, 12-10-2005 20:06, #11
      Военная тактика Архимеда оказ..., Дмитрий, 26-10-2005 12:18, #18
           О поджигателях, Веревкин, 18-05-2009 05:26, #29
                RE: О поджигателях, Salex, 18-05-2009 10:20, #30
                RE: О поджигателях, Andreas, 18-05-2009 19:10, #32

Веревкин12-10-2005 19:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Коммандино Федериго"
Ответ на сообщение # 0


          


Frederico Commandino
http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematicians/Commandino.html

Коммандин

(Federigo, 1509 — 1575) — итальянский математик. Сделанные им переводы на латинский язык греческих геометров: Архимеда, Аполлония, Евклида и Паппуса обозначали своим появлением момент возрождения геометрии. Известнейшие из них: "Euclidis Elementorum libri LV una cum scholiis antiquis" (1572); "Archimedes: Circuli dimensio, de lineis spiralibus, quadratura paraboles, de conoidibus et spheroidibus, de arenae numero" (1558); "De iis quae in a qua vehuntur" (1575); "Apollonii Pergaei libri quatuor" (1566), Паппуса: "Collectiones mathematicae". Из оригинальных трудов К. известно: "De centro gravitatis solidorum" (1562) и "Horologiorum descriptio" (1562).

Н. Д.
(Брокгауз и Ефрон http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/053/53634.htm)

Вот каков! 55-ую книгу Евклидовых "Начал" написал... (при том, что всего их - 13)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Коммандино Федериго, Иван, 13-10-2005 12:08, #14
тут, видимо, какая-то опечатка, Веревкин, 13-10-2005 15:23, #15
      Главного Архимеда забыли............, Астрахань, 17-10-2005 02:29, #16
           а Пифагор-то каков слева!, Верёвкин, 17-10-2005 18:51, #17
                RE: а Пифагор-то каков слева!, Астрахань, 28-10-2005 13:24, #20
                Лёгкие думки про Пифагора, Веревкин, 18-11-2013 21:59, #42
пишу статью про Фёдора Комман..., Веревкин, 18-07-2006 19:57, #24

Веревкин26-10-2005 15:40
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "О законе гидростатики Архимеда"
Ответ на сообщение # 0


          



Словарь Брокгауза и Ефрона сообщает:

Архимедов закон - так наз. открытый Архимедом важный гидростатический закон, согласно которому каждое тело, погруженное в жидкость, теряет столько своего веса, сколько весит вытесненная им жидкость. ...

Или как говаривал Ломоносов:

Тело, всунутое в воду,
Выпирает на свободу
Весом выпертой воды
Тела, впертого туды.


Напомню, что традики считают Архимеда жившим в III в. до н.э. (287-212 гг. до н.э.) и, наверное следовало ожидать какого-то распространения столь важного открытия среди древних учёных?! Ведь этот закон, помимо того, чтобы просто стать сюжетом анекдота про Эврику, может быть полезным, например для выяснения грузоподъёмности судов, мощности водных понтонов, для определения плотности тел...

Но по обыкновению ставшему привычным, оказывается, что древние по меньшей мере 500 лет плевали на Архимеда, и на самом деле перестали плевать на него и его закон только в конце 16 века, когда скромный молодой юноша 25 лет о роду написал диссертацию на тему закона гидростатики и за это получил место профессора в Падуанском университете. Этого хитреца звали Галилео Галилеем. Почему-то никто из его старших коллег не попрекнул проходимца тем, что он содрал своё открытие у давно почившего сиракузянина, и более того, даже через 30 лет после написания книжки Галилею приходилось полемизировать с парижскими профессорами, которые не верили в "закон Архимеда". Некоторые из тех, кого Галилей экспериментально посрамил в начале 17 века чуть позже написали на него донос в инквизицию уже по делу Коперника.

А как же себе представляли гидростатику до Галилея (но якобы после Архимеда). Это можно понять по IX книге Диогена Лаэртского, посвящённой скептической философии, представители этого течения мысли, по мысли же традиков - были современниками Архимеда (Пиррон умер в 270 г. до н.э., Хрисипп - в 208-204 гг. до н.э.), более того и сам Диоген Лаэртский, жил якобы во II-III вв. уже н.э. и причислял себя к скептикам (что ясно уже по тому как он пересказывает скептическую философию от первого лица). И вот он в главе отведённой пирронову учению пересказывает т.н. "скептические тропы" (коих в общем количестве считается 10, но нас интересует только шестая):

"Неразрешимые трудности согласования видимого и мыслимого, ими указываемые, сведены в десять способов 57, которыми изменяется видимость предмета. Вот каковы эти десять способов.
...
Шестой исходит из соединений и взаимодействий, по причине которых ничто не является само собой в чистом виде, а только в соединении с воздухом, светом, влажностью, плотностью, теплом, холодом, движением, испарением и другими воздействиями. Так, пурпур выказывает разные оттенки при солнце, при луне и при светильнике; цвет нашего тела кажется различным в полдень и на закате; камень, который в воздухе тяжел и для двоих, без труда перемещается в воде, то ли потому, что он тяжел, а в воде легчает, то ли потому, что он легок, а в воздухе тяжелеет; а каково все это само по себе, мы не можем выделить, как не можем выделить масло из состава умащения."


Интересно ознакомиться и с комментарием современного традика-философа А.Ф. Лосева к этому сегменту:

"... И наконец четвёртая группа из этих десяти тропов отличается логическим характером: о непознаваемости отдельных вещей ввиду их постоянных соединений и взаимодействий - троп 6; ..."

Традик даже не понял, что речь идёт о законе Архимеда. И как Лосеву догадаться об Архимеде, если Диоген ни разу не упоминает имени такого учёного?!

И ещё одна моментина. Известный философ-скептик уже якобы из II в. н.э. Секст Эмпирик вновь повторил Пирроновы положения, нисколько не упоминая закон Архимеда. Но этот деятель был ещё тот - даже книжку специальную написал: "Против математиков".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
об изданиях Диогена Лаэртског..., Веревкин, 31-05-2010 22:16, #37
      а тут рафинированная библиогр..., Веревкин, 31-05-2010 22:21, #38

В.Бродовой29-10-2005 22:53

  
#21. "По-моему, вопрос здешними историками решен"
Ответ на сообщение # 0


          

В ветке "Четыре вопроса...", зачатой В.В.Акимовым, я сгоряча высказал пару мыслей про Архимеда. Получил крайне противоречивые ответы двух здешних историков, заканчивающиеся тем не менее единодушным выводом, что я ничего не смыслю в проблеме. Ну, не смыслю, так не смыслю. Кроме них, по определению никто ничего не смыслит. Но вот в посте 142 наконец пишется (по частности, правда - насчет зеркал):

--- нц ---
Разве я говорил Вам, что "доказано, будто такое было на самом деле"?
Я всего лишь возразил Вам по поводу Вашего мнения, что подобное В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО. Невозможно технически...
Увы, технически возможно. В этом и состоял смысл моей реплики. А было или нет на самом деле - боюсь, что мы никогда не узнаем. Существующая источниковая база проблемы для этого увы, недостаточна...
Со сказанным мной, думаю, согласится любой историк.
--- кц ---

Итак, признано, что историки по данному вопросу наверняка ничего не знают. Вопрос: в таком случае когда по постановлению ученых советов из учебников и справочников начнут убирать развесистую клюкву про Архимеда? Или полное отсутствие достоверных сведений - еще не повод не впаривать массам, что историкам на эту тему все известно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Веревкин, 31-10-2005 12:07, #22

Веревкин01-12-2005 18:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "несовершённый подвиг Фермата"
Ответ на сообщение # 0


          



Ферма (Пьер Fermat) — знаменитый французский математик (1601—1665). Сын торговца; изучил законоведение и с 1631 г. до конца жизни был советником Тулузского парламента. Научные сведения Ф., и притом не только в области наук математических, поражали его соотечественников разносторонностью и глубиной. Владея южно-европейскими языками и глубоко изучив латинский и греческий, Ф. был гуманистом и поэтом, писавшим французские и латинские стихи. Из древних писателей он комментировал Атенея, Полифнуса, Синезиуса, Теова Смирнского и Фронтина, исправил текст Секста Эмпирика. ... Сочинениями, которые Ф. намеревался восстановить, были "Поризмы" Эвклида и "Плоские места" Аполлония Пергейского. ... (Брокгауз и Ефрон)

А теперь представим себе на минуточку, что Ферма "восстановил" бы утраченные книжки Евклида и Апполония. Нашёлся ли бы один традик, усомнившийся в их античности?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Arkadi19-07-2006 04:58
Участник с 18-07-2006 06:50
25 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Архимед и его команда"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот на этом сайте
http://members.iif.hu/visontay/ponticulus/rovatok/hidverok/principia.html
попалась замечательная глиняная табличка:



Мне в связи с этим вот что интересно - может интерес к одному и тому же вспыхивать в разных цивилизациях спустя много веков? И были ли эти многовековые разрывы между цивилизациями?
Последний рисуночек можно не задумываясь назвать "квадратура круга"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Клинопись, Arkadi, 19-07-2006 06:01, #27
попахивает самоделкой, Веревкин, 19-07-2006 14:09, #28

Андрей23-07-2010 18:49
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Архимед и его команда"
Ответ на сообщение # 0


          

>А вот Архимеду с вниманием новохронологов повезло меньше.

Точно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин06-11-2010 13:52
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "изображения гения"
Ответ на сообщение # 0


          


Архидам III. Неаполь, Национальный музей

По поводу этого псевдо-изображения Архимеда имеются интересные комментарии в книге:
Герман Хафнер "Выдающиеся портреты античности. 337 портретов в слове и образе",- М.: Прогресс, 1984, 312 с.


http://www.ozon.ru/context/detail/id/2255361/

Архидам III
400-338 г. до н.э. Сын Агесилая II. Царь Спарты 361-338 гг. до н.э.

Во время раскопок Геркуланума в период между 1750 и 1761 гг. в вилле Пизонов была обнаружена мраморная герма, на одной из граней которой сохранилась надпись. Надпись сильно поблёкла, однако считали, что она воспроизводит имя Архимеда. Даже Винкельманн (1717-1768) (сообщение 35) считал, что перед ним портрет знаменитого математика, погибшего в 212 году до н.э. во время осады римлянами Сиракуз, в обороне которых он принимал участие. Однако панцирь совершенно не соответствует облику учёного. Когда в 1888 г. Поль Вольтерс внимательнее изучил остатки надписи, то оказалось, что она означает имя Архидам. Изучение стиля этого портрета показало, что из одноимённых правителей Спарты он может принадлежать только Архидаму III. Статуи Архидама были сооружены в Олимпии, Дельфах и других местах за его заслуги перед его родным городом, который он успешно оборонял в 362 г. до н.э. от Эпаминонда. Спартанец, он носил длинные волосы, которые хорошо соответствовали этому вояке, проявившему себя во многих сражениях. Призванный на помощь жителями греческого города Тарент, он был убит мессапами близ Мандория в Италии. Именно деятельность этого царя Спарты в Италии и вызвала особый интерес к нему заказчика копии, найденной в Геркулануме.
(с. 70-71)


Мы видим, что у историков очень много забот с отождествлением античных героев, прямо как у парикмахера Зверева.


Смерть Архимеда
Гравюра с картины Эдуарда Вимонта, Edouard Vimont (1846-1930)

Ещё бы, ведь злокозненные скульпторы-греки не подписывали свои творения общепринятым способом по весьма чудаческим соображениям:

Как определяется личность изображённого на античных портретах?

Разумеется, весьма желательны надписи, обозначающие имя, но такие надписи встречаются чрезвычайно редко. Ведь в античные времена человек считался невежественным, если не мог с первого взгляда узнать Гомера или Сократа. Для чего же делать надписи?

Однако, если надпись сохранилась, это ещё не решает проблему. Ведь часто несколько человек носило одно и то же имя; поэтому вопрос о том, кто изображён на портрете, часто остаётся открытым и вызывает скептическое отношение учёных к каждой гипотезе.

Вначале всегда следует убедиться, является ли данная надпись действительно античной? Ведь известно, что часто они делались уже в новейшее время, причём довольно произвольно, видимо для того, чтобы сделать изображение более интересным. Но даже если и установлено античное происхождение надписи, она всё равно может привести к заблуждению: в античный период начиная со II в. до н.э. существовал дурной обычай приписывать имеющиеся портретные статуи другому лицу путём изменения надписи (Цицерон даже стал с этим бороться и запретил чествовать себя подобным образом).
(стр. 26)



Архимед
Доменик Фетти, Domenico Fetti, 1620
Дрезденская картинная Галерея

Но если греки на этом поле согрешали, может быть, римляне не осрамились? Ан,- нет:

Все античные портреты, как утраченные оригиналы, так и сохранившиеся копии, являются произведениями греческих художников. Римских художников не существовало. Это звучит странно, однако объясняется римской государственной идеологией. В Риме считали занятие искусством недостойным римского гражданина. Вергилий чётко сформулировал это следующим образом: римляне должны завоёвываать мир и господствовать, а "другие" создавать произведения искусства. Известно, что за кисть брались лишь римляне-инвалиды ... (стр. 27)


И, тем не менее, Архидам шествует вместо Архимеда:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин02-10-2013 22:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "что известно традикам об Архимеде?"
Ответ на сообщение # 0


          

Оказывается всё плачевней, чем можно было подумать:

"Архимед родился около 287 года н. э. в городе Сиракузы и умер в 212-м. Что же сверх того, то тайна или почти тайна." (Свен Ортоли, Никола Витковски Ванна Архимеда: Краткая мифология науки )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #7250 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.