есть Только CASAMA http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_893/
но это не иудея а сирия (пальмирена)

Куда же они дели тесто тех квашен, что вынесли из Египта? Библия не дает ответа на этот вопрос. Хлеб они испекли во 2-ом стане в Сокхофе (быт33:17 "А Иаков двинулся в Сокхоф, и построил себе дом, и для скота своего сделал шалаши. От сего он нарек имя месту: Сокхоф"). (Прага) чис33 "Вторый стан сынов Iзраилевыхъ Сохотъ еже исказуется кущи, там наипервей начаша людие пребывати укущах ипекоша опресноки стеста неквасного." исх12:18 "С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;" .. Но это был неквашенный хлеб!

(Википедия) В южных странах — Болгарии, Италии, Балканах на Пасху обязательно закалывается ягнёнок или, по крайней мере, зажаривается «чеверме» ( (болг.) «бедро») или «шиш» ( (болг.) «шашлык» из ягнёнка).

В отличие от других стран ...

кое где по контексту гора = город

плч5:18 От того, что опустела гора Сион, лисицы ходят по ней.

Странно, что эта мысль так четко не приходяла мне в голову раньше ...

Пасхальный агнец был убит евреями во искупление их жизней. обманом ночных убийц, которые думали что их коллеги уже побывали здесь, евреи спасли себе жизни. поэтому и Христос уподобляется агнцу и поэтому говорил "тело мое ешьте"

См. Книга Юбилеев

(КнЮбилеев) "... И вы ели пасху в Египте, в то время как все силы Мастемы были освобождены, чтобы умерщвлять всякого первенца в стране Египетской, от первенца фараонова до первенца пленной рабыни на мельнице и до екота. И вот знамение, которое дал им Бог. В каждый дом, у которого дверной косяк был обрызган кровью агнца, в этот дом они не должны были входить для избиения находящихся в нем, так что все, бывшие в этом доме, спаслись, потому что на двери был знак крови. И силы Господин сделали все, что только Господь повелел им, и прошли мимо всех сынов Израиля. И на них не простерлось бедствие, чтобы погубить из них чью-либо душу, ни на скот, ни на человека, ни даже на собаку. В Египте же бедствие было очень велико, и не было дома, в котором не было бы умершего, и плача, и сетования. И весь Израиль спокойно вкушал пасхальное мясо, и пил вино, и хвалил, и благодарил, и прославлял Господа, Бога отцов своих, и приготовлялся к исходу из-под ига. рабства и из злого Египта. И ты помни этот день во все дни твоей жизни, раз в год, в свой (определенный) день, согласно со всем законом относительно сего, и не смешивай этого дня с другими и этого месяца с другим. Ибо это — вечное установление, и оно начертано на небесных скрижалях для сынов Израиля, чтобы они каждый год соблюдали праздник, один раз в год, во все свои роды; и нет предела времени сему, но он (праздник) утвержден навек. ..."

И потом после сего закона я возвестил тебе о субботних днях в пустыне Синая, которая находится между Еломом и Синаем. И также о субботах земли я сказал тебе на горе Синай и о юбилейных годах вместе с субботними годами.

Но год его мы не сказали тебе, пока ты не придешь в страну, которою вы будете владеть. Тогда и страна должна праздновать свои субботы, когда они будут жить в ней, и они узнают год юбилея. Посему я определил тебе седмины и юбилейные годы: сорок девять юбилейных годов от дней Адама до сего дня и одна седмина и два года. И еще предлежат тебе сорок лет, чтобы узнать заповеди Господа, пока они не переправятся чрез Иордан к западу. И юбилеи прекратятся, когда Израиль очистится от всякого блуда, и вины, и нечистоты, и осквернения, и греха, и злодеяния, и спокойно будет жить во всей стране, и против него не восстанет более ни сатана, ни какой-либо ненавистник, и земля будет с тех пор чистою всегда.

Подразумевается до какого дня? Что это за дата. Для удобства я свел даты из Книги Юбилеев в Таблице здесь:

www.bible-exodus.narod2.ru/exodus_chronology.html

Спасибо за помощь! Я ищу был ли год Исхода юбилейным, по всей видимости нет ...

Юбилей - 50 год как первый год сл. 49-летнего цикла или отдельный год между двумя 49 летними семи седьмицами ?

Помогите разобраться!

при чем тут исчисление по новолунниям если год строго 364? И где высокостное?

(КнЮбилеев) http://khazarzar.skeptik.net/books/jubil.htm

"И они внесены на небесные скрижали: двенадцать (?) суббот имеет каждое из них, от одного новолуния до другого (т. е. от первого до четвертого) идет их воспоминание, от первого до второго, от второго до третьего, от третьего до четвертого. И всех дней, которые предписаны, пятьдесят две субботы дней; этим весь год исполняется. Так начертано и установлено на небесных скрижалях, и не бывает пропуска, ежегодно, из года в год. И ты скажи сынам Израилевым, чтобы они содержали годы по сему числу, триста шестьдесят четыре дня: и это будет полный год, и определенное время дней и праздники года не будут извращены; ибо все совершается в нем (в году) согласно тому, что утверждено относительно сего, и они не должны опускать ни одного дня и не должны нарушать ни одного праздника. ... И это будет с людьми, которые будут наблюдать над луною, они именно извратят времена, и каждый год уйдет вперед на десять дней. И из-за этого они извратят будущий год, и сделают мнимый день за день свидетельства и нечистый день за день праздничный. И каждый будет смешивать святой день с нечистым и нечистый со святым; ибо они будут заблуждаться в месяцах, и субботах, и праздниках, и юбилейных годах. Посему я повелеваю и подтверждаю тебе, чтобы ты засвидетельствовал им, — так как после твоей смерти твои дети (?) извратят это, — что они должны считать год только в триста шестьдесят четыре дня. Из-за сего они будут заблуждаться в новолунии, и субботе, и в дне торжества и праздника и будут всегда есть плоть в крови." Субботы исчислялись чисто по новолунниям, а год по солнечным дням?

Никто не перепроверит расчет (юбилейные даты выписаны из книги Юбилеев)

(КнЮбилеев) : от исхода Аврама в Египет 40 ю. 6 с. 7 г. 1 м. 21 д. до вселения в Египет 45 ю. 3 с. 2 г. 4 м. 1 д. проходит 219 лет, и со вселения в Египет 45 ю. 3 с. 2 г. 4 м. 1 д. до Исхода ((49 ю. 1 с. 2 г. 3. 16 д.) - 2 года) - 182 года, всего 219 +182 = 401 год

Не переход ли от чисто лунного календаря со скачками к солнечному, к чисто солнечному является моментом рождения "ИзРаИля" - из? Ра- солнце Иль - Бог

Торжество совершенства календаря. Тот у кого был правильный календарь был величественней других и ближе к Богу.... и т.п.


В (КнЮбилеев) лунный календарь осуждается "И это будет с людьми, которые будут наблюдать над луною, они именно извратят времена, и каждый год уйдет вперед на десять дней. И из-за этого они извратят будущий год, и сделают мнимый день за день свидетельства и нечистый день за день праздничный. ", но с другой стороны о временах года: "И они внесены на небесные скрижали : двенадцать (?) суббот имеет каждое из них, от одного новолуния до другого (т. е. от первого до четвертого)", возможное описание перехода от лунному календарю к солнечному "... встал Аврам и сидел в течение ночи, в новолуние седьмого месяца (40 ю. 6 с. 5 г. 7 м. 1 д.), чтобы наблюдать звезды, от вечера до утра, чтобы видеть, что будет с погодою в этот год. И он был один, когда сидел и наблюдал. И пришло на его мысль слово, и он сказал: 'Все знамения звезд и знамения солнца и луны в руке Господа. Зачем мне исследовать их?'" - отказ от гаданий, наблюдений Луны, звезд и переход к расчетному календарю.

вот, И. Флавий считает, что чудо не то, что море "по суху" прошли, а то что "Бог" путь показал по морю пройти...

"; Кто указал вам путь через море; "

(НХ.ХРОН6) Глава 4, "... Согласно новой хронологии, завоевание такого масштаба, скорее всего, является событием эпохи XIV-XV веков. ... современные редакции ветхозаветных книг относятся, по-видимому, к эпохе XVI-XVII веков, то есть более чем через сто лет после османского=атаманского завоевания. А сам канон Библии в его современном виде возник не ранее второй половины XVI века в результате целенаправленного отбора, значительного редактирования и сшивания в одну книгу некоторой (кстати, очень малой) доли всех библейских текстов, существовавших в то время в огромном числе сильно разнящихся вариантов. ... Библия называет даже и дату начала похода: 430 год. Естественно, не 'в годах н.э.', а отсчитывая срок от некоего древнего момента прихода их предков в Египет. ... От какого же времени на самом деле отсчитываются 430 лет? Скорее всего, полулегендарный 'приход предков в Египет' был каким-то действительно древним событием. Согласно новой хронологии, самым древним событием, о котором могли сохраниться воспоминания в письменных источниках, являются события XI века. Поэтому в качестве наиболее ранней возможной даты мог выступать 1000 год н.э. ..., летописцы действительно выбирали этот год, как начало отсчета лет. В таком случае войска Моисея выступили в поход примерно в 1430 году."

В журнале "Geophysical Research Letters" (GeoPhRL) VOL. 39, L02708, 5 PP., 2012, группой ученых под руководством Гиффорда Миллера (Gifford Miller, PhD, University of Colorado) опубликована статья - хронологические температурные данные, основанные на изучении ледникового покрова арктической Канады и Исландии. Подтверждается, что существенное понижение среднегодовых температур за последние 8000 лет произошло в последний раз в 1430-1455 гг. и совпало с вулканической активностью Земли, значительными выбросами соединений серы.

По-моему получается, что праздники кущей и седьмиц - одно и то же, но тогда который третий праздник?

Месяц Исхода можно восстановить по описанию : исх9:31 "Лен и ячмень были побиты, потому что ячмень выколосился, а лен осеменился; исх9:32 а пшеница и полба не побиты, потому что они были поздние.", исх13:4 "сегодня выходите вы, в месяце Авиве.". Почему учуднители настаивают на Нисане, несмотря на то, что в Библии нет слова 'Нисан', а месяцем Исхода прямо назван Ав, евр. 'Авив' - 'колос' ? Потому что в нынешнем Египте ячменя колосится в в Нисане, а в библейском Египте колосится в Аве! (Флавий.ИД) "В месяце ксанфике, который у нас носит название нисана и представляет начало года, на четырнадцатый день после новолуния, когда солнце станет в знак овна ... в шестнадцатый день этого месяца берут от вновь созревших плодов, ... первый ячмень: ... после ... приступать к жатве. " Примечательно, что если Ав 1-ый, тогда месяц Шват (вав. Шабату, субботний 7-ой мес.) становится на свое законное субботнее 7-ое место.

Исходя из этого:

исх23:14 "Три раза в году празднуй Мне: " (исх23:17, исх34:21, вт16:16-17, 1ц9:25, 4ц8:13)

Новый год.
Пасха и 'праздник опресноков' по 4ц30:13 , 4ц35:17-18, иез45:21, лк22:1 взаимно считаются одним праздником. Следующий день начинался с заходом солнца. Пасха вечером 14-го Авива, а 'праздник опресноков' последующие 7-дней (исх12:17, исх23:15-16, исх34:18, лев23:5-14, чис28:16-25, вт16:1-8, ). По мрк14:12 "В первый день опресноков, когда заколали пасхального <агнца>,..." и лк2 Пасха входит в число 7-ми опресночных дней. В первый день праздника опресноков собрание (лев2 ), на второй день (в Палестине) возношение первого снопа от жатвы (лев23:10-11) От нового урожая нельзя есть пока не будет принесен Богу первый сноп, но по нав5:11 евреи начинают есть сушенные зерна Палестины в первый день опресноков, 15-го Авива. Хотя опресноки названы 'хлебами бедствия', праздник этот весел, обилен мясом, хлебом и алкоголем (4ц30:22-24).

Начало жатвы (Шавуот, Пятидесятница)
Праздник 'седьмиц' (исх23:16, исх34:22, лев23:15-16,21, ) вт1 "Семь седмиц отсчитай себе; начинай считать семь седмиц с того времени, как появится серп на жатве;" т.е. 7*7=49 дней от первого серпа на жатве (вт1 ), был привязан к времени года, т.е. был солнечно (время года) - лунным (первый серп месяца). Если принять время по жатве пшеницы (исх34:22) в начале Авива, то ранняя граница последняя неделя Элула (~середина сентября), а поздняя граница + 30 дней, конец Тишрея (~середина октября), то приходим к ~15 Тишрея (Сивана, если 1-ый месяц Нисан, а не Авив) времени праздника 'шатров'.

Конец жатвы (шатров, кущей, Суккот)
Праздник 'кущей' (исх23:16, исх34:22, лев23:34-36, лев23:39-43, вт16:13-15, нм8:14-18, ) вт16:13 "Праздник кущей совершай у себя семь дней, когда уберешь с гумна твоего и из точила твоего;", здесь праздник не привязан к фазе луны. Считается, что он должен праздноваться с15 по 21 Тишрея. Но если отсчитать с 14 Авива ровно 7 недель, как это следовало бы сделать для праздника 'седьмиц', то приходим точно к 6 Тишрея (Сивана, если 1-ый месяц Нисан, а не Авив) времени праздника 'седьмиц': исх19:1 "В третий месяц по исходе сынов Израиля из земли Египетской, в самый день новолуния, пришли они в пустыню Синайскую.", (Флавий.ИД) "... Так как время подходило к зиме, то Моисей приказал на пятнадцатый день того же месяца (3-его от Исхода), чтобы каждый построил себе шатер в виде жилья и приготовился к встрече холодного времени года. ... " По библиям пришли 1-го , по традиции Тору обрели в 1 раз 6-го , а по Флавию зимний стационарный стан разбили только 15-го числа месяца, где пробыли ~10.5 мес. Тогда название праздника 'кущей' - 'шатров' согласуется с Библией.

По-моему получается, что праздники кущей и седьмиц - одно и то же, но тогда который третий праздник?

Ссылка на черновик монографии, на этот абзац, над которым сейчас работаю :

http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#calendar_month

Спасибо, если напишите что по теме ...

иез6:4 и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими;

навеяло, что столбы это Стунхеджи, а честь это часть ... года и т.п.

Смутило слово "стерня". Как только Моисей с Аароном впервые заявились к фараону, разговор зашел о соломе ... Фараон приказал собирать её в сжатом поле, по (высокой?) стерне ...

Вульгату я перевести не смог, слишком неоднозначно ... но там, мне кажется, речь о том, чтобы собирать, то что осталось от града ... (град по повествованию потом)

исх5:12 И рассеялся народ по всей земле Египетской собирать жниво вместо соломы.

Сколько продлились 10 казней? Какое это было время года?

Если действительно они шли спасать недозрелый урожай побитой и выколосившейся пшеницы ... то Исход сдвигается с весеннего равноденствия (однозначно!) на летнее солнцестояние и даже на месяц позже (правила Пасхи!)

Для меня это большое открытие, я в упор этого не замечал несколько лет ... Но очень трудно поддается пониманию ...

В Библии казни очевидно перемешаны поздними редакторами ... Но урожай это и причина всего, и стоит это первым ... Значит, все дело в редакторской обработке, когда это не "казнь", а собирание соломы после жатвы ...

Почти во всех библиях "солома", но здесь перестарались :

(Jubilee2000) 5:12 So the people were scattered abroad throughout all the land of Egypt to gather brush for firewood (хворост для дров).

Попытка перевести Вульгату:

(Vulgate) nequaquam ultra dabitis paleas populo ad conficiendos lateres sicut prius sed ipsi vadant et colligant stipulam (ничего больше не давать побитое народу чтобы заготавливали и прятали пусть идут и сами собирают солому)

(Vulgate) 5:11 ite et colligite sicubi invenire potueritis nec minuetur quicquam de opere vestro (идите и собирайте, если сможете найти что-нибудь не побитое - ваша задача) 5:12 dispersus que est populus per omnem terram Aegypti ad colligendas paleas (разбрелся народ по всей земле египетской и собирал из побитого)

===========

(PolGdansks) 5:12 I rozbieżał się lud po wszystkiej ziemi Egipskiej, aby zbierał ściernisko miasto plew (терние вместо плевел).

Кстати, плевелы оказались ценным пастбищным кормом, возможно плевелы уцелели ...

В общем пока больше вопросов, чем ответов, но главное ясно - речь о спасении хлеба.

www.bible-exodus.narod2.ru/exodus_comparative_analysis.html#t3_5_7

слово - твари с ударением на а - это то, что я думаю - твари, или дела, как в синодальном варианте?

(Острог) иса10:12 "И будетъ егда скончаетъ г~ь вся твари в горе сiiонъ, и въ iерслiме (И когда убьет Господь всё живое на Сионе и в Иерусалиме) наведетъ на смыслъ великаго ц~ря асырiiиска, и на высоту славы очiiю его. ... , и сътрясу грады населея. ... никтоже иже оубежитъ ... въ твоей славе огнь горя (гора?) възгорится ... и огнемъ горящемъ, и поясть яко сено вещь. въ тои д~нь оугаснутъ горы и холми и дубравы , и поясть от д~ша до плоти. И будетъ бежаи, яко бежанiiе от пламене горяща. и оставишеи от нихъ будутъ в число, и детищъ впишет я. ... будутъ ... яко песокъ морскiiи останокъ ихъ с~псется. ..."


(СП) иса10:12 И будет, когда Господь совершит все Свое дело на горе Сионе и в Иерусалиме, скажет:посмотрю на успех надменного сердца царя Ассирийского и на тщеславие высоко поднятых глаз его.


Полный список вулканизмов, которые собрал на сейчас:

быт19:24;исх13:21-22; исх16:16-19; исх19:16-23; исх20:18; исх24:15-17; чис14:14; чис21:28; чис26:10; вт4:11; вт4:36; вт9:15; вт9:21; вт10:4; вт29:23-28; вт32:22; суд5:4-5; 2сам22:8-16; 1ц8:38-39,45; 1ц19:11-12, 2ц -10, нм9:12-13, нм9:19 ; пс2:6; пс11:6 ; пс50:2-3; пс104:32; пс106:17-18; иер48:45; плч2:3; плч4:11; иса4:4-6, иса5:14,25-26; иса9:18-19, иса10:14-32; иса24; иса29:5-6; иса3 ; иса30:30; иер4:19-23; иер29:26; иер51:25,29; плч2:3-5; иез28:14; иез38:19-22; иез39:6 + иса40:15; иез26:5-27:32; иез3 -8, ил2:2-10. ил2:30; ил3:15-16; апок9:1-5; апок9:18; апок2 -10.

ссылка на акронимы :

www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#vulcan_sinai_crimea

(ЦС) вт32:8 Егда разделяюще вышний языки, яко разсея сыны адамовы, постави пределы языков по числу ангел Божиих,

имеются ввиду только горы (с вулканами) или еще и реки?

(Острог) обоему художни сiiи вси пращницы мещуще каменiiе къ власу и не грешающе.

(Vulgate) суд20:16 ... viri fortissimi ita sinistra ut dextra proeliantes et sic fundis ad certum iacientes lapides ut capillum quoque possent percutere et nequaquam in alteram partem ictus lapidis deferretur

-> мужей твердых на левую руку как на правую и так метающих (стреляющих) верно камни, что волос могли пробить (на голове?) и никогда в другое место камень не попадал.

убить легче в голову? в то место где глаза и волосы?
в некоторых библиях "левши", в других "твердые на обе руки"

левой рукой держат ружье... почему? на курок легко нажать и левой ... чтобы отдача в сердце не шла?

весьма саморазоблачительное учуднение:

суд20:21 И вышли сыны Вениаминовы из Гивы и положили в тот день двадцать две тысячи Израильтян на землю.
…
суд20:25 Вениамин вышел против них из Гивы во второй день, и еще положили на землю из сынов Израилевых восемнадцать тысяч человек, обнажающих меч.
…
суд20:30 И пошли сыны Израилевы на сынов Вениамина в третий день и стали в боевой порядок пред Гивою, как прежде.
суд20:31 Сыны Вениаминовы выступили против народа и отдалились от города, и начали, как прежде, убивать из народа на дорогах, из которых одна идет к Вефилю, а другая к Гиве полем, и <убили> до тридцати человек из Израильтян.

как говорится - без комментариев

Конкурс на первого в мире человека нашедшего библию, где сумма трех цифр написана правильно.

В официальной русской Библии (Синодальной) написано:

чис3:14 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, говоря:
чис3:15 исчисли сынов Левииных по семействам их, по родам их; всех мужеского пола от одного месяца и выше исчисли.
…
чис3:21 От Гирсона род Ливни и род Шимея: это роды Гирсоновы.
чис3:22 Исчисленных было всех мужеского пола, от одного месяца и выше, семь тысяч пятьсот.
…
чис3:27 От Каафа род Амрама и род Ицгара, и род Хеврона, и род Узиила: это роды Каафа.
чис3:28 По счету всех мужеского пола, от одного месяца и выше, восемь тысяч шестьсот, которые охраняли святилище.
…
чис3:33 От Мерари род Махли и род Муши: это роды Мерари;
чис3:34 исчисленных по числу всех мужеского пола, от одного месяца и выше-- шесть тысяч двести;

7500
+
8600
+
6200
=
22300 - - -> а во всех Библиях сумма 22000, что на 300 меньше

...
чис3:39 Всех исчисленных левитов, которых исчислил Моисей и Аарон по повелению Господню, по родам их, всех мужеского пола, от одного месяца и выше, двадцать две тысячи.

============================================

а в (Alb) и (WTT) - Ленинградский кодекс 20000

Проверялись библии: Синодальная, Острожская, Скорины, Септуагинта, Вульгата, Ленинградский кодекс ... около 50 канонических библий разных времен и народов, полный список - http://www.bible-exodus.narod2.ru/additions/exodus_comparative_analysis_sources.html

Найдете Библию, где эти три цифры сошлись с записанной чуть ниже их суммой? Вы будете первый, я еще не нашел.

Если я в чём-то ошибся, дайте мне знать пожалуйста!

в Лицевом своде http://group.sterligoff.ru/wp/wp-content/uploads/LLS151-200-1.pdf

на стр. 162 под рисунком а слова азъ первая буква написана @

В Летописном Лицевом Своде

(ЛЛС) лист 190 лев. "... азъ испоущоу вся пречрь сiiя споупе срдце твое и людiiи твоих."

исх9:14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;

пречрь нет в Гугле даже ... я правильно прочитал? и что это может быть

Вложение #1, (html file)

(ЛЛС) разв. 190 прав. "яко же не бысть сице въ егыпте . понелiiи быша чад на ней.

я склоняюсь - дым, а не детей.

исх9:24 и был град и огонь между градом, град весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее.

смешной момент:

библии очень коснязычны и я понял только из Вульгаты смысл ...

Евреи ограбили египтян и дернули из Египта ... Прийдя в Синаю, остались на время без Моисея. Аарон собрал все золото и вылил тельца.

Получилось так, что прийдя куда-нибудь, они не могли бы ничего купить ... не могли же они никому и ни за что отдать сразу всего тельца. Это действительно жалкое зрелище глупцов ...

(Vulgate) videns ergo Moses populum quod esset nudatus spoliaverat enim eum Aaron propter ignominiam sordis et inter hostes nudum constituerat (Видит Моисей народ, который лишился ограбленного (у египтян) из-за Аарона и с жалким позором среди иноземцев стали неимущими)

подробнее: www.bible-exodus.narod2.ru/exodus_comparative_analysis.html/#t3_32_25

было непонятно, как это евреи ушли "пешие" ... наконец встретил намек на коней:

Скорее всего, основная масса евреев ускакала на конях, (Хвольсон.СрОбвЕвр) "..., после шести-дневнаго шествiя получили опухоли на задней части и поэтому на 7-й день отдыхали, ... суббота ... опухоли на седалище называются по-египетски саббатозис (Sabbatosis). Josephus contra Apionem II 2, 7 п 8."

и интересная этимология субботы - "половинки"

На старинных картах в названии Крыма -Taurica CherՐoneՐus или CherՐone, слово можно прочитать, как Херсоне и как Черфоне, что похоже ан Червоне. Отмечу, что в этом слове, есть оба написания буквы 'с' - Ր и s.

Библейские "города" это просто огороженные места с укрытиями см. 4ц8:5-6

Думаю изначально города это были 4 хозяйства задами друг ко другу, по типу кварталов казачьих станиц... это и был минимальный город ...

Насчет толстых стен и др. качественных описаний нужно осторожно подходить ....

и хотелось бы совета, как мне поступить сейчас в "интересной" ситуации с озверевающим директором библиотечной системы г. Керчи

Я постеснялся отдельной темы, и извините, что написал правду о сборнике http://vasnas.livejournal.com/199560.html

Извиняюсь, что не по теме, но может зададите крымским краеведам один вопросик: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10965&forum=DCForumID14&omm=56&viewmode=threaded

>>>
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
>>>

Вначале свет разделяется на свет и тьму, и начинают расти растения, что невозможно без Солнца.
И тут в 14-м стихе Солнце создается повторно. Почему?

странности в библии
http://www.russiam.ru/publ/blogi/df_artcls/newtest/2-1-0-110
сапоги-сандали
корабль-лодка
море-озеро
и др.

По моей реконструкции из Египта вышло не 600 000 пеших мужчин (исх12:37), а 600 семей (см. Алеф ...), поэтому если предположить, что против нескольких тысяч слабовооруженных беженцев с обозом при недостатке коней для боя было брошено в погоню 300 конников, вопросов не возникает. Тогда может быть в (ЦС) исх15:4 "... , избранныя всадники тристаты потопи в Чермнем мори,... " слово тристаты, когда то означало 300, а текст звучал так "... 300 всадников ты потопил в Чер(м)ном море ..."?

источник http://bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#tristaty_300

Спешить имеет тот же смысл, что и торопиться, но произошло от спешиваться - с коня на ноги ...

В походе, чтобы не отставать, конники заезжали вперед для отправления естественных надобностей ... где спешивались.

Поэтому слова Библии исх12:37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
исх12:38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

озадачившие меня, разрешаются тем, что они торопились, тем не менее на конях, потому что фараон догнал их только через 3 дня на конях же.

Прошу знатоков подтвердить мою мысль, что люди шли не пешком, а торопились на конях.

См. "Пеших" http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6&forum=DCForumID18&viewmode=all#93

В Бытии опубликованной Московской Библии нет 47-49 глав ...

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2917889

есть у кого-нибудь вариант где все на месте?

Иаков, купив за похлебку первородство у Исава, а затем хитростью получив вместо него благословение у Исаака, отца своего, бежал к дядьке Лавану.

В каком возрасте он бежал?
Предполагаю, что первородство он купил в 12 лет, когда мальчик переходит от женщин к мужчинам и привыкает к будущему главенству в доме, а благословение в 14-20 лет, когда готовится жениться.

Иаков бежал из дома в 14-24 года ================================

У дядьки он сразу же получил себе в жены его дочь Лию, т.к. написано, что восхотел заполучить еще и Рахиль, не отработав еще за Лию, быт29:27 "окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других.".

Почему было принято «отрабатывать» 7 лет за жену? 'Отрабатывать' 7 лет за жену нужно было для того, чтобы народить несколько детей и 'поднять' их. Ждать 7 лет и только потом приступать к воспроизводству рода нецелесообразно. Средняя рождаемость 6-7 детей, из которых 2-3 умирали до совершеннолетия.

Лия подряд народила ему Рувима, Симеона, Левия и Иуду (быт26:32-35), потом еще 2 сыновей и дочь, а спустя 7 лет на Рахили, но та не могла родить и подставила Валлу, которая родила ему Дана, а потом Наффалима. Лия к тому времени рожать перестала и подставила Иакову свою служанку Зелфу, от которой Гад и потом Асир. После, Лия 'покупает' Иакова у Рахили на ночь за мандрагоры своего первенца Рувима, и рожает Иссахара, потом Завулона, потом дочь Дину. К 14-му году отработки Иаковом жен у Лавана (быт30:25), Рахиль родила Иосифа. Еще через 6 лет Иаков ушел от Лавана. Всего Иаков живет у Лавана 20 лет, (быт31:41).

Иакову 24-34 года, Иосифу 6 лет – бегство Иакова от Лавана ===================================

Дина 11-ый ребенок Лии. Из текста Библии понятно, что Лия рожала их по одному. Если допустить, что Иаков сразу женился на ней, и она рожала детей ежегодно, то Дине на момент переселения Иакова в Сихем, было не менее 20-11=9 лет. Один из местных, по имени Сихем, изнасиловал ее (быт34:1-2), чтобы 'обновить кровь рода' и взять приданное, сихемцы хотели поотдавать за сыновей Иакова своих девочек и разбогатеть, быт34:23 "Не для нас ли стада их, и имение их, и весь скот их? Только согласимся с ними, и будут жить с нами." Но израильтяне сами ограбили их, Симену и Левию было не менее 17-18 лет, когда они убили всех мужчин Сихема, отомстив за Дину (быт34:25). А вот откуда 10 сыновей Иакова взяли себе жен и рабов : быт34:29 "и все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили все, что было в домах".
После бегства от Сихема и скитаний, умирая, Рахиль родила Вениамина.

Иакову 35-45 года, Иосифу 17 лет – продажа Иосифа в Египет быт37:2 ===================================

2 года Иосиф проводит у будущего тестя Потифера, потом попадает в темницу, оговоренный женой Потифера, так объясняет сны. Через 2 года объясняет сон фараона быт41:1, начинаются тучные годы.
Когда Иосифу 30, начинаются голодные годы и он «предстает пред лице фараона», как подтвердивший свой авторитет предсказатель, быт41:46.
На второй год голода семья Иакова переселяется в Египет. Иаков дряхл и мечтает не умереть не увидев Иосифа, быт43:27, быт44:20, быт45:28, быт46:30.

Иакову 50-60 лет, Иосифу 32 года – переселение Иакова Египет на 2 год голода ===================================

"При традиционном типе воспроизводства ожидаемая продолжительность жизни при рождении очень низкая, обычно от 25 до 35 лет. Только в исключительных случаях, в периоды, совершенно не затронутые эпидемиями либо экономическими и общественными потрясениями, она достигает 40 лет. В Англии, где сложились более благоприятные, чем на континенте, условия для большей продолжительности жизни, в период с 1541 по 1826 г. ожидаемая продолжительность жизни достигала 40 лет лишь в течение трех пятилетий, два из которых приходятся на благополучную Елизаветинскую, эпоху. ". Напомню, что в Исходе она не выше 60 лет, т.к. все погибли за 40 лет в «пустыне». ("Демографическая история Европы" Ливи Баччи М.)
В Библии написано, что на момент переселения Иакову 130 лет, быт4 .


===================================================================================
Посчитаем от 130 лет обратным путем, сколько же было Иакову на момент бегства от Исава:

130 – 20 лет (у Лавана) – 11 лет (до продажи Иосифа) – 15 лет (до переселения)= 130 – 46 = 84 года и начал обрабатывать 4 женщины в течении более чем 20 лет. Такого даже за Авраамом не замечено!

Не состарили ли Иакова на лишние 60-70 лет?
Если да, то бежал он из дома молодым в 14-24 года, умер в 60-70 лет, что и так невероятно по тем временам …


P.S. (не будем затрагивать тему 500-800 летних старцев, лучше посмотрите древние свитки где к возрастам еще не приписали лишние столетия, например, «Самаритянскую Библию». В самой же библии ясно сказано про максимальную продолжительность редких счастливчиков, т.к. голод и болезни косили людей, в первую очередь детей: пс90:10 «Дней лет наших-- семьдесят лет, а при большей крепости-- восемьдесят лет; и самая лучшая пора их-- труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.»)

Моисей посоветовал фараону собирать 20% зерна в "тучные" годы...

т.е. больше обычной десятины, чтобы потом покрыть недостаток в "тощие" годы

это похоже на страхвание, правда они скупили у Египтян все земли и скот за это зерно... получается застраховали только их жизни...

и 20 % маловато, для 7 "тощих" лет, после 7 "тучных" лет ...

хотя понятно, больше драть они не смели...

В Библии число 40 встречается чаще других чисел больше 12-ти. В итальянском языке, близком к латинице, языке Вульгаты, выражение 'сорок раз' - quaranta volte означает 'множество раз' или 'сто раз'. В русском тоже, например, 'сорок сороков', сороконожка названа не по точному количеству ног, а по их 'бессчётности'.

Иногда складывается впечатление, что в оригинале библейского текста слово 'сорок' могло означать не число 40, а 'срок' или 'множество':

быт25:20 "Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, ...", а его сын быт26:34 “И был Исав сорока лет, и взял себе в жены Иегудифу, ..., и Васемафу, ...;”, при том, что как можно раньше, с 13 лет израильтянин должен был жениться;

исх24:28 "И пробыл там <Моисей> у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; ... ." (о Синае), как известно больше недели без воды не живут;
чис13: 25 "И высмотрев землю, возвратились они через сорок дней." (о Палестине);
суд5:8 "... . Виден ли был щит и копье у сорока тысяч Израиля?", у Израиля, как указано в Библии больше воинов;

1ц4:18 "..., <Илий> ... . Был же он судьею Израиля сорок лет.", можно прочитать 'много лет';
2ц5:4 "Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился; царствовал сорок лет.", то же;
3ц:42 "Времени царствования Соломонова в Иерусалиме над всем Израилем <было> сорок лет.", то же;
4ц12:1 "В седьмой год Ииуя воцарился Иоас и сорок лет царствовал в Иерусалиме.", то же;
3ц19:8 "..., подкрепившись тою пищею, шел сорок дней и сорок ночей до горы Божией Хорива.", одним приемом пищи не продержаться 40 дней пешком;
иез4:5 "И Я определил тебе годы беззакония их числом дней: триста девяносто дней ты будешь нести беззаконие дома Израилева.
иез4:6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе.", понятно, что вторично это не 40, а "срок 390".
деян7:23 "Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых." (о Моисее), а раньше он не думал об этом!? Может 'пришел срок'?


Какие еще есть примеры к тому, что выражение 'срок' могли превратить в число 'сорок'?

Вот такая у меня получилась хронология жизни патриарха Иакова
которая исходит из того, что на момент переселения в Египет ему было 30 лет скитаний, а не 130 лет жизни и начал делать детей с Лией он в свой срок (а не в 40 лет) т.е. в 13 лет не дожидаясь отработки в 7 лет ... а потом взялся и за Рахиль (после двух служанок ...) Настоящий патриарх!



подробности здесь http://www.bible-exodus.eu.pn/articles/numbers/bible_numbers_.html#jacob_chronology

Рождается Иосиф (быт30:25) отрабатывает еще 6 лет тестю Лавану 'за скот' и убегает от него, начинаются годы его скитаний. Встречается с Исавом, строит в Сокхофе шалаши (видимо пока сезон выпаса), затем селится около города Сихема, где Сихем насилует 10-12-ти летнюю Дину. В условие будущей свадьбы, мужчин Сихема убеждают обрезаться, пока те больны убивают, берут детей, женщин, имущество и убегают в Вефиль (Луз). От Вефиля тут же идут в Ефрафу, но недоходя, Рахиль рожает Вениамина и умирает. У Вениамина рождается первенец Бела, от Белы 7 детей, что вселяются в Египет. Чтобы все это успелось за 33 года = 39-6 (возраст Иосифа на воссоединения и на начало скитаний Исаака) необходимо, чтобы Вениамин родился в год начала скитаний Исаака, в 11 лет родил Белу, тот в 11 лет народил сразу 7 детей, которые младенцами вселились в Египет.

11 лет не слишком ли ранний возраст для начала половой жизни мальчика? И как у жены Белы народилась семерня?

С детьми Вениамина некоторая путанница. При исчислении переселенцев в Египет указано:

(СП) быт46:21 Сыны Вениамина: Бела и Бехер и Ашбел; Гера и Нааман, Эхи и Рош, Муппим и Хуппим и Ард.
то же в (Vulgate) быт46:21 filii Beniamin Bela et Bechor et Asbel Gera et Naaman et Ehi et Ros Mophim et Opphim et Ared

Но в Септуагинте (LXX) быт46:21 uioi Сыновья de же Beniamin Вениамина: Bala Вала kai и Cobwr Ховор kai и Asbhl Асвил. egenonto Сделались de же uioi сыновья Bala Валы: Ghra Гира kai и Noeman Ноеман kai и AgciV Агхис kai и RwV Рос kai и Mamfin Мамфин kai и Ofimin Офимин; Ghra Гира de же egennhsen родил ton Arad Арада.

… сыновья Вениамина «Гера и Нааман, Эхи и Рош, Муппим и Хуппим и Ард.” представлены внуками Вениамина, и сыновьями Белы

английский перевод Септуагинты (AB) быт46:21 And the sons of Benjamin were Belah, Becher, and Ashbel. And the sons of Belah were Gera, Naaman, Ehi, Rosh, and Muppim. And Gera begot Ard.

Так были у Вениамина внуки на момент вселения в Египет или нет?

===========================
дополнение:
===========================

Сколько было детей у Вениамина, сына Иакова, при переселении в Египет?

Есть два варианта в Библиях:

1. Все 10 - дети Вениамина:

(СП) быт46:21 Сыны Вениамина: Бела и Бехер и Ашбел; Гера и Нааман, Эхи и Рош, Муппим и Хуппим и Ард.
(Wycliffe) The sones of Beniamin weren Bela, and Becor, and Asbel, Gera, and Naaman, and Jechi, `Ros, and Mofym, and Ofym, and Ared.
(Vulgate) filii Beniamin Bela et Bechor et Asbel Gera et Naaman et Ehi et Ros Mophim et Opphim et Ared
(Тора) быт46:21 И СЫНЫ БИНЬЯМИНА: БЕЛА, И БЕХЕР, И АШБЕЛЬ, ГЕРА, И НААМАН, ЭХИ, И РОШ, МУПИМ, И ХУПИМ, И АРД
(Флавий.ИД) у Иосифа было также два сына: Манассия и Ефраим, а у другого, Веньямина, десять: Волосор, Вакхар, Асавил, Гираос, Нэеман, Ий, Рос, Мемфис, Оптаид и Арад.
(Samar.P) 46:21 And the sons of Benjamin Belah, and Becher, and Ashbel, Gera, and Naaman, Ehi, and Rosh, Muppim, and Huppim, and Ard.


2. На момент вселения в Египет у Белы внуки Иакова, у Арада правнук :

Вульгата (LXX) υιοι δε βενιαμιν βαλα και χοβωρ και ασβηλ εγενοντο δε υιοι βαλα (сыновья Валы) γηρα και νοεμαν και αγχις και ρως και μαμφιν και οφιμιν γηρα δε εγεννησεν τον αραδ (Гера же родил Арада)
1751 г. (ЦС) быт46:21 Сынове же вениамини: вала и ховор и асфил. Быша же сынове валовы: гира и ноеман, и анхис и рос, и мамфим и офимим. Гира же роди арада.
1517 г. (Прага) Сн~ове же венїамини вала и хово'ръ, и асфи. Бы'ша же сн~ове вала, гира, и ноемаn и нъхимъ, и росъ, и мамъфинъ, и офими'мъ. Гира же роди арада.
(AB) And the sons of Benjamin were Belah, Becher, and Ashbel. And the sons of Belah were Gera, Naaman, Ehi, Rosh, and Muppim. And Gera begot Ard.

Оба варианта представлены очень авторитетными канонами …

Каков предпочтительнее...

Напомню, если у Белы внуки, то Вениамин должен в 11 лет родить Белу, а тот в 11 лет родить всех своих сыновей, чтобы поспеть к вселению в Египет, что будет через 11 лет. Счет простой, по годам Иосифа... Иосифу 6-7 лет, когда Иаков бежит от тестя Лавана, до вселения в Египет остается 39-6=33 года, вот откуда 3 раза по 11 лет.

Однако, если еще и у Арада правнук, то в 33 года должно уложиться 4 раза по 8.3 года, т.е. мальчики должны оплодоторять девочек в 8.3 года... Это возможно?

С другой стороны, 10 сыновей у младшего Вениамина в каком-от смысле «перебор» … хотя и более обычный вариант, нежели чем 9 летние мальчики — отцы.

Бытие, гл. 11
1.На всей земле был один язык и одно наречие.
2.Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3.И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4.И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5.И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6.И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;

Исход, гл. 1
13.И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам
14.и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью

Интересный момент. - Если выкинуть все что посередине, как подробности, то получится последовательное повествование. Тогда Египет тождественнен Вавилону, а исход из Египта - разрушению вавилонской башни.
Тогда, эти разные названия должны обозначать какие то свойства. То есть "вавилон" - это некий образ жизни, мышления, который создает рабство. Кстати слово "вав" на иврите означает "крюк", "крючек" и буква является шестой в алфавите, что наводит на мысль о наличии связи с числом зверя 666.Целых три крюка!? - То есть рабство и власть. А "вавилонская башня" по смыслу читается как "вертикаль власти".


А раз власть, то взгляд на ее вертикаль может быть как со стороны её сторонников, так и противников этой вертикали власти. Сторонников другой вертикали власти.
Соответственно само наличие вставки тогда позволяет предпологать, что текст Библии составлялся и правился представителями совершенно различных партий.

1-ая перепись, ~год Исхода у Синая:

Исчисление было продублировано сбором серебра с каждого воина старше 20 лет не менее пол сикля (исх30:14-15, исх38:25-29). Но по (Флавий.ИД) установлен возрастной ценз 50 лет, воинов "... в возрасте от двадцати до пятидесяти лет, было шестьсот три тысячи шестьсот пятьдесят человек ...", 603650* чел. Левиты не вошли в это число (чис1:49, чис2:33), и бьли посчитаны отдельно, от 1 мес. (чис18:6) и старше (чис3:14-15), т.е. того же возраста, что и выкупаемые ими израильские первенцы, т.к., из-за высокой неонатальной смертности, рожденым считался младенец доживший до 1 мес., а без ограничения по возрасту, потому что первородство пожизненно. Всего левитов было исчислено 13720. И хотя служить они должны были с 25 лет (чис8:24), а уходить на покой в 50 лет (чис8:25-26) исчислена была так же 'фракция священников' от 30 лет до 50 (чис4:46-48), 8580 чел.

Если, при расчете общего числа израильтян по типовым соотношениям возрастной пирамиды типовых архаичных обществ, т.е. с традиционным типом воспроизводства, принять эту 'поправку Флавия', то народа получается на ~30-50% больше типого числа, принятого большинством библеистов, не ~2.5 тыс.чел. , а ~3.2 - 3.8 тыс. чел., (см. прил. XLS №2, лист. "В.П."). Если добавить всех инородцев, то общее количество переселенцев составит еще большую цифру.

Те, кто числился воином и участвовал в битвах, должен был к 20 годам уже успеть продлить свой род и поднять детей (отработать седьмину). Воин имел право на добычу и землю наследования. Верхнее ограничение по возрасту 50 лет, наверное, чтобы отвадить бесполезных в бою 'стариков'. Для священничества более жесткое возрастное ограничение, 30-50 лет, т.к. оно берет десятину (чис18:26).
Учитывать или нет 'поправку Флавия' ?

проголосовать можно на моем форуме http://bible.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0 (регистрация, кажется, не нужна)

там же и приложение скачать...

Я скромно думаю, что Рамеси из которого изошли евреи это Итиль (Ра место, Солнеч град) место около нынешней Астрахани ...

климат резко континентальный!


... средневековый путешественник, купец и писатель Абу Хамида ал-Гарнати (исп.)... сообщает, ... У них большие жилища; в каждом жилище громадная палатка, вмещающая сотню человек и укрытая войлоком» http://ru.wikipedia.org/wiki/Астрахань

Вот я думаю, а "полки" произошло ли не от слова палки, потому что для таких жилищь нужен большой набор хороших палок, и житие в такой близости должно было сплачивать людей в одну большую семью ...

По моей реконструкции всего евреев было 3-4 тыс. чел.... картинка из Женевской Библии иллюстрирует такое количество шатров ...

Вложение #1, (jpg file)

На картинке текст из Летописного лицевого свода

что вынесли на плечах из Египта? детей или тесто?

какой смысл тексто, которое и не будет всходить, держать на плечах? А вот маленькие дети, испуганные этого требуют!

и , кстати, по тесту... Моисей, еще 10 -го числа предупреждал убрать всё квасное... я думаю, тесто они поставили ввести египтян в заблуждение , что не уходят.

Вложение #1, (jpg file)

В(Острог) 3езд1:32 "Послахъ бо къ вамъ рабы мои пророки их же ясте и оубисте, и телеса ихъ на части разсекосте, ..."

слово ясте значит ели или просто убили?

подробнее : http://bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#cannibalism

Вложение #1, (gif file)

Это для разрядки, а то всё серьёзно, да серьёзно.

Не получилось вставить картинку. Посмотрю как у других - потом исправлю.

Вложение #1, (jpg file)