Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #53687
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mikhail06-04-2008 20:19

  
"Описание Кремля в книге Неемии"


          

В настоящей работе приведены замечания к пп.3.1 – 3.5 Главы 9 книги «Библейская Русь», где приводятся доказательства того, что описанное в книге Неемии строительство Иерусалима есть описание строительства Московского Кремля.
Ниже будут использоваться следующие сокращения: новая хронология – НХ, классическая история - КИ

3.1. Как совершенно справедливо подмечено в п 3.10 «Москва строилась по образцу Иерусалима». И согласно п. 3.12 таких городов была масса. Этим объясняется наличие лобного места – подобия Голгофы. Согласно НХ Иисуса распяли в Константинополе, а лобное место (Голгофа) есть и в Москве. Тут у классической истории (КИ) нет расхождений с НХ – Москва строилась как подобие Иерусалима, как Новый Иерусалим, Третий Рим.

3.2. НХ полагает, что имена Кир и Дарий означали Царь и Орда. Здесь мы сталкиваемся с удивительным отношением НХ к еврейскому языку. НХ полагает, что в еврейском нет гласных, а также, что по-еврейски имена звучали также, как и по-русски. Поэтому имена царей писались КР и ДР. К=Ц, следовательно КР=ЦР=Царь. ДР=РД=Орда.
Отметим сразу ряд несуразностей.
Во-первых заметим, что имена царей несколько странные – Царь и Орда. Можно предположить, что глупые евреи просто не знали имен и называли царей по должности. При этом Неемия называет по именам строителей Кремля, разных местных начальников, а имена русских царей, во владениях которых он живет, не знает. А ведь согласно НХ евреи-хазары занимали важное положение при дворе, строили Кремль (см. 3.5.1). Но евреи называли их не просто Кир и Дарий, а царь Кир и царь Дарий, т.е. в понимании НХ – царь Царь и царь Орда. Это звучит одновременно нелепо и весело. Эту странность НХ НЕ ОБЪЯСНЯЕТ.
Во-вторых, имя Царь было прочтено слева направо, а имя Орда – справа налево. Единообразия у одного и того же летописца почему-то нет. Это ПРОТИВОРЕЧИЕ НХ НЕ ОБЪЯСНЯЕТ.
В-третьих, имена Кир и Дарий пишутся по-еврейски буквами КУРШ и ДРИУШ (а не КР и ДР). Сами судите, что общего у слова Орда и слова Дриуш, (при обратном прочтении Шуирд). Так что еще вернее царей можно было назвать Кореш и Шурик.
В-четвертых, в имени Кир К не переходит в Ц. В русское Ц переходят еврейские буквы «Шин» (латинские S и Sh) и «Самех» (латинское С). Имя Кир записывается с первой буквы «Каф» (латинское kh), а эта буква в «Ц» не переходит.

3.3. НХ утверждает, что в книге Ездры описано выпадение снега в декабре, на основании чего действие относится к России.
Острожская Библия дважды подчеркивает снежное время, но более НИ РАЗУ в книгах Ездры и Неемии о снеге и прочих погодных катаклизмах не упомянуто. Предположим, что Острожский текст был исходным и верно передает события. Тогда стоит удивиться, к чему сообщать о декабрьском снеге в России, да еще дважды, т.е. подчеркивать это событие. Разве это редкость? Если снег в декабре месяце в России кого и удивляет, то лишь дорожников и коммунальщиков. А вот снег на территории современного Израиля бывает раз в несколько лет – такое событие можно и нужно подчеркнуть. И почему более снег ни разу не упомянут? Он перестал выпадать в России? Здесь у НХ простая логическая ошибка.

3.3 В НХ некоторая путаница. Книга Ездры рассказывает о восстановлении Храма, а книга Неемии о последовавшем за этим восстановлением Иерусалима.

3.5.1. Неувязка. С точки зрения НХ в 3-й главе Неемии речь идет о строительстве заново, предлагается читать «создавали» вместо «чинили». Но в 1 и 2 главах Неемии описано его поездка по разрушенному городу, упомянуты трое ворот, которые восстановили в главе 3. Т.е. город уже был и был разрушен. Также Неемия (6:15) сообщает о поразительно высоких темпах строительства стен – 52 дня. Это говорит о том, что стены пришлось лишь чинить. С нуля крепостную стену за 52 дня и сейчас сложно построить.
Эти моменты, опровергающие их версию, НХ ПРЕДПОЧЛА НЕ РАЗЪЯСНЯТЬ.

3.5.1. По НХ строительство Кремля велось евреями-хазарами. Запомним это утверждение.

3.5.2. НХ выдает желаемое за действительное. В книге Неемии сказано, что было построено 6 ворот, но не сказано, что в крепостной стене Иерусалима было 6 ворот. Помимо указанных ворот Неемия в главах 3 (восстановление Иерусалима) и 12 (Освящение стен Иерусалима) называет еще ряд ворот: Га-Мифкад, Конские, Водяные, Восточные, Ефремовы. Какие-то из них могли быть внутренними, а какие-то просто не были разрушены халдеями.

3.5.2. Если быть совсем точными, то к пяти воротам применили формулу – «построили ворота, установили верхнюю надворотную балку, вставили двери, запоры и замки». А вот к Овечьим воротам применена иная формула – «построили ворота, вставили двери». Ни запоров, ни замков. Получается, что эти ворота не имели запоров? Этот вопрос НХ никак не освещает.

3.5.2. НХ утверждает, что у Кремля было 6 ворот. Однако шесть ворот было в Кремле до конца 15 века. Но в 1485 Антон Фрязин строит на месте Чушковых ворот Тайницкую башню, а в 1490 году Антонио Солари заделал Тимофеевские ворота и поставил Тимофеевскую башню. В то же самые годы, когда эти архитекторы заделывали ворота, они же построили прочие башни и весь Кремль. Авторам НХ следует выбрать – либо ворот было 6, но не было башен и современного Кремля, либо было строительство башен и Кремля, но ворот было 4.
Эту неувязку НХ НИКАК НЕ ОБЪЯСНЯЕТ и НЕ РАССКАЗЫВАЕТ, В КАКОЙ ПЕРИОД СОКРАТИЛОСЬ КОЛИЧЕСТВО ВОРОТ.

3.5.2 Неблагозвучные рабочие названия заменили на благозвучные. Понятно, что такое название, как «Навозные» явно неблагозвучно. «Овечьи» и «Рыбные» - торговые названия, тоже можно переименовывать. Но вот «Старые», «Дольные» и «Источника» - названия вполне приличные. «Старые» ворота по НХ стали «Никольскими» в честь церкви Николы старого, т.е. в честь той же церкви, что и «Старые». Отметим, что название не стало «благозвучнее». Ворота Источника НХ переименовывает, т.к. их название также «неблагозвучно». Но вот Водовзводную башню (названную также в честь воды) никто переименовывать не спешит. А Дольные ворота согласно КИ были Боровицкими. Их пытались переименовать для придания благозвучности названия в Предтеченские, но старое название Боровицкие победило и закрепилось за ними. Интересно, что закрепилось именно это название, хотя с точки зрения НХ логично было бы закрепиться названию Дольные.

3.5.3 Одно общее рассуждение. Всем изучавшим историю Кремля известно, что башни и ворота имели много названий, иногда даже 5. Кроме того башни назывались по именам святых, которые покровительствовали тем или иным направлениям человеческой деятельности. Поэтому названий можно притянуть за уши более 10 к каждой башне. Разберем это на примере Троицких ворот в п. 3.5.7

3.5.4. Иерусалимские ворота – это все ворота Иерусалима, а не какие-то одни. Нигде у Неемии не сказано о строительстве этих ворот. Также в главе 12, где описан обход Иерусалима по стенам, эти ворота не упомянуты.

3.5.5. Как мы помним, согласно НХ (3.5.1) строили Кремль хазары. Этим НХ объясняет направление описания против часовой и еврейские имена строителей.
Здесь же сразу нарушается обходное движение вокруг Кремля против часовой. Тимофеевские ворота идут по часовой стрелке относительно Спасских ворот. Неемия (12:39) подтверждает расположение ворот в порядке, указанном в главе 3 – Старые, Рыбные, Овечьи. Т.е. Рыбные – между Старыми и Овечьими. По НХ Овечьи между Рыбными и Старыми, а это разрушает стройность повествования. Здесь у НХ ЯВНАЯ ПОДГОНКА.

3.5.6. Ниже, налагая описание Неемии на карту Кремля, я покажу, что участок между Старыми (Никольскими по НХ) воротами и Печной (Угловой Арсенальной по НХ) башней был одним из самых протяженных. Между Старыми воротами и Печной башней должна располагаться «широкая стена» (по синодальному переводу). По Острожской Библии этот фрагмент звучит так: «И постройша Иерусалим даже до стены торговая ширейший». Это может означать или «до широкой торговой стены», или до «стены большого рынка». Где между Никольскими воротами и Угловой Арсенальной «широка стена» или «большой рынок»? Этот неудобный вопрос НХ РЕШИЛА НЕ РАССМАТРИВАТЬ

3.5.7., 3.5.8. В движении вдоль ворот Иерусалима Библия ставит сначала ворота Долины (Неемия 3:13), а затем Навозные ворота (3:14). Согласно НХ им соответствуют Боровицкие и Троицкие ворота соответственно. Но в отличие от Неемии в Кремле сначала идут Троицкие, затем Боровицкие. Таким образом, Неемия (если верить НХ) вновь нарушает порядок описания ворот, перепрыгивая через Троицкие ворота, а затем возвращается к ним, меняя направление описания с «против часовой» на «по часовой». Этот неудобный вопрос, НХ ВНОВЬ НЕ РАССМАТРИВАЕТ, как и прочие неудобные вопросы.
Теперь отметим, что НХ отмечает 6 крепостных ворот, описание которых идет против часовой. Далее простейшая задача. 6 ворот – это 5 участков (от первых – ко вторым и т.д.). В НХ два участка описано по часовой, три – против часовой. И где здесь закономерность?

3.5.7 В Острожской Библии записано, что «Аннум строил ворота Долины и 1000 локтей стены. Они построили их…». Соврешенно не ясно, кто такие «они», а также удивляет стахановец Аннум, который в одиночку построил столь много. В современном переводе библии написано, что ворота Долины и 1000 локтей стены строили Ханун и жители Заноаха. Это понятно человеческой логике. Напомним, что в КИ Острожская Библия считается плохим переводом (качество перевода мы увидим еще неоднократно). Вот и в этот раз она пропустила жителей Заноаха

3.5.7. Троицкие ворота НХ отождествляет с Навозными. Рассмотрим, с какими еще воротами их можно отождествить. Итак, Троицкие ворота назывались также Курятными или Куретными, Ризоположенскими, Знаменскими, Богоявленскими, Неглининскими.
Как известно, Неглинка – река, оттого запросто назовем эти ворота воротами Источника и Водными. Далее вспомним, что эти ворота назывались Куретными, т.е. Каретными, а также учтем, что через эти ворота въезжали царицы и патриарх и назовем эти ворота Конскими. Ворота Га-Мифкад (по Острожской Библии – Судные) означают ворота проверки, контроля. Логично предположить, что людей, въезжающих к патриарху и царевнам проверяли. Вот вам и ворота Га-Мифкад. Далее не забудем, что Рыбы – важнейший символ христианства, а под именем Рыбы зашифрован сам Иисус. Богоявление – это явление Иисуса, т.е. Богоявленские ворота – иисусовы, рыбные ворота. Название Старые модно притянуть к любым воротам, стоит только найти где-нибудь в их окрестностях что-нибудь старое. То же и с восточными воротами. Как мы помним, в НХ темные средневековые люди путали запад и восток, т.е. надо найти точку, от которой Троицкие ворота будут на западе или на востоке и станут, таким образом, восточными. Как видим, методом «притягивания за уши» можно выдумать воротам массу названий.

3.5.9. Сопоставление Тайницких ворот с воротами источника на основании того, что в Тайнинской башне, как и во многих других, был расположен тайник-колодец явно притянуто за уши. Особенно с учетом того, что у Кремля уже есть Водовзводная башня, т.е. башня, явно содержащая в себе упоминание источника воды.


3.5.10. Расстояние между Дольными и Навозными воротами – 1000 локотей, а между Троицкой и Боровицкой башнями – ок. 380м. НХ уверяет, что данный локоть надо считать сирийским локтем, равным 37 см. и расстояния равны. При этом ссылки на какие-либо научные труды, подтверждающие использование сирийского локтя не приводятся.
Между тем локоть был везде свой, в т.ч. и у иудеев. Раз евреи-хазары (По НХ) руководили стройкой, строили и описывали стройку, называют строителей и здания еврейскими названиями, то логично предположить, что они применяют еврейскую систему мер, т.е. еврейский локоть амма (44,6 см – короткий, 52,1см – длинный). Таким образом, получаем длину между Дольными и Навозными воротами 446 или 521м. Расстояния не совпадают.
Единственный аргумент НХ в пользу сирийского локтя тот, что в книге Ездры действие происходит в Сирии и письма пишутся на сирийском языке, следовательно, надо использовать сирийский локоть. А под именем Сирии в НХ скрывается Русь. Однако, согласно Ездре, действие происходит не в Сирии, а в Иудее. Письма пишутся на сирийском языке, но Ездра не знает слова «сирийский» и называет язык «арамейским». Согласно КИ, Эром – это Сирия, а сирийский язык – арамейский. Но НХ отрицает эту часть КИ. Тогда НХ надо выбирать. Либо мы верим в достоверность КИ, тогда Ездра описывал сирийский язык и буквы и жил в Иудее, либо мы отрицаем КИ, тогда Ездра описывал неизвестный язык «арамит» и использование сирийского локтя безосновательно. В противном случае НХ внутренне противоречива.
Также заметим, что использование «сирийского языка» не подразумевает сирийскую систему мер (мы же не используем аршин), кроме того, на арамите писали не иудеи, а наместники Бишлам, Табеел, Мифредат.

Еще лучше получилось с размером Овечьих ворот. По НХ в Острожской Библии указан еще один размер Иерусалимской крепости, пропущенный в современном переводе. Читаем Острожскую: "И созидаша врата Стадные. Сии освятиша их и положиша врата ея, и даже до 100 лакот стоят. Освятиша его даже к столпу Анамеила."
В современном переводе читаем: «Освятили их, вставили двери и освятили их от башни Меа до башни Хананела». Нетрудно заметить, что в Острожской Библии нет башни Меа, а в современном переводе нет «ста лакот».
Прочтем для интереса Елизаветинскую библию: «даже до столпа ста лакот освятиша их, даже до столпа анамеила». Ларчик открывается просто. Столп ста лакот – это всего лишь башня Меа (Меа означает сто, реже тысяча, множество). В английском переводе башня Меа названа «башней тысяч». Таким образом, перед нами не размер Овечьих ворот, а название башни, которое может быть или следствием размера (сто локтей), или следствием размещения в башне, например, служебного помещения сотника/тысячника.

В 3.5.11 башня Меа отождествлена с Набатной, а башня Хананела – с Царской. Здесь НХ имеет ОЧЕРЕДНУЮ ВНУТРЕННЮЮ НЕСТЫКОВКУ. Либо мы считаем (вслед за Острожской Библией), что под названием «башня Меа» скрывается высота Овечьих ворот (100 локтей). Тогда башни Меа просто не существует (Острожская ее не описывает). Либо мы считаем, что башня Меа существует, тогда высота Овечьих ворот (п 3.5.10) безосновательна, текст Острожской Библии записан безграмотно (отмечаем качество текста еще раз), а НХ ОПЯТЬ ВЫБИРАЕТ ТОЛЬКО ТЕ СЛОВА, КОТОРЫЕ УКЛАДЫВАЮТСЯ В ГИПОТЕЗУ.
Если предположить, что Башня Меа – это башня 100 локтей, тогда спросим, есть ли в Набатной 100 локтей?
Согласно Неемии (3:1) башни Меа и Хананела были по обе стороны Овечьих ворот, согласно (3:12) обе башни были между Овечьими и Рыбными воротами, причем ближе к Овечьим воротам была Меа. Согласно НХ башни перепутаны: Хананела расположили ближе к Овечьим воротам. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НХ сменяет направление движения с «против часовой» на «по часовой»

3.5.11. Вызывает огорчение отношение НХ к еврейскому языку. «Хананел» означает вовсе не «ханская», а «бог милостив». Раз уж строили и описывали Кремль евреи-хазары, то они вряд ли перепутали термины. Еще смешнее вышло с башней «Меа». По мнению НХ в еврейском нет гласных, т.е. название башни Меа записывается одной буквой М, а М переходит в Н. Вот так получилась «Набатная». Никому не пришло в голову подумать, почему, если название башни записано одной буквой, его прочли Меа, а не Ма, Ми и т.д. На самом деле в еврейском названии башни аж 4 буквы – «Хей – Мем – Алеф – Хей», что читается как «Ха – Меа». Ха – артикль, остается название Меа. Любопытно, что в еврейской записи оказалось букв больше, чем в русском прочтении, с точки зрения НХ такое невозможно.

Еще раз обращаем внимание (это было отмечено в 3.5.6), что по Неемии, от Старых ворот и до Печной башни (Никольские ворота и Арсенальная башня по НХ) идет широкая стена. В Кремле такой стены нет, поэтому этот печальный момент НХ предпочла убрать из рассмотрения. К сожалению, все моменты, которые очевидно не укладываются в создаваемую картину, НХ предпочитает ЗАМАЛЧИВАТЬ. А это уже не научный подход исследователей, пытающихся отыскать истину, а подход фальсификаторов, подгоняющих факты под заданные цели.

Далее, по НХ, из двух башен между Никольскими и Троицкими воротами Неемия упоминает только одну, наибольшую Арсенальную башню. Здесь мы зададимся вопросом – почему Неемия описывает большую Угловую Арсенальную, но никак не упоминает большую Беклемишевскую? Никак не упомянута большая Водовзводная башня. Чем они хуже Угловой Арсенальной? На этот вопрос НХ отвечает так: «А из всех остальных не-воротных башен Библия назвала лишь резко выделяющуюся по своей мощи и вполне сравнимую по размерам с воротными башнями - Угольную Арсенальную (Собакину) башню. И в самом деле, все остальные не-воротные башни Кремля ничем особенным не выделяются».
А это уже ЯВНАЯ ЛОЖЬ (причем, очередная) – сравним Арсенальную с Водовзводной и Беклемишевской. Они почти не уступают Угловой Арсенальной, также сравнимы по размерам с воротными башнями и значительно превосходят описанные Набатную и Царскую.

На тему «Печная» = «У’гольная» следует дать ответ, кто же записывал Библию и строил Кремль. Евреи-хазары? Но на их языке «угол» и «уголь» звучат различно. А если русские, то тогда надо вести обход по часовой и называть сооружения, строителей, царей русскими именами.

3.5.12. Обратим внимание на такую нестыковку. НХ признает достоверной 2 главу Неемии. Но во второй главе описана его поездка по разрушенному Иерусалиму (Кремлю), который (согласно НХ) еще не начали строить. Это я уже отмечал в 3.5.1.

3.5.13, 3.5.15. Обратим внимание на «СТЕНУ КУПЛИЙ КОЖАНЫХ», на которой НХ якобы ловит за руку редакторов Библии. Это словосочетание есть в Острожской Библии и отсутствует в иных переводах и изданиях. НХ отождествляет их со скорняжной палатой, находившейся в районе между Тайнинской и Водовзводной башнями. Во-первых, обратим внимание на очередное «притягивание»: скорняжная палата готовила пушнину. Пушнина – важный экспортный товар, поэтому палату расположили на территории Кремля. Но ценная пушнина не кожа, которая есть в достатке повсюду. Во-вторых, обратим внимание на словосочетание: «Стена куплий кожаных». Что такое «купли»? Что это их стена? Купли – это торговое место, а «Стена куплий» - «стена кожевенных торговых рядов». Из этой же самой книги (3.5.3) мы знаем, что лавки, где продавали шкуры и меха располагались около Спасских ворот, а вовсе не между Тайнинской и Водовзводной. Здесь имеется ОЧЕРЕДНАЯ ВНУТРЕННЯЯ НЕСТЫКОВКА НХ. Также заметим, что значение слова «купля» НХ никак не рассматривает, т.е. вновь отмечаем ЗАМАЛЧИВАНИЕ ФАКТОВ, НЕУКЛАДЫВАЮЩИХСЯ В КАРТИНУ.

А теперь перейдем к тому, откуда в Острожской Библии появилась «стена куплий кожаных». Согласно КИ Острожская Библия была сделана путем редактирования Геннадиевской Библии с уточнениями по Септуагинте. Откроем 2-ую книгу Ездры (к ней Септуагинта относит книгу Неемии) и посмотрим на этот фрагмент на греческом.
kwdiwn th koura. – именно так пишется это в Септуагинте. Септуагинта ставит ударение в слове Кодион на «иоту». А вот с ударением на «омегу» это будет означать «овчинку». «Коура» означает «отрезание пряди волос», «рубку леса», «объедание животного». Значения слов «кодион» (с ударением на иоту) и «коура» на древнегреческом применительно к тексту Библии неизвестны. Не знали его и русские переводчики. Поэтому они решили, что ударение в слове «кодион» поставлено ошибочно и перевели «кодион коура» как «стриженые овцы».
Теперь посмотрим. Если бы Библию переводили с русского на греческий, то слово «кожа» перевели бы точно, не заменяя его на «стриженых овец». А вот при переводе с греческого на русский неизвестные слова надо было как то перевести и был подобран ближайший вариант.

3.5.13 НХ отождествила город Давидов с Царским дворцом. Что общего у дворца и города не ясно, НХ это НИКАК НЕ ОБЪЯСНЯЕТ.

3.5.13 Отметим, что «Стогны царевы» правильнее перевести не «царская площадь», а «царская дорога».

3.5.13 Интересна и мысль о том, что Библию редактировали еще в конце 17 века. Люди, редактировавшие Библию в конце 17 века, понимали, что речь идет о Москве и Кремле. При этом НХ никак не объясняет, почему редакторы продолжают называть строителей по-еврейски, продолжают указывать на дома еврейских строителей. Или до конца 17в. Евреи-хазары продолжали строить Кремль и описывать это? А многочисленные послы при дворе Алексея Михайловича никак не замечали еврейского дворянства. Кроме того, как мы увидим ниже, редакторы 17в. замечали изменения в архитектуре очень выборочно.

3.5.17 «Рыбарица, великим делом созданная» - это вовсе не башня, а место, где водится рыба, т.е. пруд. Пруд, созданный великим делом – это пруд, выкопанный вручную. Так это переводят все издания Библии.
Представим себе, что авторы НХ правы и Острожская описывает Тимофеевскую (Рыбную) башню Кремля. Тогда непонятно, почему в одной и той же главе автор называет ее то «Рыбная башня», то «Рыбарица, великим делом созданная».
Также обратим внимание вот на что. «Рыбарица» - единственная, о ком написано «созданная великим делом», т.е. большим трудом. НХ отождествляет «Рыбарицу» с Константино-Еленинскими (Тимофеевскими) воротами. А эти ворота – САМЫЕ МАЛЕНЬКИЕ ворота Кремля, меньше всех остальных ворот, меньше крупных башен – Арсенальной, Водовзводной, Беклемишевской. И именно про эти ворота написано, что они созданы большим трудом. Авторы НХ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОБХОДЯТ ЭТОТ ВОПРОС МОЛЧАНИЕМ. Если же обратиться к КИ, то искусственный водоем в засушливом Иерусалиме вполне может быть создан «великим делом».
Также отмечаем еще одну нестыковку НХ. Перевод Библии (по НХ, 3.5.13) редактировался до конца 17 века, причем редакторы знали, что речь идет о Кремле и описывали все кремлевские новинки. Как же тогда они описали и не отредактировали пруд, которого вообще никогда не было? Почему не отредактировали Библию в этой части? ВНОВЬ НХ ВНУТРЕННЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫ.

3.5.17 Удивимся и сравнению «двора Хобро» с «домом сильнаго». Для начала отметим ПОДЛОГ. Цитируя Библию НХ пишет, что Неемия переходит к рыбарице и к дому храбрых. Между тем Острожская Библия пишет «даже до рыбарицы…, даже до дому сильнаго», а синодальный перевод пишет «даже до выкопанного пруда, даже до дома храбрых». Но нигде «Дом храбрых» и «рыбарица» не упомянуты в одном варианте Библии. Таким образом, НХ вновь рассматривает источники только в тех частях, которые ей удобны. Это не научный подход.
Теперь разберемся с тем, что общего между «двором Хобро» и «домом сильного». НХ основывает свое уподобление на созвучии слов «хобро» - «храбрый». Но это созвучие естественно только для русского языка, между тем, согласно НХ, Кремль описывали хазары-евреи, для которых этого созвучия не было.
Далее вспомним, что согласно НХ Библия редактировалась до конца 17в., а ее редакторы заметили ликвидацию «стены куплий кожаных» в конце 17века. При этом редакторы Библии не замечают, что уже в середине 17 века вместо двора Хобро стоял двор князей Черкасских и продолжают описывать его как существующий. ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ НЕСТЫКОВКА НХ.
Также, согласно НХ Острожская Библия описывает Кремль достовернее более поздних редакций. И как раз в этой библии двор Хобро назван не «домом храбрых», а «домом сильных». Что же общего у Двора Хобро и Дома сильного?

Также отметим, что согласно Острожской Библии Гробницы Давидовы, Рыбарица и дом сильного должны или располагаться рядом или в порядке повествования. Между тем в реконструкции НХ мы не наблюдаем ни того, ни другого. Архангельский собор изрядно удален от Тимофеевской башни и двора Хобро, а двор Хобро расположен между Архангельским собором и Тимофеевской башней, в то время как Неемия (согласно НХ) предписывает иной порядок – Архангельский собор – двор Хобро – Рыбарица.

3.5.18. Согласно НХ автор Острожской Библии дважды описывает одно и то же сооружение – Арсенальную Угловую Башню (см. 3.5.11), причем описывает ее разными названиями – то «Печная башня», то «Креплейший угол».
Вновь можем обнаружить некорректное сопоставление Острожской и Канонической Библий. Фрагменту «напротив схода к оружейне на углу» соответствует «меру веселую, против всхода Креплейшего угла». Этот фрагмент просто бессвязный, уже в который раз вспомним, что в КИ Острожский перевод считается некачественным.

3.5.19 Замечаем еще одно притягивание за уши НХ. Дом великого священника Елияшива отождествлен сразу с двумя зданиями – Успенским собором и резиденцией патриарха. По нормальной логике дом великого священника - это резиденция патриарха, а Успенский собор, главный собор государства, надо бы назвать Храмом. Но вот беда, храм там не описан и НХ вновь «притягивает за уши» объяснения.
Священники из окрестностей, от «польского Иордана», записаны, скажем, в Елизаветинской библии «Священницы… от поля». По-английски это звучит men of the plain, а все вместе и означает «священники из окрестностей». Слова «польскаго Иордана» означает не «польский», а «из полей вокруг Иордана».
Неемия среди строителей упоминает священников не один раз (3:22), а еще два раза священников (3:1, 3:28), а также левитов, т.е. также священников (3:17). Вообще священников на постройке описано много, что согласуется с КИ.

Отметим, что если верить НХ, то Барух и Меримут строили от Арсенальной Угловой до Успенского собора. Но строить там просто нечего.

3.5.20 НХ отождествляет «Темничный двор» Иерусалима и Соборную площадь Кремля. Никаких внятных объяснений этого не приведено, также не ясно, отчего авторы Библии назвали площадь двором. Раньше они называли площадь площадью.
Также заметим еще один подлог НХ. Согласно НХ Успенский собор назван «церковью». Во-первых вспомним, что Успенский собор авторы уже отождествляли с «домом великого священника» (это уже третий раз, когда Острожская библия, согласно НХ называет одно и то же здание различными именами), во-вторых заметим еще раз, что главный собор следует назвать не церковью а храмом, в-третьих заметим, фекойцы строят «от места напротив выступающей башни (Иван великий по НХ) до стены церкви (Успенский собор по НХ). Но строить там нечего.

3.5.21.Если «конские ворота» - это «аргамачьи конюшни», то логичнее было бы описать их после Арсенальной башни до Успенского собора.

3.5.22. Согласно НХ Острожская Библия обошла в своем описании Иерусалима Кремль дважды против часовой не пропустив ни одного здания и еще раз (уже третий) описывают стройку по кругу, но на этот раз по часовой. Нарушение направления обхода неясно и вновь авторы НХ не рассматривают неудобный для них вопрос.
Ниже, я попытаюсь пройти по Кремлю руководствуясь Неемией и покажу, что движения будут хаотичны и бессистемны и скачкообразны, к ним практически не применимы понятия по часовой и против часовой.
Вопреки утверждениям авторов НХ остались не упомянутыми две крупные башни (Беклемишевская и Водовзводная). Также остались не описанными боярские дворы. На возражения, что это сооружения не столь значительные, как те, что описаны, вспомним, что Неемия описал такие сооружения как дом нефинеев, дом торговцев, угольное жилье, дома строителей Вениамина, Асува, Азарии и других, явно менее значительные, а вот две огромные башни и боярские дворы не приметил или не счел значительными.
Заметим, что мы имеем дело с откровенно ЛОЖНЫМ УТВЕРЖДЕНИЕМ НХ.

С сожалением отмечаю, что в плане подчисток и притягиваний за уши НХ далеко перещеголяла «романовских и скалигеровских историков». Также отмечаю, что НХ, по первому впечатлению, рассчитаны на людей, не склонных сверяться с текстами первоисточников и знакомых с историей в пределах школьного курса.

3.5.23. Вновь, согласно НХ, авторы Острожской Библии, запутались. Одни и те же ворота они называет то «судными», то «грязными». Это уже четвертый (!) случай, когда одни и те же сооружения названы по-разному.

3.5.24. Строительство и модернизация Кремля и его зданий продолжается до конца 17 века, редакторы Библии знают, что речь идет о Москве и Кремле, но при этом продолжают писать о еврейских царях, еврейских строителях, использовать еврейские имена. Немецкий редактор (3.5.24) заметил даже недавно построенный водопровод и внес его, но вот пруд, которого не было (а были рыбные ворота - рыбарица) не убрал и не отредактировал, также он не убрал и двор Хобро, на месте которого стоит двор Черкасских.

В заключение вернемся к п.3.5.22, где НХ утверждает, что Неемия в своем описании обошел Кремль – дважды по часовой и один раз против часовой (что само по себе странно – зачем менять направление описания?).
Возьмем текст Острожской Библии (раз НХ требует, чтобы этот текст считался изначальным и более достоверным), возьмем план Кремля (есть в Интернете), возьмем карандаш, примем все, даже самые дикие, притянутые за уши и откровенно ложные допущения НХ по соотнесению сооружений Иерусалима и Кремля и пойдем по Кремлю, руководствуясь Неемией.
Далее пойдет описание сооружений Иерусалима в соответствии с нумерацией стихов Неемии. Не забываем следить за этим по плану Кремля. В скобках приведены отождествления НХ

1. Елиясув, его братья и священники строят Стадные (Спасские) ворота высотой 100 локтей и стены до Башни Анамеила (Царской). Стадные ворота не имеют засовов и замков. Описание идет по часовой.
2. Рядом с ними строят иерихонцы, а возле них – Заккур. Описание идет по часовой
3. Дети Асаная строят Рыбные (Константино-Еленинских) ворота. Описание продолжается по часовой.
4. Около них строят Апарамот, Моссолам, Дануй. Направление описания неизвестно, по видимому – против часовой.
5. Около них строят текуны, т.е. фекойцы. Направление описания неизвестно, по видимому – против часовой.
6. Старые ворота (Никольские) строят Иоада и Массулам. Описание идет уже вдоль описанных ранее стен, против часовой стрелки.
7. Около них строят Малтия, Еварон, жители Гаваона и Мицфы, князь Сенная и золотарь Озиил. Описание идет против часовой.
8. Около них строит Анания. Иерусалим восстановлен до «стены широкого торгу» (НХ не нашла аналога). Описание идет против часовой.
9. Около него строит Рафая. Описание идет против часовой.
10. Около него строит Едея напротив своего дома (НХ не подобрала аналога в Кремле), около него строит Аттут. Описание идет против часовой.
11. Мелхия и Асув строят «пол части угла» до Печной башни (Арсенальной Угловой). Описание идет против часовой.
12 Около них строит Саллум и его дочери. Описание идет против часовой.
13 Ворота Долины (Боровицкие) и 1000 локтей стены строит Аннум. Описание идет против часовой до ворот Долины и по часовой при описании стены.
14. Малхия и его дети строят Навозные (Троицкие) ворота. Описание возвращается назад, вдоль уже описанной стены. Идет по часовой.
15. Ворота Источника (Тайницкие) строит Соломон. Описание идет против часовой. Далее он строит от кожевенных торговых рядов (Скорняжная палата), до царской площади (царская площадь), до спуска из города Давидова (спуск из Царского Дворца). Описание меняет направление на по часовой
16. Неемия строит до Гробниц Давидовых (Архангельский Собор), до Рыбарицы, великим делом созданной, (Константино-Еленинские ворота, она же упомянутые в п. 3 Рыбные ворота), до Дома сильного (Двор Хобро). Описание идет против часовой к Архангельскому Собору и к Константино-Еленинским воротам и менят направление на по часовой к двору Хобро.
17. Далее строили левиты и Ашавия. Описание меняет направление и идет против часовой.
18. После них строили их братья и Вений. Описание идет против часовой
19. Далее Азур построил Меру веселую, напротив креплейшего угла (Арсенальная Угловая, она же упомянутая в п. 5 Печная Башня). Описание идет против часовой
20. После него Барух построил от угла до ворот дома великого священника Сува, т.е. Елиясува (Успенский собор). Описание идет против часовой.
21. Меримут строит от ворот до угла дома Сува (Успенский собор).
22. Далее строили священники из полей Иорданских
23. Вениамин, Асув и Азария строят напротив своих домов (НХ не находит аналога).
24. Вануй строит от дома Азарии до спуска и угла (не упомянут в НХ)
25. Талаха строит напротив угла (нет в НХ) и высокой башни дома царского во дворе темницы (Колокольня Ивана Великого). Описание идет против часовой. Далее строит Федая
26. Нефинеи из Офелы (Не обозначена в НХ) строят до сада возле водных ворот на востоке (Царский сад между Тайницкими воротами и Водовзводной башней) и до высокой башни (колокольня Ивана Великого). Описание делает скачок по часовой к садам и возвращается против часовой к колокольне.
27. Фекойцы строят от большой и огромной башни (колокольня Ивана Великого) до стены церкви (Успенский собор, она же упомянутый в п.21 дом священника Сува). Описание идет против часовой.
28. Священники строят в гору до ворот конских (Аргамачьи конюшни). Описание идет против часовой.
29. После них строит Садок напротив своего дома (НХ не находит аналога). После него строит Сенея, сторож восточных ворот (НХ не находит аналога)
30. После них строят Анания, Айном, потом Мисуллам напротив своей комнаты (НХ не находит аналога).
31. Мелхия строит до домов нефинеев (НХ не находит аналога) и оружейников, напротив судных ворот (Троицкие ворота, они же упомянуты в п. 14 Навозные ворота) и угольного жилья (НХ не нашла аналога). Описание меняет направление и идет по часовой.
32. Серебряники и дети кузнецов строят вокруг угольного жилья до Стадных ворот (Спасская башня). Описание идет по часовой.

Отметим, что дома строителей Вениамина, Асува и Азарии (стих 23) располагаются между Успенским собором и Колокольней Ивана Великого. Глянем в карту Кремля и убедимся, что дома строителей стояли либо на Соборной площади, либо они и вовсе жили в Архангельском соборе.
Теперь заметим, что Неемия распределяет свои стихи по участкам строения. Логично предположить, что-либо один участок пропорционален одному стиху, либо участок пропорционален количеству строителей. Обратим внимание на стихи 7-10. Это 4 стиха (одна восьмая работы), если предположить, что площади участков пропорциональны стихам. Если предположить, что участки пропорциональны числу строителей, то и здесь увидим немалые силы. Малтия, Еварон, князь Сенная, золотарь Озиил, Анания, Рафая, Едея, Аттут, жители Гаваона и Мицфы. И все эти люди, согласно НХ строят маленький участок стены от Никольской до Арсенальной башни. Заметим, что меньшие силы отстроили гораздо большие участки. На этом же участке где-то должна быть «широка стена», а напротив него – дом строителя Едеи. Все это НХ НИКАК НЕ ОБЪЯСНЯЕТ, потому что это не укладывается в создаваемую картину.

Если Вы водили карандашом по карте Кремля вслед за новохронологическим Неемией, то увидели, что движение скачкообразно, постоянно меняет направление, много раз пересекает свой путь, описание бессистемно, одним и тем же объектам приписывает разные названия, не упоминает ряд важных сооружений Кремля, упоминая при этом сооружения вовсе незначительные и безвестные в истории (дома строителей). Далее вспомним, что все сравнения НХ притянуты за уши или просто сфальсифицированы. В целом по прочтении можно сделать вывод, что описанное у Неемии строительство не имеет ничего общего с построенным Кремлем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Salex06-04-2008 21:15
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Пушкин в Израиле"
Ответ на сообщение # 0


          

> Тогда стоит удивиться, к чему сообщать о декабрьском снеге в
> России, да еще дважды, т.е. подчеркивать это событие. Разве это
> редкость? Если снег в декабре месяце в России кого и удивляет, то
> лишь дорожников и коммунальщиков. А вот снег на территории
> современного Израиля бывает раз в несколько лет – такое событие
> можно и нужно подчеркнуть.

Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе, на третье ночь.


Пушкин в Израиле это писал? Если нет, то зачем он тогда снег в января упомянул? В России же это обычное явление, и так всем понятно, что моет выпасть.

> И почему более снег ни разу не упомянут? Он перестал выпадать в
> России? Здесь у НХ простая логическая ошибка.

Наверное, зима кончилась.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Пушкин в Израиле, Mikhail, 07-04-2008 20:10, #23
      RE: Пушкин в Израиле, Philos, 17-04-2008 17:52, #231

муромец06-04-2008 21:52
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: "Дарий""
Ответ на сообщение # 0


          

На минуточку, "Дарий" никакой даже не "Darius". На фарси - Даръявус. Остальное - европейщина.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: "Дарий", Mikhail, 07-04-2008 20:12, #24
      RE: "Дарий", iskander, 07-04-2008 20:31, #28
      RE: "Дарий", муромец, 07-04-2008 22:05, #35
           RE:, iskander, 07-04-2008 22:56, #37
      вы также не понимаете смысла и..., Веревкин, 07-04-2008 20:42, #31
           , Mikhail, 07-04-2008 21:00, #32
                вы так ничего и не поняли, Веревкин, 07-04-2008 21:39, #34
                     RE: вы так ничего и не поняли, Mikhail, 11-04-2008 20:30, #102
                          , Веревкин, 11-04-2008 21:40, #107
                          RE: сначала надо отделять факты..., Mikhail, 11-04-2008 23:13, #120
                               , Веревкин, 12-04-2008 15:02, #129
                                    RE: теперь ваши фантазии больше..., Mikhail, 13-04-2008 20:48, #147
                                         , Веревкин, 13-04-2008 21:57, #153
                                              , Mikhail, 15-04-2008 21:05, #219
                                              написано много, но суть одна, Веревкин, 15-04-2008 21:24, #222
                                              RE: написано много, но суть одна, Mikhail, 18-04-2008 17:24, #244
                                                   Не надо сказок про инкунабулы, Salex, 18-04-2008 20:28, #253
                                                        , Mikhail, 20-04-2008 16:09, #275
                                                             , Salex, 20-04-2008 20:22, #284
                                                                  , Mikhail, 24-04-2008 19:27, #285
                                                                       , Salex, 24-04-2008 22:34, #295
                                                                            , Mikhail, 03-05-2008 15:42, #302
                                              RE: из воспоминаний Скалигера, Salex, 16-04-2008 09:57, #226
                                                   RE: из воспоминаний Скалигера, Philos, 17-04-2008 18:03, #232
                                                        RE: из воспоминаний Скалигера, Salex, 17-04-2008 20:57, #234
                                              RE: по поводу роли Лейбница, vinllga, 30-04-2008 19:11, #301
                          RE: вы так ничево, ейск, 13-04-2008 21:35, #151
                               RE: вы так ничево, Mikhail, 13-04-2008 21:47, #152
                                    да вы идеалист!, Веревкин, 13-04-2008 22:13, #154
                                         RE: да вы идеалист!, Mikhail, 15-04-2008 19:17, #211
                                              вы истории не знаете, Веревкин, 15-04-2008 20:07, #213
                                                   RE: вы истории не знаете, Mikhail, 15-04-2008 20:33, #217
                                                        летописи начали сочинять неда..., Веревкин, 15-04-2008 21:22, #221
                                                             RE: летописи начали сочинять не..., Mikhail, 18-04-2008 17:26, #245
                                                                  летописи - это жанр литературы, Веревкин, 19-04-2008 02:35, #262
                                                                  RE: летописи - это жанр литерату..., Mikhail, 20-04-2008 16:11, #276
                                                                       такое было, Веревкин, 20-04-2008 16:49, #280
                                                                            RE: такое было, Mikhail, 24-04-2008 19:28, #286
                                                                                 историки считают, что первые л..., Веревкин, 24-04-2008 21:10, #291
                                                                                      , Mikhail, 03-05-2008 15:53, #303
                                                                                           а имеют ли доказательства?, Веревкин, 03-05-2008 16:06, #305
                                                                  RE: летописи начали сочинять не..., авчур, 20-04-2008 07:43, #273

Веревкин06-04-2008 22:00
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "да уж... познания велики, широки и глубоки."
Ответ на сообщение # 0


          

> Здесь мы сталкиваемся с удивительным отношением НХ к еврейскому языку.
> НХ полагает, что в еврейском нет гласных, ...

Любопытно, что сами евреи тоже полагают, что у них нет гласных.

В иврите есть две две буквы, которые замещают все гласные звуки - это "алеф" и "аин". В "Начальном курсе Современного Иврита" Шошаны Блюм и Хаима Рабина в первой главе, посвящённой еврейскому алфавиту, на 18 странице прямо указано:

Буквы "алеф" и "аин" не произносятся.


В современном иврите есть огласовки - чётточки, перекладинки, чёрточки с двоеточием, точечки от одной до пяти, которые будучи проставлены под согласными буквами, означают огласование этой согласной. Но, как сообщают сами гебраисты - эти знаки были придуманы масоретами через тысячелетия после того, как была написана Библия.

Собственно говоря, на каждое предложение Mikhail'а можно написать страницу опровержений. Но одному мне трудиться лень и времени жалковато. Давайте поделим его текст на кусочки и научим гостя - что к чему в науке истории?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, ICh, 06-04-2008 22:26, #4
Аудиозапись сохранилась?, Salex, 06-04-2008 22:48, #5
RE: Аудиозапись сохранилась?, ICh, 07-04-2008 11:59, #10
      Опять 25!, Salex, 07-04-2008 12:15, #11
           RE: Опять 25!, ICh, 07-04-2008 12:37, #13
                RE: Опять 25!, Salex, 07-04-2008 13:16, #14
                     RE: Опять 25!, ICh, 07-04-2008 13:47, #15
                          об этом отвечено ниже, Веревкин, 07-04-2008 14:53, #17
                          Вы противоречите, Salex, 07-04-2008 15:06, #19
не знал, что придётся диктоват..., Веревкин, 06-04-2008 22:48, #6
      RE: не знал, что придётся диктов..., ICh, 07-04-2008 12:26, #12
           первый том Морозова есть у Люк..., Веревкин, 07-04-2008 14:40, #16
                RE: первый том Морозова есть у Л..., Неуч, 07-04-2008 15:43, #20
                     RE: первый том Морозова есть у Л..., iskander, 07-04-2008 17:15, #21
                          RE: первый том Морозова есть у Л..., Неуч, 07-04-2008 17:36, #22
, Mikhail, 07-04-2008 20:14, #25
      слово иврит придумал Перельма..., Веревкин, 07-04-2008 20:20, #26
           RE: слово иврит придумал Перель..., Mikhail, 07-04-2008 20:36, #30
                кем читается - потомками Перел..., Веревкин, 07-04-2008 21:10, #33
                     RE: кем читается - потомками Пер..., Mikhail, 11-04-2008 20:33, #103
                          , Веревкин, 11-04-2008 21:47, #109
                               RE: да вы и в языкознании знаете..., Mikhail, 11-04-2008 22:20, #116
                                    да что вы говорите!, Веревкин, 11-04-2008 22:43, #117
                                         RE: да что вы говорите!, Mikhail, 11-04-2008 23:31, #122
                                              с логикой у вас швах, Веревкин, 12-04-2008 15:19, #131
                                                   RE: с логикой у вас швах, Mikhail, 13-04-2008 21:14, #149
                                                        тяжёлый случай!, Веревкин, 13-04-2008 23:09, #157
                                                             RE: тяжёлый случай!, Mikhail, 15-04-2008 19:42, #212
                                                                  RE: тяжёлый случай!, Веревкин, 15-04-2008 20:13, #215
                                                                       RE: тяжёлый случай!, Mikhail, 15-04-2008 20:38, #218
                                                                            RE: тяжёлый случай!, Веревкин, 15-04-2008 21:27, #223
                                                                                 RE: тяжёлый случай!, Mikhail, 18-04-2008 18:05, #248
                                                                                      подходим к консенсусу?, Веревкин, 19-04-2008 02:31, #261
                                                                                           RE: подходим к консенсусу?, Mikhail, 20-04-2008 16:12, #277
                                                                                                как в Талмуде говорится про во..., Веревкин, 20-04-2008 16:55, #281
                                                                                                     RE: как в Талмуде говорится про ..., Mikhail, 24-04-2008 19:30, #287
                                                                                                          ах, бедняжка!, Веревкин, 24-04-2008 21:11, #292

Неуч07-04-2008 01:34
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Описание Кремля в книге Неемии"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Mikhail!

Прочёл по диагонали, зацепился глазом за сильные обвинения, решил проверить и тут же обнаружил, скажем, не слишком аккуратную подачу.


>Еще раз обращаем внимание (это было отмечено в 3.5.6), что
>по Неемии, от Старых ворот и до Печной башни (Никольские
>ворота и Арсенальная башня по НХ) идет широкая стена. В
>Кремле такой стены нет, поэтому этот печальный момент НХ
>предпочла убрать из рассмотрения. К сожалению, все моменты,
>которые очевидно не укладываются в создаваемую картину, НХ
>предпочитает ЗАМАЛЧИВАТЬ. А это уже не научный подход
>исследователей, пытающихся отыскать истину, а подход
>фальсификаторов, подгоняющих факты под заданные цели.
>

ЗАМАЛЧИВАТЬ! В книге Неемии нет широкой стены между Печной башней и Старыми воротами.
Там сказано, что хор двинулся от Печной башни до широкой стены. Из пункта А в пункт Б, чтобы было понятней.
В Острожской сказано: даже до стены пространнейшей.
Самая пространнейшая=протяжённая стена=сторона кремля находится против Арсенальной башни.
Т.е. хор двинулся от Печной башни к противоположной стороне кремля, вполне логично. Нигде не сказано, что эта стена между Печной башней и Старыми воротами.



>Далее, по НХ, из двух башен между Никольскими и Троицкими
>воротами Неемия упоминает только одну, наибольшую
>Арсенальную башню. Здесь мы зададимся вопросом – почему
>Неемия описывает большую Угловую Арсенальную, но никак не
>упоминает большую Беклемишевскую? Никак не упомянута большая
>Водовзводная башня. Чем они хуже Угловой Арсенальной? На
>этот вопрос НХ отвечает так: «А из всех остальных
>не-воротных башен Библия назвала лишь резко выделяющуюся по
>своей мощи и вполне сравнимую по размерам с воротными
>башнями - Угольную Арсенальную (Собакину) башню. И в самом
>деле, все остальные не-воротные башни Кремля ничем особенным
>не выделяются».
>А это уже ЯВНАЯ ЛОЖЬ (причем, очередная) – сравним
>Арсенальную с Водовзводной и Беклемишевской. Они почти не
>уступают Угловой Арсенальной, также сравнимы по размерам с
>воротными башнями и значительно превосходят описанные
>Набатную и Царскую.
>

ЯВНАЯ ЛОЖЬ сильное заявление!
Почитаем текст:

ПЕЧНАЯ БАШНЯ = АРСЕНАЛЬНАЯ БАШНЯ КРЕМЛЯ.
Далее, Библия называет ОДНУ БАШНЮ - ПЕЧНУЮ - МЕЖДУ СТАРЫМИ ВОРОТАМИ И СЛЕДУЮЩЕЙ ПАРОЙ ВОРОТ, описанных в одном стихе (Неемия 3:11). Упомянутая пара - ворота Долины и Навозные ворота (Неемия 3:13). В Кремле это - Боровицкие и Троицкие ворота. На прогоне кремлевской стены между Никольскими воротами и Боровицкими расположены четыре не-воротных башни, то есть башни без ворот. Все башни с воротами мы уже обсудили. Из четырех не-воротных башен три являются маленькими, а одна - очень большой, Поэтому естественно ожидать, что раз Библия упомянула здесь только одну башню, то следовательно - самую крупную. То есть Угловую Арсенальную (Собакину) башню, которая является САМОЙ МОЩНОЙ УГЛОВОЙ БАШНЕЙ КРЕМЛЯ.


Во-первых, видим, что между Никольскими и Боровицкими воротами Арсенальная однозначно самая большая башня без всяких натяжек, а речь идёт об этом участке стены.
А почему не упомянуты остальные угловые башни (которые, к слову сказать, действительно меньше Арсенальной) ответ у ФиН в полной контекстной цитате звучит несколько с другими нюансами:

Больше никаких не-воротных башен Библия не упоминает. Обратимся к рис.10.5, рис.10.6 и посмотрим - какие именно не-воротные кремлевские башни Библия сочла достойными упоминания. И мы видим, что эти две не-воротные башни расположены КАК РАЗ НАПРОТИВ СОБОРА ВАСИЛИЯ БЛАЖЕННОГО. Здесь происходили главные события на Красной площади. Одна из упомянутых башен - Царская, где находился сам царь. А из всех остальных не-воротных башен Библия назвала лишь резко выделяющуюся по своей мощи и вполне сравнимую по размерам с воротными башнями - Угольную Арсенальную = Собакину башню. И в самом деле, все остальные не-воротные башни Кремля ничем особенным не выделяются.


Иными словами: упомянуты две башни, глядящие на Красную площадь - Царская, что естественно, и крупнейшая из обращённых к площади. Причём последняя, в главе посвящённой ремонту/строительству упомянута походя. Ответ достаточно логичный.
Вы предполагаете, что авторы библии должны были упомянуть другие башни, ФиН предполагают, что не обязательно. На уровне предположений Ваши аргументы не выглядят убедительными.

>На тему «Печная» = «У’гольная» следует дать ответ, кто же
>записывал Библию и строил Кремль. Евреи-хазары? Но на их
>языке «угол» и «уголь» звучат различно. А если русские, то
>тогда надо вести обход по часовой и называть сооружения,
>строителей, царей русскими именами.
>

У ФиН сказано вполне определённо, что книга писалась позже строительства, и переводы были русских названий на "библейский" язык, а затем ещё позже был сделан обратный перевод. Этот "испорченный телефон" и служит источником многих ошибок и нестыковок.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Mikhail, 07-04-2008 20:28, #27
      , Неуч, 07-04-2008 22:25, #36
           , Mikhail, 11-04-2008 21:30, #106
                , Неуч, 11-04-2008 22:57, #119
                     , Mikhail, 13-04-2008 21:29, #150
                          , Неуч, 13-04-2008 23:33, #158
                               , Mikhail, 15-04-2008 20:22, #216
                                    , Неуч, 16-04-2008 17:51, #228
                                         , Mikhail, 18-04-2008 18:11, #249
                                              Методы, Salex, 18-04-2008 20:33, #254
                                              RE: Методы, Mikhail, 20-04-2008 16:18, #279
                                                   мнение НХ о РУ-анализе, Веревкин, 20-04-2008 16:58, #282
                                                        RE: мнение НХ о РУ-анализе, Mikhail, 24-04-2008 20:16, #288
                                                             не сглупите, второпях!, Веревкин, 24-04-2008 21:29, #293
                                                                  RE: не сглупите, второпях!, Mikhail, 03-05-2008 15:57, #304
                                                                       вы ещё не разобрались в палеог..., Веревкин, 03-05-2008 16:08, #306
                                              Комментарии, Неуч, 19-04-2008 01:59, #260
                                                   RE: Комментарии, Mikhail, 24-04-2008 20:36, #290
                                                        RE: Комментарии, Неуч, 24-04-2008 23:37, #296
                                                             RE: Комментарии, Mikhail, 03-05-2008 16:41, #308
                                                                  сказочки, Веревкин, 03-05-2008 16:58, #309

АБогатов07-04-2008 07:36

  
#8. "RE: Описание Кремля в книге Неемии"
Ответ на сообщение # 0


          

Версии о возможном происхождении названий Московского Кремля, и не только, можете прочитать здесь:
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/231/20/
в разделе "Кремль ... и многое другое", за одно, рассуждая логически, можете сделать вывод - кем могли быть эти таинственные для современных официальных историков, хазары, если они называли объекты Кремля на своем языке.
А в какой работе Фоменко и Носовского утверждается, что Московский Кремль строили хазары?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Михаил, 07-04-2008 11:59, #9
как много нам, Веревкин, 07-04-2008 15:02, #18
, Mikhail, 07-04-2008 20:35, #29

Веревкин08-04-2008 17:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "о логике исследования"
Ответ на сообщение # 0


          

Читая текст Mikhail'а, постоянно натыкался на однотипные логические ошибки и, кажется, понял в чём дело.

По-видимому, автор неявно использует три немотивированных, и почти наверняка ложных предположения:


  • еврейский язык - это иврит
  • Библия (Ветхий Завет) изначально написан на иврите
  • библейские евреи - это иудеи в современном понимании этого слова


Далее на этом фундаменте он строит критику Библейской Руси. Здесь возникает логическая ошибка, когда положения НХ оспариваются только из-за того, что они противоречат традиционной версии, отвергаемой НХ.

Однако - само содержание Библейской Руси доказывает, что еврейский язык Библии - скорее всего, язык русский. Современные иудеи произошли в результате раскола доиисусова христианства на те секты, которые Иисуса приняли (христиане в современном понимании) и те, которые его не приняли (иудеи), или приняли в ином качестве (мусульмане).

Современные иудеи к древней Библейской религии имеют столь же далёкое отношение, как и современные раскольники-беспоповцы к дониконову православию. Все религиозные книги иудеев и сам их язык (иврит) возник после раскола церквей, примерно с рубежа 15-16 вв. Явные следы арабского языка в иврите происходят из-за того, что основным религиозным центром изгнанников-антиисусовцев стала палестинская Цфата (в Османской империи). Европейские центры иудаизма сформировались ещё позднее (хасидизм).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: о логике исследования, Helper, 09-04-2008 03:18, #41
запрет читать Библию, Веревкин, 09-04-2008 11:05, #42
RE: иудейская вера, Михаил, 10-04-2008 16:02, #60
RE: И все таки, Михаил, 10-04-2008 18:14, #64
RE: о логике исследования, Mikhail, 11-04-2008 21:44, #108
      , Веревкин, 11-04-2008 21:54, #110
           RE: гебраизмов в русской Библии..., Mikhail, 11-04-2008 22:15, #115
                в острожской Библии гебраизмо..., Веревкин, 11-04-2008 22:45, #118
                     , Mikhail, 11-04-2008 23:25, #121
                          попробуйте задаться вопросом, Веревкин, 12-04-2008 15:40, #132
                          RE: заметки, Михаил, 12-04-2008 22:03, #136
                               RE: заметки, Mikhail, 13-04-2008 20:56, #148
                          , Mikhail, 13-04-2008 20:36, #146
                               , Веревкин, 13-04-2008 23:50, #159
                                    , Mikhail, 15-04-2008 20:07, #214
                                         плохи ваши консультанты, Веревкин, 15-04-2008 21:13, #220
                                              RE: плохи ваши консультанты, Mikhail, 18-04-2008 18:04, #247
                                                   опять фантазируете, Веревкин, 19-04-2008 02:40, #263
                                                        RE: опять фантазируете, Mikhail, 20-04-2008 16:13, #278
                                                             бедный уровень, Веревкин, 20-04-2008 17:00, #283
                                                                  RE: бедный уровень, Mikhail, 24-04-2008 20:20, #289
                                                                       , Веревкин, 24-04-2008 22:22, #294
                                                                            , Mikhail, 03-05-2008 16:18, #307
                                                                                 у вас неправильные источники, Веревкин, 03-05-2008 21:50, #310

MihailM09-04-2008 01:17
Участник с 24-01-2007 10:48
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "История истории евреев. Часть 1 - 4"
Ответ на сообщение # 0


          

Нетрудно догадаться, что добрые люди иврит евреям придумали вместе с их священными книгами и преданиями, да собственно и самими «евреями». Дата фабрикация современных евреев хорошо известна:

«В 1555 г. Папа Павел IV вдохновленный идеей венецианского «гетто» создал аналогичное в Риме. Еврейские гетто и «евреи» стали появляться по всей Европе».

До этого времени европейцы реально никаких евреев не знали, для них евреи были библейским народом, рассеянным Богом за нечестие. Однако папские агенты в середине XVI века отыскали в венецианском гетто (литейном квартале) неких евреев, якобы поселившихся там в 1509 году, и хитроумный Ватикан принялся насаждать еврейские гетто по всей Европе.

По-видимому, новых евреев католические спецслужбы рекрутировали из каких-то городских семитских племён, специализирующихся на второстепенной международной торговле. Литературного языка и письменности эти евреи не имели. Отмечены попытки создать в XVI веке Тору на основе койне (якобы Пятикнижие на литературном ладино издано в 1547 году в Константинополе). Однако по понятным причинам победила идея древнего загадочного священного нечитаемого иврита, который старательные евреи освоили таки к XVIII веку (тогда им и понадобились огласовки).

Так что получается, иврит это скорее искусственный язык, типа эсперанто.


История истории евреев. Часть 1 - 4

http://pioneer-lj.livejournal.com/1040824.html

http://pioneer-lj.livejournal.com/1041853.html

http://pioneer-lj.livejournal.com/1043776.html

http://pioneer-lj.livejournal.com/1044291.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Неуч, 09-04-2008 01:41, #40
Согласен, iskander, 11-04-2008 20:45, #104
евреи - не семиты, Веревкин, 09-04-2008 11:13, #43
      RE: евреи - не семиты, Шел мимо, 09-04-2008 17:29, #44
           RE: евреи - не семиты, Неуч, 09-04-2008 19:20, #45
           , MihailM, 09-04-2008 21:23, #46
           Шломо Занд: Когда и как вы стал..., Веревкин, 09-04-2008 21:44, #48
           Вики-донос Пинкуса Полонского..., Веревкин, 28-01-2011 15:53, #311
           , iskander, 09-04-2008 21:49, #49
                , iskander, 10-04-2008 20:28, #67
           это сионистская брехня, Веревкин, 09-04-2008 21:27, #47
                RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 10-04-2008 10:47, #50
                     RE: это сионистская брехня, Philos, 10-04-2008 11:52, #51
                     RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 10-04-2008 12:08, #52
                     RE: это сионистская брехня, Неуч, 10-04-2008 12:36, #53
                     RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 10-04-2008 13:02, #54
                          RE: это сионистская брехня, Неуч, 10-04-2008 14:45, #56
                               RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 10-04-2008 15:10, #57
                                    RE: это сионистская брехня, Неуч, 10-04-2008 15:27, #59
                                         RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 10-04-2008 19:23, #65
                                              RE: это сионистская брехня, Неуч, 10-04-2008 20:01, #66
                                                   RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 11-04-2008 12:27, #70
                                                        RE: это сионистская брехня, Неуч, 11-04-2008 12:54, #71
                                                             RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 11-04-2008 13:12, #72
                                                                  RE: это сионистская брехня, Неуч, 11-04-2008 15:12, #75
                                                                       RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 11-04-2008 15:26, #76
                                                                            RE: это сионистская брехня, Неуч, 11-04-2008 16:20, #81
                                                                            RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 11-04-2008 16:27, #83
                                                                                 RE: это сионистская брехня, Неуч, 11-04-2008 17:06, #85
                                                                                 RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 11-04-2008 17:20, #87
                                                                                 RE: это сионистская брехня, Неуч, 11-04-2008 17:32, #89
                                                                                      RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 11-04-2008 17:46, #92
                                                                                           RE: это сионистская брехня, Неуч, 11-04-2008 20:55, #105
                                                                                 RE: это синистерская брехня, ейск, 13-04-2008 22:37, #155
                                                                                      RE: это синистерская брехня, Неуч, 13-04-2008 23:03, #156
                                                                                 кто кому мешает?, Веревкин, 11-04-2008 17:35, #90
                                                                                 RE: кто кому мешает?, Шел мимо, 11-04-2008 17:48, #93
                                                                                      ну вот!, Веревкин, 11-04-2008 21:55, #111
                                                                                 , MihailM, 11-04-2008 17:49, #94
                                                                                      , Шел мимо, 11-04-2008 17:56, #97
                                                                                           , MihailM, 11-04-2008 18:21, #98
                                                                                                RE: Комиссия создана для борьбы..., Шел мимо, 11-04-2008 18:35, #99
                                                                                                     Вышло так, что НХ подпала в сфе..., MihailM, 11-04-2008 18:54, #100
                                                                                                     RE: Вышло так, что НХ подпала в с..., Шел мимо, 11-04-2008 19:07, #101
                                                                                                     , Веревкин, 11-04-2008 22:00, #112
                                                                                                          , Шел мимо, 12-04-2008 14:05, #125
                                                                                                               нет - так нет, Веревкин, 12-04-2008 15:55, #135
                                                                                                                    RE: нет - так нет, Шел мимо, 14-04-2008 12:17, #162
                                                                                                                         , Веревкин, 14-04-2008 12:57, #167
                                                                                                                         RE: наверное, вы и русского язык..., Шел мимо, 14-04-2008 13:07, #171
                                                                                                                         вашими бы устами мацу грызть..., Веревкин, 14-04-2008 13:16, #174
                                                                                                                         , Шел мимо, 14-04-2008 13:43, #184
                                                                                                                         на минуточку перейдём к сути, Веревкин, 14-04-2008 16:47, #190
                                                                                                                         , Шел мимо, 14-04-2008 17:25, #198
                                                                                                                         , Веревкин, 14-04-2008 22:46, #203
                                                                                                                         RE: результаты статьи не вполне..., Шел мимо, 15-04-2008 12:43, #207
                                                                                                                         важный признак фальсификации ..., Веревкин, 15-04-2008 21:38, #224
                                                                                                                         , Шел мимо, 16-04-2008 11:59, #227
                                                                                                                         Забыл упомянуть, Шел мимо, 15-04-2008 13:36, #208
                                                                            таких данных нет, Веревкин, 11-04-2008 17:29, #88
                                                                                 RE: таких данных нет, Шел мимо, 11-04-2008 17:50, #95
                                                                                      ни одной работы вы не указали, Веревкин, 11-04-2008 22:04, #113
                                                                                           RE: ни одной работы вы не указал..., Шел мимо, 12-04-2008 14:00, #124
                                                                                                ни одной работы вы не указали, Веревкин, 12-04-2008 14:45, #127
                                                                                                     RE: ни одной работы вы не указал..., Шел мимо, 12-04-2008 14:55, #128
                                                                                                          ни одной работы вы не указали, Веревкин, 12-04-2008 15:41, #133
                                                                                                               RE: ни одной работы вы не указал..., Шел мимо, 14-04-2008 12:05, #160
                                                                                                                    , Веревкин, 14-04-2008 12:38, #164
                                                                                                                         , Шел мимо, 14-04-2008 13:00, #168
                                                                                                                              напомню, Веревкин, 14-04-2008 13:12, #173
                                                                                                                              RE: напомню, Шел мимо, 14-04-2008 13:23, #177
                                                                                                                              про белого бычка рассказывает..., Веревкин, 14-04-2008 13:35, #180
                     RE: это сионистская брехня, Philos, 10-04-2008 13:09, #55
                          RE: это сионистская брехня, Шел мимо, 10-04-2008 15:18, #58
                               RE: это сионистская брехня, адвокат 2, 10-04-2008 16:03, #61
                     RE: это сионистская брехня, Акимов В В, 11-04-2008 13:18, #73
                          , Salex, 11-04-2008 13:23, #74
                               , Акимов В В, 11-04-2008 15:36, #77
                                    , Веревкин, 11-04-2008 16:49, #84
                     почитайте внимательно свои ст..., Веревкин, 10-04-2008 17:29, #62
                          RE: почитайте внимательно свои ..., Шел мимо, 10-04-2008 18:05, #63
                               голословные заявления, Веревкин, 10-04-2008 22:08, #68
                                    RE: голословные заявления, Шел мимо, 11-04-2008 12:16, #69
                                         RE: голословные заявления, Philos, 11-04-2008 15:52, #78
                                         RE: голословные заявления, Шел мимо, 11-04-2008 16:02, #79
                                         RE: голословные заявления, Philos, 11-04-2008 16:11, #80
                                              RE: голословные заявления, Шел мимо, 11-04-2008 16:23, #82
                                                   RE: голословные заявления, Philos, 13-04-2008 15:57, #140
                                                        RE: неголословные заявления, муромец, 13-04-2008 18:01, #143
                                                             RE:, Philos, 17-04-2008 12:39, #229
                                                                  RE:RE, Шел мимо, 17-04-2008 15:38, #230
                                                                       RE:RE, Philos, 17-04-2008 20:15, #233
                                                                       Не могу согласиться, ICh, 17-04-2008 22:03, #235
                                                                       Действительно, не могу, Salex, 17-04-2008 22:47, #236
                                                                       RE: И не нужно, Philos, 18-04-2008 13:07, #240
                                                                            RE: И не нужно, ICh, 18-04-2008 22:30, #258
                                                                                 RE: И не нужно, Неуч, 18-04-2008 23:02, #259
                                                                       RE:RE, Шел мимо, 18-04-2008 12:46, #239
                                                                       RE:RE, Philos, 18-04-2008 13:19, #241
                                                                            RE:RE, Шел мимо, 18-04-2008 13:56, #242
                                                                                 RE:RE, Philos, 18-04-2008 18:48, #250
                                                                                      RE:RE, Шел мимо, 18-04-2008 18:59, #251
                                                                                           RE:RE, Philos, 18-04-2008 20:39, #255
                                                                                                RE:RE, Шел мимо, 18-04-2008 20:58, #256
                                                                                                     RE:RE, Philos, 18-04-2008 21:38, #257
                                                                                                          RE:RE, Шел мимо, 19-04-2008 18:53, #268
                                                                                                               RE:RE, Philos, 19-04-2008 22:04, #270
                                                                       RE:RE, Неуч, 18-04-2008 16:57, #243
                                                                            RE:RE, iskander, 18-04-2008 18:02, #246
                                                                            RE:Супернорма, Philos, 18-04-2008 19:53, #252
                                                                                 RE:Супернорма, vinllga, 19-04-2008 14:44, #264
                                                                                      RE:Супернорма, адвокат 2, 19-04-2008 15:33, #265
                                                                                      RE:Супернорма, vinllga, 19-04-2008 15:54, #266
                                                                                           RE:Супернорма, адвокат 2, 19-04-2008 16:28, #267
                                                                                                о гениальности, Веревкин, 19-04-2008 19:00, #269
                                                                                      RE:Супернорма, Philos, 19-04-2008 22:51, #271
                                                                                      RE:Супернорма, vinllga, 27-04-2008 19:59, #297
                                                                                           RE:Упрямство, субъективизм и не..., Philos, 28-04-2008 19:02, #300
                                                                                      RE:Супернорма, авчур, 20-04-2008 07:37, #272
                                                                                           "МОЗГ ГЕНИЯ", выдержки, адвокат 2, 20-04-2008 08:01, #274
                                                                                           RE:Супернорма, vinllga, 27-04-2008 20:37, #298
                                                                                                Кант - вершина средневековой с..., Веревкин, 27-04-2008 21:33, #299
                                                                       RE:RE, адвокат, 18-04-2008 12:13, #237
                                                                            RE:RE, Шел мимо, 18-04-2008 12:36, #238
                                         , MihailM, 11-04-2008 17:54, #96
                                         содержательных ссылок не увид..., Веревкин, 11-04-2008 17:15, #86
                                              RE: содержательных ссылок не ув..., Шел мимо, 11-04-2008 17:41, #91
                                                   , Веревкин, 11-04-2008 22:10, #114
                                                        , Шел мимо, 12-04-2008 13:52, #123
                                                             двойка вам по английскому, Веревкин, 12-04-2008 14:41, #126
                                                             RE: двойка вам по английскому, Шел мимо, 12-04-2008 15:02, #130
                                                                  исправляетесь?, Веревкин, 12-04-2008 15:47, #134
                                                                       RE: исправляетесь?, Шел мимо, 14-04-2008 12:11, #161
                                                                            значит, английский язык учить ..., Веревкин, 14-04-2008 12:34, #163
                                                                                 , Шел мимо, 14-04-2008 12:56, #166
                                                                                      , Веревкин, 14-04-2008 13:07, #170
                                                                                           , Шел мимо, 14-04-2008 13:11, #172
                                                                                                вы своровали мой перевод, Веревкин, 14-04-2008 13:17, #175
                                                                                                     RE: вы своровали мой перевод, Шел мимо, 14-04-2008 14:35, #188
                                                                                                          смирил, Веревкин, 14-04-2008 16:49, #192
                                                             Перевод, адвокат 2, 12-04-2008 23:56, #137
                                                                  RE: Перевод, iskander, 13-04-2008 00:12, #138
                                                                  RE: Перевод, Шел мимо, 14-04-2008 13:04, #169
                                                                  вы правы, Веревкин, 13-04-2008 09:33, #139
                                                                  RE: вы правы, iskander, 13-04-2008 17:16, #141
                                                                       Spaniard, адвокат 2, 13-04-2008 17:34, #142
                                                                            RE: Spaniard, iskander, 13-04-2008 18:38, #144
                                                                                 RE: Spaniard, адвокат 2, 13-04-2008 18:56, #145
                                                                  RE: Перевод, Шел мимо, 14-04-2008 12:46, #165
                                                                       Живые люди в, адвокат, 14-04-2008 13:18, #176
                                                                       RE: Живые люди в, Шел мимо, 14-04-2008 13:33, #179
                                                                            , Веревкин, 14-04-2008 13:39, #182
                                                                            , Шел мимо, 14-04-2008 14:34, #187
                                                                                 не обольщайтесь, Веревкин, 14-04-2008 17:00, #195
                                                                                      RE: не обольщайтесь, Шел мимо, 14-04-2008 17:43, #199
                                                                                           понятно, Веревкин, 14-04-2008 22:48, #204
                                                                            RE: Живые люди в, адвокат, 14-04-2008 13:45, #185
                                                                                 RE: Живые люди в, Шел мимо, 14-04-2008 13:52, #186
                                                                                      RE: Живые люди в, адвокат 3, 14-04-2008 16:35, #189
                                                                                           RE: Живые люди в, Шел мимо, 14-04-2008 16:59, #194
                                                                       опять вам 2 по английскому, Веревкин, 14-04-2008 13:28, #178
                                                                            RE: опять вам 2 по английскому, Шел мимо, 14-04-2008 13:39, #181
                                                                                 невежество не способно что-то ..., Веревкин, 14-04-2008 13:41, #183
                                                                                 Веревкин прав, адвокат 3, 14-04-2008 16:48, #191
                                                                                      , Веревкин, 14-04-2008 16:55, #193
                                                                                      , Шел мимо, 14-04-2008 17:07, #197
                                                                                           правильно ли я понял?, Веревкин, 14-04-2008 22:49, #205
                                                                                                RE: правильно ли я понял?, Шел мимо, 15-04-2008 11:51, #206
                                                                                                     обратили., Веревкин, 15-04-2008 14:40, #209
                                                                                                          RE: обратили., Шел мимо, 15-04-2008 15:49, #210
                                                                                                               круг вопросов, Веревкин, 15-04-2008 21:42, #225
                                                                                      RE: Веревкин прав, Шел мимо, 14-04-2008 17:06, #196
                                                                                      RE: Веревкин прав, Шел мимо, 14-04-2008 17:45, #200
                                                                                           Spanish American, адвокат 2, 14-04-2008 18:39, #201
                                                                                                RE: Spanish American, Шел мимо, 14-04-2008 19:02, #202

Начало Форумы Свободная площадка Тема #53687 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.