Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #48930
Показать линейно

Тема: "RE: Зодиак Понтифексов - ответы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mollari26-03-2017 20:05
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"RE: Зодиак Понтифексов - ответы"
27-03-2017 00:10 Mollari

  

          

Сперва несколько слов в общем.

Мне понятны Ваши сомнения относительно Зодиака Астрономии. Поначалу я тоже воспринял его с изрядной долей скепсиса. Но в итоге всё же склонился к тому, что это – действительно зодиак.
Вот посмотрите, например, на то, какие животные запряжены на нём в планетные колесницы и сравните их с любым другим подобным зодиаком (или не зодиаком, а изображением из какой-нибудь астрологической книги). Вы увидите, что наборы планетных животных в них разные. Особенно это касается Меркурия и Луны. Первый, как правило, изображается с петухами, вторая – с девушками (или, реже, с оленями). Но ни на одном из них Вы не увидите, чтобы колесницу Луны вёз дельфин. Во всяком случае, мне таких ещё не попадалось.
Тем не менее, если Вас смущает мысль о том, что создатели ряда позднейших зодиаков имели источником своего вдохновения (напрямую или опосредованно) именно Зодиак Астрономии (или его прообраз, см. ниже), то можете считать, что за основу они брали как раз упомянутую Вами схему «планетных обителей». Даты – а это главное – останутся прежними.

Теперь по частностям.

Выскажу свои сомнения в уточнениях «грубого» гороскопа Зодиака Астрономии и в существовании самого Зодиака Астрономии.

Необычность зодиака Астрономии объясняется очень просто – это не зодиак, а изображение планет-управителей и соответствующих им знаков зодиака. Это знали все астрологи с глубокой древности и до наших дней.


С глубокой древности – это с какого конкретно времени? С Царя Гороха или чуть пораньше?
Тут ведь дело в чём? ТИ понятия не имеет, откуда взялась эта идея с планетами-управителями. Некоторые приписывают её изобретение Птолемею, но доказательств тому не имеется. Есть также предположения, что в основе её лежал какой-то древний гороскоп, но какой конкретно – да и был ли он реальным или выдуманным - тоже неизвестно. Равно как и то, каким образом этот предполагаемый гороскоп мог трансформироваться в схему домицилий (ведь ясно, что, скажем, тот же Меркурий никак не может быть одновременно и в Близнецах, и в Деве). Словом, темна вода во облацех.
С точки же зрения НХ гадательная астрология – а планеты-управители относятся как раз к ней – это по определению дитя не столь давнего времени. Возникшее сравнительно недавно. Где-то в XVI-XVII веках. А вовсе не во тьме времён.

Никакого «грубого» гороскопа Зодиака Астрономии не существует, попытки уточнять несуществующие гороскопы приводят к новым ошибкам.

Вы ошибаетесь. Такой гороскоп существует. Это доказывается тем, что он лежит в основе целого ряда не связанных друг с другом зодиаков.

Например, Юпитер изображён со знаками Стрельца и Рыб. Вы это трактуете как сектор зодиака от Стрельца до Рыб (Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы). Никакого сектора нет, а есть либо Стрельцы, либо Рыбы.

Есть сектор или нет, зависит от того, под каким ракурсом смотреть. Если под астрологическим, то да – его нет. А под астрономическим – ещё как есть.

Это обычная астрологическая система планетных домов, она не предполагает группы знаков для одной планеты (в случае Юпитера 4 знака), а только 1 или 2.

Если это «обычная астрологическая система планетных домов» и ничего более, то что на ней делают дополнительные фигуры внезодиакальных созвездий? Какое отношение к планетам и управляемым ими знакам - обратите внимание, знакам! не созвездиям! - имеют Корабль с Медведицей? А Лебедь с Орлом? А Сириус?

А по Вашей системе гороскоп получается очень размытым.

Без уточнений – да, размытым. Но в том и заключался замысел – сделать так, чтобы неискушённый человек не догадался, что именно перед ним, и вместо зодиака увидел просто красивую картину на отвлечённую тему. Скажем, на сюжет из «античной» мифологии. Или, как в данном случае, всего лишь иллюстрацию общеизвестной астрологической концепции. А подлинный смысл таких картин могли понять лишь немногие посвящённые. В итальянских зодиаках такое сплошь и рядом.

Зачем было изобретать такой странный гороскоп, если существуют нормальные, проверенные временем гороскопы в Египте, например? В которых планеты находятся в созвездиях, а не наоборот.

А вот это – исключительно интересный вопрос. И я полагаю, что мне удалось найти на него ответ. Как я постараюсь показать позднее, в отдельной работе, Зодиак Астрономии, по-видимому, - не был первым зодиаком такого типа. У него имелся прообраз, от которого и была позаимствована ключевая идея.

Зодиак Астрономии – это крайне странная идея записи даты, поэтому я уверен, что это просто планеты-управители.

Можно сказать странная, а можно – необычная и непривычная. Но так ведь каждый старинный монументальный зодиак – это ещё и произведение искусства, и поэтому в чём-то уникален.

Но даже, если бы древние таким причудливым образом зафиксировали какую-то дату, то для её расшифровки нужны бесспорные уточняющие изображения.

Так они и есть. Другое дело, насколько их можно считать бесспорными, учитывая, что подписей типа «смотреть сюда и много думать» под этими изображениями не имеется.
Но об этом – следующий пункт.

Из пяти Ваших уточнений первые четыре я считаю сомнительными, но доказать их ошибочность не могу, а пятое считаю ошибочным, или если хотите - недоказанным.

Если бы они были сомнительными (читай неверными), то они не привели бы к осмысленному результату. То есть либо никаких дат не получилось бы вовсе, либо эти даты оказались бы более или менее хаотично разбросанными по всему расчётному интервалу и не имели никакого видимого смысла.
А что на деле? Два «рафаэлевских» гороскопа дали даты, отстоящие всего лишь на год одна от другой. Даты ещё двух – отличаются менее чем на месяц. Наконец, для гороскопа, появившегося на зодиаке заведомо не ранее конца XVIII века, и дата получилась аккурат из конца XVIII века. Плюс (хотя, конечно, это уже вторично) полное согласование полученных дат «по Помпеям» и «по Галилею».
Неужели всё это – чистая случайность? Лично я поверить в такое не готов. А Вы?

Взгляните на то же и с другой стороны.
Предположим, что и впрямь Его Величество Случай пошутил и подсунул мне сразу пять «левых» гороскопов. Но тогда почему же он не сделал так, чтобы хотя бы в одном из них оказалась записанной дата, попадающая на время жизни Льва X? Или Климента VII. Или Николая V (при котором, как считается, был построен Зал Понтифексов). Да хоть бы даже и любая другая, которая устроила бы скалигеровцев.
Отчего такая избирательность в НХ-сторону?

Пятый гороскоп Зодиака Понтифексов

Юпитер 0.2 в Овне (а не в Рыбах), надо быть большим оптимистом, чтобы считать это небольшой натяжкой. Объяснять эту ошибку тем, что наблюдателю Юпитер казался находящимся в Рыбах, а не в Овне – это скатываться на уровень скалигеровских историков, которые все исторические нестыковки объясняют невежеством средневековых авторов. Этот гороскоп следует признать ошибочным и убрать из статьи. Должны быть какие-то правила оценки качества решения гороскопа. Если Вы считаете, что Юпитер 0.2 в Овне (а не в Рыбах) – это удовлетворительное решение, то тогда автоматически следует признать все решения с отклонениями 0.2 пригодными.


Разумеется, я так не считаю. Речь шла о том, что отмеченная натяжка несущественна не вообще, а только и исключительно в данном конкретном случае. Будь этот гороскоп основным, такую величину отклонения вряд ли можно было бы счесть приемлемой.
Но кое в чём Вы правы. Пожалуй, в своём объяснении допустимости полученного решения я слегка перемудрил.
Скорее всего, всё было несколько проще. Составителю Зодиака Понтифексов было известно точное положение планет на дату, записанную в Зодиаке Астрономии, и, руководствуясь этим, он вписал её в один из гороскопов создаваемого им зодиака. Для этого им были использованы Венера с Сатурном. Но в то же время он обратил внимание (сложности это не составляло) на то, что если разместить фигуры созвездий над Юпитером, Марсом и Меркурием именно так, как мы это видим, а не иначе, то в результате они зададут конфигурацию, весьма близкую к предыдущей и, вероятно, указывающую на какую-то не очень отдалённую от неё дату. Последующий расчёт показал, что так и есть. Ну как было не воспользоваться такой возможностью? Да, Юпитер, конечно, подкачал. Но буквально чуть-чуть. И ради общей красоты (а также имея в виду, что гороскоп сей - сугубо побочный), на эту толику несовершенства вполне можно было закрыть глаза.
И опять же, посмотрите на это с иной стороны. Ведь стоило ему выбрать любую другую расстановку фигур в трёх вышеназванных «планетных» парах (а всего их возможно восемь), и 1228 года уже не оказалось бы среди решений. А так – две даты, отличающиеся одна от другой буквально на четыре недели. Неужто снова случайность?
В общем, оснований для признания этого гороскопа ошибочным я не вижу. Но объяснение, пожалуй, подправлю.

А вообще, я думаю, что смысла заниматься гороскопами, основанными на Зодиаке Астрономии, нет, т.к. их существование очень сложно доказать.

Это когда как. Таких зодиаков немало (штук десять, наверное, я точно нашёл), и способы уточнения в них самые разные. Иногда – очевидные с первого же взгляда. А иногда – как в случае с Зодиаком Понтифексов - требующие некоторого размышления для того, чтобы понять ход мысли создателя. Но, в целом, само количество подобных зодиаков, а также то, что все они дают осмысленные решения, доказывает, что соответствующие гороскопы – реальны.

Лучше заниматься множеством настоящих, бесспорных гороскопов.

Как писал классик, гороскопы разные нужны. Гороскопы всякие важны!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Работы А.В.Лантратова по датир... [Показать все] , irina, 07-10-2017 12:57
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
29-01-2017 10:06
1
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 07:44
2
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 09:35
3
      RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 10:31
5
           RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 10:45
6
                RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 12:35
7
                     Суть гороскопа
30-01-2017 12:49
8
                     RE: Суть гороскопа
30-01-2017 13:36
9
                     RE: Суть гороскопа
30-01-2017 14:53
11
                          RE: Суть гороскопа
31-01-2017 07:36
19
                               RE: Суть гороскопа
31-01-2017 14:51
21
                                    RE: Суть гороскопа
31-01-2017 15:15
22
                                         RE: Суть гороскопа
31-01-2017 16:22
24
                     RE:Странная коса
30-01-2017 13:38
10
                          RE:Странная коса
30-01-2017 15:11
12
                          RE:Странная коса
30-01-2017 15:33
13
                               RE:Странная коса
30-01-2017 17:45
15
                     Больше Дев, хороших и разных!
30-01-2017 17:16
14
                          RE: Больше Дев, хороших и разных...
31-01-2017 07:08
18
                               RE: Больше Дев, хороших и разных...
31-01-2017 14:47
20
                                    RE: Больше Дев, хороших и разных...
31-01-2017 15:18
23
                                         RE: Больше Дев, хороших и разных...
31-01-2017 16:26
25
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
08-02-2017 15:35
60
Об обителях планет и Часах Раф...
08-02-2017 22:38
61
      RE: Об обителях планет и Часах Р...
09-02-2017 17:49
63
      RE: Об обителях планет и Часах Р...
09-02-2017 19:38
64
           RE: Об обителях планет и Часах Р...
09-02-2017 23:53
65
                RE: Об обителях планет и Часах Р...
10-02-2017 00:35
66
                     RE: Об обителях планет и Часах Р...
10-02-2017 12:15
67
                          Кукуруза и Колумб
10-02-2017 15:00
68
      RE: Об обителях планет и Часах Р...
25-08-2017 18:01
79
           Об обителях планет
31-08-2017 05:46
80
           О двойственности символики
31-08-2017 15:07
83
           RE: О двойственности символики
01-09-2017 20:57
86
                RE: О двойственности символики
02-09-2017 11:02
89
           RE: Об обителях планет
01-09-2017 20:44
84
                RE: Об обителях планет
02-09-2017 09:22
87
               
02-09-2017 11:41
90
           Об астрологии
31-08-2017 07:18
81
           Премия Гудини
16-09-2017 21:42
103
                Что-то тут не так!
16-09-2017 22:03
104
                О точности астрологии
17-09-2017 21:13
105
                     Астрология в картинках...
17-09-2017 21:43
106
                          Эк Вас астрология зацепила -))
18-09-2017 17:11
107
                               RE: Эк Вас астрология зацепила -...
18-09-2017 20:59
108
                                    RE: Эк Вас астрология зацепила -...
21-09-2017 12:41
109
                                    Астрология на просторах Больш...
21-09-2017 19:31
110
                                    Астрология на марше
08-12-2018 11:58
154
                                         математика RE: Астрология на ма...
10-12-2018 19:27
155
                                              математика RE: Астрология на ма...
11-12-2018 08:58
156
                                              математика RE: Астрология на ма...
11-12-2018 15:22
157
                                              математика RE: Астрология на ма...
11-12-2018 16:17
158
                                                   математика RE: Астрология на ма...
12-12-2018 04:30
159
                                                   математика RE: Астрология на ма...
12-12-2018 07:07
160
                                             
12-12-2018 14:36
161
           De Sphaera
31-08-2017 08:41
82
                RE: De Sphaera
01-09-2017 20:51
85
                Чайник Сакробоско
02-09-2017 10:18
88
                     Трактат о сфере
15-09-2017 23:50
102
                Корабль дураков с гороскопом
06-09-2017 15:24
91
                     RE: Корабль дураков с гороскопо...
06-09-2017 22:00
93
                          RE: Корабль дураков с гороскопо...
08-09-2017 15:03
                          del
08-09-2017 15:03
95
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
08-03-2017 17:34
73
      Зодиак Понтифексов - ответы
10-03-2017 19:44
74
           RE: Зодиак Понтифексов - ответы
19-03-2017 22:12
75
                RE: Зодиак Понтифексов - ответы
26-03-2017 20:05
                del
26-03-2017 20:05
77
О картинках
30-01-2017 10:14
4
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 22:14
16
Про Зодиак Понтифексов
31-01-2017 18:13
26
      RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 13:56
31
      RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 17:57
33
           RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 21:04
36
                RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 22:55
38
      RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 14:04
32
           RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 18:37
34
                RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 21:00
35
                RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 22:51
37
                     RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 23:11
39
                          RE: Про Зодиак Понтифексов
03-02-2017 12:10
40
                               RE: Про Зодиак Понтифексов
03-02-2017 13:59
42
                RE: Про Зодиак Понтифексов
03-02-2017 13:41
41
                     Про дополнительные гороскопы ...
03-02-2017 16:21
43
                         
03-02-2017 16:58
44
                         
03-02-2017 17:25
45
                              
03-02-2017 17:48
47
                                   
03-02-2017 18:54
49
                                   
03-02-2017 18:56
50
                                   
03-02-2017 19:19
53
                                   
03-02-2017 19:30
54
                                        
14-02-2017 16:29
71
                                    Где ден... фотки, Зин?
03-02-2017 19:10
52
                          Однопланетный зодиак
03-02-2017 17:30
46
                               RE: Однопланетный зодиак
07-02-2017 23:28
59
                                    RE: Однопланетный зодиак
08-02-2017 23:20
62
                                         ТИ и Зодиак Астрономии
11-02-2017 04:56
69
                                              RE: ТИ и Зодиак Астрономии
11-02-2017 21:58
70
                                                   RE: ТИ и Зодиак Астрономии
25-02-2017 21:52
72
Талисман Е. Медичи. Пикатрикс
31-01-2017 19:20
28
RE: Талисман Е. Медичи. Пикатрик...
31-01-2017 20:27
30
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
06-02-2017 13:41
55
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
06-02-2017 14:00
56
      RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
06-02-2017 14:30
57
           RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
06-02-2017 14:45
58
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
25-03-2017 17:37
76
08-07-2017 19:57
78
К гороскопу Клебергера
06-09-2017 17:00
92
RE: К гороскопу Клебергера
08-09-2017 17:44
98
      RE: К гороскопу Клебергера
08-09-2017 18:43
100
           RE: К гороскопу Клебергера
08-09-2017 20:19
101
08-09-2017 13:59
94
RE: Зодиак Понтификсов - дата 1666...
08-09-2017 15:40
96
      RE: Зодиак Понтификсов - дата 1666...
08-09-2017 15:48
97
          
08-09-2017 18:13
99
«Книга Звёзд» Елены Бахтиной
24-10-2017 18:59
111
RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтино...
24-10-2017 20:47
112
      RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтино...
24-10-2017 21:07
113
           RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтино...
25-10-2017 11:11
114
                RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтино...
28-10-2017 20:14
115
Самый поздний зодиак
31-12-2017 12:55
116
RE: Самый поздний зодиак
31-12-2017 14:55
117
RE: Самый поздний зодиак
04-01-2018 09:44
118
RE: Самый поздний зодиак
13-01-2018 19:16
119
RE: Самый поздний зодиак
13-01-2018 19:37
120
      RE: Самый поздний зодиак
13-01-2018 19:49
121
Мастер-класс датировки от ТИ
20-06-2018 20:07
122
А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496...
01-12-2018 16:40
123
RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
02-12-2018 05:57
124
      RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
02-12-2018 08:06
125
           RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
02-12-2018 20:45
126
                RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 09:01
127
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 13:28
128
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 14:28
129
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 15:21
130
                          RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 21:42
131
                          RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
04-12-2018 13:50
134
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
04-12-2018 15:20
135
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
04-12-2018 16:53
136
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
04-12-2018 18:41
137
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
06-12-2018 10:47
139
                               Аспект Сатурна, Юпитера и Марс...
04-12-2018 21:29
138
                                    RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 15:39
144
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 16:19
145
                                         Лимит загруженных файлов
07-12-2018 10:52
151
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 16:36
146
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 16:40
147
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 16:50
149
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 16:40
148
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 17:04
150
                                              RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
07-12-2018 13:12
153
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 21:52
132
                          RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
06-12-2018 10:57
140
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
06-12-2018 11:43
143
                                    Гороскопы знаковые и звёздные
07-12-2018 10:57
152
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 22:12
133
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
06-12-2018 11:02
141
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
06-12-2018 11:13
142
Нас читают
03-01-2020 15:08
162
... и мы читаем
04-01-2020 20:01
163
      RE: ... и мы читаем
04-01-2020 21:26
164
           RE: ... и мы читаем
04-01-2020 21:59
165

Начало Форумы Новая Хронология Тема #48930 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.