Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #905
Показать линейно

Тема: "сначала ответы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин10-12-2005 20:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "сначала ответы"
Ответ на Ответ на 23


          

Хорошо, я привел вам несколько книг, утверждающих, что Иван Грозный был одним человеком. Если хотите, найду еще. А вы можете привести хотя бы одну, свидетельствующую об обратном? Если не можете – объясните, почему это «слияние» было настолько выгодно Романовым, а заодно и всем влиятельным силам Европы? Почему кто-то не поленился найти и переписать все свидетельства о Иванах?

В достоверном времени информация распространяется с ускорением (в начале - по экспоненте), и потому, все свидетельства традиков о Грозном вполне могли произойти из одной единственной ошибки 17-18 века. Чтобы создать современное распределение источников по любому вопросу было достаточно уничтожить одну книжку в 17 веке, а другую - оставить.

Не подозреваете ли вы меня в причастности к этому «заговору»? И в каком же качестве из трех вы меня видите? Я мог бы сказать, что я не с истфака, а с ВмиК, но вы, вероятно, мне не поверите… Скажете, что историки сфальсифицировали мой диплом.

Всякий диплом можно купить в московском метро. Это доказывает лёгкость любой фальсификации. Тот, кто бездумно повторяет слова о невозможности заговоров, живёт с закрытыми глазами или является сознательным соучастником преступников.

Что странного в том, что сражения с войсками Орды происходили вблизи русских городов? Где они должны были происходить?

Нам повезло, что мы имеем некоторый период достоверной истории, которым можно проверять всякие домыслы. Где происходили битвы с Наполеоном или Гитлером? Про Брестскую крепость слышали? А про Смоленск?

Ну с «татарской данью», неужели непонятно… Ладно, постараюсь выражаться яснее, во избежание недоразумений. С десятичной системой. Я имел в виду, что в этой cистеме «естественным размером» для налогов является одна десятая. В связи с этим, из того, что два налога имеют одну ставку не следует, что они – одно и то же. Конечно, в тексте этот вывод не делается, но на него прозрачно намекают.

Из-за своей предвзятости Вы не можете понять написанного русскими буквами, и начинаете домысливать какую-то чушь за авторов. Авторы-то говорят лишь о том, что "злые татаровя" наложили на Русь такой же налог, что и "добрые попы". Представьте себе, что Гитлер на Украине ввёл 10% налог и сказал - живите спокойно, хохлы! Сказка!? А реальность в том, что татары не ведут на себя Руси как завоеватели, и ими не являются.

В целом, книга Плано Карпини ОПРОВЕРГАЕТ построения авторов. Поэтому мне и не нравится, что авторы считают ее документальным свидетельством своей правоты.

Книга Карпини впервые опубликована в 1634 году в таком издании:

Vincent de Beauvais "Voyages très curieux; faits et écrits par les R. R. P. P. Jean du Plan Carpin, Cordelier, et N. Ascelin, Jacobin: envoiez en qualité de Légats Apostoliques..." (в "Recueils de Bergeron", П., 1634).

Она описывает события почти 500-летней давности. Это стандартная книга такого рода, в жанре дневника, кои были распространены в 16-17 вв. до изобретения романной формы. В подобном жанре никто не писал даже в 15 веке, ограничиваясь новеллической формой изложения сюжета. Причина этого в эволюции литературы.

Здесь меня не устраивает то, что отождествление Каракорума с Семикаракорумом не доказано и даже не высказано явно. Но возможно, это просто способ обратить внимание на существующую проблему.

При этом Вы игнорируете тот факт, что традики запросто отождествляют Каракорум со стоянками первобытных людей в Монголии.

Теперь о казачьей проблеме. Она велика. Это можно понять по комментариям столетней давности, отражённым в Брокгаузе и Ефроне. Там, с одной стороны историки пишут, что история казаков начинается со второй половины 16 века, но потом увлёкшись сообщают, что казаки пришли с Дона на Запорожье в 15 веке, и вообще казачество служило у монгольских орд.

Козачество составляет одно из оригинальных и крупных явлений исторической жизни двух главных племен русского народа: велико- и малороссов. Возникшие в XVI в. на всем юго-западе, юге и юго-востоке русских областей козацкие общины долго имели серьезное значение в общем ходе истории народа, являясь защитниками и колонизаторами границ и оказывая порой могущественное давление на внутренний строй и судьбу государства. Общей и полной истории К. не существует, однако, пока в литературе, дающей лишь ряд монографий. В связи с этим и самый вопрос о происхождении К. представляется не вполне еще разъясненным во всех своих деталях, хотя общее решение его уже прочно установилось в современной литературе. Прежние историки производили козаков непосредственно от инородцев, населявших некоторые местности юга России в удельно-вечевой период — хазаров, черных клобуков, косогов, черкесов. В настоящее время, подобные объяснения, основанные исключительно на наивных филологических сближениях созвучных имен, совершенно оставлены, и К. признается не чужеродным наростом на народном теле, а самостоятельным явлением русской жизни. Тем не менее, иноземное влияние имело место в образовании К., дав ему имя и внешнюю форму. Самое слово козак принадлежит татарам, у которых этим именем назывался низший разряд войска, наиболее легко вооруженный. Татарские козаки и в смысле отдельных наездников, и в смысле вольных, не подчинявшихся ханской власти военных отрядов, известны в истории раньше козаков русских. Так, уже в XV в. упоминаются козаки азовские, перекопские, белгородские (аккерманские). Это должно было породить аналогичное явление и в русском быту. Опасность набегов ордынцев, постоянно угрожавшая южным окраинам московского и польско-литовского государств и неустранимая государственными средствами, при слабом еще их развитии, в значительной мере определяла собою жизнь населения окраин. Пограничные поселенцы обращались в воинов, заимствуя притом от татар и способ ведения войны путем грабительских набегов — способ, единственно возможный для частных лиц. Татарским наездникам противопоставляются русские, вместе с боевой обстановкой перенимающие от своих врагов и имя козаков. Уже в XV в. К. встречаются на южной границе русских земель; особенно много их, по-видимому, было в княжестве рязанском, клином врезавшемся в степь и подверженном наиболее частым нападениям ордынских хищников. ...

Запорожская Сечь — Начальная история ее во многих пунктах еще недостаточно выяснена. Самое время основания Сечи как постоянной казацкой общины, имеющей местопребывание за днепровскими порогами, не может быть определено с точностью; можно лишь сказать, что она возникла в конце XVI века. Этому предшествовал целый ряд обстоятельств и условий, содействовавших образованию особого запорожского казачества. С конца XV ст. уже можно подметить стремление украинского казачества в сторону Запорожья, управляемое двоякими мотивами. ...

Гордеев как раз и пытается разрешить эту загадку. Традики же её игнорируют.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , lsgsoftware, 04-10-2005 08:02
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
04-10-2005 14:23
1
05-10-2005 20:03
2
05-10-2005 21:19
3
      5 коп. пока не заработали
07-10-2005 19:43
4
      RE: 5 коп. пока не заработали
09-10-2005 11:36
5
           RE: 5 коп. пока не заработали
09-10-2005 15:18
6
           Габсбурги
10-10-2005 17:29
7
                RE: Габсбурги
10-10-2005 20:16
8
                     инф. к разм.
12-10-2005 18:34
9
                          RE: инф. к разм.
21-10-2005 21:17
10
                               Ваш вопрос несущественен
22-10-2005 15:44
11
                                    RE: Ваш вопрос несущественен
24-10-2005 15:02
12
                                         неточны исторически и методол...
24-10-2005 15:48
13
                                              RE: неточны исторически и метод...
24-10-2005 20:25
14
                                              RE: неточны исторически и метод...
25-10-2005 23:47
15
                                              о причинах искажений Библии
26-10-2005 14:41
17
                                              Вы опять заблуждаетесь
26-10-2005 14:34
16
                                              RE: неточны исторически и метод...
porsinart
20-12-2008 16:11
110
                                                   RE: Шиза это!
idler
20-12-2008 16:59
111
                                                   традики пугают чертями...
20-12-2008 23:59
112
     
06-12-2005 00:23
20
     
10-12-2005 14:49
24
     
10-12-2005 17:11
26
           RE: Вот именно этот ответ мне не...
10-12-2005 18:32
27
                я думаю, Воронков пишет только...
10-12-2005 20:18
30
                Веревкин против Фортрана, а ма...
11-12-2005 03:32
32
                     в МГУ нет матфака
14-12-2005 19:17
40
               
11-12-2005 03:16
31
                     Рад за Вас
11-12-2005 15:26
33
                     Очень скромный lirik.
13-12-2005 03:56
37
                          Я тоже фанатею от Фортрана.
21-02-2006 09:51
65
                     А на каком языке Вы программир...
21-02-2006 09:29
64
     
04-01-2006 14:37
51
     
04-03-2006 15:09
69
           прочитал
04-03-2006 16:51
70
                RE: прочитал
04-03-2006 17:20
72
05-12-2005 19:02
18
06-12-2005 00:01
19
Правды не найти. "Настоящей" ис...
Le_heretique
19-12-2008 00:15
91
      RE: Правды не найти. "Настоящей" ...
idler
19-12-2008 07:00
92
           Уколоться и забыться...
19-12-2008 09:49
93
           RE: Уколоться и забыться...
Le_heretique
19-12-2008 10:06
95
                RE: Уколоться и забыться...
19-12-2008 10:27
97
           RE: Правды не найти.
Le_heretique
19-12-2008 09:55
94
                RE: Правды не найти.
19-12-2008 10:31
98
                RE: Правды не найти.
Le_heretique
19-12-2008 10:52
99
                     комплекс Собчак
19-12-2008 11:19
100
                     RE: не комплекс Цобчак
Le_heretique
19-12-2008 11:43
102
                          СОЛИПСИЗМ?
19-12-2008 13:09
104
                               К вагантам и прочая...
Andreas
19-12-2008 14:08
105
                               RE: К вагантам и прочая...
Le_heretique
19-12-2008 22:33
107
                               Це СОЛИПСИЗМА! 0_о
Le_heretique
19-12-2008 22:24
106
                     RE: Правды не найти.
19-12-2008 12:10
103
                          RE: Правды не найти.
Le_heretique
19-12-2008 22:39
108
                               Что с логикой не то
19-12-2008 23:03
109
                RE: Да сам-то кто таков?
idler
19-12-2008 11:23
101
                пророк из дома терпимости?
21-12-2008 00:07
113
логический комментарий к комм...
07-12-2005 21:16
21
Веревкин убедителен, но его пу...
07-12-2005 23:47
22
      Снова я
10-12-2005 02:11
23
           А нам Фоменко нужен или правда...
10-12-2005 16:10
25
           RE: А нам Фоменко нужен или прав...
12-12-2005 20:43
36
               
13-12-2005 04:39
38
           Так, просто интересно
10-12-2005 18:48
28
           RE: Так, просто интересно
12-12-2005 20:33
35
                Имелось ввиду
14-12-2005 01:24
39
           сначала ответы
10-12-2005 20:07
29
                RE: сначала ответы
11-12-2005 20:33
34
                    
14-12-2005 20:46
41
                         
15-12-2005 21:11
42
                              
15-12-2005 23:27
43
                               очередные возражения
16-12-2005 19:23
48
                               ошибаетесь методологически
16-12-2005 19:14
47
                                    Немного источников по Грозном...
19-12-2005 19:23
49
                                        
19-12-2005 21:18
50
                                              RE: очередная методологическая...
14-01-2006 11:53
52
                                                   Рекомендации...
16-01-2006 20:37
53
19-01-2006 20:02
54
      RE: Проверим пять копеек Melnar'а н...
22-02-2006 20:01
67
      RE: Проверим пять копеек Melnar'а н...
Le_heretique
19-12-2008 10:21
96
16-12-2005 05:26
44
Не могу не согласиться
Дмитрий
16-12-2005 13:07
45
товарищ, очевидно, больной
16-12-2005 18:34
46
19-01-2006 22:36
55
Оооо.... Баян....
20-01-2006 01:51
56
20-01-2006 10:56
57
21-01-2006 13:47
59
нет кафедры - нет и науки?
21-01-2006 13:31
58
      RE: нет кафедры - нет и науки?
20-02-2006 11:15
60
           Морозов в Сети
20-02-2006 13:48
61
                RE: Морозов в Сети
20-02-2006 13:59
62
                     RE: Морозов в Сети
20-02-2006 23:21
63
                          RE: Морозов в Сети
21-02-2006 10:37
66
                         
04-05-2006 15:57
78
                          RE: Морозов в Сети
17-11-2008 03:44
79
                               RE: архив РАН
17-11-2008 11:58
80
04-03-2006 07:05
68
похоже на заготовку
04-03-2006 16:52
71
07-03-2006 21:58
73
08-03-2006 20:15
74
08-03-2006 20:40
75
кличка длинная, - а ум короткий...
09-03-2006 17:14
76
      И нечего жаловаться
04-05-2006 11:33
77
      RE: кличка длинная, - а ум коротк...
Phreak
29-12-2008 12:36
114
           данные традика Phreak
02-02-2009 18:32
115
RE: Критика Фоменко
17-11-2008 12:26
81
RE: Критика Фоменко
Здравомысл
17-11-2008 15:00
83
      RE: Критика Фоменко
idler
17-11-2008 15:56
85
      RE: Критика Фоменко
17-11-2008 21:10
86
      RE: Критика Фоменко
Здравомысл
19-11-2008 13:04
88
           RE: В профиль - картина....
idler
19-11-2008 16:27
89
                RE: В профиль - картина....
idler
19-11-2008 16:42
90
      RE: Критика Фоменко
18-11-2008 11:41
87
RE: А допустимо ли вообще...
idler
17-11-2008 14:20
82
askmaxim
17-11-2008 15:19
84

Начало Форумы Новая Хронология Тема #905 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.