Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #905
Показать линейно

Тема: "RE: сначала ответы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Melnar11-12-2005 20:33
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: сначала ответы"
Ответ на Ответ на 29


          

«Чтобы создать современное распределение источников по любому вопросу было достаточно уничтожить одну книжку в 17 веке, а другую - оставить.»
Полагаю, что источников было все-таки поболее одного, так что задача была отнюдь не тривиальной. Потом, «другую книжку» надо было не просто оставить, а написать. И выгодность этого мероприятия представляется мне довольно сомнительной – если уж Романовы обладали возможностью объединить нескольких царей в одного, да так, что никто до Фоменко об этом и не догадывался, почему они просто не записались в прямые наследники престола? Это прибавило бы им намного больше авторитета, чем любое очернение Орды.
Кроме того, мне кажется, что предполагаемая фальсификация была практически невозможна по крайней мере первые полвека после Годунова. Книги книгами, а воспоминания очевидцев – вещь слишком серьезная. Все подобные попытки, будь они хоть сто раз поддержаны властью, просто засмеяли бы. Позже фальсификация уже возможна, но все равно весьма трудоемка.

«Нам повезло, что мы имеем некоторый период достоверной истории, которым можно проверять всякие домыслы. Где происходили битвы с Наполеоном или Гитлером? Про Брестскую крепость слышали? А про Смоленск?»
Кто вас учил отвечать вопросом на вопрос? У вас неплохо получается, я тоже так хочу… А еще удивляетесь, что мне приходиться что-то домысливать за авторов. Я мог бы сейчас сам ответить на свои вопросы и оспорить ответы, но все-таки подожду вашего ответа.
Кстати, вы слышали про битву на Калке? А про Куликовскую битву? Так что в тех случаях, когда это было возможно, татар встречали заранее, а в других – готовились обороняться на своей территории. Ничего странного в этом не вижу, а вы?

«Авторы-то говорят лишь о том, что "злые татаровя" наложили на Русь такой же налог, что и "добрые попы".»
А, так вот что имелось в виду! Действительно маловато потребовали… Простите, не понял. Претензию снимаю.

«Книга Карпини впервые опубликована в 1634 году в таком издании…»
Спасибо за информацию, конечно. Но я вообще-то говорил о другом – о странном, на мой взгляд, использовании источников. Если книга считается достоверной – можно пользоваться любыми фактами из нее (разве что отфильтровывать фантастику…). Если книга НЕдостоверна – НИКАКИМИ фактами из нее пользоваться нельзя, до проверки и анализа. Особо отмечу, что проверка фактов должна производиться ДО построения теории. Если получившаяся теория противоречит фактам, из которых выведена, то обычно она признается ошибочной. В данном случае – наоборот.

«Здесь меня не устраивает то, что отождествление Каракорума с Семикаракорумом не доказано и даже не высказано явно. Но возможно, это просто способ обратить внимание на существующую проблему.
При этом Вы игнорируете тот факт, что традики запросто отождествляют Каракорум со стоянками первобытных людей в Монголии.»
Да какое мне дело до того, с чем кто-то что-то отождествляет? Я просто пытаюсь продемонстрировать, что в книге Фоменко попадаются недоказаные риторические утверждения. Но, чтобы не спорить над каждым из них, будем рассматривать это просто как литературный прием.


«Там, с одной стороны историки пишут, что история казаков начинается со второй половины 16 века, но потом увлёкшись сообщают, что казаки пришли с Дона на Запорожье в 15 веке, и вообще казачество служило у монгольских орд.»
Это как «увлёкшись»? Коварные заговорщики увлеклись писанием и проговорились о военной тайне? Противоречия в приведенном вами отрывке не наблюдается. «Татарские козаки и в смысле отдельных наездников, и в смысле вольных, не подчинявшихся ханской власти военных отрядов, известны в истории раньше козаков русских.» Выделяются два казачества – татарское и русское. Вот если их объединить, тогда действительно возникают противоречия и загадки. Казаки – не национальность, а «вольные, не подчинявшиеся центральной власти военные отряды». Помните Дигениса Акрита? Тоже казак, только византийский.


К вопросу источников.
Возьмем еще Герберштейна, на которого Фоменко иногда ссылается и, если не ошибаюсь, считает одним из первоисточников, по которым писал Марко Поло. Так вот, у Герберштейна книга начинается с краткого пересказа русской истории, в котором между прочим присутствует и «норманнская теория» с Гостомыслом, и «Батый, царь татар», который «победил и умертвил их, выжег и разграбил Владимир, Москву и большую часть Руссии» в 6745 году, и Ярославль с Новгородом находятся в разных местах.
Или Меховского, на которого ссылается Герберштейн.
«Позднее, в год господень тысяча двести двадцать восьмой, татары, вступив огромной массой в Руссию, опустошили всю Рязанскую (Rzesanska, Rzessensem) землю, убили князя, умертвили стариков и малолетних, массу остальных увели в плен, а замок сожгли.
Зимой того же года снова пришли татары — в землю Суздальскую и, всю ее опустошив, убили князя Георгия с сыновьями и многих других суздальских князей, сожгли замок Ростов и вволю захватили пленных и добычи. И в следующем году также они пришли в Смоленскую и Черниговскую области, опустошили их жесточайшей резней, не щадя никакого возраста, сожгли замки и укрепления, откуда в страхе бежали князья и воины, и с массой пленных вернулись в свои земли.»
Так что не надо умалять достижений Романовых в фальсификации. Задача была, скажем прямо, непростая – не только свои летописи подчистить, но и всех иностранцев переписать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , lsgsoftware, 04-10-2005 08:02
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
04-10-2005 14:23
1
05-10-2005 20:03
2
05-10-2005 21:19
3
      5 коп. пока не заработали
07-10-2005 19:43
4
      RE: 5 коп. пока не заработали
09-10-2005 11:36
5
           RE: 5 коп. пока не заработали
09-10-2005 15:18
6
           Габсбурги
10-10-2005 17:29
7
                RE: Габсбурги
10-10-2005 20:16
8
                     инф. к разм.
12-10-2005 18:34
9
                          RE: инф. к разм.
21-10-2005 21:17
10
                               Ваш вопрос несущественен
22-10-2005 15:44
11
                                    RE: Ваш вопрос несущественен
24-10-2005 15:02
12
                                         неточны исторически и методол...
24-10-2005 15:48
13
                                              RE: неточны исторически и метод...
24-10-2005 20:25
14
                                              RE: неточны исторически и метод...
25-10-2005 23:47
15
                                              о причинах искажений Библии
26-10-2005 14:41
17
                                              Вы опять заблуждаетесь
26-10-2005 14:34
16
                                              RE: неточны исторически и метод...
porsinart
20-12-2008 16:11
110
                                                   RE: Шиза это!
idler
20-12-2008 16:59
111
                                                   традики пугают чертями...
20-12-2008 23:59
112
     
06-12-2005 00:23
20
     
10-12-2005 14:49
24
     
10-12-2005 17:11
26
           RE: Вот именно этот ответ мне не...
10-12-2005 18:32
27
                я думаю, Воронков пишет только...
10-12-2005 20:18
30
                Веревкин против Фортрана, а ма...
11-12-2005 03:32
32
                     в МГУ нет матфака
14-12-2005 19:17
40
               
11-12-2005 03:16
31
                     Рад за Вас
11-12-2005 15:26
33
                     Очень скромный lirik.
13-12-2005 03:56
37
                          Я тоже фанатею от Фортрана.
21-02-2006 09:51
65
                     А на каком языке Вы программир...
21-02-2006 09:29
64
     
04-01-2006 14:37
51
     
04-03-2006 15:09
69
           прочитал
04-03-2006 16:51
70
                RE: прочитал
04-03-2006 17:20
72
05-12-2005 19:02
18
06-12-2005 00:01
19
Правды не найти. "Настоящей" ис...
Le_heretique
19-12-2008 00:15
91
      RE: Правды не найти. "Настоящей" ...
idler
19-12-2008 07:00
92
           Уколоться и забыться...
19-12-2008 09:49
93
           RE: Уколоться и забыться...
Le_heretique
19-12-2008 10:06
95
                RE: Уколоться и забыться...
19-12-2008 10:27
97
           RE: Правды не найти.
Le_heretique
19-12-2008 09:55
94
                RE: Правды не найти.
19-12-2008 10:31
98
                RE: Правды не найти.
Le_heretique
19-12-2008 10:52
99
                     комплекс Собчак
19-12-2008 11:19
100
                     RE: не комплекс Цобчак
Le_heretique
19-12-2008 11:43
102
                          СОЛИПСИЗМ?
19-12-2008 13:09
104
                               К вагантам и прочая...
Andreas
19-12-2008 14:08
105
                               RE: К вагантам и прочая...
Le_heretique
19-12-2008 22:33
107
                               Це СОЛИПСИЗМА! 0_о
Le_heretique
19-12-2008 22:24
106
                     RE: Правды не найти.
19-12-2008 12:10
103
                          RE: Правды не найти.
Le_heretique
19-12-2008 22:39
108
                               Что с логикой не то
19-12-2008 23:03
109
                RE: Да сам-то кто таков?
idler
19-12-2008 11:23
101
                пророк из дома терпимости?
21-12-2008 00:07
113
логический комментарий к комм...
07-12-2005 21:16
21
Веревкин убедителен, но его пу...
07-12-2005 23:47
22
      Снова я
10-12-2005 02:11
23
           А нам Фоменко нужен или правда...
10-12-2005 16:10
25
           RE: А нам Фоменко нужен или прав...
12-12-2005 20:43
36
               
13-12-2005 04:39
38
           Так, просто интересно
10-12-2005 18:48
28
           RE: Так, просто интересно
12-12-2005 20:33
35
                Имелось ввиду
14-12-2005 01:24
39
           сначала ответы
10-12-2005 20:07
29
                RE: сначала ответы
11-12-2005 20:33
34
                    
14-12-2005 20:46
41
                         
15-12-2005 21:11
42
                              
15-12-2005 23:27
43
                               очередные возражения
16-12-2005 19:23
48
                               ошибаетесь методологически
16-12-2005 19:14
47
                                    Немного источников по Грозном...
19-12-2005 19:23
49
                                        
19-12-2005 21:18
50
                                              RE: очередная методологическая...
14-01-2006 11:53
52
                                                   Рекомендации...
16-01-2006 20:37
53
19-01-2006 20:02
54
      RE: Проверим пять копеек Melnar'а н...
22-02-2006 20:01
67
      RE: Проверим пять копеек Melnar'а н...
Le_heretique
19-12-2008 10:21
96
16-12-2005 05:26
44
Не могу не согласиться
Дмитрий
16-12-2005 13:07
45
товарищ, очевидно, больной
16-12-2005 18:34
46
19-01-2006 22:36
55
Оооо.... Баян....
20-01-2006 01:51
56
20-01-2006 10:56
57
21-01-2006 13:47
59
нет кафедры - нет и науки?
21-01-2006 13:31
58
      RE: нет кафедры - нет и науки?
20-02-2006 11:15
60
           Морозов в Сети
20-02-2006 13:48
61
                RE: Морозов в Сети
20-02-2006 13:59
62
                     RE: Морозов в Сети
20-02-2006 23:21
63
                          RE: Морозов в Сети
21-02-2006 10:37
66
                         
04-05-2006 15:57
78
                          RE: Морозов в Сети
17-11-2008 03:44
79
                               RE: архив РАН
17-11-2008 11:58
80
04-03-2006 07:05
68
похоже на заготовку
04-03-2006 16:52
71
07-03-2006 21:58
73
08-03-2006 20:15
74
08-03-2006 20:40
75
кличка длинная, - а ум короткий...
09-03-2006 17:14
76
      И нечего жаловаться
04-05-2006 11:33
77
      RE: кличка длинная, - а ум коротк...
Phreak
29-12-2008 12:36
114
           данные традика Phreak
02-02-2009 18:32
115
RE: Критика Фоменко
17-11-2008 12:26
81
RE: Критика Фоменко
Здравомысл
17-11-2008 15:00
83
      RE: Критика Фоменко
idler
17-11-2008 15:56
85
      RE: Критика Фоменко
17-11-2008 21:10
86
      RE: Критика Фоменко
Здравомысл
19-11-2008 13:04
88
           RE: В профиль - картина....
idler
19-11-2008 16:27
89
                RE: В профиль - картина....
idler
19-11-2008 16:42
90
      RE: Критика Фоменко
18-11-2008 11:41
87
RE: А допустимо ли вообще...
idler
17-11-2008 14:20
82
askmaxim
17-11-2008 15:19
84

Начало Форумы Новая Хронология Тема #905 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.