Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #10875
Показать линейно

Тема: "Немного астрологии" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Чудак21-01-2005 19:52
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "Немного астрологии"
Ответ на Ответ на 0


          

Несмотря на отсутствие со стороны НХистов интереса к Новой Хронологии (все заняты междуусобицей) я все-таки продолжу свой разбор.

Хочу отметить, что я не провожу подробный разбор с использованием сторонней литературы - нет времени и желания, только данные, приведенные Веревкиным в титульной работе и общедоступные сведения, либо известные мне, либо имеющиеся в инете. Т.е. я рассматриваю в основном внутренние проблемы работы - нарушение логики, например.

"Было бы неправильно скрывать тот факт, что с учётом прецессии наилучшее совпадение знаков с одноимёнными созвездиями (насколько оно вообще возможно при неравномерной протяжённости созвездий) могло бы происходить только в начале эры."

Очень хорошо, что автор этого не скрывает, однако какой вывод он делает:
"факту большой прецессии европейского Зодиака можно найти отличное от традиционного объяснение, — например, искусственным сдвигом знаков Зодиака во время реформы 16 века."

Т.е. образом, вследствие принятия двух произвольных допущений (предположения о наличии сдвигов хронологии и предположения, что в апокалипсисе отражен гороскоп момента написания и его можно датировать 10-15 веками) автор вынужден сделать третье произвольное допущение - о сдвиге знаков Зодиака, которое он не может подтвердить никаким документом. Видимо, все документы опять уничтожили злобные иезуиты или кто там у нас нынче в моде.

Такое вот incerta incertioribus. Вместо естественной идеи, не требующей произвольных допущений (хотя автор указал один момент - отличие вида созвездий разных эпох, но, поскольку ссылок на источники такого мнения в работе нет, его указание принять нельзя), автор принимает теорию, требующую таких допущений аж 3, причем все допущения обоснованы примерно одинаково - т.е. никак.

Вопрос об обоснованности упрощения модели вообще больной в данной работе.
Во-первых, рассмотрение только аспектов:
«Аспекты небесных тел являются важными параметрами гороскопа, это, конечно, не означает того, что прочие параметры можно опустить. Но в дальнейшей части мы этими прочими пренебрежём, сосредоточившись на аспектах планет известных в 16 веке: Меркурия, Венеры, Луны, Марса, Юпитера и Сатурна, а так же Солнца.»

Почему ограничимся только аспектами (причем, как далее выясняется, только с Солнцем) – неясно, какие параметры опущены и как они могли бы повлиять на результат – не рассмотрено. Одно это придает работе псевдонаучный характер. А ведь хотя бы расположение планет в том или ином знаке зодиака играет роль в интерпретации гороскопа. Как легко убедиться, примеры решений в главе 8 дают расположение планет совсем в других знаках. Консультация астролога о близости интерпретаций хотя бы по трем планетам и Луне есть? Нет, даже на словах нет.

Во-вторых, перечень планет:
В предыдущей цитате сказано «сосредоточившись на аспектах планет известных в 16 веке» (перечислены планеты и Солнце), однако сосредоточение происходит всего на четырех планетах, в которые входит Луна с периодом в ~29 дней, и их аспекте исключительно с Солнцем. Т.е. фактически рассматриваются три планеты (и Луна) и четыре аспекта.
При этом в работе практически нет обоснования исключения из расчетов Меркурия и Венеры. Признания того факта, что «А повторы аспекта внутренней планеты состоит из двух почти периодических серий, смещение между которыми зависит от этого аспекта.» сильно недостаточно для исключения внутренних планет. А фраза «К тому же Меркурий имеет сильно эллиптическую орбиту и весьма сомнительно, что в 16 веке могли сколько-нибудь точно предсказывать его поведение в будущем или прошлом.» с последующим исключением Меркурия (и Венеры) вообще вступает в прямое противоречие с заявленной целью работы: «Поэтому можно решить эту систему исходя из современных данных, надеясь, что полученные таким образом решения будут близки к тем, которые можно было бы получить в 16 веке». Как видно из последующего именно Меркурий (и Венера) путает все карты, что и послужило причиной его (их) исключения.
Рассказ о гороскопе Христиана II, призванный, судя по всему, оправдать исключение Меркурия не тянет даже на повод, не то, что на причину. Как признается сам автор «Я предполагаю, что абсурдно большая элонгация Меркурия у Гаркеуса в 16 веке получилась не из-за ошибки наблюдения или астрономического вычисления, а ради подгонки под астрологический ответ: надо было получить 50° аспекта с Марсом, поскольку в 51 год Христиан II попал в тюрьму.», и тут же, со свойственной ему «логичностью» делает выводы:
«Этот пример может служить иллюстрацией к нашей астрологической гипотезе возникновения сдвигов.» - в каком месте? Как фальсификация одного гороскопа, составленного по известной дате, иллюстрирует расчет даты по искусственно составленному гороскопу?
«А заодно достаточно обосновывать исключение Меркурия из дальнейших рассмотрений на некоторое время.» - а обоснование в чем? Как стыкуется фальсификация одного гороскопа (именно Меркурий, как я понимаю, здесь случаен) с расчетом даты по искусственно составленному гороскопу? И когда это некоторое время истечет?
Воля ваша, я не понимаю ни первого, ни второго вывода. Неисповедимы извилистые пути «логики» НХиста.
Что касается Венеры, то ее исключение происходит и вовсе de facto - автор просто перестает о ней говорить. Не считаем и баста.

В-третьих, учет только аспектов с Солнцем.
Не буду утверждать, что учет аспектов друг с другом дал бы значительные расхождения в результате для трех планет и Луны, однако он не позволил бы автору указать на якобы хорошее совпадение аспекта Венеры с Солнцем в сопоставлении 25/03/232 и 25/12/1284, поскольку расхождение аспекта с Марсом достигает 20, что уже далеко не соединение (причем очень хорошее соединение), а почти семисекстиль.
Т.е. даже по Венере "условного" совпадения нет. Не говоря уж про Меркурий.

На сегодня все.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Злопыхатель, 14-01-2005 12:27
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
ну что за кретин такой, а?!
15-01-2005 16:43
1
Злопыхатель
15-01-2005 17:45
2
      И еще один момент
Злопыхатель
15-01-2005 17:49
3
      читайте главу 5
15-01-2005 17:55
5
      вот же тупица-то!
15-01-2005 17:52
4
      Нет уж, давайте определимся
Злопыхатель
15-01-2005 18:32
7
           неопределённости не осталось
15-01-2005 18:42
9
               
Злопыхатель
15-01-2005 19:04
12
                    
15-01-2005 19:47
14
                          К сожалению для Вас
Злопыхатель
15-01-2005 20:16
16
                               Вы бы узнали - что такое Зодиак...
15-01-2005 20:32
17
                                   
Злопыхатель
17-01-2005 17:00
21
                                         RE: Зачем бузишь?
Виктор Русаков
17-01-2005 17:05
22
                                        
Злопыхатель
17-01-2005 20:14
34
                                              школу сначала кончайте не по б...
17-01-2005 20:58
35
                                         Я ведь олигофренов не учу, как ...
17-01-2005 17:51
23
                                              Я вообще не понимаю, зачем Вы т...
Злопыхатель
17-01-2005 18:13
26
                                                   этой работе пять лет
17-01-2005 18:21
27
                                                        И опять передергиваем...
Злопыхатель
17-01-2005 19:06
29
                                                             за что Вы там себя дёргаете? Не...
17-01-2005 19:15
30
                                                                  Я Вам советую еще перед биолог...
Злопыхатель
17-01-2005 20:04
32
                                                                      
17-01-2005 21:10
36
                                                                            Вовсе нет, только основные тез...
Злопыхатель
18-01-2005 12:01
37
                                                                                 Ошибочка, читать
Злопыхатель
18-01-2005 12:09
38
                                                                                
18-01-2005 21:05
41
                                                                                 ошибочек и недопонимания мног...
18-01-2005 21:02
40
                                                                                      На этом можно и подвести итоги...
Злопыхатель
19-01-2005 11:27
43
                                                                                      проблема в том,
22-01-2005 20:41
52
                                                                                      Да, кстати
Злопыхатель
21-01-2005 10:41
48
                                                                                           вот это глупости откровенные
22-01-2005 20:43
53
     
Калашников
15-01-2005 18:09
6
           Догматизм - это солидарность д...
15-01-2005 18:34
8
          
Калашников
15-01-2005 19:07
13
                читайте литературу, псевдоист...
15-01-2005 19:51
15
                     RE: читайте литературу, псевдои...
Калашников
17-01-2005 15:49
18
                         
17-01-2005 15:57
19
                              
Калашников
17-01-2005 16:41
20
                                    откройте книжку, традик
17-01-2005 17:58
24
                                         похоже, опять обострение
Калашников
17-01-2005 18:07
25
                                              сосканировать библиографию, ч...
17-01-2005 18:26
28
                                                   RE: сосканировать библиографию...
Калашников
18-01-2005 17:19
39
                                                        прежде чем давать советы, пойм...
18-01-2005 21:08
42
                                                             по-моему, веревкин не понимает
Калашников
19-01-2005 13:48
44
                                                                  зачем же брехню повторять по т...
22-01-2005 20:46
54
                                                                      
Калашников
25-01-2005 11:18
70
                                                                            брехня понятна сразу
25-01-2005 17:02
73
                                                                                 Если это "ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИ РУС...
25-01-2005 17:03
74
                                                                                     
25-01-2005 17:32
75
                                                                                           Сам удивлен
25-01-2005 17:57
78
           Спасибо
Злопыхатель
15-01-2005 18:43
10
                дураки сильны своей массовост...
15-01-2005 18:51
11
                     Кто бы подсчитал статистику
17-01-2005 19:53
31
                          Давайте будем придерживаться ...
Злопыхатель
17-01-2005 20:07
33
19-01-2005 21:54
45
вот же неуч!
22-01-2005 20:55
55
Продолжаем
20-01-2005 19:22
46
У Ефрона Скалигер есть
22-01-2005 20:57
56
Немного математики
20-01-2005 21:03
47
RE: А что первично?
Злопыхатель
21-01-2005 20:47
50
RE: А что первично?
26-01-2005 14:17
89
арифметики не знаете.
22-01-2005 20:59
57
      В зеркало давно не смотрелись?
25-01-2005 16:30
71
          
25-01-2005 16:52
72
           калькулятором не умеете польз...
25-01-2005 17:36
77
                Невнимательность
25-01-2005 18:08
80
                     программы для пользования кал...
25-01-2005 18:12
81
                          Если б вы по существу разговар...
25-01-2005 18:13
82
           что это за бред?
25-01-2005 17:35
76
                А по существу?
25-01-2005 18:05
79
                     по существу - мусор
25-01-2005 18:15
83
                          RE: по существу - мусор
Чуддак
25-01-2005 19:12
84
                          бабушкины сказки оставьте дет...
25-01-2005 19:24
85
                              
25-01-2005 19:28
86
                                   
25-01-2005 20:18
87
                          Так Веревкин и не понял
26-01-2005 13:43
88
                         
26-01-2005 18:25
90
                              
26-01-2005 18:59
91
                                    я себя не называю, я же не в цир...
26-01-2005 20:30
92
                          Наш ответ мусорщику
01-02-2005 19:23
96
                               Оне пока в отезде
Злопыхатель
02-02-2005 11:29
97
                               сколько можно глупости писать...
07-02-2005 19:56
101
                                    Если опровергнете - перестану
08-02-2005 18:30
125
                                         много таких желающих
09-02-2005 19:14
132
Немного астрологии
21-01-2005 19:52
49
Даже не стоит про Венеру
Злопыхатель
22-01-2005 12:31
51
Вы ничегошеньки не поняли!
22-01-2005 21:06
59
      Г-н Веревкин, хватит передерги...
Злопыхатель
24-01-2005 11:39
60
           Ваша ирония неуместна
Дмитрий
24-01-2005 14:07
61
           их можно понять
24-01-2005 17:04
63
                Нельзя ли поконкретнее?
Злопыхатель
24-01-2005 18:29
66
                     со стороны виднее
24-01-2005 19:21
69
           Вы так и не поняли написанного...
24-01-2005 16:59
62
                Отлично!
Злопыхатель
24-01-2005 18:01
64
                     статья написана для умных
24-01-2005 18:22
65
                         
Злопыхатель
24-01-2005 19:09
67
                         
24-01-2005 19:17
68
                               Считаем аспекты Венеры
Злопыхатель
28-01-2005 15:34
93
                                   
07-02-2005 20:19
102
                                    Вы уж сначала проверьте...
Злопыхатель
08-02-2005 11:10
108
                                    что проверять-то?
08-02-2005 15:07
119
                                    Почитайте Умберто Эко
Злопыхатель
08-02-2005 13:28
115
                                         что именно у Эко?
08-02-2005 15:12
120
                                              RE: что именно у Эко?
08-02-2005 19:19
126
                                              узнайте наконец
09-02-2005 19:17
133
                                              Маятник Фуко
Злопыхатель
09-02-2005 11:05
131
                                                   вот именно - безграмотность
09-02-2005 19:42
134
                                    разбор полёта
08-02-2005 11:17
109
                                         Это уже выходит за рамки
Злопыхатель
08-02-2005 11:46
111
                                              вместо того, чтобы трындеть по...
08-02-2005 12:46
113
                                                   А какое это отношение имеет к "...
Злопыхатель
08-02-2005 13:12
114
                                                        Вы почти ничего не понимаете в...
08-02-2005 14:48
117
                                                             Вы утверждаете, что "Скалигеры...
Злопыхатель
08-02-2005 15:21
121
                                                                  разумеется в гео
08-02-2005 15:28
122
                                                                      
Злопыхатель
09-02-2005 10:35
129
                                                                            это всего лишь похвальба
09-02-2005 19:53
135
                                                                                 И опять без примеров...
Злопыхатель
09-02-2005 20:41
140
                                                                                 я Вас оставлю, ладно?
09-02-2005 20:52
141
                                                                                     
Злопыхатель
11-02-2005 11:56
150
                                                                                           утомляет Ваше долбоедство
11-02-2005 18:46
151
                                                                                 г-н Веревкин опять оплошал
Злопыхатель
11-02-2005 11:54
149
                                                                                     
11-02-2005 18:51
152
                                                                                          
Злопыхатель
12-02-2005 12:08
153
                                                                                                У Вас недостаточно познаний
13-02-2005 15:09
154
                                                                                                    
Злопыхатель
14-02-2005 11:30
155
                                                                                                          Позор! Позор!
15-02-2005 20:26
156
                                                                                                               Г-н Веревкин, не смешите мои та...
Злопыхатель
16-02-2005 14:51
158
                                                                                                                   
16-02-2005 16:03
159
                                                                                                                         Вам сами-то не смешно от такой ...
Злопыхатель
16-02-2005 18:58
160
                          Подловим г-на Веревкина на мел...
Злопыхатель
28-01-2005 16:14
94
                               какая тупость!
07-02-2005 20:27
103
                                   
Злопыхатель
08-02-2005 11:22
110
                                        
08-02-2005 14:41
116
тужились что-то понять?
22-01-2005 21:01
58
Подведение итогов 2
Злопыхатель
28-01-2005 20:03
95
07-02-2005 20:40
107
237 лет
03-02-2005 01:22
98
RE: 237 лет
Злопыхатель
03-02-2005 11:42
99
RE: 237 лет
03-02-2005 12:45
100
и это верно
07-02-2005 20:31
106
     
08-02-2005 12:24
112
          
08-02-2005 14:57
118
           De Revolutionibus Коперника
08-02-2005 16:31
123
                RE: De Revolutionibus Коперника
08-02-2005 18:27
124
                RE: De Revolutionibus Коперника
08-02-2005 20:11
127
               
08-02-2005 23:10
128
               
09-02-2005 19:56
136
                    
09-02-2005 22:21
143
                          интересует источник констант.
15-02-2005 20:28
157
                скорее всего - подлог
09-02-2005 20:00
138
                     RE: скорее всего - подлог
09-02-2005 22:14
142
                          восьмого знака быть не может
10-02-2005 11:21
145
                              
10-02-2005 14:01
146
                               так ведь никакой устойчивости...
А. Верёвкин
10-02-2005 17:13
148
                              
10-02-2005 14:11
147
                Поправочка самого себя
09-02-2005 10:39
130
                     почаще поправляйтесь
09-02-2005 20:01
139
                         
10-02-2005 11:16
144
                а прямую ссылку не дадите?
09-02-2005 19:57
137
вот именно
07-02-2005 20:30
105
потому что это глупости
07-02-2005 20:29
104

Начало Форумы Свободная площадка Тема #10875 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.