Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #124035
Показать линейно

Тема: "RE: Центр по сбору льна" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick17-01-2017 22:31
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Центр по сбору льна"
Ответ на Ответ на 40
17-01-2017 22:59 psknick

          

>Т.е. крупный грузопоток в сторону Пскова был исключен?
>А как же гипотезы про основной поток торговли через Псков?
>
>

Возникает еще один очень интересный вопрос. Торговля Московии с Европой через Псков или Новгород.

Мы только что выяснили, что из Ильменя в сторону Пскова крупные баржи не пройдут.

Если шел поток товаров из Московии по Мсте в Шелонь, то тогда эти баржи должны были где-то перегружаться на более легкие лодки, что бы доплыть до Пскова. Но тогда еще до 18 века Сольцы точно выросли бы - именно в Сольцах было бы удобно сделать перегруз московских барж на псковские лодки. Но не росли Сольцы. Значит крупнооптовых потоков не было в сторону Пскова из Московии.

Если поток товаров из Московии шел в сторону Новгорода и далее по Волхову, то возникает не меньшая проблема. Где осуществлялся перегруз товаров с барж на морские суда? В Новгороде? Предположить сказочную идею, что ганзейские когги доплывала прямо в Новгород (см. примечание ниже)? В сказки мы не верим... Морского порта в сторону Волхова не было. Проблема...

И куда потом девались те баржи. Не суть важно куда товар направлялся В Псков или по Волхову. Должны были высвобождаться баржи.

Во времена Питера баржи разбирали на дрова и их продавали горожанам. А куда в этом случае девали разобранные суда? - гнать баржи обратно в Московию было точно не выгодно... Это с одной стороны...

А с другой стороны ни кто не отменял волока в районе Волоколамска. Крупную баржу тащить может быть не рентабельно. Значит, из Московии грузы вряд ли были крупнооптовыми в направлении Псков-Новгород. Т.к. при адресации груза в Псков возникали проблемы в 2-мя волоками - Волоколамск и из Шелони в сторону Пскова. А при направлении в сторону Новгорода возникала проблема с 1-м волоком в Волоколамске и проблема где перегружать на морские суда.

В сторону Пскова - там все понятно. В Пскове товар накапливался, потом отгружался в сторону Риги или Нарвы, где перегружался на морские суда.

А с Новгородом не понятно. Если накапливать товар в Новгороде, то где осуществлять перегруз на морские суда - на волховском направлении морских портов не было.

И при этом возникает вопрос экономической эффективности отгрузок из Московии в сторону Европы. Если что и грузили, то не крупным оптом - крупным не провезти (судоходность) или надо перегружать и переваливать товар, что не очень хорошо.

Более логичен путь из Московии по Волге в сторону Каспия или по Оке в верховьях там был волок в Днепровскую речную систему.

А из этого следует, что вероятно, Псков и Новгород, они были как бы сами по себе. Особых торговых связей с Московией, в силу водораздела, быть не должно было. Основные связи Московии с Европой должны были идти по юго-западному направлению (в сторону Днепра) и в южном (в сторону Каспися и далее в Персию).

А вот когда турки в 1453 году взяли Константинополь и далее в последующем подчинили и Крым и юго-восток Европы, то южное направление и юго-западное направления для Московии должны были закрыться и Петр 1, вероятно, был вынужден "прорубать" путь в Европу через северо-запад.

А до того, вероятно, Псков и Новгород жили как-бы несколько обособленно. Вероятно, благодаря удобному расположению основной местный грузопоток концентрировался в Пскове, а Новгород должен был быть как бы в "бедных родственниках", т.к. в сторону Волхова там не было морских портов.

В последующем, в 18 веке, ситуация поменялась, Псков оказался в "бедных родственниках", а Новгород расцвел на товарных потоках в сторону Питера.

Примечание: фантастическая идея о том, что в Новгород приплывали морские кораблики (типа когг) вверх по Волхову не рассматривается, т.к. сразу возникает вопрос, а почему оные кораблики не приплывали в Псков. Ведь европейцам до Пскова было добираться ближе. А если и доплывали когги до Пскова, то зачем им было плыть и делать крюк в Новгород? Что такое было в Новгороде, чего не было в Пскове? Зачем было надо делать крюк через Финский залив, Ладогу...? Меха, кожа, пенька, мед? А во Пскове этого не было?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Новгород [Показать все] , palik, 05-02-2017 23:35
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Новгород
15-01-2017 21:58
1
RE: Новгород
15-01-2017 22:05
2
      RE: на картинке ван Аа
15-01-2017 23:16
3
           RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 06:48
4
           карта в соседней ветке
16-01-2017 09:35
6
           RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 11:21
9
           RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 11:36
11
                RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 11:56
12
                     RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 13:13
15
           RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 12:08
13
                RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 12:35
14
                RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 14:23
18
                RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 16:27
20
                     RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 21:17
27
                          RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 23:42
29
                          Центр по сбору льна
17-01-2017 10:19
30
                          RE: Центр по сбору льна
17-01-2017 11:20
33
                               RE: Центр по сбору льна
17-01-2017 21:28
40
                                    RE: Центр по сбору льна
17-01-2017 21:56
42
                                    RE: Центр по сбору льна
17-01-2017 22:31
44
                                         RE: Центр по сбору льна
18-01-2017 10:02
49
                          Ворота Руси в Европу
17-01-2017 11:25
34
                          RE: Ворота Руси в Европу
17-01-2017 12:14
35
                               RE: Ворота Руси в Европу
17-01-2017 22:56
45
                                    RE: Ворота Руси в Европу
17-01-2017 23:13
47
                                         RE: Ворота Руси в Европу
18-01-2017 08:40
48
                          RE: карта в соседней ветке
17-01-2017 12:45
36
                          RE: карта в соседней ветке
17-01-2017 11:10
32
                               Центры перевалки
18-01-2017 11:51
50
                город Нов
16-01-2017 18:47
24
                     RE: город Нов
16-01-2017 19:15
26
           RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 11:35
10
           RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 06:59
5
           RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 10:34
7
                RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 11:04
8
                     RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 13:20
16
                          RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 14:12
17
                               RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 14:50
19
                                    RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 18:22
22
           RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 18:05
21
                RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 18:22
23
                RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 19:06
25
                     RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 22:20
28
                          RE: на картинке ван Аа
17-01-2017 10:44
31
                               RE: на картинке ван Аа
17-01-2017 18:36
37
                                    RE: на картинке ван Аа
17-01-2017 22:13
43
                RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 18:44
53
                     у нас есть такой
19-01-2017 19:58
54
                     RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 21:54
55
                          RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 22:36
56
                               RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 22:48
57
                               RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:20
60
                               RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:33
62
                                    RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:35
63
                                         RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:41
64
                                              RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:43
65
                                                   RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:45
66
                                                        RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:53
68
                                                             RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:55
69
                                                             RE: на картинке ван Аа
20-01-2017 00:07
71
                                                                  остров
20-01-2017 00:22
73
                                                                       RE: остров
20-01-2017 00:31
74
                                                                            RE: остров
20-01-2017 00:39
76
                                                                                 нет не получится
21-01-2017 19:57
94
                                                                                      RE: нет не получится
21-01-2017 20:48
95
                                                                                           RE: нет не получится
21-01-2017 21:24
96
                                                                                           RE: нет не получится
21-01-2017 22:02
97
                                                                                           RE: нет не получится
22-01-2017 16:00
98
                                                             RE: на картинке ван Аа
20-01-2017 00:12
72
                               RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:28
61
                                    RE: на картинке ван Аа
21-01-2017 01:23
89
                               RE: остров на картинке ван Аа
19-01-2017 22:59
58
                                    RE: остров на картинке ван Аа
19-01-2017 23:10
59
                                    RE: остров на картинке ван Аа
19-01-2017 23:47
67
                                         RE: остров на картинке ван Аа
19-01-2017 23:59
70
                                              RE: остров на картинке ван Аа
20-01-2017 00:41
77
                                    RE: остров на картинке ван Аа
20-01-2017 03:23
80
                                         RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 08:28
81
                                              RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 14:34
83
                                                   RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 21:03
84
                                                   RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 22:10
85
                                                   RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 22:47
87
                                                        RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 23:57
88
                                                             RE: холмы на картинке ван Аа
21-01-2017 07:27
91
                                                                  RE: холмы на картинке ван Аа
21-01-2017 13:19
92
                                                                       RE: холмы на картинке ван Аа
23-01-2017 19:28
99
                                                                            RE: холмы на картинке ван Аа
23-01-2017 23:56
100
                                                                                 RE: холмы на картинке ван Аа
24-01-2017 09:18
101
                                                                                 RE: холмы на картинке ван Аа
24-01-2017 12:30
103
                                                                                      RE: холмы на картинке ван Аа
24-01-2017 19:13
105
                                                                                 Масштаб рисунка
24-01-2017 10:19
102
                                                                                      RE: Масштаб рисунка
24-01-2017 18:40
104
                                                                                           RE: Масштаб рисунка
24-01-2017 19:30
106
                                                                                                RE: Масштаб рисунка
24-01-2017 19:51
107
                                                   RE: холмы на картинке ван Аа
21-01-2017 14:42
93
                                                   RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 22:11
86
                                                        RE: холмы на картинке ван Аа
21-01-2017 04:26
90
RE: Надпись на картинке читали?
17-01-2017 20:15
38
RE: Надпись на картинке читали?
17-01-2017 20:36
39
RE: Надпись на картинке читали?
20-01-2017 00:35
75
RE: Надпись на картинке читали?
20-01-2017 00:55
78
RE: Надпись на картинке читали?
20-01-2017 01:03
79
RE: Надпись на картинке читали?
20-01-2017 09:01
82
RE: Надпись на картинке читали?
17-01-2017 21:40
41
      RE: Надпись на картинке читали?
17-01-2017 23:07
46
           корректный перевод
18-01-2017 20:07
51
                RE: корректный перевод
19-01-2017 09:12
52
31-01-2017 22:32
108
RE: А тем временем - Новгородски...
01-02-2017 03:41
111
           RE: А тем временем - Новгородски...
05-02-2017 16:19
114
                RE: А тем временем - Новгородски...
06-02-2017 15:30
119
                     RE: А тем временем - Новгородски...
06-02-2017 18:09
120
Подведем итоги датирования
08-02-2017 09:12
121
      Де-фальсификация датирования
09-02-2017 10:15
122
          
09-02-2017 11:11
123
           Погрешность датирования в 500 л...
09-02-2017 12:43
125
                RE: Погрешность датирования в 50...
09-02-2017 13:07
127
                     RE: Погрешность датирования в 50...
09-02-2017 14:25
128
                          RE: Погрешность датирования в 50...
09-02-2017 17:23
131
          
09-02-2017 11:36
124
               
09-02-2017 12:52
126
                     Есть методика
09-02-2017 15:33
129
                     RE: Есть методика
09-02-2017 19:35
132
                    
09-02-2017 16:29
130

Начало Форумы Свободная площадка Тема #124035 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.